Импульсный блок питания с функцией ИБП

Свинцовокислотные аккумы регулярно выходят из строя почему-то.

Не превышайте 13.8 Вольта при установке дежурного напряжения, а также температуру и будет служить долго.

А 18650 ячейки халявные есть в большом кол-ве из «мёртвых» ноутбучных аккумов.

Скажем так, литиевые использовать несколько опаснее.

Интересует больше готовое решение

нет, такого варианта не подскажу.
Разве что Повербокс с такой функцией искать.

Не превышайте 13.8 Вольта при установке дежурного напряжения, а также температуру и будет служить долго.

Этим занимаются у меня UPS'ы ippon. Не думаю, что они превышают напряжение на аккуме.

Скажем так, литиевые использовать несколько опаснее.

В том смысле, что они взорваться могут? Ну так в ноутах же их используют, и ничего. Было б заводское решение с таким UPS'ом, было б ваще круто.

нет, такого варианта не подскажу.
Разве что Повербокс с такой функцией искать.

Тоже об этом думал. Нужно только повысить его выходное напряжение потом до напряжения каждого потребителя и найти разъёмы под этих потребителей.

И ещё нужно найти такой power bank, который может одновременно заряжаться и отдавать энергию.

Наверное, так и сделаю.

Не думаю, что они превышают напряжение на аккуме.

Не факт, по разному бывает.

В ноутах за пожаробезопасностью следит контролер с термодатчиком, реализуйте такой же, кто мешает? Только вот, я бы все же поостерегся. Тем более что литий вероятно в таком режиме сильно быстрее выходит из строя нежели свинец.

за пожаробезопасностью следит контролер с термодатчиком

И что эти двое будут делать, если начнется пожар? :)

Хозяйке на заметку: IPPON — кристаллизованный трэш и угар. По опыту Smartwinner 3000 — акки убиваются на раз-два буквально за полгода до такой степени, что достать их можно только полностью разобрав — банки пучит до состояния шаров. на 2000 и 1000 сериях люди наблюдали аналогичные проблемы, на 1000 вообще все плохо с надежностью. Вентиляция не помогает, в саппорте сидят какие-то мальчики, которые ни бум-бум и пишут только отписки в стиле «сам дурак».

Картина усугубляется тем, что это не их разработки, они работают с кучей не самых порядочных в плане схемотехники китайцев — например, в том же 3000 эти бакланы (не знаю, как еще их назвать) не сделали гальваническую развязку цепи заряда аккумуляторов от сети, в итоге если делать замену без отключения от сети, можно или электронику попалить, или себя любимого. Поэтому, видимо, и схемы не дают, все, что гуляет по сети — срисовки.

Так что если у вас IPPON, лучше не задумываясь меняйте на что-то другое. Не обязательно APC, тот же Powercom на порядок лучше в плане схемотехники, Eaton, СИПБ.

Спасибо за информацию, конечно, но эти УПСы мне достались очень дёшево.
И покупать ещё УПСы при нынешнем курсе не имеет смысла под мою задачу. У меня задача как раз получить ИБП практически на халяву. Аккумуляторы вот есть, но литий в 18650.

Имеется с десяток разных иппонов — таких ужасов не наблюдаю. Да, года через 3-4-5 аккумуляторы просятся под замену, но не через полгода.

Пучит аккумуляторы от сульфатации и в APC — там тоже иногда приходится выковыривать из корпуса железякой…

думается, б/у APC без акумов можно купить крайне дешево, и вероятность что он будет исправен или легко ремонтируем — 99%. добавить акумы — получится не сильно дороже ипона. если вообще дороже.

Наверное соглашусь. У меня PowerMust 800, схемотехника похожа. Так он в холостом режиме без нагрузки потребляет 20Вт, при чем APC 450 потребляет в таком же режиме 1,5Вт

И кроме потребления акумы долго не вижут

1. Литий дорогой, свинец дешёвый. Аналог стандартного свинцового аккума 12V 7Ah будет стоить раза в три-четыре дороже только сами ячейки. Если покупать.
2. Если вы добываете банки путём потрошения мёртвых батарей, вы получаете банки разного качества. Плюс мешок убитых банок, которые действительно мёртвые, а не прикидываются. Так как для того же аналога 12V 7Ah надо собирать 3S3P, потребуется 3-7 батарей, чтобы отобрать на одну батарею близкие по параметрам 9 банок.
3. Если считать, что UPS должен питать устройство 15 минут, получаем разряд 4C (или 28А). Свинцу пофигу, он высокий ток относительно легко переносит. А вот к литию, да ещё в такой конфигурации, предъявляются более жёсткие требования. Под такие токи хорошо рассчитаны плоские модельные липошки, а ноутбучные ячейки, с типичным разрядом <= 0.5С, не подходят от слова совсем. Ну то есть ресурс будет на 3-5 включений (для б/у ячеек), а потом кто-нибудь, да деградирует.
4. Вообще, создание резервной системы питания на компонентах неконтроллируемого качества (б/у ячейки с разбросом номиналов) создаст больше проблем с работой этой самой системы, чем решит.
5. Само поддержание лития в заряженном и при этом постоянно подключённом к сети состоянии есть нетривиальная задача. Не всякая модель ноутбука в таком режиме умеет сохранять ресурс батареи. Иначе откуда у вас так много мёртвых батарей?

