Авторизация
Зарегистрироваться

Втулка заднего колеса Torpedo и её отечественные копии (ХВЗ, ПВЗ и другие). Часть 2.

Классическая велосипедная втулка заднего колеса с ножным тормозом Torpedo и её отечественные копии ХВЗ, ПВЗ, ММВЗ и другие.
Список встречающихся проблем и варианты модернизации. Часть 2.
Для всех велосипедистов и крокодиловодов.

Первая часть обзора: Втулка заднего колеса Torpedo и её копии.

Во второй части будет ещё больше терминов, сокращений и конечно же моего ворчания технического занудства.

1. Терминология по названию частей торпеды заимствована вот из этого источника.

Конструкция втулки «Торпедо»
1 — контргайка;
2 — левый конус;
3 — корпус втулки;
4 — барабан тормозной;
5 — ленточная пружина;
6, 13 — кольцо упорное;
7 — шайба;
8 — ролик тормозной;
9 — конус тормозной;
10 — чашка (ака «корона» пятерика);
11, 15 — пыльники;
12 — звезда;
14 — ведущий конус (ака пятерик);
16 — правый неподвижный конус;
17 — ось втулки;
18, 20 — сепараторы;
19 — ведущий ролик;
21 — тормозной рычаг;
22 — хомут.

При нажатии на педали по направлению движения, ведущий конус при помощи цепи проворачивается по отношению корпуса втулки до того момента, когда ролики заклинивают между кривыми поверхностями ведущего конуса и внутренней части корпуса и колесо двигается вперёд.

Когда велосипедист не вращает педали, происходит свободный ход. Ролики расклиниваются и колесо освобождается, продолжая вращаться по инерции.

Если вращать педали в обратном направлении, то ведущий конус тянет за собой тормозной конус, перемещая его. Одновременно тормозные ролики входят в продольные канавки на тормозном барабане и удерживают ведущий конус от проворота. При этом происходит торможение колеса.


Типовой список проблем, свойственных всем торпедам, рассмотрен в п. 6 1-й части обзора.

2. Дополнительно проблемы, свойственные отечественным торпедам.
2.1 Разброс качества в зависимости от года\даты выпуска, завода и других факторов.
2.2 Непараллельность дорожек шариков больших подшипников или отклонение от нормали дорожки шариков к оси втулки.
2.3 Прокруты при рабочем ходе.
2.4 Продавливание тормозного рычага.
2.5 Поворот пятерика от рабочего хода до начала торможения менее нормы 60-90 градусов.
2.6 Поворот пятерика от рабочего хода до начала торможения больше нормы 60-90 градусов (вплоть до прощёлкивания тормозного механизма).
2.7 Перекос пятерика при свободном ходе (езда накатом) под нагрузкой.
2.8 Модуляция тормозного усилия от «нормально» до «очень мягко» или «стоп-кран».

3. Решение проблем.
Запасаемся терпением, закатываем рукава и «поехали».

Пункты 2.1 и 2.2
По сути — это всё технологический брак.
Исправлению не подлежит (даже при наличии своего токарного станка в гараже).
Как с этим бороться? Ответ: никак.
Бракованные детали можно лишь заменить качественными (новыми или исправными бу).

Этим процессом занимаются увлечённые велоэнтузиасты и реставраторы на форуме к2.

Отдельно следует упомянуть про шлифовку-полировку.
Это очень увлекательный и времязатратный процесс.
Но если сделано с душой, на свет появляются вот такие жемчужины:


Ещё фото


Это пятерик, который расточен под пром 12*28*8, после полировки.


Пункт 2.3 Прокруты.
История в подробностях для тех, кто любит читать
В мае 2017 года о мне обратилась сотрудница с проблемой «прокруты педалей» (втулка торпеда ХВЗ).

Поковырявшись на задворках памяти, вспомнил, что эта проблема уже решалась какое-то время назад.
Как раз в этой торпеде был заменён проблемный ТБ. И вот опять…

«Шоза» подумал я.
Много смазки в обгонной муфте?
А откуда ей там взяться, если во втулку никто кроме меня не лазил?

Уточнил, мол, никто во втулку не лазил?
— Нет.

Чтобы никто не стоял над душой, сотрудница была отправлена по своим делам.
А я, грязно выругавшись, полез в торпеду.

На этот раз меня ожидал очередной сюприз. Но не от Эрнста Захса, а от бракоделов eagle&Co.

Пробую я поворачивать корону обгонной муфты (ОМ), а она проворачивается не на 1/5 оборота, а примерно на 1/10:


Я немного ошалел, пошёл к холодильнику, налил полстакана, хряпнул.

Вернулся, снова покрутил корону: по прежнему 1/10 оборота.
Где-то в глубинах мозга появилась мысль «что-то не то».

Снял корону, вытер смазку: всё целое, сколов или трещин нет.

Взялся за штангель: перемерял все ролики ОМ.
Всё норм: длины всех в норме (11,0мм), диаметры тоже.

Взял из загашников другую корону, собрал всё: поворачивается как положено на 1/5 оборота.
Собрал колесо, проверил: прокруты исчезли.


