Посмотрим на очередной БП от производителя Mean Well. Вкратце — есть претензии к этому БП.
Прикупил, недорого, пару таких б/у БП. Сам БП (модель) снят с производства. Официальная информация —
ССЫЛКА.
Я пока внутренне не готов к БП новой формации, типа БП серии LRS. Меня там не устраивает уменьшенная высота корпуса. Это накладывает свои ограничения, в частности по конденсаторам. Уже нужны нестандартные (по высоте) серии конденсаторов на выходную часть платы.
БП может работать при двух вариантах входного напряжения — это 90~132VAC и 180~264VAC. Переключатель есть, находится на плате, но внутри корпуса. Свободного доступа к нему нет. Мне непонятно, почему некоторые продавцы/магазины указывают широкий и полный диапазон входного напряжения для подобных БП. Этот БП не может работать в полном диапазоне входного напряжения, а только в одном из двух вариантов входного напряжения.
КПД заявлен 83%. Давали гарантию 2 года.
Размеры БП и характеристики.
БП приехали в рабочем состоянии, никогда не вскрывались. На плате было много пыли. Возможно последствия эксплуатации, но здесь ферритовые бусины очень сильно брякали. Я никогда не включаю БП в сеть без предварительной проверки, на КЗ, входа/выхода. И при первом включении использую контрольную
СТРАХОВОЧНУЮ ЛАМПОЧКУ. Клеммник стандартный для БП Mean Well такой мощности, без защитной крышки. Две клеммы для проводов 230V, клемма для заземления, две клеммы — и две клеммы +.
Справа от клеммника расположен белый подстроечный резистор (102, 1 кОм) и виден зелёный светодиод (3мм). Под платой видно изоляционную прокладку. Прокладка понравилась, сделана из тонкого листа «текстолита».
Окручиваем кожух — крепится только на одном винтике с пружинной шайбой (слева от клеммника) и сзади есть пластиковая клипса. Сам кожух был сильно пыльный и в одном месте было много копоти и нагара. Это было над нагрузочными резисторами, но к ним вернёмся позже. Потом просто помыл кожух, прокладку и корпус в воде, с мылом и губкой.
После снятия кожуха, достал большую кисточку/пылесос и прочистил плату. Затем сделал внешний осмотр. Сразу бросаются в глаза четыре нагрузочных резистора. Около них видим подгорелую плату. Для меня это было ожидаемо. Между накопительным дросселем и радиатором диодной сборки, видим подгорелый резистор. Он установлен по RC диодной сборки. Там два резистора, номинал 15 Ом, мощность 0,5Вт. Ещё один подгорелый резистор обнаружил около высоковольтных конденсаторов. Он «по транзистору», номинал 20 Ом, мощность 0,5 Вт. Но резисторы сохранили примерный номинал и БП был работоспособный.
На выходе только два конденсатора 35V/1000uF (13/25мм). Место есть под пять конденсаторов.
Рассмотрим кусок входной части.
1) Круглый чёрный предохранитель 5A/250V.
2) Серый Х-конденсатор 0,47uF/275V.
2) Резистор для разрядки Х-конденсатора. Почти всегда 680кОм, мощность 0,5 Вт.
3) Есть место и отверстия под варистор. Не установлен. Почти всегда варистор имеет номинал 14471. Потом поставил свой варистор в термосадке, с другого БП Mean Well. Раз туда лез, то поставил и свой резистор для разрядки Х-конденсатора (820 кОм, 1 Вт).
4) Синфазный дроссель. Хорошо изолирован.
5) Второй Х-конденсатор. Номинал 0,22uF/275V.
6 и 7) Диодный мост с радиатором. Не стал его откручивать, там много герметика. На всех выводах есть ферритовые бусины. Далее установлен фирменный переключатель 110V/230V.
8) После диодного моста установлены два термистора. По памяти
SCK054. Один термистор по +, другой по -. Только похоже ошиблись с термисторами. Обычно, на платах Mean Well, термистор в термоусадке ставится около кожуха (безопасность). А термистор, без термоусадки, ставят на середине платы. Здесь же всё наоборот.
