Авторизация
Зарегистрироваться

Беспроводной электрический гравер

  1. Цена: 2677 руб. с доставкой
  2. Перейти в магазин

Гравер у меня есть и периодически пользуюсь уже несколько лет, но захотелось помощней.
Присмотрел этот, подождал пока чуть упадет цена и купил. Я покупал за 2677 рублей (за версию с двумя АКБ), сейчас ценник опять поднялся, и весьма существенно.

По доставке. Заказал 15.09, 8.10.2024 забрал на почте.

Упаковано было в черный пакет (фото упаковки не делал), все дошло в сохранности, коробка с инструментом цела и невредима.

При включении стартует и останавливается быстро и четко. Имеется 6 скоростей, механический переключатель-колесико с цифрами. Шумит, нет, визжит прямо довольно громко только на 6 скорости. На 1-5 шум работы совершенно не громкий на мой взгляд.

Оба аккумулятора пришли заряженными.

Что приятно удивило — момент двигателя. Голыми руками не остановить, даже на первой скорости. Размеры не маленькие конечно для ручного инструмента, но зато бесколлекторный мотор с хорошим моментом на валу и автономность.

При работе можно не волноваться за остановку вала под нагрузкой, в отличии от моего старого гравера на одной 18650 банке.

Аккумулятор:

Фото с линейкой для ориентировочной оценки размеров:

В общем, товаром полностью доволен, буду пробовать в работе)

 

Кот не понимает, зачем я это купил, т.к. рыбов внутри не оказалось)                                                  

 

Планирую купить +7 Добавить в избранное +30 +41
свернуть развернуть
Комментарии (184)
RSS
+
avatar
  • hanzo
  • 08 октября 2024, 17:03
0
Воу, ничесе, наконец та китайцы бк дремель содрали освоили.
Нада брать,
а то шнур моего 4000-го уже достал, в наш то беспроводной век!

Интересно, форм-фактор аккумов, от синей мини-болгарки, подойдет сюда? Как раз перебрал, выкинул синие макеты и зарядил добротные самсунги 25R.
По контактам вроде оно


Кот не понимает
Кота — в мемы)
+
avatar
  • qyqr
  • 08 октября 2024, 17:18
+1
Не понял, про какую синюю мини-болгарку идёт речь…
Батареи не разбирал, поэтому к сожалению о типе используемых тут аккумах сказать ничего не могу.
Появилась фотка! — батарея вроде такая же.
+
avatar
  • hanzo
  • 08 октября 2024, 17:41
+1
Вот такая
+
avatar
  • boris112
  • 09 октября 2024, 11:21
0
3S слабовата, конечно, есть такая. Говорят, что с щёточным двигателем мощнее, но сам не держал в руках. На 5S тяжеловата, как мне кажется, да и есть взрослая УШМ под макитовский акк. Сейчас увидел в продаже 4S подобна 3S, но с дополнительным редуктором (мне так показалось), центр диска смещён вниз. Но все с коллекторными моторами, хотелось бы бесщёточный, ищем дальше.
+
avatar
  • mzr910
  • 08 октября 2024, 17:32
0
судя по всему это какой то китайский стандарт аля шуруповерт из светофора, видел эти аккумы отдельно на али и видел увеличенные
+
avatar
  • Latte
  • 08 октября 2024, 19:43
+1

Судя по всему оно и есть. Жёпъ вроде та же, разве что в высоту может быть разница
+
avatar
  • kvv12
  • 08 октября 2024, 21:48
0
Никакой разницы, светофорные акб от шуроповертов это уже стандарт.
+
avatar
  • Latte
  • 08 октября 2024, 22:53
+4
Кажись на муське же была статья-сравнение (или комментарий), три разных вариации, у которых защелки на разной высоте, так что слепо на «стандарт» я бы не уповал.
+
avatar
  • kvv12
  • 08 октября 2024, 23:10
0
Не, именно светофорный уже как бы стандарт, китайцы уже полюбили его, как макитовские. Есть похожие от фирм, но они не совместимы, даже если и влезут.
+
avatar
  • ESP32
  • 09 октября 2024, 09:56
+2
Вотбы кто запилил статью статью про все эти китайские-макитовские стандарты акумов.
+
avatar
+1
еще бывают под совершенно разными углами защелки расположены.
+
avatar
  • qyqr
  • 10 октября 2024, 08:49
0
На Али есть еще такой вариант этой батарейки
+
avatar
  • VecH
  • 08 октября 2024, 17:25
+1
Удлинитель тросиковый к нему не прикрутить (((
+
avatar
  • Goremoe
  • 08 октября 2024, 17:28
-7
+
avatar
  • CuMr
  • 08 октября 2024, 17:43
+21
внезапно в том что он без провода.
+
avatar
  • qyqr
  • 08 октября 2024, 17:53
+3
Куда Вам Ещё мощнее то?)
Я им рельсы пилить не собирался, такой как есть — мощности хватает как говорится выше крыши.
И фишка в автономности, да! как уже написал человек ранее.
+
avatar
  • kvv12
  • 08 октября 2024, 21:51
+1
Я этим девайсом буквально этим летом спиливал гайки на штоке амортизатора авто, они там утоплены в опору стойки, обычной болгаркой не выйдет, диском для резки металла, мощи у него с громадным запасом. Но на гайку приходилось 3 акб, есть в наличии от шуроповертов из светофора. Отличная вещь.
+
avatar
  • mzr910
  • 08 октября 2024, 18:01
0
смысл что он аккумуляторный, бесщеточный и дешевый — я такие только знал ранее от парксайда и воркса, а 4000 дремель у меня и так есть
+
avatar
  • vlo
  • 08 октября 2024, 18:38
+3
смысл в том, что кроме движка надо держать в руке еще и батарею. видимо цель мышцу качать.
+
avatar
  • mzr910
  • 08 октября 2024, 18:49
+1
после макитовского антивибрационного реноватора этот можно сказать ничего вообще не весит
+
avatar
  • vlo
  • 08 октября 2024, 19:18
0
ну давай еще с бензорезом под 400ый диск или там цепной пилой с шиной в метр сравним…
+
avatar
  • sim31r
  • 08 октября 2024, 22:28
+2
Можно с такой сравнить да, а что, беспроводная… ))
+
avatar
  • raven6
  • 09 октября 2024, 15:59
0
«Разве это нож?» :)
+
avatar
  • aliex
  • 08 октября 2024, 22:47
0
Зато вибрации, зараза, задавил знатно. Но вообще там фишка не столько в том, что он антивибрационный, а что Starlock Max с соотвествующей мощностью и дубовостью конструкции (бош, если не знали, требует определённый уровень мощности на каждую ступеньку старлока)
+
avatar
  • aliex
  • 08 октября 2024, 22:48
+1
Если прижало и надо именно на батареках — куда деваться. А если нет — то эта штука в принципе не самый лучший выбор
+
avatar
  • xNIXx
  • 09 октября 2024, 21:23
0
Практика показывает, что удобно иметь. У меня уже лет 10 подобный дремель. При этом есть настоящий рукавный форедом, марафонов несколько штук итп.
Пользуюсь. Потому как иногда проще с ним подойти и сделать, чем что-то нести к стационарному. На выездах где-то вообще отличная вещь…
Да — это лакшери в каком-то смысле… первым яб его не купил, но когда сдохнет заменю.
+
avatar
  • aliex
  • 09 октября 2024, 21:59
0
От образа жизни и привычек зависит. Я, допустим, лет восемь не хотел аккумуляторный шуруповёрт домой покупать. И так и не купил — просто отдали, собственно.

