Авторизация
Зарегистрироваться

Личинка повышенной секретности


Со второй попытки купил на Али цилиндровый механизм (личинку) с ключами, которые почти невозможно скопировать.




Ключ вставляется любой стороной горизонтально.



В комплекте два ключа с прорезями (тип А) и шесть без прорезей (тип Б).



Сначала личинку открывают ключи А, но как только в неё однократно будет вставлен ключ Б, ключи А перестанут работать. Это сделано для того, чтобы ключи А можно было давать строителям, пока идёт ремонт, а когда ремонт закончится, воткнуть ключ Б и дальше пользоваться ключами Б. На самом деле большого смысла в данном случае от двух типов ключей нет, так как они отличаются только прорезью — если заклеить прорезь в ключах А (например, эпоксидной смолой), они превратятся в ключи Б.

Личинка продаётся в жестяной коробке. В комплекте есть смазочный графитовый порошок, а вот винта для крепления к замку нет — предлагается использовать винт от старой личинки.



Личинка имеет стандартные размеры и подходит к российским и европейским замкам.



Покупая личинки на Aliexpress, нужно внимательно смотреть размеры — там есть личинки двух размеров: обычные и уменьшенные, не подходящие к обычным замкам. В первый раз, не зная этого факта, я купил такие уменьшенные личинки , которые теперь валяются «бесполезным грузом».

Разумеется, китайцы пишут про максимальную вандалоустойчивость и стойкость к любому типу отмычек. Как обстоит дело на самом деле сказать сложно, но наверняка этот цилиндровый механизм защищён лучше, чем обычный «английский», открывающийся отмычкой за несколько секунд и скорее всего он лучше обычных личинок с перфоключами.

© 2019, Алексей Надёжин
Планирую купить +81 Добавить в избранное +77 +140
свернуть развернуть
Комментарии (394)
RSS
+
avatar
+75
Как бы степень секретности не заключалась в том, что через 100 открываний ключами Б он вообще перестанет открываться.
+
avatar
  • ARIZ0NA
  • 15 апреля 2019, 17:44
0
Там все проще. Они из пластилина почти. Сам тут встрял с поиском хорошей личины, при чем главное чтоб не «ангийская открывашка» была. Полез от отчаяния на али — да выглядят симпатично, поговорил с человеком «в теме» сказал что сворачиваются на раз.
Кроме того, подержал китайский дирибас в руках — легкий кусок силумина по корпусу. При желании выбить не проблема.
В общем пришлось раскошелится на нормальную личину сталь-хромучую под перфорированный ключ.
+
avatar
+1
Личинку выворачивают газовым ключом а потом открывают замок, самая лучшая зашита эта 2 замка буратино один на верху а второй внизу в 10 см от пола как мне сказал профи на их открытия теряется от 8-10 минут это в том случаи если замок за 250 баксов
+
avatar
0
Замок у пола хорошо (если дверь не пойдёт винтом, когда основной откроют), но неудобно.
До личинки ещё добраться надо, в норме там броненакладка должна быть. Плюс меры от сворачивания и внимания свернутого.
+
avatar
0
Вспомнил выбор своего замка. Из описания «Во внутреннем механизме замка Securemme 2603 имеются запатентованные система SECURTINA – это система, которая обеспечивает защиту замка при силовом воздействии, выбивании или разрушении цилиндрового механизма. Срабатывает блокирующий элемент, который не позволяет двигаться ригельной группе замка».
Да и как её вывернуть, если личинка сидит под броненакладкой, которая в современных дверях обычно утоплена в полотно.
+
avatar
  • starson
  • 14 апреля 2019, 16:56
+23
пару ударов молотком по личинке (у меня так знакомых ограбили) и она вылетает ломаясь в районе Screw hole. Тем более, что судя по фотографиям в нормальном состоянии «язычок» скрыт в личинке, и, соответсвенно, не оказывает дополнительного сопротивления.
+
avatar
  • Leadman
  • 14 апреля 2019, 17:03
+13
Следует использовать броненакладку — выбить будет сложней.
+
avatar
+16
выбить будет сложней.
Свертка- это типа отвертки. Забивается в замок и проворачивается.
+
avatar
+20
На опыте моей прошлой работы. Спиливаются болты, держащие накладку и разводным ключом выламывается половинка личинки. Потом все просто.
И есть способ с «броненакладкой» от дверей Форпост. Там немного помучиться надо — тем же разводным ключом выломать две стороны броненакладки и дальше все просто.
В обоих случаях дверь не царапается, не повреждается. Вскрытие замка 30 сек, до нескольких минут.
Как писал AlexanderN есть свертка.
+
avatar
  • denM
  • 14 апреля 2019, 17:50
+3
а если болты калёные с секреткой? в потай чтобы головка не выступала, и по максиму затруднить возможность спиливания болгаркой или т.п на весу, чтобы неудобно было пилить на весу.
+
avatar
  • DVANru
  • 14 апреля 2019, 18:08
+21
Боюсь спросить про Вашу прошлую работу…
+
avatar
+2
Медвежатник, вестимо :)
+
avatar
+39
Спасатель. Вскрывал двери на вызовах.
+
avatar
+2
вряд ли медвежатники полезут брать хату с оборудованием, как у спасателей.
в их деле принципиально нужно быть налегке.
+
avatar
+4
Так в том то и дело, что у нас обычный слесарный инструмент. А на экстренный случай — кувалда, «хулиган» и бензорез)
+
avatar
+1
Но дело еще и в том, что вор изначально идёт за добычей, т.о. любой инструмент будет мешать все нести и ограничивать эту самую добычу.
+
avatar
  • vasyna
  • 15 апреля 2019, 09:13
+1
Да но редкий вор способный фелигранно вскрыть замок будет тащить диван или холодильник. Мелкая бытовая техника как вариант, а так бабло и золото. Ну вещи еще прут (шубы там)
+
avatar
0
Но он же не будет оставлять принесённый инструмент на месте, его тоже надо нести с собой.
+
avatar
0
Большинство инструмента — достаточно дешёвые приблуды, те же свёртки, их и оставить можно.
+
avatar
  • Leadman
  • 14 апреля 2019, 18:15
+7
Речь о высверливании винтов, фиксирующих накладку изнутри? Ну так надо брать от норм производителя — будет не просто и шумно. Сам пользуюсь цилиндром Abloy Protec 2 — он дешевле тех же EVVA, но тоже достаточно устойчив к взлому, имхо. И броненакладка родная интересная:

