Авторизация
Зарегистрироваться

Однофазные реле контроля напряжения RBUZ D2-63 от DS Electronics - часть 5

  • Цена: 3205р по акции бесплатная доставка и скидка 10% по промокоду ZUBR10

Продолжение серии обзоров об однофазных реле контроля напряжения, начатое тут:
Часть 0 — УЗМ-51М
Часть 1 — PH-260t
Часть 2 — УЗМ-50Ц
Часть 3 — УЗМ-51М (2018г)
Часть 4 — УЗМ-51М (2019г)

Это первое реле контроля напряжения, которое мне предоставил магазин на проверку и обзор. На итоговые выводы этот факт никак не повлиял.

Реле RBUZ D2-63 производится украинской компанией DS Electronics
На территории Украины, оно выпускается под маркой ZUBR D2-63
ds-electronics.com.ua/rele/d2-63
В России торговая марка Зубр зарегистрирована как производитель инструмента, поэтому для её рынка пришлось реле переименовывать в RBUZ D2-63
ds-electronics.ru/rele/rbuz-d2-63/

Коробка со всех сторон

Комплектация
— Само реле
— Технический паспорт на русском языке
— Гарантийный талон на 5 лет

Паспорт
ds-electronics.ru/files/rbuz_d2_univ_ru_vd226a_190405.pdf
Паспорт написан весьма грамотно и понятно даже не специалисту. Переписывать его тут нет смысла.

Корпус — белый глянцевый, материал — поликарбонат, легко чистится, выглядит довольно симпатично

Материал корпуса горение не поддерживает.
Тут его поджигали целиком :)

На корпусе лазером выжжена подробная информация об устройстве, включая серийный номер и дату выпуска
Клеммы подключения зажимают провод до 16мм2 и имеют защитные шторки. Это большой плюс, т.к. иначе, при подключении провода в тесном щите, можно легко промахнуться и вставить его мимо клеммы. Опытные электрики после затяжки клеммы всегда сильно дёргают за подключённый провод, чтобы быть уверенными, что не промахнулись :)


Белый индикатор просвечивает через полупрозрачный корпус, поэтому его контуры слегка размыты, но читается он хорошо. Скорость обновления информации 2,5 измерения в секунду. Индикатор подачи выходного напряжения зелёного цвета.
Для настройки используется 4 кнопки управления.

Помимо стандартных настроек порогов и таймингов включения и отключения, устройство имеет интересные дополнительные настройки и функции, а именно:
— Коррекция показаний вольтметра. Полезной такую функцию назвать не могу, т.к. производитель калибрует устройство на заводе и менять её не требуется. Скорее всего, функция добавлена для зануд, которые измеряют напряжение своим мультиметром и с недовольством обнаруживают разницу в показаниях.
— Изменение графика отключения — обычный (отключает потребителей сразу) либо профессиональный (отключает потребителей с небольшой задержкой при незначительном превышении напряжения). Вариант «профессиональный» однозначно лучше, т.к. исключает ложные срабатывания при воздействии импульсных сетевых помех
— Изменение длительности провала напряжения до отключения
— Изменение алгоритма включения (приоритет защиты или приоритет энергоснабжения)
— Изменение яркости индикатора. Не знаю, кому это реально надо, но пусть будет, кушать не просит :)
Защит от шаловливых ручек не обнаружено.

Версия прошивки d2.1.26.0. Глянуть её можно удерживая кнопку i более 6 секунд.
Структура меню очень простая и понятная, разобрался за секунды :)

Снизу стоит пластиковая защёлка на ДИН рейку, под которой спрятан крепёжный саморез.
Никаких пломб на корпусе нет. 4 крепёжных защёлки по сторонам держат надёжно и поддаются с трудом.


Саморез клинит в установочном колодце, нужно было использовать его со шляпкой поменьше диаметром. Заменил из своих закромов, слева — штатный, справа — нормально подходящий.







Чтобы срисовать принципиальную схему, пришлось распаять платы, выпаять реле и некоторые элементы.

Фазная шина реле 9х1,4мм (12,6мм2)
Шина нейтрали также 9х1,4мм (12,6мм2), но имеет заужение до 3х1,4мм (4,2мм2) на длине 14мм. Сделано заужение для воэможности установки в этом месте токового трансформатора, скорее всего в скором времени появится модификация RBUZ с измерением тока в нагрузке :) Правда, заужение шины приводит к её дополнительному нагреву на максимальных рабочих токах.
Место, где шина проходит рядом с печатной платой, прикрыто ПВХ кембриком для защиты от замыканий и пробоев.

На плате индикации предусмотрена установка двух цифровых индикаторов и ещё одного светодиода. Скорее всего, в будущем, такие варианты появятся :)


Монтаж выполнен довольно плотно, косяки монтажа в небольшом количестве присутствуют, например:
— Кнопки запаяны вручную не очень аккуратно.

— На силовой плате под реле монтажник вручную бокорезами подрезал торчащие ноги выводных элементов для того, чтобы реле как можно плотнее село на плату.


— Выводные элементы нежелательно монтировать на пятаки для SMD — возрастает вероятность отрыва элемента вместе с печатными пятаками, например при падении устройства, либо при сильном нагреве элемента.


— Конденсатор CP4 поставлен явно не по проекту, для установки его ноги пришлось отгибать у самого корпуса.


Раз уж реле выпаял, было грех его не разобрать :)

Зазор разомкнутых контактов реле 0,8мм
Диаметр пятаков 6мм

Предохранитель и варистор дополнительно защищены термоусадочной трубкой — это плюс. Для идентификации пришлось её временно срезать


Технологичность устройства выполнена на среднем уровне, ручных операций при изготовлении немного, но они есть.

Традиционно — принципиальная электрическая схема

Данное устройство по схемотехнике довольно сильно отличается от приборов Меандра и Новотека, причём, скорее в лучшую сторону.
Схема не привязана ни к N ни к L. Плюс данного решения — проще контролировать обе полуволны сетевого напряжения.
Примечательно, что реле управляется не за счёт накопленной энергии конденсатора большой ёмкости, а непосредственно импульсным преобразователем достаточной мощности на базе VIPER06H.

Номинал сопротивления резисторов R14 и R15 выбран не совсем корректно — базовый ток транзистора составляет всего (3,3В — 0,7В)/5200 Ом = 0,5мА, что при минимальном коэффициенте усиления 250 обеспечивает ток коллектора 125мА. В итоге, никакого запаса по току управления нет, т.к. реле также потребляет 125мА. Обычно, при работе в ключевом режиме, базовый ток выбирают в 2-3 раза больше расчётного значения для нормальной работы при временной деградации транзисторов и для работы при отрицательных температурах. В данном случае это 1,5мА и соответственно номинал R14 и R15 должен быть 1,5-2кОм. В своём устройстве, я эти резисторы заменил.

Оригинально выполнена система питания устройства.
На входе стоят не просто два последовательно подключенных конденсатора CP1 и CP2 (для работы на повышенном напряжении), но и коммутационные диоды для выравнивания их потенциала при разряде. Т.е. при заряде конденсаторы соединены последовательно, при разряде — параллельно. Далее, напряжение понижается импульсным преобразователем на базе VIPER06H до 24В для питания реле и затем опять понижается импульсным преобразователем на базе MC34063 до 3,3В для питания контроллера.
Используется довольно мощный контроллер STM32F030K6T6 с ядром ARM® 32-bit Cortex®-M0
В устройстве есть встроенная защита от перегрева, что может быть полезно для предотвращения аварийных ситуаций. Термодатчик установлен на силовой плате под нулевой шиной.

При входном напряжении менее 90В, нормальная работа прибора нарушается, но её никто и не гарантировал.
Входное напряжение 420В RBUZ выдержал в течение нескольких часов без последствий. Кратковременную подачу 480В прибор также перенёс нормально, при этом сетевое напряжение правильно отображалось. Ещё большее напряжение подавать нельзя ибо произойдёт пробой варистора и сгорит защитный предохранитель.
Входная защитная цепь F1 VR1 довольно нежная и если в сети возможны импульсные перенапряжения большой мощности (частный дом, питание голой воздушной линией), желательно дополнительно на вводе поставить УЗИП соответствующего класса.

Выходное напряжение после силового реле к сожалению никак не контролируется. Это пожалуй самый серьёзный минус данного устройства.