Ну и чтобы я на выездах что-то такой штукой делал — слабо представляю, а так — форедом понятно, не потаскаешь, а вот проводной дремель/проксон в масштабах квартиры или мастерской — нормальный вариант.

Я, собственно, против «лакшери» ничего не имею, просто не люблю портативное когда его использоавания можно избежать, портатив — это всегда куча компромиссов. Ну и, понятно, покупал бы бош/дремель/милку, а не безвестного китайца.
+
avatar
0
любой инструмент компромисс. я покупал маломощный аккумуляторный перфоратор специально для мелочи, типа плинтусов и т.д. отлично работает, доволен как слон.
+
avatar
  • aliex
  • 10 октября 2024, 00:43
0
Я пока знаю только один случай из практики, где аккумулятор именно нужен — погружная пила. Пока пару метров пилишь — провод где-то да зацепится, куда-то, да дёрнет, в итоге — испорченный пропил. А вот проводной шуруповёрт плох (в рамках мастерской и квартиры) только тем, что их нормальные конторы не делают.

Перф… Для меня примерно как и шурик. Вроде удобно, но вес, стоимость плюс необходимость думать ещё и о зарядке акуумуляторов. В общем, говорю же — от образа жизни и привычек зависит. Я, вон, макиту DTM52 купил — аккумуляторный и монструозный, но эта зараза просто лучший осцилляторный, который сейчас вообще есть. Увы, сетевого аналога не существует.
+
avatar
+1
Пока пару метров пилишь — провод где-то да зацепится, куда-то, да дёрнет, в итоге — испорченный пропил.
розетку на потолок.
+
avatar
  • aliex
  • 10 октября 2024, 11:17
0
Ну да, тоже вариант. Но пилой в руках не работать — она по треку ездит, то есть вес не мешает, аккумуляторы всё равно уже есть, плюс не привязан к одной точке в мастерской. Тот случай, когда из минусов — только жаба, а она меня вообще редко останавливает.
+
avatar
0
аккумуляторные пилы обычно заметно слабее сетевых, так что в большинстве случаев я бы предпочёл сетевую, хотя возможно есть уже что-нить на 36В например — то может и не сильно хуже сетевой будет.
остальные же аргументы великолепно подходят к любому аккумуляторному электроинструменту ;) и мне искренне непонятно их отрицание в пользу сетевых, которые в случае того же шуруповерта и не мощнее, и не легче, и провод еще путается под руками и его вечно не хватает и приходится таскать удлинитель и/или перетыкать в другие розетки
+
avatar
  • aliex
  • 10 октября 2024, 15:49
+1
Погружная применяется для раскроя листовых материалов, там, в общем-то, много мощности и не нужно. Хотя да, они в основном на 36 вольт. Плюс — как минимум, у меня — это довольно мало распилов, для большинства случаев стационарная циркулярка удобнее (я с деревом в основном работаю, не с листовыми).

Объясняю разницу — для моего случая, как минимум, а это не стройка, а дом или мастерская (то есть куча розеток и нет больших расстояний).
1) шуруповёрт, болгарку, и всё прочее мы держим в руках и управляем ими. Погружную пилу — поставил на шину, пригнул до упора и толкаешь вперёд, Никакого вообще контроля не надо, вес не мешает.
2) шуруповёрт, болгарка и прочее — работа плюс-минус на одном месте, по крайней мере нет такого, что надо сильно сдвинуться в процессе самого водействия на материал. Можно протащить провод куда надо, а потом включить. Погружная — смещаемся в процессе реза, с проводом сложнее.
3) Погружная — это разовые резы (если у вас не разовые — то вам на форматник), поэтому севшие аккумуляторы при нужде подзаряжаются за пять минут, и этого хватит, а дальше — на зарядку по полной, пока не забыл.
4) понятно, что не со всеми, но со многими инструментами я вообще не работаю где попало — то есть бормашина, паяльник, ЛБП — это для меня однозначно стационарное рабочее место, поэтому в портативе в этом случае я вообще никакого смысла не вижу. Точно так же, как я ту же погружную вообще дёргать не буду, если могу распил сделать на циркулярке. И сверлильный станок, понятно, предпочту дрели или шурику. А лист фанеры на циркулярку я тащить не буду при возможности, а возьму погружную и буду пилить на полу.