Нашёл другой пятерик, комплект роликов и собрал с короной из торпеды: проворачивается, но уже не 1/10 или 1/5 оборота, а какое-то промежуточное значение.

Снова потопал к холодильнику понятно зачем. Хряпнул, вернулся.


Оказалось всё просто: бракоделы сделали пазы (на короне) под ролики ОМ на несколько десятых долей миллиметра меньше!
И эта корона банально не давала выйти роликами, т.е. ролики «не дотягивались» до втулки.

Норма для ширины паза — 6,05..6,10 мм.

Позже в доме обнаружились ещё две короны с подобной проблемой: одна, которая была в эксплуатации, и одна новая;
отправлять их в ведро было бы неразумно.

Для исправления проблемы был использован инструмент:

Абразивный диск — для заточки ножей мясорубок (толщиной 5,4 мм).
Они бывают разной толщины. Нужен тот, который входит в недоработанный паз короны (т.е. 5,4мм-вый)

Диск на фото слева толщиной 6,1 мм, его клинило в пазу, и корону вырывало из рук!
Пожалуйста, берегите зрение и руки, если возьмётесь за повторение этих доработок.

Пара доработанных деталей:

Сверло ф6,0 мм — это «измеритель» ширины паза:
сверло должно своим хвостовиком проходить через паз с минимальным зазором.

Дополнительная информация касательно проблемы прокрутов.
20.05.2019

При появлении прокрутов народ, как обычно, начинает читать советские газеты слушать всех подряд.
В ход идёт:
— подгибание «усиков» латунной детали внутри ТБ
— удаление консистентной смазки с роликов «крабика»

В результате этих действий вращение «крабика» внутри ТБ становится свободным.

Так вот: для нормальной работы ОМ торпеды (сцепление) необходимо наличие некоторой силы сопротивления, приложенной к клиньям короны. Это достигается тем, что «крабик» внутри ТБ работает как фрикционная муфта (силу сопротивления создают вязкая консистентная смазка внутри ТБ и усы «крабика».

Таким образом при начале рабочего хода втулки «крабик» не даёт проворачиваться короне, и, как следствие, проворачивается пятерик внутри короны, и ролики входят в зацепление с внутренней поверхностью втулки.

Для тех, кто не верит написанному.
Достаточно извлечь ТБ и «крабик» из торпеды (т.е. собрать втулку без этих двух узлов). И повращать вперёд-назад пятерик (имеется в виде пятерик в сборе, как на 1-м фото).
Для чистоты эксперимента можно удалить консистентку с короны, роликов и пятерика. И даже смазать ролики маслом.

В результате до момента сцепления получим… несколько полных оборотов пятерика.

Внимательный читатель теперь легко догадается, к чему приведёт покупка и установка т.н. «ремонтных роликов» ф6.8мм.

Пункт 2.4 Продавливание тормозного рычага.
Типичная проблема — прогнутый тормозной рычаг.
Возникает из-за конструктивной особенности: «яма» на левом конусе со стороны рычага.
Контрагайка, естественно, не выдерживает усилия левой гайки колеса.
И оба (рычаг+контрагайка) тупо продавливаются.

Проблема решается подкладыванием шайб под тормозной рычаг.
Толщина и размеры шайб подбираются т.о., чтобы шайба(ы) была вровень с упорными поверхностями (под рычаг) на конусе.

Впервые решение было использовано в 1990г.
Теперь оно используется как «проверенное временем» ))).

Пункт 2.5 Поворот пятерика от рабочего хода до начала торможения менее нормы 60-90 градусов.
Ещё одна встречающаяся проблема. В проблемной торпеде угол составил около 30 градусов всего.
Поигрался с другими тормозными втулками: шимано3, velosteel и червячкой.
У исправных втулок с ножным тормозом этот угол около 60 градусов.
По своему опыту: оптимально 60-90 градусов.

За угол поворота, в частности, отвечают ролики обгонной муфты.
А именно, их длина.
По моим расчётам, укорочение роликов на 1 мм должно было дать прибавку примерно 25 градусов.
Типичная длина роликов — около 11 мм

После доработки (10 мм)

Короче говоря, теория совпала с практикой: угол поворота увеличился до 60 градусов.

ВАЖНО: для нормальной работы разброс роликов по длине должен быть не более 0,02 мм!

Дополнение 1: для чешкой торпеды нет смысла укорачивать ролики обгонной муфты, т.к. усилие на «корону» передаётся непосредственно торцом пятерика (ролики при этом находятся в свободном состоянии).

Дополнение 2: в торпедах ХВЗ встречается ситуация, когда усилие на «корону» передаётся как в чешской торпеде.

Прежде чем укорачивать ролики, внимательно изучите особенности своей втулки!

Пункт 2.6 Поворот пятерика от рабочего хода до начала торможения больше нормы 60-90 градусов (вплоть до прощёлкивания тормозного механизма).
У проблемной торпеды угол был более 120 градусов.
Причина — дорожки шариков во втулке выточены с отклонением от нормы:
расстояние между ними больше на 1-2 мм.
Исправить ситуацию было бы легко, установив более длинный тормозной барабан.
Но вот незадача: таких не делают.