На синусоидальной форме напряжения, показания реле контроля напряжения с учётом погрешности соответствуют показаниям True RMS вольтметра во всём диапазоне напряжений от 90 до 480В.
Дополнительно проверил показания после диммера двумя приборами — True RMS (слева) и обычным мультиметром (справа)
Цифры на приборе видно плохо только на видеозаписи из-за пересвета

Метод измерения напряжения ближе к RMS (действующее значение), хотя ошибка на несинусоидальной форме напряжения довольно велика.

Проверка реакции устройства на включение и отключение при перенапряжении.
Тестовая схема

Вертикальная развёртка 150В/дел
Включение происходит в обе полуволны и всегда на её пике, дребезг контактов присутствует. Всё-же лучше реле включать в ноле для уменьшения искрения контактов.

При резком повышении напряжения до 380В независимо от модели отключения, отключение происходит очень быстро — 15-20мс (заявлено не более 40мс). Отключение происходит на спаде полуволны, что правильно.


При небольшом превышении напряжения (менее 265В), отключение происходит по разному в зависимости от настройки модели времени отключения (обычная или профессиональная)

В обычной модели, время отключения составляет те-же 15-20мс

В профессиональной модели, время отключения выходит около 500мс, что и было заявлено


Профессиональная модель скорости отключения работает правильнее. Незначительное кратковременное превышение напряжения не способно повредить никакую технику, зато не будет возможных ложных отключений при коммутационных сетевых помехах

Советы производителю и его позиция на критику (я обратился непосредственно к нему по данным вопросам):
1. Уменьшить номинал сопротивления резисторов R14 и R15 до 1,5-2кОм, чтобы ключевые транзисторы могли надёжно управлять реле в тяжёлых условиях эксплуатации.
В новых партиях номинал данных сопротивлений был изменён на 2кОм :)
2. Использовать подходящий конденсатор CP4
В новых партиях производитель поправил печатный монтаж для нормальной установки CP4
3. Нормально монтировать варистор VR1.
Проблема пока не исправлена, но работа в данном направлении ведётся.
4. Стабилитрон VD12 (BZV55C27) желательно заменить супрессором SMF28A.
Производитель не против, но это удорожает устройство аж на 2 рубля :)
5. Добавить контроль выходного напряжения.
Работы в этом направлении ведутся.
6. Установить профессиональную модель времени отключения по умолчанию, как более правильную.
Тут производитель пошёл на поводу обычного потребителя, которому быстрее значит лучше :)
7. Включать реле в момент перехода полуволны через нулевое значение.
Пока без ответа…

Вывод: в целом, данное реле контроля напряжения мне очень понравилось, также понравилось оперативное общение непосредственно с производителем. Все обнаруженные минусы являются несущественными и не влияют на работу при нормальной эксплуатации.

Итого, если Вам нужно нормальное, функциональное и красивое устройство со встроенным вольтметром — RBUZ D2-63 от DS Electronics подходит как нельзя лучше.
Если Вам нужно нормальное и простое устройство без излишеств и подешевле — обратите внимание на продукцию Меандра (УЗМ-51М, УЗМ-50М)

Продолжение следует…

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +120 Добавить в избранное +156 +262
свернуть развернуть
Комментарии (178)
RSS
+
avatar
+10
Спасибо за труд. Было бы интересно посмотреть ваш обзор на китайских друзей, типа фирмы Tomzn. aliexpress.com/item/32585038698.html
+
avatar
  • ksiman
  • 04 июля 2019, 20:04
+9
Было бы интересно посмотреть ваш обзор на китайских друзей, типа фирмы Tomzn
Возможно в будущем…
+
avatar
  • 2gusia
  • 14 августа 2019, 17:55
0
А не поделитесь планами на будущее? Что еще точно будете тестить, можно и что подумываете
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 18:36
+1
А не поделитесь планами на будущее?
Например будет УЗМ-50ЦМ
+
avatar
  • omgFiRE
  • 13 августа 2019, 11:38
0
У китайцев время срабатывания на 380В на порядок дольше: youtu.be/FPyUSAothbE?t=617
+
avatar
+4
Изумительный, полный и практичный обзор… Только плюс… Поставил бы больше, если бы была возможность…
+
avatar
0
Спасибо за обзор, значит не зря купил.

Отключение при переходе через 0 увеличит же время отключения.
А контроль выходного напряжения надо обеспечивать ревуном=)
+
avatar
  • ksiman
  • 04 июля 2019, 20:05
+3
Отключение при переходе через 0 увеличит же время отключения.
Отключать при переходе через 0 и не требуется. Речь была о включении :)
+
avatar
0
Да уж, тогда логично =)
+
avatar
+2
«При небольшом превышении напряжения, отключение происходит по разному в зависимости от настройки модели времени отключения (обычная или профессиональная)
В обычной модели, время отключения составляет те-же 15-20мс
В профессиональной модели, время отключения выходит около 500мс, что и было заявлено»

А какова граница между «небольшом превышении напряжения» и большим?
Сколько :?
+
avatar
0
За основу взята кривая
«ITIC (CBEMA) Curve» (http://www.home.agilent.com/upload/cmc_upload/All/1.pdf?&cc=UA&lc=eng).

Ну и таблица с данными в паспорте
+
avatar
  • ksiman
  • 04 июля 2019, 20:22
+1
А какова граница между «небольшом превышении напряжения» и большим?
Порог в районе 265В, добавил в обзор, спасибо
+
avatar
  • Lopa
  • 04 июля 2019, 20:17
0
А есть какие-то реальные случаи, чтобы реле контроля напряжения кого-то спасло? Потому что на компьютеры в любом случае UPS ставится, а другую технику от пониженного не вижу смысла защищать, а повышенное случается так же часто, как наводнение. Но ведь лодку никто дома не держит. Или я неправ?
+
avatar
  • ksiman
  • 04 июля 2019, 20:23
+9
Потому что на компьютеры в любом случае UPS ставится
У меня не стоит ни дома ни на работе.
Кстати, UPS тоже надо защищать от сильно повышенного напряжения :)
+
avatar
  • Lopa
  • 05 июля 2019, 02:01
+1
Я думал, что UPS защищают от повышенного напряжения. Разве не так?
+
avatar
  • ksiman
  • 05 июля 2019, 06:30
+5
Разве не так?
Так, но при этом он может сгореть сам
+
avatar
0
Не только может, но и часто сгорает. Правда обычно входная цепь до защитного варистора.
+
avatar
+6
Отгорание нуля в частном доме в щите один раз сделало вполне себе почти 300 на одной фазе, реле напряжения не было но в свой ставлю abb трехфазное с контролем нуля
+
avatar
+1
Реальное применение это как пожаротушение или как страховой полис. Лвчше пусть будет.

Зачем в любом случае UPS на компьютер? И почему другую технику не надо защищать?
+
avatar
  • Lopa
  • 05 июля 2019, 02:09
0
>Зачем в любом случае UPS на компьютер
Чтобы в случае пропажи электричества не пропали документы, с которыми вы работаете.
>И почему другую технику не надо защищать
С помощью UPS другую технику нет смысла защищать, а в надобности реле контроля напряжения меня уже ниже убедили :)
+
avatar
  • woddy
  • 06 июля 2019, 08:12
-1
документы автосохраняются постоянно. без УПСа потеряю последние полчаса работы. пофигу
+
avatar
  • BoB4uK
  • 10 июля 2019, 22:01
+1
Документы может и пофигу. А когда теряешь всю информацию с гибелью флешки, HDD? Когда головки несколько раз (а то и один) упадут на блины!
+
avatar
  • jenya
  • 11 февраля 2020, 18:19
0
Я даже боюсь спросить когда это головки именно падали на блины из-за выключения питания.
+
avatar
  • quazzi
  • 04 июля 2019, 21:00
+2
Когда отгорает ноль в общем щитке то это реле какраз защищает от повышенного напряжения
+
avatar
0
Да как раз, у знакомых отвалился ноль — всю технику в ремонт. Теперь реле напряжения поставили.
+
avatar
  • harza
  • 04 июля 2019, 21:01
0
А есть какие-то реальные случаи, чтобы реле контроля напряжения кого-то спасло?
Да были случаи, лично сталкивался 5 лет назад на съемной квартире, реле (какое то китайское, хозяин ставил) спасло технику, у соседей погорело (обрыв нуля)
В прошлом году в соседней 5-этажке отгорел ноль, у нескольких человек реле сработали спасли технику. Виновных и ответственных как всегда не было, через суды никто ничего не смог компенсировать себе(((.
В новостроях с нормальным обслуживанием электрического хозяйства такое маловероятно, а в старых домах без нормального обслуживания такое редко, но случается.
Увы не все живут в хороших домах с хорошим обслуживанием(
+
avatar
0
У меня есть фото розеточной вставки из новостройки: от одного из отверстий под контакт до прорези контакта заземления чёрный след по внутренней стороне. Минус блок питания ноутбука.