Кстати, что до шуруповёртов — таки дрель я предпочитаю проводную — не знаю, почему, но у всех попадавших мне в руки шуриков банально оборотов меньше. Ну а собственно шурупы крутить — нормального сетевого с муфтой я не видел, свой скил домашний добиваю, но он «нормальный» крайне условно.
+
avatar
+1
а болгарка еще мощнее
+
avatar
  • mzr910
  • 08 октября 2024, 17:28
0
я такой тоже брал — работает нормально, страннл только то что при коротком моторе он на сантиметр длиннее моего предыдущего похожего коллекторного под аккумы бош
+
avatar
+9
Позволю себе чуть дополнить обзор, если автор не против.
Просто скопирую свой отзыв на ММ:
Достоинства
Почти полностью соответствует описанию.
Недостатки
Оказался больше по длине чем ожидал, а размеры в описании не указаны
Комментарий
Давно хотелось аккумуляторный гравер под 12-вольтовый АКБ аля Светофор/Зитрек с которыми уже есть некоторое количество устройств в хозяйстве и чтобы не разводить зоопарк инструмента под разные типоразмеры аккумуляторов. И вот кажется нашел. При распаковке слегка озадачила надпись на коробке «Электрическая мельница», ведь заказывал гравер )). Но внутри оказалось именно то что в описании. Правда ожидал что будет меньше по длине. Но зато действительно бесщеточный двигатель, достаточно мощный, 6 ступеней скорости, малошумный. Только на больших скоростях начинает звучать с характерным турбинным воем бесщеточного мотора. Есть индикатор степени заряда АКБ. Обе АКБ рабочие, вот только емкость не дотягивает до заявленных 1,5 Ач, реально оказалось 1,3 Ач. Зарядка для них в комплекте, но слабенькая, ток заряда около 0,4 А — заряжает долго, поэтому второй АКБ весьма кстати. Патрон цанговый с посадочным диаметром 7 мм, подходит кулачковый с метрической резьбой (от Дремеля не подойдет, у них дюймовая!). С насадками не богато, всего парочка абразивных. Но это уже каждый сам подберет под свои нужды.
Там же отвечал про автономность:
Время работы будет зависеть от реальной емкости аккумулятора, выбранной скорости и от нагрузки. Измерил ток потребления на холостом ходу. Получилось от 0,2-0,3А при минимальных оборотах до 1,8-2,0А на максимальных при напряжении максимально заряженного аккумулятора 12,6В. При реальной работе под нагрузкой соответственно будет больше. Таким образом время работы при реальной емкости аккумулятора 1,3Ач (см. мой отзыв) может составить от 4,5-5,5 часа на минимальных оборотах без нагрузки до 30-40 минут при максимальных оборотах и может еще уменьшиться при значительной нагрузке. Еще, наверное, следует учитывать что при непрерывной работе, особенно под нагрузкой, гравер будет нагреваться и все же придется делать перерывы чтоб не убить его.
P.S. Проверил на практике — на свежезаряженном аккумуляторе на максимальных оборотах без нагрузки гравер проработал 45 минут
+
avatar
  • kvv12
  • 08 октября 2024, 21:56
0
Ошибочные размеры на вид это из-за того, что на фото в карточках товара он показан без акб :) вот вроде и когла реально в руку берёшь, то он с акб намного больше получается нежели на фотках без акб.
+
avatar
  • Vadim2S
  • 08 октября 2024, 17:56
0
А он точно BL? А то там рядом про LXT написано.
+
avatar
  • mzr910
  • 08 октября 2024, 18:02
0
точно — я в разобранном виде видел в отзывах да и он с таким звуком работает что не спутаешь
+
avatar
  • Latte
  • 08 октября 2024, 19:49
0
А Вы случаем не рассматривали подшипниковый узел? Как там, два подшипника, которые сами по себе для бесщеточного стоят, или еще что-то есть? Мб даже упорный имеется?
+
avatar
  • kvv12
  • 08 октября 2024, 22:00
+5
Упорного нет подшипника. Но он там и не нужен, это не перфоратор, и даже не дрель, сверла на 12 мм в него не поставить.
+
avatar
  • Latte
  • 08 октября 2024, 22:54
+1
Спасибо!
На 12мм сверло не поставить, а вот сверление сверлом 1...5мм — вполне себе сценарий использования.
+
avatar
  • kvv12
  • 08 октября 2024, 23:14
+1
Ну для разных сверл надо будет патрон… Не знаю есть ли под эту резьбу патроны, не интересовался, но от Проксона патрон не подошёл, пробовал ради интереса, и цанги также не подошли.
+
avatar
  • DIMAace
  • 09 октября 2024, 07:43
+3
Он большой и тяжелый, чтобы сверлом 1мм сверлить. Неудобно, я пробовал его как минидрель использовать. Как дремель — зверь, как минидрель — нет.
+
avatar
  • hanzo
  • 09 октября 2024, 00:03
0
Вот это моторище.
Да тут все 300+ ватт бесколлекторной мощи будет.
+
avatar
  • kvv12
  • 09 октября 2024, 01:19
+1
Реально мотор и контролер вытягивает очень большую нагрузку, срабатывает защита в самом акб. Но надо учесть, что и мотор всёж греется при максимальной нагрузке, надо следить за нагревом корпуса.
+
avatar
  • hanzo
  • 09 октября 2024, 08:23
0
срабатывает защита в самом акб
Да, если судить по моей мини-болгарке, то ее комплектные аккумы полное днище, и даже при холостом пуске двигателя проваливали напряжение, судя по встроенному вольтметру — линейке с/д, отсюда, похоже, и срабатывание защиты, по напряжению.
+
avatar
  • kvv12
  • 10 октября 2024, 01:59
0
Да может это и хорошо, контролер и мотор целее будут :)
+
avatar
+1
А то там рядом про LXT написано.
Это потому что на всяких малинках с озонами он как Макита продаётся :-)

+
avatar
0
это понятно. просто LXT насколько я помню это 18В система от макиты
+
avatar
  • aliex
  • 09 октября 2024, 11:44
0
Она и есть
+
avatar
+1
Всё правильно помните…
Но Китайцам главное побольше красивых надписей.
Взять к примеру сабж:

+
avatar
  • 00svd00
  • 08 октября 2024, 17:58
+5
Чёрт его знает. Аккумуляторный инструмент конечно удобнее проводного… Но в случае с дремелем гибкий вал ещё удобнее. Особенно форедомовский, с патрончиком, чтоб цангу не переставлять. А раз всё равно работаешь гибким валом — то дремель имеет полное право висеть на вечном приколе над рабочим местом.
+
avatar
  • Andreez
  • 08 октября 2024, 21:52
+4
Ну оно такое… не всегда гравер нужен на «рабочем месте» И тут сабж решает.
Но габариты… ой. Не шибко удобен, да.на фото все БК и с едиными акками.
+
avatar
  • hanzo
  • 09 октября 2024, 00:06
0
А вот и ответ по батарейкам,
значит, те же, что и у болгарочки,
спасибо!
+
avatar
  • Asteroth
  • 09 октября 2024, 12:19
0
Таких инструментов под эти аккумуляторы — море на али, лично покупал кучу всего: несколько шуриков, пара гайковерт, мини УШМ, мойка, пара «дремелей», электролобзик, насос, воздуходувка… все аккумы взаимозаменяемы, но у них проблема — в основной своей массе там установлены очень плохие аккумы, в итоге перепаковал несколько акумов на нормальные банки и купил пару корпусов под 3S2P.
+
avatar
  • 00svd00
  • 09 октября 2024, 00:24
0
Для полевых условий очень хочется просто нацепить гибкий вал на ту вот мини-циркулярку(миниболгарку?)
+
avatar
  • rem1
  • 08 октября 2024, 17:58
+1
А разве обороты не важная составляющая для гравера
+
avatar
  • aliex
  • 08 октября 2024, 21:11
+4
И обороты, и их поддержание, и биения, и качество патрона, и то, что с этим всем будет через пол-года.