Далее установлены два конденсатора 200V/330uF. Производитель Lelon, размер 25/25мм. Конденсаторы Lelon продолжают ставить и в новые серии, в частности в LRS. Там они в стандартном исполнении. Здесь конденсаторы в Snap-in исполнении, соединены последовательно. У меня к ним вопросов нет. Проверил их — в отличном состоянии.
Рядом с одним конденсатором установлен токовый резистор — номинал 0.36 Ом, мощность 2 Вт.
Транзистор
9NK95Z (7A/950V), в большом корпусе. На первом и втором выводах есть бусины, на третьем выводе изоляция. Был надет фирменный колпачок-термопрокладка. Термопаста была только внутри колпачка. Бесят меня эти маркетинговые штуки у Mean Well. На одних БП (сериях) вообще не мажут термопасту с колпачками, на других сериях мажут частично, на других мажут полностью — и внутри колпачка и между колпачком и радиатором. На
БП S-150-24 термопаста была нанесена каплей по центру радиаторов. Здесь аналогичное крепление и радиаторы, но термопаста была нанесена равномерно, по всей площади радиаторов транзистора и диодной сборки.
Микросхема ШИМ
1216AP06. Конденсатор по питанию ШИМ- 35V/220uF (CapXon). Отлично, что не стали кроить место и там сделали под конденсатор 10мм. У меня есть традиция, на старых платах, всегда менять конденсатор по питанию ШИМ. Не было дома конденсатора на 35V, но зато был
конденсатор 63V/220uF (10/20мм, Samwha WL).
Около высоковольтных конденсаторов был относительно плотный монтаж элементов и выводы были совсем рядом. Сначала их раздвинул, а потом вообще всё переделал. Решил, что один фиг туда лезу (менять резистор 20 Ом), то чего тогда время экономить. Надел на все выводы термоусадку. Просто до кучи.
С противоположной стороны от высоковольтных конденсаторов, рядом с трансформатором, установлены два оптрона 817 (индекс B).
Подвожу итог по входной части — в целом и по-крупному, у меня нет претензий. Всё сделано прилично. На небольшие мелочи не буду обращать внимание.
Выходная часть.
Здесь залезли экономисты и маркетологи со своим разделением БП на серии.
Радиатор диодной сборки — отличный радиатор. Вообще без вопросов. Разработчик/проектировщик предусмотрел возможность установки двух больших диодных сборок. Сделаны все отверстия. Две диодные сборки, это если БП будет на небольшое напряжение и большой ток.
Но мы не ищем легких путей — вместо нормальной большой диодной сборки, воткнули в небольшом корпусе 220 (пластик). Сделали два новых отверстия под корпус 220 и сэкономили на спичках.
Конкретно поставили диодную
СБОРКУ YG865C10 ( Шоттки, 100V/20A). Блин, вот зачем так делать? Эта диодная сборка будет работать, но это смотрится совсем несолидно для такого БП и производителя. Почему она всего на 20 А?
Но больше всего постарались с нагрузочными резисторами.
Считаю, что это почти издевательство над платой. Так нельзя делать. Поставили 4 резистора номиналом всего 210 Ом. Резисторы соединены параллельно. Это просто капец. По виду эти резисторы на 2 Вт. Там был ад.
Поставил три новых резистора 1.5 кОм (2 Вт) — проблем нет, всё работает нормально. Протёр спиртом подгорелое место, потом намазал лаком и установил свои резисторы.
Расскажу историю про нагрузочные резисторы в подобных БП от Mean Well.
Несколько лет назад Kirich сделал обзор на какой-то БП. И в комментариях, он с кем-то обсуждал рабочее напряжение конденсаторов на выходе. И там привёл фото БП от Mean Well. Но я тогда обратил внимание на нагрузочные резисторы (на фото). Около них была подгорелая плата. И тогда взял этот момент себе на заметку. Mean Well чудила с этими нагрузочными резисторами.