Поэтому была придумана спецшайба:

С виду самая обычная шайба, но только со специфичными размерами.
Вот она вживую:

Ставится она под «корону»:

Узел в сборе, шайбу почти не видно:

Даже стопорное колечко нормально встало:

Результат: угол поворота уменьшился до 80 градусов и нет прощёлкивания. Супер!

Пункт 2.7 Перекос пятерика при свободном ходе (езда накатом) под нагрузкой.
Или почему не катит торпеда?
Подопытный образец — торпеда ХВЗ, люфтов нет, но есть вот такое:

Пятерик, естественно, в положении между рабочим ходом (ролики не в зацеплении) и торможением.

Обе дорожки шариков в идеале. И дорожка на пятерике тоже норм.
Но когда всё вместе (пятерик-подшипник-втулка), бутерброд «играет», нет устойчивого положения.

Если разобрать втулку, то пощупать перекос ещё легче:

Простая проверка: пятерик ставится на подшипник, далее лёгким движением руки он покачивается.
Перекос может быть заметным, как на видео, так и незаметным визуально, но легко ощущаемым рукой.

А теперь некоторые ВЫВОДЫ:
— торпеда будет нормально ехать, только если постоянно вкручивать (тогда пятерик центруется роликами обгонной муфты)
— торпеда будет плохо («вязко») ехать накатом, потому что пятерик будет перекошен (проверено лично)
— всякая шлифовка-полировка дорожек пятерика ухудшает ситуацию, т.к. точный контроль профиля дорожки возможен только на токарном станке (проверено лично)
— подбор шариков правого сепараторного подшипника теряет смысл; подшипник работает не в режиме

Радикальное решение проблемы — доработка пятерика под два прома:

Тогда:
— пятерик жёстко фиксируется не имеет возможности перекоса
— правый сепараторный подшипник начинает работать должным образом (естественно, люфт втулки должен быть настроен самым тщательным образом, что возможно только при отсутствии контрагайки около спецвтулки промов)

БОНУС данного решения:
радиальный подшипник 6001 имеет значительно меньшие потери, чем правый малый подшипник торпеды.
Поэтому при рабочем ходе разгон велосипеда улучшается. И это не эффект плацебо.

Пункт 2.8 Модуляция тормозного усилия от «нормально» до «очень мягко» или «стоп-кран».
По сути, это врождённое свойство торпеды, которое особо негативно проявилось в отечественных копиях.
Нет 100%-го рецепта, как это исправить. Но я попытался…

Первоначально проблема была описана в апреле 2017 года.

Чтобы понять происхождение проблемы, всего-то надо разобрать ТБ (т.е. разобрать его на две половинки и пружину), взять в руки одну половинку ТБ и спарить её с левым конусом (ЛК).

В левом конусе нас будет интересовать поверхность, соприкасающаяся с ТБ.
В тормозном конусе нас также будет интересовать поверхность, соприкасающаяся с ТБ.
Все эти соприкасающиеся поверхности являются конусными. Соприкосновение конусных поверхностей (КП) возможно, если их геометрия совпадает полностью. Если поверхности имеют сдвиг относительно друг друга, начинается дурдом.

На рисунке слева — исходное положение ТБ и ЛК. Тут всё норм.

По мере увеличения сдвига ЛК вглубь ТБ происходит то, что показана на рисунке справа:
ТБ начинает касаться КП в двух точках (кляксы красного цвета) с каждой стороны.
При этом происходит частичное подклинивание ТБ, и бОльшая часть осевого усилия пропадает впустую.
Вот эти точки на разрезе торпеды:


При препарировании очередной торпеды ХВЗ из-за плохо работающего тормоза у меня в руках оказался любопытный тормозной барабан (ТБ):

Конусная поверхность слева НЕ имеет характерных потёртостей, т.е. ТБ разжимался только с правой стороны.
Внутренний голос тут же выдал мысль: что за ?!

Я взял в руки оригинальный левый конус ХВЗ и попробовал спарить этот ТБ и конус:

ТБ упёрся просто ни в какую. Поэтому конус его и не разжимал!

Это особо клинический случай проявления проблемы, описанной несколько лет назад.
Тогда то и появилось решение доработать ТБ:


Испытать решение толком не получилось, это надобно делать на нескольких торпедах.
А я тогда активно пересаживался на червячки.
Поэтому испытание данного решения так и осталось незаконченным.
Бумеранг прилетел в 2021-м году.

Если задвинуть половинку ТБ, чтобы отгиб полностью зашёл в паз конуса:

то ТБ лежит на конусной поверхности острыми углами

Проблема во всей красе.
Обычно это заканчивается «ямами» на конусе и\или раскалыванием ТБ.

Это замер, значение которого пригодится чуть ниже:


В загашниках был найден изношенный левый конус, которым можно было пожертвовать.
В данном эксперименте доработке подвергался не ТБ, а именно левый конус.
Почему так? А потому что мне так захотелось. ))


Чертежей или эскизов не будет, т.к. даже не представляю, как это нарисовать.
Но на словах всё просто: конусная поверхность дорабатывается болгаркой или абразивным диском так,
чтобы получился конусный овал.
Меньший размер овала д.б. около 25 мм, а больший — исходные ф28 мм.