ну да у каждого свои запросы.
+
avatar
  • kvv12
  • 08 октября 2024, 22:03
0
Отлично все с долговечностью, использую с февраля, причем жестко, пилил им даже гайки на авто, прикипевшие. Качество на высоте. Акб правда хиленькие, на гайку на 22мм уходило 3 аккумулятора.
+
avatar
  • aliex
  • 08 октября 2024, 22:10
0
Это, безусловно, плюс, но я немного о другом. У меня, в принципе, ещё жив ферм, купленный лет двадцать назад. Гонялся не то чтобы активно, но таки двадцать лет… Но вот им, кроме как гайки пилить и подобное, ничего делать стало нельзя очень быстро — биения. Ну а здесь хотя бы изначальные биения показать стоило.
+
avatar
  • kvv12
  • 08 октября 2024, 22:19
0
Ну я не для гаек конечно его покупал, а именно для работ в радиоремонтах, как дешевая и более мощная замена Проксону 240, сетевому, уж очень дорогие моторы стали к этому Проксону, а спалить его как раз два :), просто жалко его использовать для грубых работ. Есть откровенный Китай, сетевой, Штурм, но это просто ужас, по подшипникам, вой, биения, на больших оборотах вообще входит в резонанс и работать практически невозможно. А эта «макита» прам как Проксон, но мощнее, не боится перегрузок, просто отключается по перегрузке, в отличии от Проксона который пускает просто волшебный дым…
+
avatar
  • aliex
  • 08 октября 2024, 22:35
0
У меня ферм переехал на «грубые работы», а взамен был взят как раз 240-й. В итоге для грубых работ висит форедом, ферм в мастерской для случаев, когда вообще не жалко, а проксон без дела :-) Впрочем, я вообще осторожен с инструментом, так что ничего не горело, но мелкий относительно точный патрон, да ещё с зажимом чего попало до 4-х мм и и приличной мощностью — это прекрасно. Для точных работ есть Стронг, но я чуть-чуть с резьбой по кости играюсь, потому и взял его.

И, кстати, возвращаясь к аккумуляторным, но уже точным — всякие ногтедельные машинки (типа клонов стронга/маратона), у которых БП бывают и аккумуляторными, как правило весьма хороши для точных работ.
+
avatar
  • kvv12
  • 08 октября 2024, 22:58
0
Есть у меня два стронга для ногтей, сетевые, 210 и 204 (поглядел), так ведь у них цанги не заменить, как их использовать непонятно, причем даже у этих двух моделей разный диаметр насадок, какое то безумие, одна фирма, а у моделей разный зажим, нафига… Насадки для ногтей конечно есть в продаже, но хотелось бы использовать стандартный китайский размер под именно широкое применение, а не только ногти точить.
+
avatar
  • aliex
  • 08 октября 2024, 23:08
0
И 210 и 204 используют стандарт 2.35. Другое дело, что с вероятностью 99% у вас подделки (тупо потому что они кругом, а оригиналы стоят около $100 за сам наконечник). Может, китайці что-то накуролесили.

2.35 — это вся стоматология/ногтеделие/ювелирка (тупо потому что всё у стоматологов взято), полно их, и локально и на али. Среднее качество, как правило, выше, чем у «стандартного китайского».

Пихать «стандартный китайский» (стандартный дремелвский, если точнее) 3.2 в мелкие быстрые (до 40000) наконечники и не надо — там точность изготовления не та, убьёте на фиг, скорее всего. Больше того, туда не особо желательно пихать всякие держатели наждака непонятного происхождения — гнутся на фиг, если не повезёт.
+
avatar
  • kvv12
  • 08 октября 2024, 23:25
0
Сейчас достал стронговский «мотор», синий, 105L, там дыра в 4.5 мм… Или чего то не хватает? Просто отдали сей аппарат в дар… картинки смотрел в инете, ничего вроде дополнительного не увидел.
+
avatar
  • aliex
  • 08 октября 2024, 23:39
+1
Как минимум, цанги нет. Они в принципе разборные, подшипники меняются, но я сам не лез внутрь. Вот нагуглилось: www.youtube.com/watch?v=Vvy1b9QzgAA
+
avatar
  • kvv12
  • 09 октября 2024, 01:16
0
Ох, спасибо :) я и не думал, что именно верхняя часть откручивается так просто, пробовал крутить, откручивать, не выходило. Применил свирепость ввиде зажима, намотаной тряпичной изоленты, там оказалось на резьбе какая то белая масса, подозреваю фиксатор резьбы… Действительно выходит нет самой цанги.
+
avatar
  • aliex
  • 09 октября 2024, 01:26
0
Да пожалуйста :-) Осталось выяснить, оригинал или подделка (я не знаю, как — сам просто брал у оф. дилера). Подделки, насколько я помню, умирают плюс-минус целиком, да и стоят недорого. На ютубе что-то мельком видел на эту тему.
комментарий скрыт

комментарий скрыт

+
avatar
+1
да он прав на самом деле. от обзора хотелось бы больше полезной информации. сейчас в комментах этой самой полезной информации прям сильно больше чем в обзоре
+
avatar
  • gibson2
  • 08 октября 2024, 18:34
0
А не подскажет кто нибудь где можно прикупить более-менее нормально остнастки для гравера?
+
avatar
  • HD239001
  • 08 октября 2024, 19:17
+1
забыли указать «за не дорого»
+
avatar
  • CuMr
  • 08 октября 2024, 19:55
+1
стоматология и ювелирка
+
avatar
  • aliex
  • 08 октября 2024, 22:19
0
Ногтеделов забыли. Плюс прилично всякого абразивного самопала, те же ювелиры не гнушаются
+
avatar
  • kvv12
  • 08 октября 2024, 22:25
+1
У ногтей другие диаметры в цанге. Есть два аппарата, отличная техника, только вот ширпотреб от «дреммелей» не подходит никак.
+
avatar
  • aliex
  • 08 октября 2024, 22:40
+1
Ну да, стоматологический стандарт, 2.3. Но у сабжа же патрон, если не ошибаюсь, ему всё равно. Да и цанговых обычно сменные цанги шли. Мне из ногтедельного керамичекие фрезы понравились — понятно, что не для металла, но на дереве и даже кости крайне живучи.