1. Но литий у меня есть, а свинца — нет.
2. У меня пара десятков потенциально живых ячеек и примерно столько же мёртвых. Думаю, этого хватило бы.
3. У меня небольшая нагрузка, ватт 50 максимум, я думаю.
4. Да вы меня все уже практически разубедили =).
5. Ну так я хочу готовое устройство, которое умеет делать всё, что надо.

P.S.: в некоторых аккумуляторных сборках ноутбуков, которые отказывались работать в ноутбуке, все (вообще все) ячейки были в норме.
Похоже на запланированный выход из строя.

Батарея на литии требует не только потенциально живых ячеек, но и ячеек с одинаковыми характеристиками. Т.е. один бренд, одна модель, одинаковая остаточная ёмкость с разбросом хотя бы в диапазоне 5%. Иначе получаем разбаланс, который убъёт батарею за несколько циклов.
Касательно ноутбучных сборок, там умный контроллер может заблокироваться при первых признаках неполадок, тем самым не доведя ячейки до критичных нагрузок. Ячейки будут как новенькие, да. А чего там не понравиось мозгу никто уже не узнает.

Всё так.
Но раз я не могу использовать эти ячейки в ноутбуке, то хочется использовать где-то ещё. Пусть даже они быстро выйдут из строя.
Вот собрал два power bank'а по 4 банки. Но их ещё много.

Если индикация заряда/разряда, запоминание последнего состояния не требуется, то наверное разницы нет, но мультиметром каждый раз в аккумулятор тыкать не всем хочется

А зачем индикация и зачем тыкать мультиметром? Коробка должна работать сама по себе, часто даже не привлекая внимания.
Индикацию можно и к моему варианту прикрутить, а надо?

Так аккумулятор дольше всего проживет в режиме ожидания.

Одинаково проживет :)

Коробка должна работать сама по себе

Вот именно. Только не у всех к ним лампочки подключены. Мне, например надо питать центр домашней автоматики. При достижении критического напряжения надо корректно потушить BBB, чтобы потом не отлавливать ошибки на ФС.

Одинаково проживет :)

Производитель думает иначе (пункт 12):
www.victronenergy.com/upload/documents/Datasheet-GEL-and-AGM-Batteries-EN.pdf
У большинства нормальных (не китайских) производителей такой график есть в даташите. Да и по опыту — в серверной у нас в дешевых бесперебойниках аккумы ходят 2, ну 3 года от силы, а в дорогих, где используются подобные алгоритмы подзарядки и по 5-6 легко.

При достижении критического напряжения надо корректно потушить BBB, чтобы потом не отлавливать ошибки на ФС.

Для этого не индикация нужна, а компаратор с релюшкой, настроенный на напряжение почти полного разряда.
Но в таком варианте можно поямать глюк, напряжение почти упало, пошла команда на выключение, но между почти полным и полным разрядом опять подали сеть.
В итоге имеет включенный УПС и выключенное оборудование.

Да и по опыту — в серверной у нас в дешевых бесперебойниках аккумы ходят 2, ну 3 года от силы, а в дорогих, где используются подобные алгоритмы подзарядки и по 5-6 легко.

Опять же, по опыту.
В дешевых стоят безымянные батареи, а в дорогих панасоники и т.п.

Для этого не индикация нужна, а компаратор с релюшкой,

Не надь, если схема по ссылке выше. Схему чуток переделать и прошивку переписать. Руки никак не доходят заняться — собрал пока как у автора и тушу ручками как часто мыргать начала. Надо бы переделать на меге, добавить термокомпенсацию и алгоритм из той pdf'ки реализовать.

В дешевых стоят безымянные батареи, а в дорогих панасоники и т.п.

Да мы вроде из одной коробки сами ставили последние два раза :) Благо формат батарей одинаковый оказался.
Может конечно еще термокомпенсация сказывается — ее наличие не проверял, смотрел только схемы заряда.

А разве мы не об одном человеке говорим? )))

Так вроде нет, мне тоже сначала показалось, но ники разные :)

Да на бывшей работе народ тоже периодически брал с работы поюзать железки :) у кого-то Джуниперовские шлюзы стояли (SSG-5) дома.
А с ПОЕ вообще конечно засада :/ у всех разное напряжение и даже варианты ПОЕ разные :/ Хотя конечно для серверных DC железок стандарт вроде да, 48 вольт насколько помню. По ошибке как-то заказали на работе пару нортелей с DC питанием :)

POE ровно один — IEEE 802.3af-2003. Не считая POE+, который 802.3at-2009 и мало распространён. Тут напряжение всегда 48v.
Всё остальное это обычный колхоз, который иногда называют Passive POE. Тупая подача питания по свободным парам (чуть сложнее для гигабита). И напряжение там зависит от того, сколько конечное устройство может переварить. Бывает 12, бывает 24. И 48 тоже можно встретить. Чем дешевле железка, тем ниже.

подстроечник регулирует выход.
я думаю, т.к. третий диод не горит, то акк. не заржался все это время.

Подстроечник регулирует обычно напряжение на батарее.
Спрошу по другому, чем Вы регулируете напряжение окончания заряда?

да, неправильно выразился. регулировал 12В по выходу

Выставьте на клеммах батареи напряжение 13.8 Вольта без аккумулятора и сравните результаты.

да, уже это сделал, повернул подстроечник на максимум.
все работает, как Вы и сказали.
на клеммах при этом ~13.7,
на выходе без нагрузки при этом 15,1В!

ой, это 13,7 с аккумулятором. когда на клемах батареи без нее 13,8, на выходе 14,15В

менял, но только когда без нагрузки. замечательно меняется.
выходное проседает только когда от аккума. от сети — ну может на 0.1В