У меня была версия, что Mean Well кратно страховались и боялись, что захлебнётся микросхема ШИМ без нагрузки.
Но кто я такой в БП? Поэтому, по данному вопросу, дополнительно поинтересовался у больших людей. Почему Mean Well ставила неправильные нагрузочные резисторы в подобные БП?
1) Большой человек Ksiman. Он придерживается аналогичного мнения.
— «БП по данной схемотехнике нестабильно работают на холостом ходу, вот и вышли из ситуации как смогли» ©.
2) Большой человек Kirich. У него своя точка зрения.
— «Да ничего они не боялись, просто действовали скорее по привычке, ШИМ будет работать даже если в качестве нагрузки будет только цепь ОС+ резистор светодиода. Возможно это можно как-то сказаться на переходных процессах снятия/появления нагрузки» ©.
ОБРАТНАЯ СТОРОНА ПЛАТЫ + SMD-ЭЛЕМЕНТЫ
Так как на руках было два БП, то один переделал в район 12V. Другой БП оставил под 15V. Переделка на 12V — вместо родного резистора R65 (3кОм), поставил свой синий резистор 3.9 кОм.
Мои переделки по БП — Отмывка плат (
СПИРТ + зубная щётка). Замена выходных конденсаторов. Их было всего два родных 35V/1000uF. Снова непонятный момент от Mean Well — имеет контракты с производителями конденсаторов и соответственно, имеют спец. цены. Но экономят и ставят конденсаторы впритык. Всё будет работать и работает, но это несолидно смотрится. И выходные конденсаторы и конденсатор по питанию ШИМ, из одной
СЕРИИ CapXon GL. Это в тему доступных даташитов по конденсаторам. Родные конденсаторы 35V/1000uF имеют габарит 13/25мм. Найдите в даташите такие конденсаторы.
На один БП поставил четыре новых конденсатора 35V/1000uF (12.5/25мм). На другой БП поставил четыре конденсатора 25V/1500uF (12.5/25мм). На двух БП заменил резисторы по RC диодной сборки — поставил новые 15 Ом (1 Вт). Там уже есть готовые отверстия под резисторы 1 Вт. Заменил конденсаторы по питанию ШИМ — поставил, по своему наличию, новые 63V/220uF. Поставил варисторы 14471 — у меня к ним прохладное отношение, но здесь фирменные предохранители и поэтому поставил варисторы. Заменил диодные сборки — поставил диодные сборки в большом корпусе 247, конкретно
SR30100 с бусинами (100V/30A). Поставил термоусадку на термистор у кожуха. Замена резистора 20 Ом (по транзистору) — поставил новые 20 Ом (1 Вт). Покрасил лаком накопительный дроссель и плату. Для больших открытых дросселей использую лак КО-921. Для плат использую лак
PLASTIK 71. Сделал немного мелких вещей, на плате, типа
ГЕРМЕТИКА и термоусадки. У меня личная непереносимость бряканья бусин на плате, поэтому зафиксировал все бусины.
Примерный вид платы после ТО.
Итог по БП — всё отлично задумано и спроектировано. Но подвела реализация выходной части платы. Сам по себе БП неплохой, но могу советовать покупку этих б/у БП только людям с паяльником. Но это только мой любительский взгляд на БП.
У меня всё, всем здоровья и удачи.
И чем не устроила диодная сборка на 20А при заявленном выходном токе в 10А?
Особенно не понял про бусины — они брякают только в случае неслабой вибрации БП. Ваш БП вибрирует? Или это просто пунктик «в БП ничего не должно болтаться»?
UPD: ну, тут несколько другая схема, но работают они, опять-же, по очереди.
Ради справедливости — по поводу 10 А вы правы, Out put current of center tap full wave connection. Но мы всё-таки говорим за конкретный блок питания, а не сферического коня в вакууме — так будьте же конкретны.