Собственно, ногтедельная расходка процентов на 90 у стоматологов потырена, но ногтедельные лабазы чуть ли не в каждом супермаркете есть, поэтому с доступностью «прямщаз» проблем никаких.

Edit: Тьфу, присмотрелся — и правда цанга. Лишний минус «обзорщику», ни черта не видно. Ну в таком случае стороннюю разве что искать, почти вся нормальная расходка на 2.3, исключение — разве что оригинальный дремель/проксон
+
avatar
  • kvv12
  • 08 октября 2024, 23:05
+1
У обзорной макиты посадочный диаметр цанги 4.3 мм, под диаметры насадок 3.2.
+
avatar
  • aliex
  • 08 октября 2024, 23:10
+1
Пожалуйста, не называйте это макитой… даже сами китайцы не стали, написали «электрическая мельница»

А за инфу спасибо.
+
avatar
  • kvv12
  • 09 октября 2024, 01:02
0
Да это понятно, что это не макита :) у макиты подобного и нет инструмента вроде на сей сомент. Просто для обсуждения в конкретном случае как то надо коротко называть этот обозреваемый инструмент.
+
avatar
  • aliex
  • 09 октября 2024, 01:11
0
Фишка в том, что у макиты — нет, а вот у китай-«макиты» я видел (лучше бы не видел, там совсем жесть — как топором рубили). Так что на его на фиг, лучше не отращивать путаницу.
+
avatar
  • CuMr
  • 09 октября 2024, 00:57
0
Мне из ногтедельного керамичекие фрезы понравились — понятно, что не для металла, но на дереве и даже кости крайне живучи.
да, отличные фрезы. я ими текстолит пилю, самое то.
+
avatar
  • CuMr
  • 09 октября 2024, 00:56
0
кторые у стоматологов/ювелиров это все и потащили. в том числе и стандарт хвостоыика 2,35мм вместе с аппаратами
+
avatar
  • aliex
  • 09 октября 2024, 01:00
+1
Ага, именно так (только у ортодонтов, а не стоматологов — там 1.6 и обороты другие — тоже интересная тема, кстати). Я где-то тут уже писал — нюанс в том, что ногтеделов как собак нерезаных, магазинчики для них на каждом углу, поэтому с шансами если надо что-то вотпрямщас — то будут ближе всех
+
avatar
  • aliex
  • 08 октября 2024, 21:12
0
Запросто — если укажете, какие работы и по каким материалам.
+
avatar
  • urvdmih
  • 08 октября 2024, 19:17
0
Акумы с 12в бошом не совместимы?
+
avatar
  • avihome
  • 08 октября 2024, 20:19
0
Не, совсем не похожи. Больше похожи на Bort 12 В.
+
avatar
+7
слабый обзор. обороты не измерили, разборки нет, какой патрон не написано… короче, не обзор, а отзыв из серии «смотрите чо купил». из полезного — только ссылка на товар.
+
avatar
  • Latte
  • 08 октября 2024, 20:30
+3
… по которой ценник уже «не торт». Но узнать про существование подобного изделия все-таки полезно (не для здоровья земноводного).
+
avatar
  • kvv12
  • 08 октября 2024, 22:11
+6
Немного внутрянки, мотор, подшипники.
Единственное, что меня постоянно напрягает это то, что постоянно ищу выключатель, как то нелогично он расположен, его бы померять местами с регулятором оборотов.
+
avatar
+4
спасибо. но это должен бы сделать автор публикации. ладно обороты измерить нечем, а разобрать можно было
+
avatar
  • kvv12
  • 10 октября 2024, 02:04
+1
Я вообще всегда разбираю сразу инструмент после покупки, уж несколько раз были косяки ввиде вкрученных шупопов сквозь провода, отсутствие смазки в редукторах. Вот на днях купил цепную пилу, с бк мотором, разобрал, в редукторе смазки прям капля, ведомая шестерня сухая.
+
avatar
  • Vingrad
  • 08 октября 2024, 22:34
-1
Слабо таким гравером сделать надпись на кольце или часах?
+
avatar
  • kvv12
  • 08 октября 2024, 23:08
+1
Гравер это сейчас нарицательное название инструмента, с высокими оборотами. Этот инструмент конечно не гравер по сути, высокооборотная дрель.
+
avatar
  • aliex
  • 08 октября 2024, 23:14
+4
Вообще-то это скорее мини прямошлифовальная машина… Но да, что у этому, что «реноватору» с русскоязычными названиями как-то не повезло.

И, кстати, в своё время мы так их и тестировали — пихали алмазный бор и пытались что-то гравировать на стеклянной бутылке — если получалось — нормально, не сильно бьёт. А есл сказывает кусочки стекла — ищем другой.
+
avatar
  • kvv12
  • 10 октября 2024, 02:06
0
Ну вобщем да, для дрели надо патрон иметь, а так да типо маленькая «болгарка».
+
avatar
  • Phanex
  • 09 октября 2024, 10:09
0
Не слабо хоть таким, хоть другим, хоть напильником, хоть гвоздём.

Если не касаться эстетики, конечно.