+
avatar
+2
Да, речь о них. Но можно и не высверливать. Просто спилить.
+
avatar
  • Leadman
  • 14 апреля 2019, 18:40
+30
Болгаркой? Фантастический метод для грабителей, не желающих привлекать лишнего внимания ) Да и зачем так извращаться, ради чего? Когда рядом кругом двери из фольги и замки за три копейки )) А ценностей внутри у всех примерно одинаково — телек, комп да плейстейшн ))
+
avatar
  • st512
  • 14 апреля 2019, 19:17
+4
полностью с Вами согласен. Вскрывается все… Даже если замок+цилндр+накладка то всегда можно разрезать дверь, сложить ее как конвертик, разобрать стену… Вопрос только в том сколько шума это все создаст… плюс сигнализацию и охрану никто не отменял
+
avatar
-1
Двери из фольги «рядом» встречал редко. Обычно деревянная. А с ней сложнее. Личинки ставили вполтную, приходилось выдалбывать все вокруг. Плюс упор хуже был. Так же и с фольгой. Личинку сложнее выломать, так как можно погнуть дверь.
А зачем болгаркой? Полотном отпиливаются и все но делов. Редко кто меняет болты. Единичные случаи
+
avatar
  • kirich
  • 14 апреля 2019, 20:22
+4
Имхо, самые сложные двери когда дерево обшито металлом.
+
avatar
  • ksiman
  • 14 апреля 2019, 20:24
+25
обшито металлом
С двух сторон и внутри бетон :)
+
avatar
  • timinus
  • 14 апреля 2019, 20:31
+6
Такая?
+
avatar
0
Тогда уже и толщину стены наращивать необходимо)
+
avatar
+3
Если такая дверь стоит — стоит ждать «гостей» со стороны улицы или стен от соседей.
+
avatar
+2
Подскажите пожалуйста, какие хорошие двери и замки? Что скажете по поводу дверей гардиан?
+
avatar
+13
Что скажете по поводу дверей гардиан?
Конкретно по Гардиан остался негатив. Я монтировал двери. Цена завышена. Толщина листа какая придется.
Подскажите пожалуйста, какие хорошие двери и замки?
Личинки MOTTURA,CISA,EVVA. Замки понравились ABLOY. Двери нужно смотреть. Цена часто вообще не показатель качества. Как писал выше, рекомендую 2 двери.
Пользуясь случаем напишу прикол из работы. Приезжаем на установку дверей. Ставим, а старую хозяйка говорит — на помойку. И дверь такая ничего, китайская правда, рамка играет. тонкая, но петли норм, картонка внутри. Приезжаем на склад к себе, вскрываем верх, вытаскиваем внутренний хлам, заклеиваем замки, ввариваем арматуру внутрь к петлям, усиливаем коробку чем валялось, и… заливаем внутрь бетон. И кладем (чтобы упав не убила нах)))). Дня через 2 выбили замки из бетона. И забыли. Приезжает клиент «на понтах» и че-то зацепился с девчонками — мол гавно плохие двери и т.п. Мы сидим курим- ждем выезда. Подходим и спорим с ним, что он во-о-он та дверь (с бетоном) круче всех. После всего он купил хорошую дверь и нашу забрал себе на дачу (??)дал нам тысячу (день с утра пошел ка-то не так). Приехал через 4 месяца, осенью, привез нам 2 бутылки(опять день пошел не так день) и рассказал, что они ее РАСТРЕЛИВАЛИ и не смогли пробить. Ну естественно — внутри полторы строительной тачки бетона со стройки монолитного дома.)))))
+
avatar
  • DII
  • 15 апреля 2019, 07:23
+3
Двери во всех регионах разные. Гардиан ДС3У и ДС8У это самый самый начальный уровень взломостойкости.
По замкам. Цилиндровый механизм EVVA ICS, замок под цилиндр любой с вылетом ригелей побольше, сувальдник на выбор Барьер-Премьер, Гардиан 40 серия, Меттем-Лидер, CR MRX PLUS. Цилиндр под врезную броненакладку, замки должны быть в замковом кармане под бронепластинами.
Это так если коротко.
+
avatar
+3
Единственное, что я могу подсказать, это не брать двери Форпост. И. если есть дети, то убирать «ночничок» и барашек.
+
avatar
  • DII
  • 15 апреля 2019, 09:59
0
Как вы полотном спиливаете болты если они внутри броненакладки, а сама броненакладка из калёной стали?
+
avatar
0
Возможно, он про болт фиксации личинки в двери?
+
avatar
  • DII
  • 16 апреля 2019, 07:19
+1
У меня только одна версия — у некоторых дверников встречаются «броненакладки» из сплавов алюминия, но рассказывать об этом клиентам они не торопятся. Вот их пилить можно весело и задорно, есть даже «брендовые варианты», по сути эстетическая накладка которую ушлые продают как защитную.
+
avatar
  • nochkin
  • 14 апреля 2019, 19:23
+1
Сейчас до сих пор практикуют громоздкую дешёвую электронику? Я всегда считал, что ищут деньги и драгоценности только. То есть, с наибольшим коэффициентом ценность/размер.
+
avatar
  • Leadman
  • 14 апреля 2019, 19:31
+9
Ох. Лом золота нынче стоит копейки, а деньги дома хранят только прожженные ретрограды либо чиновники )) В общем, рациональность квартирных взломов уже сейчас с трудом поддается объяснению ))
+
avatar
+2
Наверное, вы вообще дверь входную никогда не закрываете? Это мудро, так как честный человек не полезет, а профи любую дверь вскроет. У меня соседи такие же мудрые, поставили форпост и смеялись над моей ДС-3У.