Вроде как в домовой ТП работы были.
+
avatar
0
Совсем недавно реальный случай: на даче по какой-то причине «сорвало резьбу» (так сказал электрик) на столбе в месте отвода нуля к дому. В итоге плохой контакт в нуле, и под нагрузкой жуткий перекос напряжения на фазах (на одной 160В, на другой — 270В. Ориентировочно). Такое реле помогло бы.

Причём разводка по садоводству не такая уж и старая — не более 6 лет).
+
avatar
  • Z2K
  • 04 июля 2019, 21:59
0
«на одной 160В, на другой — 270В.» — не такой он уже и жуткий. И что случилось, какие последствия (убытки)?
+
avatar
0
После того, как контакт в нуле восстановился, держится 230В +-1%. Так что жуткий.
Из убытков — погоревший транс БП на стареньком музцентре. Теперь перематывать надо. А остальное все выстояло (чайник дольше кипятился, а чтобы микроволновка нормально работала, приходилось подогрев воды включать. Но это уже моральный ущерб).
+
avatar
  • Z2K
  • 04 июля 2019, 22:11
0
Тоесть Вы пользовались электропитанием при таком напряжении. Не отключались?
+
avatar
  • Z2K
  • 04 июля 2019, 22:12
0
«держится 230В +-1%.» — честно говоря так не бывает. :))
+
avatar
  • Chief
  • 04 июля 2019, 22:27
0
Поставил себе подобное реле, только одиночное в розетку (того же производителя и такой же функционал) для защиты холодильника. Так результат удивил: ночью отсечка была на уровне 252В, а очень рано утром в районе 77В — приборчик помнит крайние значения напряжения. Вывод очевиден наверняка. Вот фото последствий например:

Это кучерявый блонд оставил блок питания ноутбука в розетке всего-навсего и сильно сокрушался потом. На вопрос про последствия дальнейшего возгорания он промолчал. Итог следующий: блок питания, материнская плата ноутбука, струйное МФУ. Блок питания ноута спас ноут своим самопожертвованием, но МФУ решил убить ноутбук через USB :)
+
avatar
  • kirich
  • 05 июля 2019, 00:03
+14
Это кучерявый блонд оставил блок питания ноутбука в розетке всего-навсего
А Вы всегда выключаете все блоки питания когда уходите из дома?
+
avatar
  • Chief
  • 05 июля 2019, 09:19
0
Дома у меня включен постоянно холодильник и роутер — оба через реле и фильтр от APC. В ванной комнате бойлер — который можно сказать «глух» к высоким напряжениям. Системник включен через фильтр, телевизор с дорогим IPS-AMOLED-MVA экраном «рыбий глаз» выключается механически.
+
avatar
  • kirich
  • 05 июля 2019, 09:35
+4
Ну так и у Вас тоже техника постоянно включена.

Системник включен через фильтр
Вы думаете он поможет? Там стоит примерно такой же варистор, который был в сгоревшем БП.
+
avatar
  • Chief
  • 05 июля 2019, 10:41
-1
А в чем трабла? У меня привычка все выключать, причем я сам знаю — электроника сдыхает при включении/выключении, но тем не менее я выключаю и компьютер и фильтр. Фильтры APC попутно также обеспечены страховкой на 10000 евро (если верить упаковке) Я бы хотел получить такую страховку :)
«Через фильтр» я имел в виду, что системник обесточен полностью через двухполюсный выключатель фильтра.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 июля 2019, 13:06
+7
я имел в виду, что системник обесточен полностью через двухполюсный выключатель фильтра.
С видимым разрывом и заземлением отходящей линии с обоих сторон :)
+
avatar
  • Z2K
  • 05 июля 2019, 20:18
+1
При включении нужна табличка.
+
avatar
0
Главное разъединителем не делать коммутацию под нагрузкой :-D
+
avatar
0
Есть реальный случай, когда не было реле. У коллеги в доме отгорел ноль, дом старый, проводка плохая, щитков на этажах нет, всё идёт через ниши в квартирах. Итог: Хлопнул варистор в стабилизаторе напряжения для газовой колонки- это восстановили. Сгорел термопредохранитель в трансформаторе холодильника (плата управления). Благо у транса на первичке был вывод до предохранителя, кинули перемычку. Хлопнул варистор в пилоте- заменили. Сдох блок питания от мобильника-этот в расход. Ну и у соседей техника аналогично повылетала.
Предложил ему поставить реле контроля напряжения, даже ссылку кинул, где заказать можно, ибо в оффлайне нереально найти, тупо нет ни в одном магазине. Вроде согласился, но… видимо забылось. До следующего случая.
+
avatar
  • kirich
  • 05 июля 2019, 00:44
+6
Благо у транса на первичке был вывод до предохранителя, кинули перемычку.
Т.е. чтобы в следующий раз он сгорел наверняка? Предохранитель стоит копейки, меняется не очень сложно.
+
avatar
0
меняется не очень сложно
Он там где то в недрах обмотки посажен. Располовинивать железо и сматывать первичку как то желания не появилось, если речь о полноценной замене. Хотя, да, можно было прицепить снаружи.
+
avatar
  • kirich
  • 05 июля 2019, 09:36
+3
Он там где то в недрах обмотки посажен.
Он обычно стоит не в «недрах», а практически снаружи, бывает конечно по разному, но чаще прамо од скотчем с картонкой над обмоткой.
А так Вы человеку оставили «мину замедленного действия».
+
avatar
0
В данном случае именно в недрах. Гуглы по данной плате и трансу изучил, ну и для полной уверенности скотч снимал- не видно. Человек про мину замедленного действия в курсе.
+
avatar
  • Chief
  • 05 июля 2019, 13:29
+1
Бывает, что совсем в глубине лежит термичка, а в правильных советских зеленых трансформаторах серии Т**-***-50 ее совсем нет. Я по невнимательности поставил как-то перемычку на обмотку ТН-39 и работал так пару лет :)
+
avatar
+1
термопредохранитель в трансформаторах по первичке всегда сразу под слоем скотча стоит. И половинить железо не надо.
Стоит копейки, меняется несложно, главное не оборвать конец обмотки.
Установка перемычки приведет в следующий раз к перемотке или замене транса.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 июля 2019, 11:39
+1
Установка перемычки приведет в следующий раз к перемотке или замене транса.
Установка перемычки приведёт к переезду в новое жильё.
+
avatar
  • Z2K
  • 05 июля 2019, 12:28
0
" к переезду в новое жильё." — а жилье получше? Тогда неплохая перспектива. Однако за чей счет ?:)
+
avatar
0
Прогорают первички без термопредохранителя… В худшем случае — возможен пожар.
+
avatar
+2
У родителей в хрущевке 1985 года постройки отгорал ноль лет более десяти лет назад, реле не было, авария сподвигла на модернизацию телеприёмников с ЭЛТ на ЖК. Старт-стопный холодильник Стинол и советский морозильник и не заметили, что их «перекормили», слопали всё как питоны и не подавились. Микроволновке и стиралке с механическим управлением также было всё пофигу. Комп спасли редкое пользование и привычка отключать на сетевом фильтре.
Лет пять назад такое же случилось у меня, в доме 1994 года постройки с «изначально ветхой» проводкой. Долгое время напряжение было завышено, особенно по ночам, с тенденцией к дальнейшему повышению, вплоть до 280 вольт, на что никто не реагировал, ибо в рабочее время, когда делались замеры, напряжение обычно было в пределах допустимого. Даже подкручивал верхнюю уставку УЗМ-50М, чтобы не так часто срабатывало, в конце концов довёл до 265. В итоге всё-таки бахнуло, реле помогло от падежа техники. У соседей сгорело много чего, кое-кто в итоге поставили себе реле.
В новостройке тоже поставил реле, мало что там нашаманит пьяный электрик или соседи, многие ещё ремонтировались, в том числе меняли проводку.
От DS Electronics есть четыре регулятора тёплого пола Terneo Pro, отличные девайсы — функциональные, удобные, красивые. Народ удивляется графическому экрану и чуть ли не операционной системе в терморегуляторе :).
+
avatar
  • woddy
  • 06 июля 2019, 08:10
+2
Я как-то посчитал цену компьютеров, холодильника, телевизора в доме. И пошел купил реле за пару-тройку тысяч. Застраховался от наводнения
Если бы лодка стоила 3тр и занимала места как две пачки сигарет — то почему бы и нет
+
avatar
0
По мне так новатек PH-260t дешевле и внушает больше доверия.
+
avatar
  • ksiman
  • 04 июля 2019, 20:51
+5
У каждого свои предпочтения и приоритеты
+
avatar
0
в новостройке установили с соседями себе каждый по РН-106. Вроде спим спокойно.
Кто из местных скажет как модель в целом?! Стоит ли заморачиваться и брать что-то из свежего!?
+
avatar
0
Разобрать бы abb cm-pve)
+
avatar
  • ksiman
  • 04 июля 2019, 20:51
+3
Так разберите :)
+
avatar
0
был бы )
+
avatar
  • ailcat
  • 04 июля 2019, 22:08
0
Вам конкретное или пофиг?
Где-то валялось сгоревшее на работе (по-моему другой серии), если не выкинули — как на работу выйду, раскидаю…