Как в том анекдоте:
— Я набираю 2000 символов в минуту. Правда, такая фигня получается!
+
avatar
  • l1bbcsg
  • 09 октября 2024, 04:44
+1
Ух, большой. Не изобрели ещё хороших граверов типоразмера 18650?
У китайцев какие-то зубные щётки с цангой, бренды типа дремеля делают дубины.
Хочу карманный условно-ювелирный гравер с хорошей точностью, терпимой скоростью/моментом и фиг с ней с батарейкой, хоть 10 минут.
+
avatar
0
+
avatar
  • l1bbcsg
  • 10 октября 2024, 00:12
0
А что-нибудь помимо ссылки есть? В отзывах там довольно печально.
Ссылки у меня тоже есть, вот такой сейчас в корзине лежит. Отзывы тут восторженные. Спеки пониже, 15к оборотов против 20к у донумеха (впрочем ни тем ни другим конечно нет доверия).
+
avatar
0
я обзор делал, но оно слабое, причём проблема не в акумах — потребляемые токи ого-го, а моторчик принципиально большей мощности в тот размер не влезет
+
avatar
  • aliex
  • 09 октября 2024, 16:29
0
Принципиально — запросто, см. стронг тот же. А вот фактически — их движки регулируются в диапазоне 0-32 вольта.
+
avatar
0
до одного места те вольты, мощность ограничена формфактором, то бишь размерами движка
+
avatar
  • aliex
  • 09 октября 2024, 22:14
0
Мощность стронговских движков — до 240 ватт. Можете погуглить Saeshin Strong 207S/H450. Формфактор не мешает. Банальная 105-я ручка, которая на каждом углу — 45 ватт, и на практике с ней никаких проблем с мощностью нет.

Вольты были к тому, что тут не тот случай, чтобы китайцы могли, как они любят, сколхозить и тупо к ручке стронга батарейку прикрутить.
+
avatar
0
45 ватт — мало. у меня гравер аккумуляторный — защита на 8А срабатывает кажется, это порядка 30Вт — остановить его легко.
если стронг в тех же размерах имеет 240 ватт, то есть чуть ли не в 10 раз больше — ну респект им, чо.
+
avatar
  • aliex
  • 10 октября 2024, 00:27
0
Для чего мало и зачем его останавливать? Бормашинка работает оборотами, лишнее давление там вообще не на пользу.

Из практики — для твёрдого дерева/кости этого абсолютно достаточно. Запрос был на «условно-ювелирный», не болты пилить.
+
avatar
  • kvv12
  • 10 октября 2024, 02:15
0
Касаемо оборотов. Очень важно для работы когда обороты поддерживаются постоянно, независимо от нагрузки на инструмент. Вот если сравнивать Проксон и поделку от Штурма, то это небо и земля, у Проксона поставил нужные обороты и пилишь, а штурм просто проседает, можно и до нуля его задавить. У обозреваемого девайса нет конечно обратной связи от нагрузки, но у него БК мотор мощный, обороты хоть и падают, но немного, работать комфортно.
+
avatar
  • aliex
  • 10 октября 2024, 11:23
0
Тут так и хочется эти штуки на два класса разделить — «мини-болгарки» — гайки с болтами пилить и подобное, и для точных работ. Вот вторым поддержание оборотов не сильно нужно, вся работа в принципе не подрабумевает давления. У первых тоже, вообще говоря, давить не надо, но кто ж это соблюдает…

В этом плане форедом забавен, кстати — электронного поддержания оборотов у рукавного нет, но сам движок тяжёлый, с огромной инерцией.
+
avatar
  • kvv12
  • 10 октября 2024, 02:17
0
Стронг немного хитро сделан, в ручке только мотор, а БП это отдельный, достаточно большой блок, просто по нынешним меркам гиганский :) Поэтому у стронга получается компактная ручка.
+
avatar
  • l1bbcsg
  • 10 октября 2024, 00:21
0
Много обзоров делали, так просто не найти. Модель может хоть скажете?
+
avatar
+1
+
avatar
  • aliex
  • 09 октября 2024, 11:55
0
Совсем карманный — чтобы нормальный вряд ли, с отдельным БП — есть некоторый шанс: https://aliexpress.com/item/1005004609481801.html
+
avatar
  • l1bbcsg
  • 10 октября 2024, 00:20
0
Прикольная штука, но не то. Мне не для того чтобы без розетки работать, а для того чтобы меньше возни было и чтобы в руках для тонких работ удобный был. Достал из ящика-вжух-убрал.
С выносным блоком то много вариантов. И дремели с хоботом (такой есть) и пневматические и злые настольные типа стронга/профиля.
+
avatar
  • aliex
  • 10 октября 2024, 00:36
0
Не уверен, что такой, как вы хотите, возможен. То есть сделать-то можно, но при разумном весе там будет именно что десять минут на весьма умеренной мощности, вряд ли кто-то возьмётся. Плюс по-нормальному к такой машинке лучше иметь педаль, очень добавляет удоства.

А что за работы, если не секрет?
+
avatar
  • l1bbcsg
  • 10 октября 2024, 01:14
0
Да бытовое рукоблудие, ничего конкретного. Иногда 3Д печать подрихтовать, иногда впихнуть невпихуемое, заусенцы снять, почистить щёточкой условную сантехнику или отполировать часы допустим…
Тут удобнее чтобы оно под рукой просто было готовым к работе и могло ручной инструмент заменить.
У меня есть мощная Хильда, но её привести в рабочее положение – целый ритуал. А поделки у меня часто мелкие, ей даже с хоботом не удобно.
+
avatar
  • aliex
  • 10 октября 2024, 01:34
0
Ну, мелочёвку докупить, конечно, для такого — дело святое, но я бы всё же в аккумуляторные здесь не лез. То, что я на али вижу — жуть какая-то, очевидно, что вообще ничего тащить не будет и насчёт биений баальшие сомнения, и у именитых я тоже подобного не встречал. Ноготковые — стронг, его клоны и младшие братья — наиболее близкое, что встречал.
+
avatar
  • jakki
  • 13 октября 2024, 10:04
+2
Смотрите 8-ми вольтовые граверы. Vavan-bonus убедил меня взять такой (бтв спасибо) — это было отличное решение. Размер/вес/мощность по мне оптимальны. У меня Greenworks gpt-8vrt, но, ИМХО worx wx106 или ещё что-то аналогичное будет не хуже.
+
avatar
+1
Да незачто. тут некоторые же по 2 штуки себе взяли :) про запас. как по мне — это идеальный форм-фактор для нечастых работ. пилил им уже даже стальной карниз. не болгарка, конечно, но пилит уверенно. я боялся что он будет не на много мощнее чем однобанковый. как же я ошибся. можно попробовать поставить банки с бОльшим током. думаю еще веселее будет.
+
avatar
  • jakki
  • 16 октября 2024, 03:20
0
Ага, когда выбирал тоже боялся, что не будет сильно мощнее, но окажется тяжелее. В итоге оказался неправ по обеим пунктам — вес увеличился незначительно, зато грыз твердосплавной фрезой стальной ящик, и хорошо так грыз, пока не сломал фрезу. А багет алюминиевый вообще без напряга.
+
avatar
  • Johnmat
  • 09 октября 2024, 05:48
0
Оборотов то сколько?
+
avatar
  • qyqr
  • 09 октября 2024, 08:54
+1
Мне померять их нечем к сожалению.
+
avatar
  • hanzo
  • 09 октября 2024, 10:02
0
Можно мультом, или осциллом, если есть,
измерить частоту тока,
на двух фазах, из трех.
Получившееся значение умножить на 60, и разделить на количество пар магнитных полюсов ротора двигателя.
Например, получили частоту 700 Гц.
У нашего моторчика конфигурация 6N4P, на роторе 4 магнита, т.е. две пары магнитных полюсов.
700Гц * 60с / 2 = 21 000 об/мин.
+
avatar
  • deviator
  • 09 октября 2024, 10:16
0
А можно попросить фотку как он в руке лежит?
То есть… Что-то я не пойму… Великоват и тяжеловат для граверных работ, вроде, нет?