Если рука не дрогнет, то дорожка шариков не пострадает.
Так что выполнять эту операцию надо очень аккуратно.
После этого ТБ даже с сильной пружиной легко разжимается небольшим усилием:

Видео (тормозной барабан и доработанный левый конус):

Теперь легко сжимается рукой. Недоработанный конус этого не позволял.

5.05.2021 доработанный левый конус прошёл испытания на складнике ЖВЗ:
модуляция торможения — твёрдая пятёрка!

Заспицованная втулка (заднее колесо складника) используется для испытаний.

После удачного эксперимента с допиливанием левого конуса доработке подверглись ещё два экземпляра:

Испытание на «стенде» подтвердили работоспособность решения.

На этом всё. Бочка с проблемами вычерпана до дна. ))

4. Вместо заключения или выводов.

Все современные торпеды требуют некоторого вмешательства: Velosteel поменьше, отечественные торпеды — побольше.
Естественно, каждый владелец сам решает, ездить как есть, или приложить руки.

Обзор ориентирован на увлечённых велолюбителей, самодельщиков и конечно же форумчан с ХТ, ВМ и к2.
В тексте много цифр, поэтому возможны опечатки или неточности. Если заметите, дайте знать в ЛС, пожалуйста.

Всем приятных велопрогулок в этом сезоне!
А пока ждём прихода тепла и хорошей погоды.

Добавить в избранное +69 +99
свернуть развернуть
Комментарии (80)
RSS
+
avatar
+6
старший откатал на складене, предлагали купить «новый, модный», говорит «зачем? и этот норм»))) сейчас по наследству перешёл младшей)
+
avatar
+8
недавно на ВМ зашла девушка с просьбой помочь выбрать велосипед для 6 летней дочки
народ насоветовал ей ручные тормоза, переклюки и т.д.
я в свою очередь предупредил, что все эти обвесы ребёнку ни чему, мол, достаточно рамы полегче и ножной тормоз
да и обслуживать особо не потребуется

форумчане помогли купить и отправить вел по РФ, девушка всё нормально получила
и ровно через несколько дней вопрос: а как настроить тормоза и перекидки
всё классно, но вел «не едет»

а я предупреждал… ©
+
avatar
  • Moneo
  • 11 мая 2021, 11:01
+3
А с предложенными вами доработками она справилась бы, да :)

Всему свое время. Время торпеды прошло.
+
avatar
+8
Вот тут вы не угадали. ;)

Всего — то было предложено найти ребёнку вел на алю раме (чтобы полече был) и с тормозной втулкой сзади.
Тогда (при желании) можно было заменить 20" колесо на новое с червячкой шимано 110,
которые в стоке работают очень хорошо.
+
avatar
+13
Я вас поддержу. Мне дико не хватает ножного тормоза, не понимаю зачем его выпилили, если вместо него ничего не добавили.

Тормоз педалями назад очень тонко управляется, кроме того при торможении не ослабляется хват руля.

Все детство на нем провел и очень хотел бы такой на мой вел. Вот сильно меня смущает ослабление хватки руля, на камень в этот момент наехал и привет земля.
+
avatar
  • Corvax
  • 11 мая 2021, 16:08
+6
Вот сильно меня смущает ослабление хватки руля, на камень в этот момент наехал и привет земля.
Найдите правильный для себя угол установки тормозных ручек. В большинстве случаев они должны смотреть сильно вниз, а продаются обычно с установленными практически горизонтально.
+
avatar
+2
Тормоз педалями назад очень тонко управляется
«очень тонко», это когда:
1) колесо или еще не тормозит, или уже заблокировалось и между этими крайностями разница в усилиях на волосок отличается
2) тормозить можно всего в двух положениях педалей («правая впереди» / «левая впереди»), а не при любом углу из 360
?

у вас необычная трактовка понятия «тонко» :)
+
avatar
  • Suhoff
  • 11 мая 2021, 18:25
+3
Вот кстати о шимано — когда у меня ребенок перерос односкоростные детские велики и стало нехватать скорости — купил ему 20" stels pilot 220 с планетарной втулкой SHIMANO, NEXUS 3-sp. Считаю что это был отличный вариант, и 3 скорости и привычный ножной тормоз сзади (спереди V брэйки). И никаких заморочек с переключением и/или настройкой. Переключать можно хоть на месте, хоть в движении.
+
avatar
  • YAS1
  • 11 мая 2021, 23:32
+2
Трехскоростная планетарка для ребенка вполне себе хороший вариант. Да и для взрослого для обычных семейных прогулок тоже. Дома уже много лет три складника на планетарках: 2 — на Sturmey Archer и 1 — на Shimano. В условиях дефицита места для хранения и для перевозок в багажнике (ну не помещаются 4 велосипеда на крыше) так вообще отлично. Гарантировано ничего нигде не зацепишь, не заденешь и не погнешь. Единственное — примерно раз в сезон настроить переключение передач (три минуты на один велосипед).
+
avatar
  • Surya
  • 11 мая 2021, 20:55
+2
найти ребёнку вел на алю раме (чтобы полече был)
В вело-магазинах тоже часто подобное слышу.
Всегда вспоминается из детства: «Что тяжелее? Кг пуха или кг железа?»
Есть вес рамы, есть конечный вес велосипеда!
Мой «чугунный» вел на классической дорожной стальной раме весит меньше, чем типичный Al-bike.
+
avatar
+6
все эти обвесы ребёнку ни чему, мол, достаточно рамы полегче и ножной тормоз
да и обслуживать особо не потребуется
ппкс, в нашем детстве наличие велика (любого) уже хорошо