P.S,
Пните только в личку после 15 числа, плз!
+
avatar
0
Спасибо, ksiman!

Очень хороший труд, на который ещё не один год будут ссылаться и ориентироваться. Однозначно в закладки.
+
avatar
  • Egorys
  • 04 июля 2019, 21:11
0
У товарища, в пригороде, не знаю что творится с электричеством, но примерно раз в месяц приходится менять варисторы на плате управления котлом. Перед котлом стоит какой то дешёвый стабилизатор, в котором тоже приходится менять варисторы. Пробовали менять стабилизатор на Ресанта, так Ресанта цела, а варисторы выбило. Можете подсказать, данный девайс поможет? Или другой какой? Лично я ему посоветовал сменить электрика.
+
avatar
  • ksiman
  • 04 июля 2019, 21:14
+4
Очевидно, есть проблемы с электроснабжением. Реле контроля напряжения не решают эти проблемы, а предотвращают последствия. Таким образом, реле поможет спасти котёл, но нормальное напряжение в сети всё равно не появится.
+
avatar
  • Z2K
  • 04 июля 2019, 21:50
0
«Лично я ему посоветовал сменить электрика.» — а шины ногой пинать не пробовали? Смена электриков может не помочь — надежнее сменить место проживания.
+
avatar
  • Z2K
  • 04 июля 2019, 21:53
0
УЗИП нужно поставить. Но если выбросы мощные и регулярные узип будет убиваться тоже.
+
avatar
0
какой УЗИП посоветуете для частного дома? спасибо
+
avatar
+1
По хорошему узип лучше самому не ставить — можно ещё хуже сделать, очень много нюансов в установке
+
avatar
  • ksiman
  • 05 июля 2019, 22:28
+1
какой УЗИП посоветуете для частного дома?
Для начала почитайте хотя-бы это
www.hakel.ru/pages.phtml?menu=3
Информации будет вполне достаточно для разумного выбора
+
avatar
  • Z2K
  • 04 июля 2019, 21:56
+1
«В профессиональной модели, время отключения выходит около 500мс» — за это время не будут входные конденсаторы импульсных БП заряжаться до напряжения пробоя, как и вылетать драйвера БП?
+
avatar
  • ksiman
  • 04 июля 2019, 22:03
0
за это время не будут входные конденсаторы импульсных БП заряжаться до напряжения пробоя, как и вылетать драйвера БП?
Не будут, ибо при максимальном напряжении 265В конденсаторы заряжаются максимум до 373В.
+
avatar
  • Z2K
  • 04 июля 2019, 22:08
0
Задержка времени отключения до 500мс только при установленном пороговом напряжении до 265В, а если выше то отключение за 20мс?
+
avatar
  • ksiman
  • 04 июля 2019, 22:24
0
Да, конечно, в обзоре это указано.
+
avatar
  • VSerj
  • 04 июля 2019, 22:00
0
Спасибо большое за обзоры! Прочитал все. Этого не дождался, надо было заканчивать со щитком в квартире. Взял в итоге Меандр новой версии, хотя склонялся к герою этого обзора. В процессе выбора звонил на производство RBUZ. Доброжелательно и подробно ответили на все вопросы. За что им большой плюс. Меандр выиграл в итоге по цене и по наличию в магазине. Думаю не прогадал.
+
avatar
  • Z2K
  • 04 июля 2019, 22:06
0
Очень хорошие детализированные и качественные фото. Но не могу понять (разглядеть) пружинящий контакт в реле приварен к шинке которая идет вниз контактной сваркой?
+
avatar
  • ksiman
  • 04 июля 2019, 22:26
+2
Да, контакт приварен
+
avatar
  • ailcat
  • 04 июля 2019, 22:09
0
Интересно… «Как бы копия» оказалась интереснее оригинала. Порадовали ребята, молодцы!
+
avatar
  • Z2K
  • 04 июля 2019, 22:21
0
А какое состояние реле при подключении напряжения — разомкнутое или то, которое было раньше?
+
avatar
  • ksiman
  • 04 июля 2019, 22:26
0
Реле остаётся в своём последнем положении
+
avatar
+10
Спасибо Сергей за обзор! Можем добавить что устройство и на практике показало себя с наилучшей стороны, по прежнему ни одного возврата. Одна только проблема — производитель не успевает выпускать )) Для читателей блога готовим очень интересное предложение — цена будет существенно снижена, а гарантия уже увеличена до 10 лет. Что немаловажно — гарантийные обязательства производителя и наши (как дилера) подразумевают сразу обмен на новое устройство в течение всего срока гарантии. Для сравнения меандр — это ремонт (который требует времени).

С уважением, «Тесла электроникс»

P.S. сегодня приходила клиентка, которая принесла очередной узм 51м (теперь у нее уже сломалась узм из подправленной версии) заменила на d2 63. Вот и посмотрим, все-таки, что лучше на практике узм 51м (2019) или rbuz )) или просто у нее проблемы в щитке в принципе )) глобально же, конечно, новое узм 51м хорошое. Пока нет массового негатива. Надеемся и не будет ))
+
avatar
-1
Я вот не собирался, но видимо тогда придётся купить)
+
avatar
0
А какая цена будет на новую версию с тройным экранчиком?
+
avatar
  • ksiman
  • 05 июля 2019, 13:03
0
Так её-же пока нет
+
avatar
+1
Ну если уже через пару недель MF D2 может появится в продаже, то примерная цена должна быть известна. То что будет дороже обозреваемой модели, у меня нет никаких сомнений, но вот на сколько?
+
avatar
0
Мы ожидаем в районе 3800 — 3900 руб. Скидку по промкода сохраним и для неё.
+
avatar
  • bowe
  • 04 июля 2019, 23:41
+1
Подпишите, пожалуйста, ссылки в начале, часть 0-1-2-3… названиями обозреваемых реле. Спасибо.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 июля 2019, 06:35
+5
Добавил во всех обзорах
+
avatar
0
Только что обратили внимание, с точки зрения цены устройство получилось ОЧЕНЬ дешевым, с учетом своего функционала (как не парадоксально)

Сравним:

УЗМ-51М (2019 г) + ВР-М02 (вольтметр от Меандр) (по ценам производителя) = 2389 + 1322 = 3711 руб.

При этом D2-63 значительно превосходит связку УЗМ-51М + вольтметр, так как дополнительно это:

— возможность запоминать до 100 (!) значений напряжения по аварийному срабатываю.
— профессиональная модель срабатывания
— клеммы подключения имеют защитные шторки
— термозащита корпуса от перегрева
— изменение алгоритма включения (приоритет защиты или приоритет энергоснабжения)
— постпродажный сервис производителя — в отличии от продукции «Меандр» весь (!) гарантийный срок изделие меняется на новое в случае его поломки. Что, кстати, говорит о том, что производитель безусловно уверен в качестве своего изделия

Таким образом, цена D2-63 должна быть в районе 4000 руб. за весь функционал, а рекомендуемая цена производителя 3205 руб. — и это не предел :). Сейчас будут еще лучшие условия от нашей компании для читателей этого блога.