В итоге у них вынесли всё!!! Даже носки и трусы. Ну а чего, мигранты сюда на легке приезжают, им надо и сковородку, и чайник, и штаны. А меня дверка спасла. Замки только разворотили, но это так, мелочи.
+
avatar
  • bsn
  • 15 апреля 2019, 10:29
0
А мне дс3у отжимать пришлось ((( ребенок закрыл щеколду изнутри. как выправить декоративную обналичку теперь?
+
avatar
0
а сирену поставить не пробовали? 300руб + акк + электроника на ваш кошелек от 200р…
камеры и другое отдельно…
+
avatar
  • vasyna
  • 15 апреля 2019, 09:18
+1
Лом золота нынче стоит копейки
Не такие и копейки. От 1300 за грамм.
деньги дома хранят только прожженные ретрограды либо чиновники
Это лично ваше мнение. Очень и очень многие хранят их дома. Просто многие в отличии от некоторых не держат все яйца в одной корзинке.
В общем, рациональность квартирных взломов уже сейчас с трудом поддается объяснению
Ну-ну.
+
avatar
0
Очень и очень многие хранят их дома
Впечатление, что Вы рекламируете курсы скокарей для чайников. Типа, «Открыть дверь за пять минут- это просто!»
+
avatar
  • Leadman
  • 15 апреля 2019, 10:09
0
Вы победили!
+
avatar
  • gegabit
  • 15 апреля 2019, 10:46
+1
Техника?
+
avatar
  • denM
  • 14 апреля 2019, 18:23
-8
+
avatar
  • Tarazz
  • 14 апреля 2019, 19:25
0
Углекислотный огнетушитель тоже помогает.
+
avatar
0
разве что с деталями из пластика, и то не из всякого.
+
avatar
  • djdff
  • 14 апреля 2019, 20:37
+3
вы хоть раз с жидким азотом работали?
+
avatar
+26
вы хоть раз с жидким азотом работали?
Он в кино тыщщу раз видел, этого разве недостаточно??))
+
avatar
  • ksiman
  • 15 апреля 2019, 01:50
+12
Это там, где карманным лазером дверь насквозь прожигают? :)
+
avatar
  • alanzet
  • 15 апреля 2019, 03:17
+9
Ну так диванное высшее образование сейчас в почёте
+
avatar
0
как раз эти неплохо ломаются.
+
avatar
  • Leadman
  • 14 апреля 2019, 18:41
0
Как?
+
avatar
  • TalantX
  • 14 апреля 2019, 19:32
+2
Abloy Protec через полгода начинал заедать. Два раза носил специалистам. Фигня.
+
avatar
  • Pash80
  • 14 апреля 2019, 20:07
0
Попробуйте тефлоновую смазку, но не на масляной основе, а чисто тефлоновую, были проблемы с заеданием личин разных — после смазки, все стало работать значительно лучше…
+
avatar
  • TalantX
  • 14 апреля 2019, 20:15
+2
Это очень странно. В инструкции написано что пользоваться любыми смазками запрещено. И при продаже говорили об этом.
+
avatar
  • Pash80
  • 14 апреля 2019, 20:48
+1
Нельзя пользоваться липкими или засыхающими, а тефлон он как порошек графитовый, только белый, создаёт на поверхности низкое трение, но не густеет и не липкий.
+
avatar
  • TalantX
  • 14 апреля 2019, 20:54
0
Возможно. Спасибо за подсказку. Когда сломается теперяшняя личинка воспользуюсь советом, чтоб не покупать новую. Этот Abloy пока лежит до лучших (худших) времён. Типа запасной.
+
avatar
  • non7top
  • 15 апреля 2019, 02:11
0
Сухие смазки.
+
avatar
  • Pash80
  • 14 апреля 2019, 20:50
+3


Для пробы нашёл вот такой самый дешёвый вариант, чтоб именно только тефлон и помогло…
+
avatar
  • vasyna
  • 15 апреля 2019, 09:20
0
А как тефлон к налипанию на него пыли?
+
avatar
0
совершенно правильно говорили
+
avatar
  • Paolo
  • 15 апреля 2019, 08:06
+1
+
avatar
  • DII
  • 14 апреля 2019, 20:38
+1
Именно сам цилиндр? Может замок в который он установлен?
В любом случае брак бывает у всех. Abloy далеко не фигня.
+
avatar
  • TalantX
  • 14 апреля 2019, 20:44
0
Именно «личинка».
+
avatar
0
очень странно, но тут сложно поставить диагноз без подробностей, без исследования на месте.
+
avatar
+1
разводным ключом выламывается половинка личинки. Потом все просто.
Мало вы дверей открывали.
Есть замки с защитой от разрушения цилиндрового механизма. Там выпадает хитрый штифт и дверь становится заблокированной намертво. Мультлоки какие-то, что ли… Не помню.
+
avatar
  • Ivan374
  • 14 апреля 2019, 19:12
+1
А как потом заблокированную намертво дверь открывают сами хозяева?
+
avatar
0
А как потом заблокированную намертво дверь открывают сами хозяева?
А ХЗ)))
Есть там какая-то процедура разблокировки…
+
avatar
  • Pash80
  • 14 апреля 2019, 20:09
+3
Дверь шумно и с болгаркой и перфоратором открыть не проблема, если это не настоящая броне дверь, и это всетаки дешевле, чем когда тебя очистили…
+
avatar
  • badguy
  • 21 апреля 2019, 23:09
-1
Учитывая что хорошая дверь стоит как минимум где-то полтора косаря американских денег плюс демонтаж старой плюс ремонт в коридоре после этих всех процедур — итого попадание в случае такой «блокировки» получается на 2-3 тысячи американских президентов. Не факт что из квартиры вынесут на большие деньги выбив или выломав личинку. Так что ещё надо посмотреть и подумать стоит ли такие «надёжные» и «хитрые» двери ставить, если у вас в квартире не золотохранилище.
+
avatar
0
на вышке через окно или с веревки верхолаз(но дороже)
+
avatar
+1
Это вы о дверях Форпост с тягами?
И такие встречались. На тягах металл хрупкий. Но, могу уверить, что тяга не падает, когда выламываешь личинку. Просто уметь нужно.
+
avatar
-4
Это вы о дверях Форпост с тягами?
И такие встречались. На тягах металл хрупкий. Но, могу уверить, что тяга не падает, когда выламываешь личинку. Просто уметь нужно.
Нет.
Гугл в помощь.
+
avatar
0
Нет, такие не встречались. Да и мне уже не нужно подобное гуглить))
Были ещё двери Энергомаш, где два замка и два ключа, которые нужно проворачивать одновременно или в особых направлениях, но такие большая редкость и хорошо, что не встречались.
+
avatar
  • st512
  • 14 апреля 2019, 19:33
+3
не, есть замки именно с блокировкой при силовом воздействии в области цилиндра… Cisa, Cr Serrature, Moia… мож еще какие
+
avatar
  • TalantX
  • 14 апреля 2019, 19:38
+1
С фантастическим ценником.
+
avatar
  • st512
  • 14 апреля 2019, 19:42
+1
это познается в сравнении… того что внутри, и того сколько вы потратите на дверь… ценники есть и куда более фантастические)
+
avatar
+1
С фантастическим ценником
Угу. Шесть с половиной тысяч рублей, это же кошмар просто… )))
+
avatar
  • TalantX
  • 14 апреля 2019, 20:13
0
Модель.
+
avatar
+1
Cisa revolution pro
+
avatar
  • TalantX
  • 15 апреля 2019, 15:49
+2
«Категория: Испытание замков (взлом, тестирование)
Метод тестирования: Свертыш
Замок. Производитель: CISA. Артикул: Revolution Pro
Описание: Revolution Pro Cisa Revolution Pro
4 783 просмотров
Время взлома: 2 мин»
Неплохо. На замки попроще 5-30 секунд.
+
avatar
  • DII
  • 15 апреля 2019, 16:43
0
Даже допустив что замок не был подготовлен к видео есть и другие вопросы ))
Сколько времени потребуется на уничтожение броненакладки и цилиндрового механизма чтоб вставить этот свёртыш? Сколько шума придётся произвести для этих операций.
Ни о каких двух минутах тут речи быть не может. Возможно заблокированный Revolution Pro можно свернуть, не могу ни опровергнуть ни подтвердить, но в реальных условиях это не возможно сделать скрытно и уж тем более быстро.
+
avatar
0
Метод тестирования: Свертыш
Свертыш — это про замок или про личинку? ))
Купите другую, делов-то… 6,5 тыр — это без цилиндра вообще.
+
avatar
0
электронные не рассматриваете? 18 век давно позади
+
avatar
+16
По большому счету, все эти хитрости, делают вас самих заложниками.
Большинство вызовов приходилось на такие случаи:
1. Ребенок закрыл дверь. Да, такое бывает. Ребенку 2-3 года, а он уже может вертушку)ночничок закрыть на двери.
2. Подросток не открывает. Пришел со школы и прилег поспать.
3. Муж/ жена не открывают. Человеку плохо, лежит без сознания. Или просто нажрался.
4. Потеряли ключи.
И в зависимости от ситуации, дверь можно открыть аккуратно, грубо — «хулиганом»/болгаркой/бензорезом. Или можно при помощи пром.альпиниського снаряжения спуститься к окну и открыть его.
+
avatar
  • st512
  • 14 апреля 2019, 19:43
-8
+
avatar
+10
Закрыт ночник. Ключ с той стороны. Каким ключом вы собрались открывать?
Учитывая стоимость услуг вызова мастера, против вызова бесплатных спасателей, люди выбирают спасателей)))
+
avatar
  • st512
  • 14 апреля 2019, 19:57
0
ночник, да, согласен, штука опасная, надо брать замок без него… а в случае ключа изнутри, то есть цилиндры где этот вопрос решен
+
avatar
+1
Учитывая стоимость услуг вызова мастера, против вызова бесплатных спасателей
Вроде как вызов спасателей весьма даже платный. И спасатели дверь сломают- ремонт тоже не бесплатный, а мастер откроет. Вот что выгоднее, надо уточнять.
+
avatar
+3
Вроде. Вызов бесплатный. Причем оператор отговаривает и рекомендует вызывать мастера, у которого цена вызова от 2000р и не важно что он сделает с замком.
У нас вызов бесплатный. Снимаем накладку, выламываем личинку, расковыриваем сувальдный
замок. Все.
+
avatar
0
Спасали ключи в охране :)
+
avatar
  • Unatine
  • 15 апреля 2019, 08:42
0
у меня была комбинация 2 и 3. съемная квартира, две двери. внешняя не помню уже какая была.
приехал после ночных работ и уснул так, что будильник не слышал. звонок в дверь тоже, так как в комнату дверь была закрыта. жена потусила чуток конечно (пару-тройку часиков), и потом позвонила другу и они уже ментам. другу, потому что не знала кому звонить, а тот довольный, типа всегда мечтал приехать и поломать дверь. ну а ментам, что бы соседи не вызывали. первую дверь они смогли расковырять. а потом уже я проснулся. и услышав странные звуки решил вторую отрыть. норм так. стоишь в трусах еще сонный, там супруга, друг и два мента. пришлось потом искать договор на аренду (слава богу что был). и потом еще ехать в отделение, что бы писать бумажку из серии «сам дурак, не проснулся, но обещаю что куплю десяток будильников и больше такое не повторится.»