пс в школе проводили (пару лет назад) какие-то весёлые старты и малого сначала начали подкалывать, что мол на «древнем» велике приехал, и сейчас его «на горных» уделают… в итоге эти тяжёлые остались позади (конкурсы были в основном на маневренность).
+
avatar
+4
для ребёнка (не спортсмена) важно несколько моментов:
— яркий, привлекательный
— желательно вел полегче
— минимум ТО (тогда родителям не придётся обращаться в сервис с настройкой обвеса и др.)
— покрышки-антипрокол, чтобы потом ребёнок не канючил «папа! заклей колесо!»
+
avatar
+3
Хз, шина снимается чуть ли не руками, меняется камера и назад одевается.
Лет с 8 с этим сам справится, запас камер ему купить.
+
avatar
  • Moneo
  • 11 мая 2021, 12:51
+3
Или можно обслуживать велик вместе с ребенком, заодно он будет продуктивно проводить время вместе с родителем и учиться работать руками. Бонусом тормоза, которые лучше тормозят, и передачи, позволяющие ехать в горку не насилуя колени.
+
avatar
  • Aualex
  • 11 мая 2021, 21:20
0
Добрый день. Какой форум не подскажете?
+
avatar
+1
+
avatar
  • Aualex
  • 11 мая 2021, 22:04
+1
Спасибо.
+
avatar
0
Проблема в другом. Девочка всё равно потом захочет кататься на велике с «переклюками». А Вы формируете навык тормозить педалями. Это не комильфо. Всё меняется. Так можно и гужевую повозку рассматривать как альтернативу автомобилю.
комментарий скрыт

комментарий скрыт

комментарий скрыт

комментарий скрыт

+
avatar
+6
Да и сейчас велы далеко от ста лет не ушли, по общему конструктиву во всяком случае.
Вот когда в серию и по доступным ценам пойдут байки с коробкой скоростей на педалях и с единственным шкивом и зубчатым ремнем вместо цепи, то тогда скажу О! Молодчаги конструкторы.
А пока все современные модернизации велов такие как планетарки, касеты трещетки, гидравлика на тормозах и прочее это все измывательство над хладным трупом стюардессы.
ИМХО.
+
avatar
  • Bhakti
  • 11 мая 2021, 09:25
+1
Вчера разобрал сингл втулку Шимано, конуса в идеале. Не понимаю почему они у вас идут раковинами после 1600-2000 пробега. Делал нулевое то и заменил большие сепараторы шариками по вашим советам. втулка ездила с люфтом у почтальона
+
avatar
0
Bhakti,
думаю, вы перепутали червячку Shimano CB-E110 и торпеду.
Втулки одинаковые по функционалу, но совершенно разные внутри. ;)

А так да, качество стали Shimano CB-E110 достойное, поэтому они хорошо работают в стоковом виде.
+
avatar
  • Bhakti
  • 11 мая 2021, 10:46
+1
Да именно она
+
avatar
+2
Да потому что на ХВЗ втулках было «качество которое количество». Небрежная обработка, перекал, недокал, большие допуски.
+
avatar
  • penzet
  • 11 мая 2021, 09:28
+16
В советские времена все катались на серийно выпускаемых великах и никаких проблемм(описанных в статье) не было.
А сейчас делают УГ а продают как конфетку.
+
avatar
+1
И я катался в 80-х на складнике ММВЗ с 20" колёсами.
И был счастлив.
Но когда через мои руки прошло более десятков торпед, червячек и планетарок, есть возможность сравнить их.
+
avatar
  • penzet
  • 11 мая 2021, 09:38
+4
Вы опоздали лет на 20 с этим сравнением. Ложка дорога к обеду.И мне(лично) кажется что причина сравнения, не потому что есть возможность, а потому что модно сравнивать сейчас. А возможность сравнивать можно было создать и тогда.
+
avatar
+8
Вы опоздали лет на 20 с этим сравнением.
это Torpedo, а не новомодный девайс
они ещё 100лет будут выпускаться )))
+
avatar
  • penzet
  • 11 мая 2021, 09:49
0
Может и так.
+
avatar
  • dimasg
  • 11 мая 2021, 17:31
+2
Ну только если рассматривать до конца семидесятых…

Потому что на втулках из 80-х было всё… Конусы, которые были мягче шариков подшипника, разваливающиеся тормоза, про подшипники вообще молчу…

Вот когда на чердаке нашлись остатки велосипеда из 50-х, если не старше, взятая оттуда задняя втулка да, оказалась вечной…
+
avatar
0
Вам видимо, повезло.
У меня было заднее колесо от вела 40-50-х годов выпуска, которое постоянно прокручивало.
Раз в два года стабильно приходилось разбирать втулку и «дорабатывать напильником» постоянно появляющиеся желобки/
Хуже втулки(или как там они называются) были только от Школьника.