С уважением, «Тесла электроникс»

P.S Для российского рынка устройство производится не в Киеве, а в Донецке. Видимо просто пока не могут указывать «Сделано в ДНР».
+
avatar
  • ksiman
  • 05 июля 2019, 10:42
+1
Не всё так однозначно
— возможность запоминать до 100 (!) значений напряжения по аварийному срабатываю.
ВАР также имеет память предельных значений
+ ВАР ещё ток и мощность измерят
— профессиональная модель срабатывания
В УЗМ эта модель отключения стоит изначально
— клеммы подключения имеют защитные шторки
УЗМ 2019г также их имеет
Но всё равно RBUZ выглядит привлекательнее, если требуется контроль напряжения
+
avatar
+2
ВАР-М01-083 да — это и ток и память, но мы сравнивали УЗМ-51М + ВР-М02 — meandr.ru/voltmetr-ampermetr-vr-m01 (только вольтметр), если брать ВАР-М01-083 + УЗМ-51М то будет еще дороже более 4000 руб. (2389 + 1923 = 4312 по ценам меандр). Связку ВАР-М01-083 будем сравнивать со след. моделью RBUZ — skrinshoter.ru/s/050719/4u73vZ4Q?a видимо как раз для этого и предусмотрели — skrinshoter.ru/s/050719/78bs1zSm?a
Данная модель (MF D2 будет в конце месяца)
+
avatar
  • AndrVU
  • 05 июля 2019, 16:15
+4
Данная модель (MF D2 будет в конце месяца)
Было бы здорово, если б она сразу оказалась на проверке у автора обзора.
+
avatar
+1
Производитель будет против )) новая модель самое функциональное устройство -очень удобно что показывает 3 параметра одновременно их и контролирует (напряжение, ток и мощность). Т.е это реле напряжения плюс реле тока плюс ограничитель мощности. Если, окажется что, оно такое по исполнению как и d2 то, у производителя окончательно возможности производства разойдутся с потребностями клиентов. То, что они планировали месяц продавать по d2-63, они продали за 2 дня )) если серьезно, то конечно же сразу же передадим. Но вы не забывайте, что Сергей тоже человек )) ему бы и в отпуск сходить )) так что все будет не быстро ))

p.s если обьективно говорить, то реально премиальные изделия у rbuz получились по всем показателям. На практике нет вообще жалоб, на новатек есть и на меандр (2019) есть. На d2 нет.
+
avatar
  • omgFiRE
  • 25 августа 2019, 15:47
0
skrinshoter.ru/s/050719/4u73vZ4Q?a
Данная модель (MF D2 будет в конце месяца)
В конце какого месяца?
+
avatar
  • ksiman
  • 25 августа 2019, 17:19
0
В конце какого месяца?
Прошлого месяца будущего года :)
+
avatar
0
вот так выглядит наша общение с клиентами по RBUZ:
+
avatar
0
+
avatar
0
Очередь перевалила за 100 клиентов. Это на D2-63
По MF 63 срок сентябрь и они сказали чтобы не рекламировать ее вообще.
+
avatar
  • omgFiRE
  • 27 августа 2019, 17:23
0
По MF 63 срок сентябрь и они сказали чтобы не рекламировать ее вообще.
Ну и зря. Поэтому заказал MF63 в другом магазине. Сказали, что в октябре привезут.
+
avatar
  • ksiman
  • 27 августа 2019, 17:33
0
Так MF63 снимают с производства
+
avatar
  • omgFiRE
  • 27 августа 2019, 17:36
0
А что с ним не так?
+
avatar
  • ksiman
  • 27 августа 2019, 17:39
0
Корпус неудобный
+
avatar
0
В сентябре будет MF2-63
+
avatar
  • omgFiRE
  • 04 октября 2019, 16:00
0
В сентябре будет MF2-63
Или не будет.
+
avatar
  • ksiman
  • 04 октября 2019, 16:52
0
Скорее всего в сентябре уже не будет…
+
avatar
0
Ожидаем на испытания пока 1 шт. (первая партия выпущена). Во вторник будет у нас. Отправляем сразу на тесты. В продажу ожидаем в ближайшие несколько недель. К сожалению так, т.е конец октября.
+
avatar
  • omgFiRE
  • 31 октября 2019, 16:19
0
В продажу ожидаем в ближайшие несколько недель. К сожалению так, т.е конец октября.
Вроде конец октября, а на сайте многофункциональное реле я не увидел как заказать.
+
avatar
0
3-м модульный корпус больше не выпускают
+
avatar
0
Это реалистичный срок — октябрь. И видимо речь идет о MF2-63
Не рекламировать я имел в виду RBUZ попросили. Сложно резко увеличить объемы, не в ущерб качеству. Ищут и обучают людей
+
avatar
  • omgFiRE
  • 27 августа 2019, 20:44
0
Это реалистичный срок — октябрь. Сложно резко увеличить объемы, не в ущерб качеству. Ищут и обучают людей
Китайцы бы уже сообразили, что можно продавать наборы DIY для самостоятельной сборки. :-)
+
avatar
0
На дворе уже декабрь, не то что «реалистичный срок — октябрь». И тишина :). Какие последние новости об MF2-63 на данный момент?
+
avatar
0
Добрый день!
Новости следующие, т.к. компания DS-Electronics выпускает еще и терморегуляторы TERNEO — сейчас по ним сезон, причем также ни не справляются с удовлетворением спроса, то пока MF не поставляют. Общая причина — недооценили спрос на свою продукцию (как D2 так и TERNEO). Поэтому сожалеют но сроки сдвигаются.
Хорошая новость только в том, что опытный образец MF2-63 у KSIMAN на тестировании. План по ней такой, что, она тестируются, потом производитель устранят, по возможности, выявленные недостатки, потом уже будет выпускаться.
+
avatar
  • ksiman
  • 09 декабря 2019, 11:20
0
Только маленькое дополнение — мне прислали на тестирование CV-63.
Подозреваю, что это тот-же MF2-63 для Украинского рынка, но это не точно
+
avatar
0
Видимо да. Вероятно это прототип. На всякий случай уточню у них
+
avatar
+1
Оффтоп, интересно, как скоро «в народе» к RBUZ, спереди будут `a` добавлять? :)
+
avatar
  • N32-16
  • 01 октября 2019, 16:13
0
— возможность запоминать до 100 (!) значений напряжения по аварийному срабатываю
тут важно понимать, какое значение напряжения «запоминается» в случае аварийного срабатывания, и как показала практика, это вовсе не ожидаемые «фактический_максимум» при всплеске, и «фактический_минимум» при просадке
+
avatar
+11
Поговорили еще раз с производителем и как и обещали для читателей блога:

Бессрочная акция 10 на 10:

1) Гарантию увеличиваем до 10 лет (обмен на новое весь (!) срок 10 лет, расходы на пересылку за наш счет)
2) Скидка 10%. Цена устройства по промкоду 2890 руб.
3) Доставка — бесплатно — даже от 1 шт.

Подробно здесь — teslael.ru/promkod-rbuz.php?bitrix_include_areas=N&clear_cache=Y