в замке в результате тоже личинку поменяли, насколько помню.
+
avatar
0
Один мой знакомый в подобной ситуации дверь открыл в трусах и с ружьём. Хорошо, вовремя среагировал и к стене его отставил, увидев полицейских.
+
avatar
0
вышку или лестницу пожарную :)
+
avatar
0
Подогнать за здорово живешь АЛ-30/50 под окна далеко не всегда можно. А вот альпинисткий спуск можно совершить с верхнего окна, жильцы всегда готовы помочь спасателям.
+
avatar
  • mmasco
  • 14 апреля 2019, 22:12
+2
Да угловой трубный ключ №5 решает вопрос и с накладкой и с личинкой одним движением, с любой.
+
avatar
+1
ну у кого-то есть накладки встроенные в дверь, внутри, скорее ты отвертку сломаешь, чем накладку.
+
avatar
0
Ни разу такое не встречалось
+
avatar
  • Ulises
  • 14 апреля 2019, 17:59
+49
Не стоит заморачиваться, повышенная секретность личинки цилиндра (замок-то — цилиндровый!) компенсируется ее прочностью, вернее ее полным отсутствием!
Латунь — не самый лучший сплав для противодействия вскрытию.

+
avatar
  • timinus
  • 14 апреля 2019, 18:13
+12
Неважно какой это замок если он будет установлен в такую китайскую дверь.
+
avatar
0
Если правильно помню в древнем обзоре дверцы для кота была вообще картонная дверь
+
avatar
  • -WERT-
  • 15 апреля 2019, 22:27
0
В хороших замках есть защита от этого
+
avatar
  • utugov
  • 14 апреля 2019, 20:01
+1
Следует использовать страховку и не заморачиваться с замками.
+
avatar
+8
Где нибудь в Германии или США такая модель вполне имеет право на существование…
В России к сожалению СК это организации по честному отьему денег у населения. Если времени и нервов на суды не жалко, то пожалуйста!
+
avatar
  • Dimmx
  • 14 апреля 2019, 17:04
+4
против этого (выбивания) ставят броненакладки из металла повышенной прочности в механизме самого замка со стороны улицы.

вопрос с высверливанием открыт, хотя и в этом случае броненакладки помогают.
+
avatar
+3
против этого (выбивания) ставят броненакладки из металла повышенной прочности в механизме самого замка со стороны улицы.
Помимо броненакладок, существует защита от выламывания цилиндра. Зависит от замка.
Защита от высверливания реализуется с помощью специально твердосплавной вставки, зачастую вращающейся. От каждого способа есть защита, но оно все в деньги упирается.
+
avatar
+2
пару ударов молотком по личинке
Именно. И плевать на повышенную секретность.
+
avatar
+2
нормальном состоянии «язычок» скрыт в личинке
Это от/для другого.
Чтобы без ключа заменить не получилось.
Но тут ручка изнутри, потому пофигу, где язычок.
+
avatar
  • mvkmv
  • 15 апреля 2019, 09:41
0
На второй сверху фотографии(ТС держит личину в руках) видно, что «язычок» выступает относительно корпуса личины.
+
avatar
  • st512
  • 14 апреля 2019, 16:58
+1
Клон Evva 4KS… оригинал конечно не 20 баксов стоит, но все же рекомендую на безопасности не экономить)
+
avatar
+3
не совсем так, это примитивно скопированный цилиндр, а не клон Evva
+
avatar
  • denM
  • 14 апреля 2019, 17:05
0
Материал какой, что написано? закалённый?
+
avatar
  • DII
  • 15 апреля 2019, 11:06
+1
Латуний ) А нижняя пластина «противослом» возможно нержа.
+
avatar
  • Brs
  • 14 апреля 2019, 17:07
+2
Как не секретничай с личинкой, она так и останется личинкой, для реальной защиты нужен другой замок )
+
avatar
+2
для реальной защиты нужен другой замок )
В 90-ых на работе ставили железную дверь. С трудом тащили 4 человека. Замок другой- с ригелями. Время вскрытия- не менее 6 минут. Всего-навсего.
+
avatar
  • cofein
  • 14 апреля 2019, 17:33
+10
Помню раньше по НТВ была программа «спасатели» и там рассказывали что вор не будет выламывать двери, шуметь или еще что ( вдруг соседи услышат и вызовут ментов), а взломает замок. А все эти ригеля и прочая мишура — лишь отнимает время когда за дверью ребенок закрылся или пожар.