Кстати, задняя звездочка от старых великов не совсем подходила.Она больше по диаметру, а главное, между зубцами другое расстояние, из за чего еще и цепь растягивалась.
+
avatar
0
Единственная втулка, которая прокручивала при езде, была у велосипеда «Школьник». Не помню как я это дело налаживал, но хорошо помню, что проблема возникала периодически.
+
avatar
0
Да-да, точно! У меня на Школьнике тоже были дикие прокруты. На других великах проблем не было.
+
avatar
+1
Только на «Школьниках» стояла своя уникальная задняя втулка.
Оттуда и все проблемы.
+
avatar
+5
Для меня задняя втулка всегда была чем то таким сложным и не подвластным, поэтому следуя заповеди «работает не лезь» я её ни разу не разбирал, хотя это первое что происходит с любым другим устройством☺
+
avatar
+15
В 70-х любой пацан мог нараз разобрать, собрать втулку, тормоза ослабли, или прокручиваються педали — дело 15 минут. Да и запчастей в магазине можно было купить полный комплект. Сейчас на такую ерунду пишут обзоры и написавший попадает чуть не в разряд богов-механиков. Смех да и только.
+
avatar
+4
Ключевое слово — «В 70-х ».
Во вторых, не любой.

На форуме к2 сидят пацаны, которым уже под 50 и более.
И не могут ладу дать отечественным торпедам.

Ссылка по теме.
Более 100 страниц уже мучаются с проблемами.
+
avatar
+1
Скажем так не было необходимости: толи манера езды спокойная выручала, то ли просто попадалось нормальное, ну или катал на них мало, но ни одной втулки за всё время не укатал, хотя была одна, но не втулка, а трещотка(если не ошибаюсь) на ХВЗ Турист там просто собачки рассыпались, решением стала полная замена колеса ибо собирать было не из чего, да обод был кривой как вся жизнь. Сейчас сей «крокодил» живёт в деревне полуразобранный — китайвтулка послала меня в путешествие пешее, собирать его как такового желания нет, хотя наверное как деревенский легкий транспорт надо бы.
+
avatar
+2
Качество отечественных торпед было очень разное.
Если упрощённо, то в 60е-70е качество было лучше, чем в 80е и тем более в 90е.
+
avatar
0
У меня на ХВЗ трещетка целая до сих пор, но лопнул обод заднего колеса по сварному шву.
Правда, этому велику и досталось от меня.
+
avatar
+1
TemplumSilentii,
собрать колесо на двойном алю ободе
выполнить ТО велосипеда, и можно дальше ездить ))
+
avatar
0
Мне его аргоном заваривали, все равно через год лопнуло.У велика рама немного гнутая и заднее колесо стоит под небольшим углом по отношению к переднему. Поэтому постоянно на излом.
Пришлось покупать новое заднее колесо.
+
avatar
  • vigera
  • 11 мая 2021, 12:44
+2
запчастей в магазине можно было купить полный комплект.
Это да, были. Но каждый отлично знал что при совке в запчасти преимущественно попадает заводской брак.
К тому-же и обходились они далеко за три копейки родителям школьника, осведомлённым, сколь бесцеремонно тот гоняет подаренный вел по ямам и колдобинам.

Поэтому, в большинстве случаев, ремонтировали что есть до последнего.
+
avatar
-2
сколь бесцеремонно тот гоняет подаренный вел по ямам и колдобинам
Ребенку велосипед «заездить» непросто, массы тела недостаточно.
+
avatar
+1
Да конечно! Дети и подростки еще те профессиональные убийцы байков. Они то как раз влегкую велики ушатывают до неприличного состояния в самые кратчайшие сроки. И резина у них прям горит на колесах из за привычки тормозить юзом и езде на приспущенных колесах.
+
avatar
+5
там 90 процентов ремонта было- разобрать, все перемыть, смазать заново и собрать. Механика ломалась довольно редко, да собственно за мягкостью хода ни кто особо не смотрел- главное, что бы цепь не слетала и тормозил хорошо. Какая плавность хода- если все лето на велике, да еще и 90 процентов дорог- грунтовка и песок. Мы специально с пацанами ездили в соседнее село, километров за 5, что бы поездить по асфальту
+
avatar
+5
Вспомнил детство! Я этих втулок уже почти лет 30 живьём не видел, наверное.
Хотя тормозить педалями до сих пор мне кажется более естественным, чем ручным тормозом (с детства привык — фиг отвыкнешь).
+
avatar
+1
У меня один из лисапедов такой же, типа Кама. Частенько в машину беру, когда в Столицу езжу, выручает при пробках. Но как известно, на Каме тяжеловато крутить педали в даже небольшую горку. Благо сейчас в продаже ведомые звезды на любой вкус, поставил на 20 зубов. Хорошо стало.
+
avatar
+3
Соотношение звёзд в отечественных дорожниках (48Т/19Т = 2,53) — отдельная тема.