С уважением, «Тесла Электроникс»
+
avatar
  • ksiman
  • 05 июля 2019, 10:45
0
2) Скидка 10%. Цена устройства по промкоду 2890 руб.
3) Доставка — бесплатно — даже от 1 шт.
Вот это только радует, добавил в шапку :)
+
avatar
+1
укажите пожалуйста в шапке что скидку 10% идет по промкоду ZUBR10 — его указывать в комментариях при заказе на сайте на сайте или устно оператору.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 июля 2019, 11:36
0
Добавил
+
avatar
0
Спасибо!
+
avatar
0
7. Включать реле в момент перехода полуволны через нулевое значение.
Ксиман а как это сделать? Какова скорость включения реле? Это же не симистор.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 июля 2019, 13:00
+1
Ну Меандр как-то умудряется включать реле в ноле :)
Т.к. скорость включения холодного реле более-менее постоянна, можно её учитывать при включении
+
avatar
0
Подскажите, а вы не тестировали digitop va-32 или va-40? В одной квартире такой стоит. Срабатывал несколько раз по превышению, ночью. В следующем году буду делать ремонт в новостройке, думаю поставить такой же, или лучше другое что-то. Желательно не дороже 2500-3000
+
avatar
  • ksiman
  • 02 сентября 2019, 17:30
0
Нет, пока не попадался
+
avatar
0
А по-любому, в переходе через 0 или очень близко к нему если замкнутся контакты, то не будет такой дуги, как на пике полуволны. Всяко лучше для здоровья контактов реле.
Вот еще размыкать бы при таком же условии, но тут уже может быть поздно для нагрузки. Ну и неизвестно, сколько реактивной нагрузки висит.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 июля 2019, 13:36
0
Размыкать лучше именно на спаде — дуга горит меньше и ток минимальный.
Замыкать всё-же лучше в ноле.
+
avatar
0
Да, верно
+
avatar
0
Спасибо за обзор! Так я и думал — всё хлам кроме ЗУБР и Easy 9 :)
* * *
Где-то в сельской местности под Харьковом, со слов автора фото у них это нормальное явление.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 июля 2019, 15:08
+1
у них это нормальное явление.
Правильно, одна фаза ещё вполне живая :)
+
avatar
  • Z2K
  • 05 июля 2019, 20:26
-1
Вижу реле Вам очень помогают с электропитанием. К реле лампадки не хватает.
+
avatar
  • Leoniv
  • 08 июля 2019, 12:07
-1
Наверное, с точки зрения технологичности дисплей-через-пластмассу выигрывает, но с точки зрения дизайна это моветон.
+
avatar
  • AndrVU
  • 08 июля 2019, 12:48
+1
с точки зрения дизайна это моветон
Ну, почему же?
+
avatar
  • Leoniv
  • 08 июля 2019, 13:13
-2
На мой взгляд — чудовищно. Любой дисплей должен быть окантован рамкой. А эти все новомодные дизайнерские изыскания — как пришли, так и уйдут.
+
avatar
  • Z2K
  • 08 июля 2019, 16:39
0
Смотрел Ваш блог — нету постов с прошлого года. Рад увидеть єто сообщение. Надеюсь у Вас все хорошо :).
+
avatar
  • Leoniv
  • 08 июля 2019, 20:18
-1
У меня пока все хорошо. Блог я забросил, у нас в стране нет свободы слова. Садят за всё. Страшно.
+
avatar
  • ksiman
  • 08 июля 2019, 20:01
+2
На мой взгляд — чудовищно
На вкус и цвет…
Мне например вполне нормально :)
+
avatar
0
Вопрос из Сибири — можно ли такие реле ставить в неотапливаемом гараже? Каков их температурный диапазон?
+
avatar
  • ksiman
  • 10 июля 2019, 10:43
0
К сожалению, нельзя :(
Температурный диапазон -5+45
+
avatar
0
Жаль. Спасибо за ответ. Давно слежу за вашей серией обзоров по РН, и, вот почти решился брать… Но, как всегда, получается нет ничего идеального:)
+
avatar
0
Так, а если его ставить в дачный дом, в который иногда зимой приезжаешь и включаешь электричество, а щиток стоит в холодном коридоре? Электричество не включится тогда? Тогда нужно ставить связку «морозорустойчивого» реле и такого же вольт-амперметра (если такой бывает)?
+
avatar
  • ksiman
  • 11 июля 2019, 20:18
0
При температуре ниже -5 работа устройства не гарантируется, но это не значит, что оно точно не будет работать. Как вариант — перенести реле в отапливаемое помещение.
+
avatar
+1
Хороший обзор! Пока не дочитал до конца, не понял что это п18. Спасибо.

Народ кто что скажет по поводу таких РН: DigiTOP 50А (https://electrokom.kiev.ua/product/rele-napryazheniya-digitop-vp-50a)?
+
avatar
0
Тоже планирую взять, только многофункциональное реле АР-50А, очень интересно было бы почитать подобный обзор на него.

Как пишет производитель: Аналогов – нет. :)
+
avatar
  • N32-16
  • 01 октября 2019, 16:35
0
После прочтения серии обзоров уважаемого автора по различным реле напряжения, приобрел данное устройство. Все в нем замечательно с точки зрения работы защитного функционала, но вылезла ложка дегтя. При аварийном срабатывании в случае превышения максимального установленного порога, в журнал записывается не «максимальное_значение_напряжения_за_всплеск» (что в принципе логично и ожидаемо), а «установленное_пользователем_пороговое_значение»+1. По нижнему пределу аварийных ситуаций еще не было, но полагаю, что там картина та же — «установленное_пороговое_значение»-1. То есть, все, что пользователь увидит в журнале, это количество аварийных срабатываний. Никаких фактических уровней всплесков мы там не увидим. Надо отдать должное, при внимательном прочтении инструкции мы видим следующий текст: «Журнал способен хранить в энергонезависимой памяти 100 последних аварийных срабатываний (например, напряжение при отключении реле или срабатывание термозащиты)», то есть нас фактически предупредили, но кто бы это читал заранее :). Как итог — если вам кроме защитного функционала хочется иметь возможность получить объективную картину «гуляния» уровней напряжения в вашей сети — устройство в нынешнем виде этого не умеет. Либо уточняйте в техподдержке, были ли какие-то изменения в прошивке, либо ищите другие варианты. Кстати было бы очень интересно узнать, что именно сохраняет в память экземпляр автора обзора, «напряжение_при_отключении» или «фактический_максимум/минимум»
+
avatar
  • ksiman
  • 01 октября 2019, 16:58
+2
Давайте я завтра протестирую эту функцию подробнее
+
avatar
  • N32-16
  • 01 октября 2019, 17:03
0
Заранее спасибо)
+
avatar
  • ksiman
  • 03 октября 2019, 12:45
+1
Отчитываюсь :)
В журнал записывается напряжение в сети непосредственно перед отключением. Т.е. напряжение скакнуло допустим до 300В, реле отключило нагрузку и записало именно это напряжение. Если после этого напряжение возросло до 350В в журнал ничего дополнительно не записывается, т.к. событие отключения уже произошло при напряжении 300В. В журнал записывается не максимальное и минимальное напряжение в сети, а напряжение, вызвавшее отключение нагрузки. Полное отключение питания (напряжение менее 80В) в журнал также не записывается. На мой взгляд, журнал работает вполне корректно
+
avatar
  • N32-16
  • 03 октября 2019, 13:48
0
Спасибо. Уточнение, на мой взгляд важное:
В журнал записывается напряжение в сети непосредственно перед отключением. Т.е. напряжение скакнуло допустим до 300В, реле отключило нагрузку и записало именно это напряжение
То есть у Вас при выставленном верхнем пределе, к примеру, в 260, и подъеме входящего до трехсот (ну, допустим, за пару секунд, пока крутим ось латра), удалось увидеть в журнале запись «300»? Просто у меня за ночь по 5-6 срабатываний, и при выставленном пределе в «255», я в журнале вижу стабильно только «256». Я почти на сто процентов уверен, что там были скачки и значительно выше. Плюс есть интересный ответ от офф. представителя ds-electronics:



Они в принципе и не отрицают принцип записи в журнал «верхний_предел+1». Складывается такое впечатление, что в вашем устройстве прошивка работает по-другому
+
avatar
  • ksiman
  • 03 октября 2019, 14:08
0
Если напряжение повышать медленно, в журнал естественно запишется напряжение чуть выше порога отключения. Я могу напряжение изменять мгновенно с номинала до например 400V и тогда в журнал записывается 400V
+
avatar
  • N32-16
  • 03 октября 2019, 13:58
0
Я тут подумал, можно даже по-другому сформулировать вопрос:
как быстро нужно крутануть ручку латра, чтоб при выставленном верхнем пределе в «260» и подъеме под «300», в журнал записалось что-то отличное от «261» ?)))))
+
avatar
  • ksiman
  • 03 октября 2019, 14:10
0
Сейчас проверю.
+
avatar
  • ksiman
  • 03 октября 2019, 14:15
0
При установленном пороге отключения 250В при повышении напряжения ЛАТРом вручную удаётся в журнал записать 275В. При этом конечное напряжение регулирования 450В
Но крутить приходится очень быстро ибо реле довольно шустрое :)
+
avatar
  • N32-16
  • 03 октября 2019, 14:23
0
Понятно. Видимо то, что было за доли секунды с превышения, то и пишется. Нужно будет погонять так-же мой образец. А насчет других устройств, что вы уже обозревали, не обращали внимания, там такой же принцип логирования аварийного уровня, или есть такие, которые пишут в журнал именно пиковое значение?
+
avatar
  • ksiman
  • 03 октября 2019, 14:30
0
Большинство тестируемых не имеют журнала событий. Например, в УЗМ-50М и ВАР-М01-08 есть только индикация максимального и минимального значения напряжения сети.
+
avatar
  • N32-16
  • 03 октября 2019, 14:43
0
Понятно. Получается, как ни крути, переходить не на что) Будем надеяться, что в дальнейших прошивках разработчики добавят возможность менять алгоритм логирования, вот тогда будет замечательно. Еще раз спасибо за исследования)
+
avatar
  • Yahont7
  • 31 октября 2019, 13:12
0
Прекрасная работа, жмуру руку автору!
Бдагодаря этим обзорам сам обучаюсь схемотехники для STM32 в целом.
Насчет транзисторных ключей VT1 и VT2, Вы пишете, что номинал резисторов R14 и R15 стоит снизить с 5.1к до 2к, это понятно и обоснованно. А скажите пожалуйста, зачем там последовательно в цепи R2 и R5 с номиналами по 100Ом, какой смысл в этих резисторах? Не являются ли они лишними в этой цепи? И какой смысл в шунтирующей RC цепочки между эмитером и базой этих ключей?
+
avatar
  • ksiman
  • 31 октября 2019, 14:52
0
Не являются ли они лишними в этой цепи?
Они не являются обязательными.
И какой смысл в шунтирующей RC цепочки между эмитером и базой этих ключей?
Давит возможные пики с контроллера
+
avatar
  • Yahont7
  • 22 ноября 2019, 02:08
0
Спасибо за ответ. Ваша работа очень полезна для широкого круга как потребителей подобной продукции так и для радиолюбителей и профессионалов. Отдать должное Зубру, к схемотехники они подошли с любовью, раз не сэкономили на элементной базе! Уже два месяца изучаю проблему питания (точнее говоря какие распространены решения) подобных устройств. Есть желание сделать парочку подобных устройств, не для конкуренции с данным товарищам, а для реализации таких контроллеров которые они не производят. Но так или иначе, блок питания микроэлектронного устройства в исполнении Din корпуса, определяет как надежность всего устройства так и пожаробезопасность его применения.
Так, например помню Вашу, ремарку в адрес Новатека, насчет применения гасящих конденсаторов и применения вместо предохранителя тонкой дорожки платы в цепи питания. И вот лежит у меня под, рукой их реле РНПП-311М, очень удачное с точки зрения функционала и удобства устройство контроля напряжения трехфазной сети. Я его вскрыл и осмотрел. Оказывается схемотехника блока питания почти таже, что и в РН260-T только на входе стоят три кондера на каждую фазу — 0.47/300 включенных последовательно с резистором 75Ом. Тем не менее это устройство получило славу надежного и стало по достоинству популярным.

Но всеже, я согласен с коллегами, что такая схемотехника потенциально опасна для потребителя, потому хочу в подобной устройстве работающем от трехфазной сети, реализовать безтрансформаторный БП. Таким образом мой взор пал на микросхемы ШИМ контроллера AC/DC. Опираясь на данную Вашу, замечательную статью, я начал собирать информацию о том на каких микросхемах такого типа можно построить подобный БП. В течении долгого, многонедельного гугления, чтения статьей, и даташитов, пришел к выводу, что из доступных микросхем, есть всего два варианта — VIPER (от ST) и LNK3XX (от Power Integration). Оба производителя широко представлены в мире в целом и у нас на рынках в частности.
Но… если строить надежный БП для трехфазного контроллера, то он должен работать только от линейного напряжения, это реализуется через два диодных поста, на первый податься фазы L1 и L2 на второй мост фаза L3 и нуль N… Это необходимо чтобы, БП мог работать хоть от одной фазы или хоть от всех трех сразу. С другой стороны возникает необходимость построить рабочую и надежную схему на VIPER работающую в диапазоне РАБОЧИХ напряжений от 120 до 450В переменного напряжения. И тут возникли сложности, оказывается, что все эти распространение viper и lnk предполагаются на БП с диапазоном входного напр. 85-300В. На сайте ST, есть удобная программа расчета безтрансформаторных buck/boost преобразователей, так вот просчитать схему с микросхемой VIPER06HN на напряжение свыше 300В невозможно (блокирует интерфейс). Тем не менее среди статей на том же сайте, есть замечательный документ AN2872, в котором приводится готовое решение БП с входом 85-500V выходом 12Vх150mA. В частности на странице 15 (рис 8) как раз предложено с помощью диодов шотки выравнивать потенциалы последовательно соединенных конденсаторов, как в принципе реализовано в данном решении которое вы рассмотрели. Я так понял, что идея блока питания на VIPER примененная в данном устройстве позаимствована именно из этого документа, с той лишь разницей что:
1. Применен более маломощная микросхема VIPER06 вместо VIPER16 (что учитывая мощность потребляемую устройством опрапвданно)
2. Делитель напряжения цепи управления настроен на выходное напряжение 27В.
Так, что Зубр применил здесь БП на входное напряжение 85-400В, что позволяет ему работать стационарно при напряжении 380В. Вот только меня интересует а нету нагрева активных элементов в данной конфигурации а именно самой микросхемы VIPER06HN и дросселя L2? Ведь в данной реализации применен дешевый и слабосильный аксиальный дросель, а судя по статьям и теплографическим голограммам даже феритовые гантельного типа дроссели греются очень нехило до 50град.

Еще один ньюанс, у ST новые микросхемы VIPER265 с рабочим напряжением ключа в 1050V, и их программа спосокной может просчитать типовую схему БП 500/24V, но к сожалению эта микросхема еще не поступила в продажу чтобы быть достуаной для макетирования и испытания. Также для подобного БП и PI, предлагают LNK3294-3296 но и они еще недоуступны…
+
avatar
  • ksiman
  • 22 ноября 2019, 12:56
0
потому хочу в подобной устройстве работающем от трехфазной сети, реализовать безтрансформаторный БП
И затем сами описываете трансформаторные…
это реализуется через два диодных поста, на первый податься фазы L1 и L2 на второй мост фаза L3 и нуль N…
Это реализуется через 3 диода по схеме однополупериодного выпрямителя с общим нулём
у ST новые микросхемы VIPER265 с рабочим напряжением ключа в 1050V, и их программа спосокной может просчитать типовую схему БП 500/24V, но к сожалению эта микросхема еще не поступила в продажу
Продаются они, в компэле например
+
avatar
  • Yahont7
  • 22 ноября 2019, 17:33
0
Почему трансформаторные? Эти микросхемы работают как в трансформаторных так и безтрансформаторных БП. Я же буду реализовывать на индуктивностях схему.

Теперь касаемо диодов. Да так было бы логично с экономической точки зрения. Но если в исследуемой цепи обрывается нуль, то по такой схеме запитать устройство не получится. Потому выбор пал в пользу двух мостов, при такой схеме выпрямления устройство будет работать по любым двум проводам из четырех. Я хочу надежность получить. Другое дело мосты тот же MB10S на 1000V но когда я в руки взял эту «блоху» с расстоянием между входными выводами в 5мм, то както желание поубавилось его ставить на 400В вход. Какойто идиот такую сборку придумал! Сейчас буду искать мост SMD монтажа с большим расстоянием между полюсами.

То, что VIPER265 продается в Компеле, мне ничего не дает, в Украине он пока не доступен (причем нигде). когда он будет доступен ясень пень, что перепроектирую плату БП под него, а сейчас хочу собрать схему на VIPER16HN и минимизировать габариты пассивных комопнентов, таким образом, чтобы при сохранении нагрузочных свойств, под нагрузкой 1Вт, данное решение по возможности не выделяло тепло более 10град отн окр. среды. находясь в пластиковом корпусе под 2 дин места.
+
avatar
0
del
+
avatar
  • Shilov
  • 06 декабря 2019, 19:01
0
День добрый.