Я вот что то ни разу не видел что бы при выносе квартиры — была дверь раскурочена ( в отличии от омона/спасателей, которые ее пилят).
+
avatar
+1
когда вызывали спасателей — они аккуратно взломали ;)
+
avatar
  • cofein
  • 14 апреля 2019, 18:03
+1
по телеку обычно показывают как они болгаркой пилят ))
Хотя у нас в каждом подъезде есть объявление от фирмы «медвежата» которые вскрывают все ( по крайней мере так уверяют).
+
avatar
+2
по телеку обычно показывают как они болгаркой пилят ))
Хотя у нас в каждом подъезде есть объявление от фирмы «медвежата» которые вскрывают все ( по крайней мере так уверяют).
Выводы тут несложны.
С умом подобранная дверь с запорным механизмом сведет на нет все эти кулхацкерские приспособы ютубных медвежатников, а время открытия растянется до непредсказуемого. Потому и пилят незатейливо, обеспечивая гарантированный результат.
+
avatar
  • CKYHC
  • 14 апреля 2019, 19:15
+12
точно.
только если присутствует мозг который думает, то он понимает что все эти телодвижения от сравнительно честных людей.
потому что любые замки которые под ключ и которые торчат наружу — они все вскрываются.
вскрываются, подбором ключа или отмычкой, или с разрушением, но в подавляющем большинстве случаев — без пиления двери.

так что вариант должен быть с отсутствующими снаружи органами управления.
РФ-метки, кодовые замки, это сильно усложнит жизнь взломщикам.

но вообще это всё от нищебродства и жлобства.
нормальные богатые или заботящиеся о безопасности имеют свою охрану и нанимают государственную или частную, которая приезжает за пару минут.
ставят тревожную кнопку, а то и пару, одну в туалете, одну в спальне.
а ещё часто ставят дополнительные усиленные двери в спальню или кабинет, или просто бронедвери.
я видел бронедверь в туалете, там же сейф с оружием, и небольшой запас еды/воды/боеприпасов и батареек. и кислородные маски.

если нужно зайти — зайдут.
с тобой, родственниками, посетителями, или «выкурят» из квартиры. так что замок это только часть комплекса.
это честному жопоруку-белоручке непонятно как открыть замок, а человеку с большим газовым ключом и ломом — преград нет.
+
avatar
0
РФ-метки, кодовые замки, это сильно усложнит жизнь взломщикам.
Ну… хз.
Электромеханический замок с нормальным вылетом ригеля стоит под сорокет (забыл название, им еще двери в сизо блокируют) а у т.н. «электромеханических защелок» усилие на открытие 300-400 кг.
Да и кодовая панель нужна не абы какая. У большинства весь «секрет» заканчивается с её демонтажом и замыканием пары проводов. Причем зачастую, что именно замыкать, производителем тут же услужливо написано.
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 16:29
+1
обычный засов изнутри, с приводом.
кодовая панель с проводами уходящими во внутрь с КАН шиной или похожей цифровой.
вот теперь чтобы понять что за сигнал откроет дверь нужно сильно постараться.
метка должна быть поймана приёмником, должен быть пароль но не в явном виде передан а в виде хэша или половины или части ключа.
это уже не ко мне, я в этом не разбираюсь.
но это уже точно усложнит работу взломщику.
он должен будет внедриться в вашу сеть, и слушать что передаёт «кнопка». или метка.
по поводу надёжности — незнаю, в машинах центральный замок работает десятилетиями, отркрываясь и закрываясь чуть ли не чаще чем квартира.

ригельная система — да хоть ломом закрывать.
а в качестве защиты наварить на лом в месте стыка двери с коробкой пару накладок победитовых.
а перед ними ещё и медных брусков.
так и от спиливания защититься можно, а вообще если такую систему ставить на дверь с 4 сторонним запиранием или сложной системой ригелей…

тут смысл в том, что опять же это комплекс, и подход должен быть комплексный.

умный дом у вас к примеру, вы вошли в зону прима вайфай, по вашему телефону вас определили.
послали запрос, вам нужно просто разблокировать телефон, и подтвердить, или разблокировкой подтверждение. причём либо по отпечатку либо по лицу.

ключ может быть «простой» чисто для вида.
команду на закрытие можно отправить потом.

P.S. можно поставить на замок концевик или вообще энкодер, и открывать любым ключом с пинкодом.
влево три вправо два. тогда сработало и открылось.
влево подержать 2 секунды 2 раза клац сделать отпустить и открывать. вариантом много.
это не основной режим, это к примеру если телефон украли, сломался, сел.
можно по присутствующей метке открывать просто механизм блокировки ключа.
или ключом нажимать на кнопку.

вариантов реально много, но правильный самый — охрана с автоматом.

хм. получается что я тут рекламирую охранные структуры.

короче нужна дверь которая простоит 3 минуты. до приезда отряда.
а нам нужен датчик который пошлёт фото когда возле двери кто-то будет.
а вы решите смотреть видео или нет, и вызывать охрану или нет.
+
avatar
  • kukuseg
  • 15 апреля 2019, 19:10
0
Как вариант, скрытый сенсор движения над дверью. Если за 15 секунд дверь не открыли — аларм!
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 19:26
0
до «аларма» ещё далеко, сначала оповещение.
может это кто-то прошёл, дверь перпутал или подъезд, может дети гуляли на хэлловин или колядовали?
может соседка заходила за солью.
может ополоумевшие соседи которых вы заливаете или просто «больные»
тут аларм врубать с вызовом охраны пока не надо.

тут надо потушить свет, и через 10 секунд взорвать Зарю3
до тех пор пока не будет проникновения в жилище ничего не делать. нужен сам факт взлома, иначе отмажутся, типа проходил мимо, ковырялся куском проволоки в зубах, споткнулся и упал в сторону замка.
или проходил мимо — дверь открыта была учуял запах дыма/газа решил посмотреть может что случилось.