Имхо, такое соотношение было выбрано (или скопировано) совершенно глупо.
Например, когда мне было 16-20, меня такое соотношение устраивало (город плоский, как сковородка).

Уже после института (1996г.), когда я на велосипеде стал ездить на работу, ногам было уже тяжеловато.
Тогда порвалась родная цепь.
Сменил цепь на новую, и за одно поменял заднюю звёздочку на 21Т.
Стало намного комфортней: и скорости хватало, и разгон стал пошустрей.

На 48Т/21Т я продержался около 20 лет.
А сейчас для меня соотношение 2,0 — оптимально.

Возвращаясь к вопросу серийных велосипедов, я считаю, что надо было выпускать с соотношением 2,0.
Тем более, что на велосипедах не только молодёжь каталась, но и люди среднего и преклонного возраста.
+
avatar
+2
Одобрям. Просто не стал писать много букав, конечно в детстве и молодости было всё по другому. Мне одних задних тормозов не хватало, ставил ещё передние. А сейчас когда планка приближается к 60-ти, уж очень требуется 20 и 21 зуб.
Да, кстати, может кому пригодится. Задние звезды типа Стелс и СССРовские на вид очень похожи, но импортные имеют внутренний посадочный диаметр на один миллиметр меньше. Я сразу не нашел подходящего и надфилем подогнан размерчик.
+
avatar
  • IUV
  • 11 мая 2021, 14:20
0
Планетарные втулки изобрели еще в XIX ст.
Их ставили на первые ХВЗ, но потом упростили и удешевили.

Обзор интересен, но это давно уже ретро.
Данные втулки имеют межсервисный интервал около 500 км. Обслуживание на коленке.
Современная планетарка — 10 000 км. Обслуживание сложнее, но при желании тоже можно делать самостоятельно. Главное — нет сюрпризов во время эксплуатации.
+
avatar
+1
IUV, никогда ХВЗ не выпускал серийно велосипеды с планетаркой.
Тем более «на первые ХВЗ».

Читайте
История Харьковского велосипедного завода им. Г. И. Петровского, основанного в 1923 году.

Первые велосипеды велосипеды собирали едва ли не на коленке.
Цепи были импортные, т.к. не было своих возможностей их изготовить.

А уж изготовить планетрный механизм никто и мечтать не мог.
+
avatar
+5
Данные втулки имеют межсервисный интервал около 500 км
:)) А люди годами катают, и не подозревают, что надо было что-то делать несколько тысяч километров назад.
+
avatar
  • IUV
  • 11 мая 2021, 17:03
0
Если катать 50 км в год, то копии Torpedo от ХВЗ хватит надолго. В инструкции в ХВЗ черным по белому указаны межсервисные интервалы.

У меня пробеги не менее 5000 км в год. Обслуживаю планетарку Shimano Nexus 8 раз в 1,5-2 года. Мне она досталась б/у, но до сих пор только добавляли смазку (да и то на всякий случай), никаких проблем.
+
avatar
+1
Современная планетарка — 10 000 км.
Это сказка, которую рассказывает нам реклама.

миф о том, что планетарки не требуют обслуживания
+
avatar
  • Surya
  • 11 мая 2021, 20:43
+1
нет сюрпризов во время эксплуатации.
Читал на форумах про намертво заклиненные планетарки, причем на ходу.
+
avatar
+4
Ваш рассказ напомнил мне о казалось забытой авантюре, как советский восьмиклассник поставил такую втулку на «Школьник». Велик собирался как второй самостоятельно, а в магазине только «Торпедо» продавались. Слабоумие и отвага победили трудности, хотя «восьмёрка» на заднем колесе была знатная. Нескромно отмечу, этим школьником был я.
+
avatar
  • IUV
  • 11 мая 2021, 17:06
0
На неродную неподготовленную раму ставить можно только с умом. Недаром там шайбы специальные, чтобы не вырвало из дропаутов.
Сейчас та же история с передними мотор-колесами, которые выворачивают вилки.
+
avatar
+1
тоже на школьник ставил, такую втулку, ниче так ездил, восьмерки не было, потом брат добивал его, знатная лисапедка получилась, было то тогда мне каких то 12-13 лет
+
avatar
0
Мы с вами земляки по творчеству
+
avatar
+4
Интересно, на пермской Каме тоже была такая втулка? А то я её разбирал, смазывал.
Потом, спустя 10 лет, купил хардтейл 3*8 на сраме X5, за вечер рефлексы переучились тормозить не задним ходом, а руками.
Потом пробовал поездить на велах с ножным тормозом — это УГ и прошлый век. Думаю, они могут быть уместны только на городских велах на равнинной местности. В иных случаях надо вел с переклом и кассетой или планетаркой, и чем больше перепады градиента — тем больше должно быть скоростей и их диапазон, от пониженной для заездов в 10-12% подъёмы, до разгона >35км/ч на плоскаче.
Детский вел детям специально не стал покупать с ножным тормозом — пусть учатся ездить на нормальных велосипедах, купил алюминиевый вел с ригидкой и 8ск кассетой, с вибрейками, он позволяет как заехать в небольшую горку, так и разогнаться по прямой.
+
avatar
+3
Детский вел детям специально не стал покупать с ножным тормозом — пусть учатся ездить на нормальных велосипедах
Не, вот когда речь заходит о «нормальных» вещах — сразу видно что человек не в теме. Нормальных в чем? Для кого? Понимаю, что кому-то и микроскопом гвозди нормально забивать, но я для гвоздей все-же возьму молоток, а микроскоп буду использовать для того, чтобы рассматривать микромир. Тоже и для велов, пытаться, например, на трюковом выполнить тоже что на шоссейнике или наоборот — пустая затея.
+
avatar
+4
+
avatar
  • Gorex
  • 12 мая 2021, 08:38
0
Я понимаю, что вам захотелось проявить бунтарский дух, но в данной ситуации очевидно, что такое «нормально». Если катаете не больше 20км/ч в магазин за хлебом и вас устраивает ножной тормоз, то ради бога, катайте, но не нужно его рекомендовать остальным велолюбителям.
+
avatar
+2
Gorex, читайте внимательно.
Написано:
Для всех велосипедистов и крокодиловодов.
Вы не забыли, где живёте? ;)
Более половины страны ездят на 1-скоростных старых велосипедах.
Да, за хлебом и другими продуктами. Потому что есть такое слово «НАДО».