Пока могу согласиться только с заменой нагрузочных резисторов — всегда удивляла эта особенность используемых мною MW. Остальное видится из области «мне не нравится, поэтому все дураки». Почитал новые комментарии — похоже, с нагрузочными всё не так просто. Напрягала температура резисторов, но голова понимала — раз они не почернели, значит, температура в допуске (за текстолит голова никогда не болела, т.к. знаю его свойства). Поэтому не трогал, просто переживал )
VD6, 7, 11 и 13.
Ну или вот — a.d-cd.net/8e1a99es-960.jpg — картинка не грузится почему то.
А так да, обычно их ставят параллельно, у MEAN WELL они обычно так и стоят после транса.
Но вот даже так подумать: если поодиночке два диода в таком варианте сборки — а есть, кстати, сборки не только СС, но с СА, толькj букву «R» добавьте, сравните, к примеру, MUR2060CT и MUR2060CTR — все таки делают, значит, это кому нибудь нужно?
Никогда, увидев в схеме сдвоенный диод, я не решаю сразу, что они включены, как всегда, параллельно.
Я сначала смотрю, как они включены, от греха подальше.
Да, Menwell обычно включает эти диоды так, как вы сказали.
Но это не значит, что в каком то БП они вдруг не возьмут и не сделают по другому.
VD11 и VD13 — вообще смешно, т.к. это именно разные плечи двухполупериодного выпрямителя ) То есть, именно такая схема, с которой вы пытаетесь спорить.
В любом случае, YG865C10R — это сборка из двух диодов со среднем током 10 А каждый. И эти диоды вы или включаете параллельно, сразу получая 20 А, или заставляете работать по очереди, в таком случае через каждый можно пропускать по 20 А, что дает те же самые 20 А на выходе. Строчка из даташита:
Можем посмотреть BAT54, сильно мощные диоды…
То есть использовать там диодную сборку нельзя?
Или все таки можно?
VD11-VD13: Это и есть двухполупериодный выпрямитель, как гласит датащит, «20 А (Out put current of center tap full wave connection)».
Вы сказали — «диод кал, ему тут не место». Вас попросили пояснить, но вы начинаете юлить.
Токи в десятки ампер никакого отношения к маломощным диодам не имеют.
У вас память только на одно последнее сообщение? ) У вас спросили:
На что вы приводите пример, где сборка работает именно в разных плечах. То есть, пример нерелевантен.
И претензия к количеству выходных конденсаторов слегка завышена. Не всегда большая емкость на выходе благо. Зависит от требований потребителя.
Без обид.
По диодной сборке — солидный БП в металлическом корпусе. Разработчик всё грамотно предусмотрел. Сделаны все отверстия. А потом взяли и специально поставили небольшую диодную сборку. Чистый маркетинг — эта серия БП была не блатная. Тоже и по конденсаторам — на блатные серии БП ставили японские конденсаторы.
Вероятность того, что придется использовать в сети 110в значительно ниже, чем очумелые ручки переключат его в «ненужное» положение.
1) Причина — очумелые ручки.
2) Освобождаю дополнительное место на плате. После этого, туда помещаются более габаритные конденсаторы. Это если нужно увеличить ёмкость или рабочее напряжение.
По нагрузочным резисторам — тут не нужно мнение людей. Тут надо встать осциллографом на снабер (который вы, как профессионал, обозвали «RC у транзистора») и посмотреть выбросы на ключе. После чего глянуть в даташит на его (ключа, он же транзистор), максималоное напряжение и вернуть родные нагрузочные взад. Снова посмотреть выбросы и успокоится, теперь транзистор в режиме.
Ну и так по всем остальным пунктам "
считаю" «кажется».У меня критерий. это практическая работа БП.
Может без Вас они бы, как и положено, работали бы десятилетиями (как у остальных)? Как собственно, и работают у всех кроме вас и ваших знакомых и родственников…
Заменить детали, которые со временем изменяют свои характеристики — однозначно "да".