ps: эх… цена уже 3 522 ₽
+
avatar
  • 2222
  • 09 октября 2024, 11:13
+2
+
avatar
  • deviator
  • 09 октября 2024, 12:53
+2
Мдаааа… Здоровенное… Рука устанет быстро, как мне кажется…
+
avatar
  • 2222
  • 09 октября 2024, 13:12
0
560 грамм весит, а Milwaukee щёточный — 620
+
avatar
  • DIMAace
  • 09 октября 2024, 19:56
0
Всё верно — это большой гравёр. Не для мелких работ.
+
avatar
+3
из личного опыта могу посоветовать чуть другой гриндер. он на одну банку легче, тайпси на борту и куча момента. к сожалению коллекторный. очень удобен для точных работ так как не имеет черезмерной массы сзади. знакомый взял для ремонта плат ноутбуков — ненарадуется. эти гриндеры идут под разными марками, но корпус +- одинаковый
+
avatar
  • deviator
  • 09 октября 2024, 12:54
0
Я что-то всех наслушался, всего начитался, психанул чутка и заказал такое :)
https://aliexpress.ru/item/1005003353711043.html
+
avatar
0
в живую не сравнива, но мне кажется что будет от затыкаться как и все одноаккумуляторные…
+
avatar
  • deviator
  • 09 октября 2024, 13:19
0
Ну… По крайней мере — оно компактное! :)
А так мне по мелочи 3Д модельки подтачивать по цу-цуть :)
Ибо надфили мне просто уже надоели.
Посмотрим что выйдет…
+
avatar
0
ну расскажете. крепление фрезы винтом — это нечто.
+
avatar
  • deviator
  • 09 октября 2024, 15:53
0
Да… Я тоже об этом думаю… Но те, кто пользуются этой машинкой — уверяют что все нормально. Чат 3Д печатников… Неск. человек юзают… Ну… Придет — посмотрим…
+
avatar
  • aliex
  • 09 октября 2024, 13:55
0
Тот самый случай, когда машинка для ноготков — идеальный вариант, в отличие от. Компактная, довольно живучая и точная.
+
avatar
0
машинки для ноготков — беспроводные?
+
avatar
  • aliex
  • 10 октября 2024, 00:12
0
Ну есть те, что с аккумуляторным блоком размером с павербанк. Просто вряд ли человек эти модельки где-то на бегу точит, а сам микромотор мелкий, в руках держать удобно.
+
avatar
0
ну вопрос именно в удобстве отсутствия проводов. у меня есть проводной дремель, но для точных работ пользуюсь беспроводным. проводов на столе и так валом…
+
avatar
  • aliex
  • 10 октября 2024, 13:35
0
Вот тут не совсем понял. Я из точных вообще только стронги сотоварищи знаю, ну ещё форедом с правильным (цанговым) оригинальным патроном. Проксоны/дремели — всё равно бьют, и вибрация корпуса приличная, не верю, что что-то аккумуляторное и дешёвое будет лучше. Ну хотя я с точки дрения резьбы смотрю, конечно, может, просто хотелки слишком жирные
+
avatar
0
дремель и его самозажимной патрон бьют. лечится продувкой воздухом всего и вся и смазкой жиденьким маслом. еще дремель иногда неправильно собирают и задняя резинка заблокирована. я так намучился с новым оригинальным. мой аккумуляторный ferm прям почти не бьет и вибрации минимальны. к тому же патрон дремелевский подходит. ферм этот у нас по 10-20 баксов можно взять (хз почему так дешево). кстати, вполне успешно пилил им трубу карниза. не могу сказать что ощущается что в нем момента прям в разы меньше по сравнению с тем же дремелем.
+
avatar
  • aliex
  • 10 октября 2024, 14:22
0
Подозреваю всё же, что мы о разных значениях биений говорим. В общем, разные сферы применения, разные критерии.
+
avatar
0
возможно. пилить ноутбучные многослойные платы — достаточно точное применение? вот я так использую. возможно есть инструмент точнее, но для этой работы хватает этой точности. особенно при цене 20 баксов.
Дополнительная информация