а так — так берут под белы рученьки с уликами с краденым — и факт проникновения был.
всем хорошо, и вору тоже — на дорогого адвоката тратиться не нужно.

и ещё пара моментов.
+
avatar
0
Как вариант, скрытый сенсор движения над дверью. Если за 15 секунд дверь не открыли — аларм!
А мимопроходящие?
Всё проще — две двери (не только по этой причине), первая послабже и с обычным врезным геркончиком, активирующим «тихую» тревогу.

Жулик ковыряется со второй дверью и не подозревает, что «за ним уже выехали»))
+
avatar
+1
одовая панель с проводами уходящими во внутрь с КАН шиной или похожей цифровой.
вот теперь чтобы понять что за сигнал откроет дверь нужно сильно постараться.
Хотите поржать?
Я вон где-то тут писал про iseo, слушайте историю целиком:
Звонит как-то клиент и просит срочноподъехать, он вышел из офиса и у него захлопнулась дверь с электромеханикой, ключи внутри и в офисе никого. Сам замок управляется видеодомофоном, ничего сверхсложного, 302 панель и комакс dpv4-mtn. Обычнейший зауряднейший тогда набор (гусары, молчать, и не перебивайте, кто уже допетрил))) Говорю, что не вопрос, но подождать примерно часа полтора придётся.
Приезжаю — а клиент (долго ждать) уже вызвал матёрого медвежатника — мужик, по возрасту ближе к пожилому. Тот к тому времени уже «просверлил пружинки» (зачем только???), естественно что безрезультатно и увлечённо ковыряется в недрах личинки загогулинами своими.
Я причешуел слегка, от наведённого вандализма (тот дурацкий цилиндр на iseo было тогда ещё отдельно не купить, потому это уже новый замок как минимум) и говорю этому товарищу «отойди отсюда, натворил уже делов…» Тот типа — не, мне вот чуть-чуть осталось… — Тогда подвинься чутка, говорю…
Ну, дальше понятно — сковырнул заглушки на панельке, открутил два самореза, вынул панель и два нижних провода с релюшки коротнул. Этот «спец» аж вздрогнул, когда замок громыхнул, потом глаза так выпучил на меня, с немым вопросом «а чё так можно было штоле???»
Ну, я ему объяснил естественно, что в таких случаях делать надо… Потом забрали деньги у заказчика — он свои, я свои, да и разошлись))

Я это к тому, что поговорка «когда в руках молоток, всё вокруг кажется гвоздями» может быть справедлива и для медвежатников. А задержать их может самая простейшая, пустяковая деталь «не по профилю». Но естественно что лучше на это не рассчитывать.
+
avatar
  • kukuseg
  • 15 апреля 2019, 19:07
+1
По-моему, вы ерунду говорите — «замыканием проводков»… в Голливуде — да, но даже в обычной электронике (ардуинщики знают) никакие замыкания ни к чему не приведут. Есть плата с 12 кнопками, от неё идут сигнальные проводки — могут быть два, а могут 4 — зависит от интерфейса. Факт тот, что по проводам идут ВСЕ ДЕСЯТЬ сигналов от кнопок. Замыкать такие провода — бессмысленно.
Я даже уверен, что дома можно собрать самопльную «кодовую дверь», но как всегда, проблема совершенно в другом — найти надёжный сервомотор + механизм, закрывающий дверь засовом, как тут, но попроще:

+
avatar
0
По-моему, вы ерунду говорите — «замыканием проводков»… в Голливуде — да, но даже в обычной электронике (ардуинщики знают)
Сколько кодонаборных панелей и от каких производителей вы в жизни видели? Ни одной, угадал?
никакие замыкания ни к чему не приведут.
))
Чтобы не теоретезировать, берем, ища в тындексе «кодонаборная панель», первую попавшуюся.
Вот, называется TS-KBD-EM Plastic,
По этой ссылке открывается мануал в пдф всего из нескольких страничек, смотрим назначение клемм — вуаля, откручиваем контроллер, желтый open замыкаем на черный gnd, фигакс — дверь открыта.

Ага, это одна такая.
Следующая кодовая панель, полис 153 — белый провод замыкаем на зеленый — дверь открыта; следующая, антивандальный аналог первой, та же история, жёлтый-чёрный — открыта; следующая YLI YK-668, замыкаем NO на com или откусываем провод с NC — дверь открыта… тысячи их.
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 21:13
+1
ой, вот, и короче это домофонная панель, она считай что есть что её нет.
мы такую не будем ставить на двери.
мы пойдём на разборку. возьмём от какойнить тачки блок ЦЗ с управлением, и всё.
2 брелка 2 актуатора в параллель, и блок бесперебойного питания с 12В акумом.
и задвижку.

медвежатник может сидеть хоть 4 дня и ковырять замок.
без большой болгарки или такого же лома там ловить нечего.
покрутил замок, а дверь закрыта.

хотя можно и обычные китайские радиорелюшки с пультами. но тут страшно за их работоспособность.
хотя можно и вообще автосигнализацию с метками, не так дорого получается.
избыточно правда сильно.
)))
+
avatar
  • kukuseg
  • 15 апреля 2019, 22:38
+1
Я б ещё для прикола ставил фэйковую личинку — в ней до усёру можно ковыряться, но она ни с чем не соединена. :))
+
avatar
  • DII
  • 16 апреля 2019, 07:24
0
На самых начинающих может и сработает фейковая личинка. Чуть опытный сначала проверит где из двери выходят ригеля т.к. далеко не все и не всегда закрывают на все замки + поиск невидимок. Таким образом всегда можно узнать если какой-то из замков не закрыт и не тратить на него время
+
avatar
  • kukuseg
  • 15 апреля 2019, 22:35
+1
Нет, не угадал — просто пальцем в навоз тыкнул. :)

Вот для примера — самая тупейшая (но красивая!) панель:



С неё идут тупо сигнальные контакты (тут их 9). ЛЮБОЙ замыкай — бестолку, ибо реальная обработка кода идёт совсем в другом месте — на микроконтроллере замка. И разбивать панель тоже нет смысла — она является тупо «клавиатурой» и может хоть на липучке висеть снаружи стальной двери.

А вот эти ваши «TS-KBD-EM Plastic»… к защите они не имеют отношения, ибо гуано, над которым даже школьники ржут.
+
avatar
-1
А вот эти ваши «TS-KBD-EM Plastic»… к защите они не имеют отношения
Эм… А я как сказал?
Подавляющее большинство кодонаборных панелей — гуано. А вы чет там про галивуд рассказывать начали… не?
С неё идут тупо сигнальные контакты (тут их 9). ЛЮБОЙ замыкай — бестолку, ибо реальная обработка кода идёт совсем в другом месте — на микроконтроллере замка. И разбивать панель тоже нет смысла — она является тупо «клавиатурой» и может хоть на липучке висеть снаружи стальной двери.
Угу. Зачетнейшая штука выходит. Прямо супер. Жалко, что «тупо сигнальные контакты идут на микроконтроллер замка» только в теории. И на одну гипотетически существующую реализацию вот этой фигни в железе существует сотня фуфлопанелей типа «вот этих вот наших тс- кбд..», с которых ржали бы и школьники, если бы они конечно знали, как она работает.