Вносить изменения в исходную схему без контроля результатов содеянного приборными методами — однозначно "нет".
И да, «выгорания» текстолита там нет. Там есть потемнение. Это чисто эстетическое. Можете замерить температуру текстолита в этом месте при работе и посмотреть на допустимую в справочном листке. Подсказка — допустимая температура текстолита выше температуры, при которой сгорят резисторы нагрузки.
Хотя конечно 50 Ом для 15А кажется маловато.
Допустимая температура работы текстолита — 105С. Температура резисторов легко может превышать данные значения на сотни градусов.
Производители хороших и качественных конденсаторов
Sanyo
Rubycon
Nippon Chemi-Con
Nichicon
Fujitsu
EPCOS
CapXon
Jamicon
Matsushita (Panasonic)
Hitachi
HITANO
ELNA
Vishay
SAMWHA
Середнячки
Teapo
OST
CapXon
«Черный список» производителей конденсаторов
D.S (VENT)
Chhsi (HK(M), WG(M))
G-LUXON (SM)
GSC
Fuhjyyu
HEC
Jackcon
Jee
Li-con (Licon)
Jenpo
JPCON
JODEN
Rulycon
Rubysun
Tayeh
Lelon
Ltec
E.V.A.TOP
JunFu (WG, HK)
FULLTEC
KYS
SOWA
Su'scon
KSC
EASICON
Gjt
Elite
TREC
SC или CS (непонятно, логотип только)
GLORIA (GAE)
MK (M)P8
Samxon
* данные взяты из Сети, есть в открытом доступе
На практике встречаю термопрокладки и с термопастой и без.
Прокладки имеет смысл ставить если надо электрически изолировать прибор от радиатора или выбрать большой зазор
Прокладка никогда не заполнит микропоры так как паста
Вообще, есть мнение, что производители у себя указывают, как нужно применять конкретные их изделия.
Доступнее объяснить не могу, извините
https://item.taobao.com/item.htm?id=628902812171
www.chipdip.ru/product/lrs-100-12
И раз так, то Mean Well решила обойтись там совсем малой кровью. Поэтому там ставят совсем небольшие конденсаторы и редко они японские (только в дорогие серии). В отличии от обратноходовых БП. Там с конденсаторами уже заметно строже.
Я, конечно, могу начать во всех БП удваивать входные, выходные конденсаторы, ставить транзисторы с меньшим сопротивлением канала, диоды на больший ток — хуже БП от этого не станет, но зачем?
я тоже иногда этим занимаюсь…
Но пока не могу понять, какие именно, кроме нагрузочных резисторов. Но тут надо смотреть осциллографом, вполне возможно, что на малой нагрузке схема ОС БП начинает возбуждаться или питания на ШИМ не хватит, или еще чего.
1) Неправильные нагрузочные резисторы, от слова совсем неправильные.
2) «Детская» диодная сборка — надо ставить диодную сборку минимум на 30А и желательно в большом корпусе. И там всё это предусмотрел разработчик платы.
Больше скажу, обычно такая диодная сборка и ставится в эти БП.
P.s. предвосхищая полемику: «больший ток» — необязательно «большая мощность».
ХИНТ:
Сравните два динамических отклика одного и того же buck конвертера у которого CrCM (переход из DCM в ССМ) находится в области около 250 мА тока нагрузки:
Мало того, что при пересечении CrCM «провал» напряжения при набросе нагрузки увеличивается в разы, так ещё и при сбросе появляются низкочастотные осцилляции.
Кто это вам такое сказал? У вас БП на 10 А, диодная сборка — на 20 А, каким это образом она «детская»? Откуда требование 30 А? С потолка?
То же касается и «конденсаторов впритык». Там вообще по одной лишь осциллограме пульсаций Uвых не составляет труда посчитать размах Iпульс дросселя и, соответственно Iпульс_rms Свых, даже без моделирования.