не могу сказать что результат плохой. все на весу. особо не старался.
+
avatar
  • aliex
  • 10 октября 2024, 14:45
+1
У меня резьба по кости. Что подразумевает, во-первых, долгую работу бормашинкой, во-вторых — если есть биения — фреза «скачет», оставляя неровности. Можно сильно прижимать, но там свои проблемы будут — контролировать движения сложнее, да и подгореть может, и фрезу убьёшь. Поэтому чуть другие требования. Ну и, как нормальный хоббист, денег на хобби я не жалею :-) Я скорее на вкусняшках каких сэкономлю, чем на инструменте.
+
avatar
+1
ну да, требования разные. у меня редкие работы. и тут беспроводной с полки взять, по-быстрому что-то сделать и спрятать. тут беспроводной инструмент выигрывает. я им прям грубыми фрезами еще не работал. биение какое-то есть, можно попробовать что будет происходить. кости, правда у меня нет…
+
avatar
  • vovvan
  • 12 октября 2024, 02:27
0
$20 шикарный аппарат(за эти деньги конечно)
+
avatar
0
И, кстати, огромный плюс — 18650 2шт внутри… емкость подкачала, но можно легко заменить…
+
avatar
  • kvv12
  • 10 октября 2024, 02:22
0
Это я минус случайно влепил :(, недостаток мобильной версии сайта…
+
avatar
  • aliex
  • 10 октября 2024, 11:25
+1
А! Да и ладно :-)
+
avatar
  • Vingrad
  • 09 октября 2024, 10:58
-1
Вот гравер, он не только гравирует, но и на многое способен, например, с помощью него можно восстанавливать отломанные ножки микросхем
+
avatar
0
Это же наконечник для форедома?
+
avatar
  • Vingrad
  • 09 октября 2024, 12:45
0
Это гравёр, купленный на Али и что такое форедом — не знаю, напишите по-русски. Да, именно он, такой как в ссылке сверху.
+
avatar
  • aliex
  • 09 октября 2024, 13:59
0
Форедом — Foredom, бормашина такая. По-русски как-то нет смысла писать, так как машинка штатовская (ну и плюс куча китайских подделок). Стандарт для ювелирных дел и вообще де-факто эталон ремесленной бормашины, имеет кучу разных наконечников, в том числе и гравёр.
+
avatar
  • Vingrad
  • 09 октября 2024, 14:20
0
Ну нет, это не наконечник, а гравер размером с авторучку, с литиевым аккумулятором, безщеточным моторчиком и в металлическом корпусе.
+
avatar
  • 2222
  • 09 октября 2024, 11:02
+1
+
avatar
  • DIMAace
  • 09 октября 2024, 20:21
+2
Обобщаю.
Бормашинок должно быть несколько.
мини
миди
макси
+
avatar
+1
и болгарок штуки 4
+
avatar
  • 2222
  • 09 октября 2024, 23:05
0
в последнее время для мелких работ пользуюсь такой, под батарею макита.
у неё движок мощнее, чем на аккумах с тремя элементами
+
avatar
0
ИМХО классический вариант с редуктором будет не сильно больше и заметно мощнее. или тут не прямой привод?
+
avatar
  • 2222
  • 10 октября 2024, 03:08
0
прямой
и мне кажется она мощнее метабо с редуктором такого формата.
был разговор, что надо иметь болгарок 4 штуки разных. вот из этих четырёх эта самая ходовая)
+
avatar
0
а нельзя ли сделать фото этой с обычной 125?
+
avatar
0
https://aliexpress.ru/item/1005004417002864.html
интересный вариант. походу поворотная голова. но малый диск 75-100. хотя в данном случае это скорее плюс. интересно почему они не делают планетарку туда?
+
avatar
+1
малый диск с таким диаметром мотора — чот я прям не уверен что это разумно. поработать бы…
+
avatar
+1
так вот это типа для труднодоступных мест может быть плюсом. но возможно 75 стандартная болгарка в данном случае будет удобнее ввиду отсутствия аккумулятора т.к труднодоступное же место…
+
avatar
0
для труднодоступных вот эта 12-вольтовая хорошо подходит потому что акум компактный и не торчит никуда, но она слабовата
+
avatar
  • 2222
  • 13 октября 2024, 02:31
+1
+
avatar
0
огромное спасибо! ну интересная штучка конечно. жаль цена пока невменяемая
+
avatar
  • kvv12
  • 10 октября 2024, 02:23
0
Ну 4 излишек, достаточно три — сетевых две, маленькая и взрослая, и акб версия. :)
+
avatar
+2
сетевых кстати оч удобно когда много — одна с отрезным диском, одна с зачистным, одна с коралловым или лепестковым… как и шуруповерты удобно когда один со сверлом один с битой.
+
avatar
  • aliex
  • 10 октября 2024, 11:31
0
Специфические работы? А то звучит как о болгарках и каком-то потоке…
+
avatar
+2
да любая работа с металлом. болгарка для
1 отрезать заготовку.
2 зачистить грубо
3 зачистить шкурочкой.
4 зачистить ржавчину
итого 4 штуки минимум. лучше 5.
и, вринципе, неплохо бы разные болгарки т.к. вес и момент тоже имеет значение.
у меня еще есть 75мм для всяких работ по углам. очень удобная штука.
PS: я знаю про быстрозажимную гайку. но всеравно не то пальто…
+
avatar
  • aliex
  • 10 октября 2024, 13:37
0
А. Простите. Я как-то не осознал, что тут не о бормашинах речь.
+
avatar
  • CuMr
  • 10 октября 2024, 13:49
0
их тоже удобно несколько штук иметь именно с этими же аргументами.
+
avatar
  • aliex
  • 10 октября 2024, 14:18
0
Вот тут уже смысла не вижу. Работа бормашинкой — это либо «час одной насадкой», либо «за пять минут поменял пять фрез», тут нет такой чётко определённой последовательности действий. вот отдельно грубую/мощную с патроном, отдельно точную с цангой на 2.35 — да. Третью переносную (лучше тоже с патроном) — да. А чтобы под разные насадки в одном рабочем процессе — это какая-то экзотика.
+
avatar
  • DIMAace
  • 10 октября 2024, 15:38
0
Прям как у меня.
+
avatar
+1
я купил себе эту супер-пупер гайку и понял что ее можно брать только на какие-то выездные работы. машину варить и постоянно так диски менять — это сущий ад… а так другую болгарку взял и вперед! только кабели постоянно путаются. но впринципе, отрезную можно брать аккумуляторную. со шкурочным кругом наверное тоже
+
avatar
  • kvv12
  • 10 октября 2024, 13:26
0
Удобно конечно, но для дома, для разовых работ можно и одной обойтись, раз в 5 лет можно и попереставлять диски десятка два раза :)
+
avatar
+1
скажем так — я не вижу смысла целенаправленно закупать партию болгарок, но если где-то что-то на акции по хорошей цене — то можно и прикупить, она не будет лишней и значительно ускорит процесс.
потому что если речь о условно говоря массовом производстве в одно лицо — то можно напилить заготовок, переставить диск, зачистить, переставить, снять ржавчину, то как раз когда речь о мелких нестандартных работах где приходится многократно примерять подрезать подчищать и далее по кругу — несколько болгарок просто незаменимы.
+
avatar
  • aliex
  • 10 октября 2024, 11:30
0
Я бы сказал — большая и маленькая настольные (форедом и стронг, ага), и одна — кому аккумуляторная, кому сетевая — для более грубой работы где попало.
+
avatar
  • DIMAace
  • 10 октября 2024, 11:28
0
У меня их 6 штук.
+
avatar
0
и правильно. у меня наверно и больше найдётся, если прям все сложить в кучу.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.