Впрочем, есть и нормальные кодонаборные панели. Которые, как легко можно догадаться, ничего общего с 9 сигнальными контактами не имеют. Достаточно всего двух и питания. По виганду или тм-протоколу. Эмулируют карту и естественно что подключаются к любому контроллеру СКУД, без всех вот этих вышепридуманных «микроконтроллеров замков» и прочих извращений. Например, TS-KBD-EM metall называется, ха-ха.
Т.е. иногда можно и обломаться))
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 21:07
+1
если это дело было давно, а по автору так очень давно, то вполне возможно.
тем более что
комакс dpv4-mtn
это тупо домофон с панелькой.
я конечно плохо знаю не интересовался по этой теме, но вот типичное подключение типичной вызывной панели, не знаю кто такая 302-я
но думаю что на тот момент распространённая и автором опуса ставленная не раз.

аще как 2 пальца об асфальт.
+
avatar
0
я конечно плохо знаю не интересовался по этой теме, но вот типичное подключение типичной вызывной панели, не знаю кто такая 302-я
Это 305ая)) Чуть позже появилась. До неё самой популярной была avc-302.

но думаю что на тот момент распространённая и автором опуса ставленная не раз.
аще как 2 пальца об асфальт.
Эм… Мне показалось, что вы не до конца поняли. Я и есть автор. Со мной история произошла))
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 22:00
0
ок. вы так вы, это значения в контексте не имеет, тем более тут только ники.
но я точно помню что ставил без проводов управления снаружи панель.
старые были такие, да.
+
avatar
0
проводов управления снаружи панель.
старые были такие, да.
«Кокомы» открывались через монитор, сухими контактами.
+
avatar
+1
время открытия растянется до непредсказуемого.
Время открытия считается в минутах. Больше 5 минут- уже хорошо.
+
avatar
+7
Время открытия считается в минутах. Больше 5 минут- уже хорошо.
А бывает и так:
youtu.be/Fz0xlo3_z_g
+
avatar
  • cofein
  • 14 апреля 2019, 19:58
+3
красиво ))
Мне еще понравилось как РПГ «выдувает» пол метра бронестекла
vk.com/video-50957736_456239034
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 21:35
0
+
avatar
0
А тут уже бессмысленно, можно расходиться. За то время пока открывают, там уже нечего искать и изымать, просто работа на публику.
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 21:32
0
там никто не хотел войти быстро.
это была показуха.
причём спецназ может какой и учится как двери/окна ломать и открывать, но должна была МЧС это делать. и это в крайнем случае.
зато смотрите как красиво вход оформлен. коридор с двумя дверями и решёткой посередине.
т.е, однозначно сквозного прохода нет.
если кто-то заходит с местным — то пока они открывают решётку внутренние двери блокируются.
хотя смысл все же есть — быстрее бы было.
а попытки штурмовать окна — да ещё и не те — небыло информации куда «штурмовать» или самодеятельность.

в результате тот штурм — просто фарс и игра на камеру. типа будете плохо себя вести вам ничто не поможет.
рассчитано непонятно на кого.
мало того если бы там был вопрос о том что что-то незаконное — то был бы выход тайный в другое здание / канализацию(канализацией называют любые подземные коммуникации не только там где какашки плавают) короче варианты ещё были.
и за пару минут если ты занимаешься чем-то таким скользким и не совсем законным должны быть отработаны схемы что делать в случае захвата.
видел инструкции что делать если пришли налоговые полицаи, если ОМОН, если бандиты, и самая подробная и жёсткая инструкция была от коммивояжёров.
а ещё и так бывает:
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 21:20
0
больше 5 минут никто возиться не будет кроме хозяина.
и за 5 минут любая охрана приедет.
есть такая штука реечный домкрат, хотя можно и обычным гидравлическим. он компактнее, и две(одну) трубы или «палки» упираем в противоположную стену и в замок.
дальше рассказывать или понимаем что если дверь открывается внутрь, то выдержать 3-59- тонн у неё нет шансов?
шум?
от пары лопнувших ригелей будет, но пока вы бежите к глазку, если услышали, а ведь ещё можно заглушить сигналкой орущей или матами в подъезде/под окнами,
в коридоре уже ничего видно не будет.

P.S. ригеля замков специально делают из не особо прочных материалов чтобы можно было их открыть сломав. мало того ещё и нормы есть.
иначе спасение тебя из пожара через дверь — бессмысленное и бесполезное занятие.
+
avatar
  • Brs
  • 14 апреля 2019, 19:16
0
Каким методом? )
+
avatar
0
6 минут это очень много. Вскрывается все, вопрос во времени
+
avatar
  • DII
  • 15 апреля 2019, 07:27
+1
Вопрос не только времени, но и квалификации, мод многие сложные замки нужен и отдельный инструмент и отдельно наработанный навык декодирования. Без этого можете хоть месяц сидеть ковыряться бестолку.
+
avatar
  • Cakypa
  • 14 апреля 2019, 17:14
+27
«если заклеить прорезь в ключах А (например, эпоксидной смолой), они превратятся в ключи Б»

Ну зачем вы разболтали всю повышенную секретность?
+
avatar
+14
По факту, всегда ставят, хотя бы два замка, из которых один с внутренним ключом.Плюс, нормальные двери.Конечно, если очень захотеть откроют все.Не вопрос.Прикольно, что приходят, высверливают, выносят и целый дом не видит.Я бы еще понял, если у человека коллекция картин на миллионы баксов, взяли, свернули и убежали.Но, когда выносят телевизоры, холодильники, одежду, никто не видит)… В общем, все что нажито непосильным… Общество у нас отвратительное.
+
avatar
+2
По факту, всегда ставят, хотя бы два замка
Общался со спецами. Два замка ничуть не улучшают взломостойкость. И вообще там целая система, замок дело десятое.
Общество у нас отвратительное.
Согласен. Стране нужны герои, а рожают дураков.
+
avatar
+10
Собственно, я и написал о том, что нет панацеи… Меня били при открытой двери в собственную квартиру, а дела нет.Нос сломан, сотрясение… Государство и общество)
+
avatar
  • norm
  • 14 апреля 2019, 17:33
+2
На протяжении последних пяти лет количество зарегистрированных квартирных краж стабильно снижается: в 2011 году их было зарегистрировано 109,3 тыс., в 2012-м — 96,1 тыс., 2013-м — 85,7 тыс., 2014-м — 76,9 тыс., 2015-м — 74,6 тыс., 2016-м — 68,8 тыс. ©
+
avatar
+3
И я об этом...)Дела пыжиковых шапок и форточек, взломов дверей, отходят.
+
avatar
  • CKYHC
  • 14 апреля 2019, 19:19
+15
дада… точно.
а вы случайно не знаете каким образом снижается закрытая информация в статистике?