не нужно его рекомендовать остальным велолюбителям
в обзоре нет ни одного слова «рекомендую» ;)
+
avatar
  • Gorex
  • 12 мая 2021, 23:06
+1
Я отвечал на комментарий stranger12. К вашему обзору никаких претензий не имею, ознакомился с интересом, спасибо.
+
avatar
0
+
avatar
  • Surya
  • 11 мая 2021, 21:15
+1
Мне в сети когда-то попалось: krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=30
Есть конечно перегибы, но в целом — согласен.
Про «устаревшие» велосипеды, и про «современные». Не в пользу последних. Технологии — технологиями, но «современный» велосипед это больше маркетинговый продукт.
Где класс навески искуственно создан разницей люфта! Где одни и те же детали разных годов с одинаковой маркировкой могут оказаться несовместимы! Причем узнать это можно только изучив взрыв-схему. А в каталогах информации о разнице нет. И т.д., и т.п.
+
avatar
+2
если бы не причуды кота, всё было бы там замечательно
но форум, хотя и называется «кроковод», по факту свалился в реставрацию хлама

проекты, как правило, затяжные: от нескольких месяцев до нескольких лет
есть и незаконченные проекты

в сухом остатке несколько спортсменов, несколько реставраторов, один самодельщик
и остальные со своими детскими вопросами, как открутить ржавую гайку и прочие глупости
+
avatar
0
Эти втулки ценны для археологов. До кучи добавить камеру с ниппелем данлоп…
+
avatar
+1
famusov,
эти втулки ценны для людей с ограниченным бюджетом

для них велосипед — это транспортное средство (перевезти мешок картошки с дачи, съездить в магазин и т.д.),
а не покататься в своё удовольствие

поэтому производство торпед и червячек продолжается во всём мире
+
avatar
  • Pash_
  • 12 мая 2021, 17:58
0
Спасибо, понастальгировал.
Вспомнил, что «лежал» под великом примерно столько же сколько и ездил на нем, а ездил 20-25 в день.
То втулка веселила, то пластилиновые клинья педалей, то шарики превращавшиеся в кубики. Да, это 90-ые.
Как купил первого иностранца, забыл как в страшном сне. Просто достаешь и едешь. Ну цепь меняешь раз в 1500 или как то так.
+
avatar
  • HM47
  • 13 мая 2021, 13:17
+1
Сколько я попереберал их давным-давно в деревне, смазка солидолол, разбитые сепараторы, люфт, один раз рычаг намотало тормозной на ступицу, от того что ступица вылетела на скорости, вот так гонял на велосипеде на кочкам с горочки, выжимал максималку на одной скорости))) И незнал как эта система с тормозом называется. Спасибо автору обзора, еще один пробел устранен в моем мозгу))) «Век живи — век учись!»
+
avatar
0
«Все современные торпеды требуют некоторого вмешательства: Velosteel поменьше, отечественные торпеды — побольше.»
нет никаких отечественных торпед — кругом голимый китай — все детство проездил никогда не было проблем что Минск что Десна что Украина все было отлично.
Салабоны не знают тех времен.
+
avatar
0
нет никаких отечественных торпед — кругом голимый китай
сегодня продаются:
— торпеды Eagle и Master — Индия (пластилиновая сталь)
— торпеды Velosteel — Чехия
+
avatar
0
сути не меняет китай или индюшатина — отечественных нет только разве б\у.
+
avatar
0
таки да, найти торпеду ХВЗ в хорошем состоянии сложнее, чем запчасть на авто (тот же ланос)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.