Подскажите, пожалуйста, как часто они требуют замены?
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2019, 19:20
0
Если речь о реле напряжения, то срок службы устанавливает изготовитель.
Но обычно их меняют при выходе из строя
+
avatar
  • Shilov
  • 07 декабря 2019, 13:40
0
Спасибо.
+
avatar
  • Eversan
  • 05 января 2020, 03:04
0
Доброй ночи.
Я купил эти реле, поставил в щит и только потом обратил внимание на температуру использования. Дом не отапливается, но одна линия должна работать из-за некоторого оборудования. Можно сказать будет проходить тест.
Как то не хочется ставить подогрев в щит.
Вы делаете разборки и обзоры разных реле напряжения. В чем по Вашему мнению может быть причина такого теплого климатического исполнения -5 +45. Я смотрел обзоры, вроде платы у всех одинаковы.
Но при этом у Меандр есть и ухл2 и ухл4 исполнение.
Есть конечно предположение, что выход из строя (кол-во брака) других производителей реле напряжения, зависит именно от климата использования изделий и их использования в этих диапазонах.
Но все таки, какие компоненты могут быть настолько нежными в RBUZ. Причем это касается не только этой модели реле напряжения.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 января 2020, 09:31
0
Это реле предназначено для установки в щитах внутри отапливаемых помещений, как и все другие реле с УХЛ4
Для наружной установки подходят реле с УХЛ2
+
avatar
  • Eversan
  • 05 января 2020, 10:41
0
Спасибо. Стоит оно конечно внутри помещения. Рискну одним устройством, поработает этот зимний сезон.
+
avatar
  • iscsi
  • 06 марта 2020, 16:46
+1
Отправил неисправное УЗМ-50Ц в первой попавшейся коробочке.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 марта 2020, 18:58
0
Это удар ниже пояса :)
+
avatar
  • Lounger
  • 09 апреля 2020, 11:17
0
Здравствуйте! Внезапно обнаружил Ваш комментарий на канале одного харьковского клоуна (Ремонт наизнанку).
Ему бесполезно что-то объяснять.
У нас, в Харькове, не все такие, есть и нормальные люди)))
m.youtube.com/channel/UCH2I45k7tZriJoQ-lNHNToA/featured
+
avatar
0
Всем не болеть. Уже полгода щиток ждет RBUZ MF2-63. Есть какие-то подвижки в этом направлении?
+
avatar
  • ksiman
  • 04 мая 2020, 17:52
0
Производитель вроде бы их уже продаёт. В России RBUZ MF2-63 на Украине ZUBR CV-63
+
avatar
0
Я жду с осени прошлого года.
В очередной раз зашел в тему, увидел сообщение ksiman:
Производитель вроде бы их уже продаёт. В России RBUZ MF2-63 на Украине ZUBR CV-63
и написал в ds-electronics.ru/terneo.ru. Ответ:
MF2-63 и CV-63 — это разные позиции, в РФ CV-63 в продажу не запущены в силу лимитированного выпуска устройств, информации по поводу ввода CV-63 на рынок России пока нет, MF2-63 запланировано к выпуску в конце 2020 года, а появление на рынке РФ в первой половине 2021 года.
Что-то совсем грустная ситуация. А так хотелось новый RBUZ купить.
+
avatar
0
«Оригинально выполнена система питания устройства»

Безграмотное и опасное схемное решение, это мина замедленного действия!!!
Задача конденсатора сгладить пульсации, компенсировать пробелы между полупериодами запасенной энергией.
Что происходит здесь, когда полупериод идет на подъем, конденсаторы заряжаются последовательно через VD5, то есть каждый конденсатор (CP1 CP2) зарядится до 155v при Uвх220v ((220/0,707)/2), на шиме естественно будет 311v.
Когда полупериод начинает идти на спад, тут как раз то и должен был бы спасать ситуацию конденсатор, но благодаря «Оригинально выполненной системе питания» диод VD5 закрывается, а диоды (VD4, VD7) откроются лишь тогда, когда полупериод спадет ниже напряжения одного из CP1 CP2 то есть ниже 155v.
Таким образом в место сглаженного, на шим подается пульсирующее напряжение(310v), с уровнем пульсации в 155v (при Uвх220v) Обалдеть!!! Долго шим проживет в таких условиях?
Спасает ситуацию, только C1 (47n), но опять таки только в холостом режиме, емкость его слишком мала и при нагрузке все равно будут существенные провалы.

Вообще непонятен этот выпендреж, можно было обойтись стандартным решением, два последовательно включенных конденсатора и параллельно им включенных два выравнивающих резистора (1M). Все!!!

По поводу выбора столь крутого процессора для такого примитивного устройства, я вообще молчу. Я не удивлюсь, если в качестве среды разработки они используют Arduino.

Управление, на мой взгляд, вообще не удобное, эти английские сокращения, и целая, отдельная кнопка по расшифровки этих аббревиатур в виде бегущей строки. Пипец!!!
Инструкция это вообще нагромождение информации.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 19:08
0
Долго шим проживет в таких условиях?
Ему фиолетово на входные пульсации. Посмотрите в каких условиях работает например контроллер PFC — там пульсации 100% и ничего.
Вообще непонятен этот выпендреж, можно было обойтись стандартным решением, два последовательно включенных конденсатора и параллельно им включенных два выравнивающих резистора (1M). Все!!!
Можно было, но у всякого решения есть достоинства и недостатки.
Я не удивлюсь, если в качестве среды разработки они используют Arduino.
Очевидно, что Вы не шибко знакомы с Ардуино.

Вы сегодня специально зарегистрировались, чтобы своим первым комментарием выразить недовольство?
+
avatar
0
Вы сегодня специально зарегистрировались, чтобы своим первым комментарием выразить недовольство?
Да, я специально зарегистрировался, но не для того, что бы выразить недовольства, а объективно дополнить обзор. Тем более, в статье рассматриваются именно технические плюсы и минусы устройства.
По поводу остального, я не понял, вы шутите?
Можно было, но у всякого решения есть достоинства и недостатки.
О каких достоинствах данного решения вы говорите?
Ему фиолетово на входные пульсации. Посмотрите в каких условиях работает например контроллер PFC — там пульсации 100% и ничего.
Вы, наверное, не видели, как эти VIPERы разносит, как раз по причине возрастания пульсаций по питанию в следствии частичной или полной потери емкости сетевой конденсатора.

Это, какие, такие, корректоры мощности работают с 100% пульсацией по питанию, просветите?
+
avatar
  • ksiman
  • 03 июня 2020, 07:32
0
О каких достоинствах данного решения вы говорите?
Отсутствие необходимости ставить выравнивающие резисторы.
Повышенный Power Factor
Данное решение часто применяют в промышленной электронике и оно хорошо работает.
Вы, наверное, не видели, как эти VIPERы разносит, как раз по причине возрастания пульсаций по питанию в следствии частичной или полной потери емкости сетевой конденсатора.
Их и без пульсаций разносит.
Это, какие, такие, корректоры мощности работают с 100% пульсацией по питанию, просветите?
После сетевого моста в PFC корректоре всегда большие пульсации
+
avatar
0
Новый стандарт МЭК 63052: 2019 расширяющий старый EN 50550.
webstore.iec.ch/publication/26395
Он предусматривает 4 типа конструкции РОР-расцепителей, и последний 4-ый тип представляет собой отдельное устройство отключающее сеть своими контактами, без помощи АВ, ВДТ, АВДТ.

Новый стандарт много чего регламентирует, в том числе и требования к конденсаторам, резисторам, индукторам.
Внешний вид и характеристики испанского «УЗМ» с защитой от высокого/низкого напряжения 50 Гц, импульсных перенапряжений, с функцией АПВ, и соответствующего EN 50550 и IEC 63052.
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://lightningprotection-at3w.com/upload/pdf_producto/AT-8892_I.PDF&ved=2ahUKEwjy5dj6pojqAhXLxIsKHRhnDBQQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw0p4gWhfl07l57_W3nCLY-y
+
avatar
0
Так что у наших производителей реле теперь есть ориентир в виде международного стандарта IEC 63052: 2019.
А то, что характеристика срабатывания осталась прежней из EN 50550 —
— так это фигня. Испанцы из примера выше тоже в неё не совсем точно укладываются.
+
avatar
0
Более короткая ссылка на техданные испанского реклозера.
lightningprotection-at3w.com/upload/pdf_producto/AT-8892_I.PDF
* * *
Раньше никто из производителей бытовых РН не мог назвать ни одного международного стандарта, которому соответствуют их реле.
Просто разговоры о «качестве», а ISO 9001, которым размахивает Новатек, — это же про менеджмент, а не про защиту.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.