Я видел другие фирменные/дорогие БП на этой схемотехнике и на такую мощность. И прекрасно знаю, какие там ставили диодные сборки.
И там как раз применяли вариант с замозапитом.
Мало кому можем уже доверять.
Посмотрите другие БП (дорогие серии) от Mean Well — найдите там такую диодную сборку. На БП 12V/5A ставили небольшую диодную сборку на 20A и эта сборка была в металлическом корпусе (обратноходовые БП). Посмотрите графики диодов Шоттки ток/температура и сколько можно отвести с пластикового корпуса 220. Там всё без нормального запаса. Будет работать и работает, но для такого БП так не делается.
В четверг приехал другой такой БП (более свежий, 2016-04-26) — уже стоят другие нагрузочные резисторы. Под накопительный дроссель добавили текстолитовую прокладку. Снижали нагрев.
@dens17, большое спасибо за обзор! Приобрёл я себе блок из этой же серии NES-150-48 (на 48 вольт), с теми же проблемами. Но мне пойдёт, для питания монитора 28 вольт, 70 ватт (Apple 23” M8536 adc), через преобразователь на базе LTC3780 о котором Большой человек @Kirich тоже сделал великолепный обзор (https://pluspda.ru/blog/china-stores/38606.html).
Вопрос, как на моём блоке понизить выходное напряжение с 48 до 30 вольт или ниже?
Резисторы у меня стоят иные, но я понимаю, что принцип тот же, что упомянут @dens17, а именно замена R65 резистора. Хотя я полагаю R64 и R58 тоже могут быть ключевыми в определении значения выходного напряжения.
К сожалению, мои знания в схемотехнике очень поверхностны, пока не выяснил даже номинал стоящих резисторов R65, R64, R58, но я разберусь с этим. Если кто-то может подсказать, с его начать подмену R65, по номиналу и мощности и куда двигаться, буду очень признателен.
Фото1
Фото2
.
Для переделки на 30V Вам нужно поменять синие резисторы (два). Светлый резистор по светодиоду. Заходите в блог Kirich(a), а конкретно в Калькулятор делителя напряжения.
В первую колонку вбиваете нужное напряжение 30.0 (V). Во вторую колонку всегда 2.5(V). Всё вбивать через точку. Потом нажимаете на РАСЧЁТ.
Резистор R1 будет всегда с плюса на выходе БП. У вашего БП он будет с большим сопротивлением.
Резистор R2 будет всегда с минуса на выходе БП. У вашего БП он будет с меньшим сопротивлением.
Плюс на плате есть подстроечный резистор. Но его пока не учитывайте.
То есть, из двух ваших резисторов, тот у которого сейчас больше сопротивление — это резистор R1 из таблицы. Тот у которого сейчас меньше сопротивление — это резистор R2 из таблицы. В таблице будет предложено несколько вариантов. Например можете поставить R1-22кОм, а R2 -2кОм. Напряжение будет около 29.9V. А подстроечным резистором сможете повышать напряжение.
Хочу также спросить о возможности модернизации блока в том же направлении через смену диодной сборки. В моём блоке стоит такая — N 1G, FCF16A60, J3C:
1) Если ее замена могла бы помочь более “мягко” снизить рабочее напряжение, напишите коротЕнько, — на какую модель её стоило бы сменить (или 2 штуки поставить)? Но только если это не повлечёт волну замен по всему блоку.
2) И ещё вопрос к обзору товарища @Kirich(а) про преобразователь на базе LTC3780. А что собственно будет, если подать на его вход 44 вольта (настолько понижает подстроечник), для понижения к желаемым 28 вольт. “Трах-бабах и нет его”? (Если не по адресу, то задам в той теме)
2) Преобразователь на базе LTC3780 рассчитан на входное напряжение 5-32V.
Если Вам нужен БП на напряжение менее 30V, то лучше зайдите на Авито и купите нужный б/у БП Mean Well на 24V (за недорого). И с ним уже используйте LTC3780. Поверьте, это будет намного лучше.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.