вам сразу говорят — заявление можете не писать — не найдём в любом случае.

я тоже так думал, а оказывается ещё и щётки снимают с машины, и запаску! ну а про то что на днях разбили окно вытащили зарядку в прикуривателе — потому что увидели что дорогая, сяомисты привет!)

а так да, отходят… благосостояние растёт, преступность упала, вечером идёшь бывало по темному переулку — тебе цветы дарят или пивком угощают…
+
avatar
+1
делают все, я не в розовых очках.У самого украли две магнитолы, колонки, в свое время.До сих пор живу в одном из самых криминальных районов, но нет такого, что было раньше… У каждого свой взгляд, если у возможно личинкой защититься, то у нас не прокатит.Захотят-возьмут.
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 16:03
0
да никто ж с вами не спорит.
ага,
До сих пор живу в одном из самых криминальных районов
может местные просто догадываются что найдёт дядя на большом чёрном жипе, и вставит по первое число?

а так вы только подтверждаете — личинка от честных людей.
ну совсем шлак нельзя ставить.
и совсем картонную дверь и совсем без защиты секретов.
тут же момент — нужно для открытия серьёзного замка время, сосредоточенность и разум, под алкоголем или наркотой ты такое вряд ли сделаешь, поэтому таких гостей не надо совсем.
если первые войдут и возьмут только то что надо — вторые могут устроить погром или потоп/пожар.
если первые поймут что дома кто-то есть — они уйдут, а вторые… тут лучше не думать.
вот для чего двери.

в остальных случаях лучше государственных или с лицензией на оружие охранных фирм ничего нет.
про криминал я не говорю, эти и сами знают как и от кого защищаться.
+
avatar
0
У меня уже достаточно много комментариев здесь, я — то и не спорю, как раз- таки.И писал, что важно поставить хорошую дверь и пару замков, хотя бы.А дальше, как повезет.Как об этом пишут и другие.Если попал в зону внимания профи, то ничего не поделаешь.А от грабежа с наскока, подбора ключей, тупого взлома, конечно защита необходима.Я же не предлагаю держать двери открытыми и делать их из фанеры)
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 16:46
0
Если успели заметить, я тоже не предлагаю такого.
дверь нормальную, замки хорошие, хату под сигналку, перед хатой камеры и оповещение на телефон.
увидел движение перед дверью глянул кто там, и всё.
а ещё можно поставить домофон который звонит на телефон… а ещё… много чего.
+
avatar
0
вам сразу говорят — заявление можете не писать — не найдём в любом случае.
Эм… На квартирную кражу полиция обычно вызывается по телефону, вызов регистрируется… какое заявление?
+
avatar
  • timinus
  • 14 апреля 2019, 20:43
+7
Я написал заявление а когда обнаружил, что в добавок ко всему пропал паспорт, пошел в ментовку за справкой, там оказалось, что никто и не слышал про мое дело. Когда спустя несколько лет обворовали соседа, менты прям с порога ему сказали, хочешь пиши хочешь нет, все равно это висяк и никого искать не будут, не написал. Вот так они работают.
+
avatar
  • Aostspb
  • 15 апреля 2019, 13:02
0
хочешь пиши хочешь нет, все равно это висяк и никого искать не будут, не написал.
Ну так он же сам, добровольно, «не написал». Над такими вещами, вообще-то, еще и надзор имеется: у меня, когда старую недвижимость машину сожгли, буквально через пару дней прокуратура интересовалась — действительно ли «остаточная стоимость» такая низкая?
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 15:58
0
вы не путайте мягкое с тяжёлым.
я так выше и написал, потом нашлись те кто не поверил.
вам объяснил другой человек, потом третий, исключения бывают, и они есть.
мало того такой показатель в плане!
должен отдел отработать столько-то выездов на грабежи, бытовуху, кражи, и т.д.
иначе, если всё будет ОК, они там не нужны и их сократят.

я лично, сам закрывал дело когда у меня запаску украли.
сначала я вызывал милицию для фиксации факта кражи, потом когда страховая сказала что запасное колесо снаружи- не является неотемлемой деталью машины, оказалось что украли ещё и чехол от запасного колеса.
который получился страховой с покраской сильно дороже диска с резиной.
вот я пошёл в милицию и написал, в связи с незначительностью суммы для меня прошу закрыть дело.
меня просто вежливо попросили, я же не занёс никому чтобы нашли это колесо.
да и судя по разговору это были левые гастролёры. т.е. я понимал, что в любом случае никто ничего не вернёт и искать не будет.

а по поводу прокуратуры, может вами прокуратура интересовалась с другой целью, может увидели какую-то махинацию, или схему которую не поняли.
обычно у сгоревших вещей остаточная стоимость завышена.

а ещё, тут не верят в то что ты всегда невиновен.
если у тебя украли тачку, попробуй получи на руки справку что у тебя её украли для страховой.
и докажи потом в страховой и получи бабло.

по версии очень «адекватных людей» это делается в три приёма.
позвонил в полицию — сказал.
приехали милицаи, оформили,
ты потом по почте копию справки(или оригинал) получил, почтой же отправил в страховую, ну или по-барски сам завёз — надо же договориться какую комплектацию и цвет. и допы выбрать для новой тачки.

и всё.
все радушно тебя принимают, все услужливы, ты никому ничего не доказываешь, ты же потерпевший…
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 16:12
0
регистрация вызова — не равно заведению «уголовного дела».
мало того, в разных странах разное, но заводится «обращение»(как оно называется не подскажу, у нас номер) которое должны отработать, причём должны отработать ЗАЯВЛЕНИЕ.
а дело, дело заводится когда приговор пора выносить, т.е. когда уже известно кто, что и когда.
в случае с квартирной кражей ЕСЛИ поймали вора и он сказал что обокрал ещё и 127 квартиру в 5-м доме.
или когда доказали что эти вещи что вы нашли на сайте с объявлениями ваши.

нене… не так всё просто, по телефону вызов приняли.
до дела там ещё ой как далеко.

Глава 9. ВОЗБУЖДЕНИЕ УГОЛОВНОГО ДЕЛА
§ 1. Сущность и задачи возбуждения уголовного дела


Возбуждение уголовного дела – это первая стадия уголовного процесса, в которой дознаватель, орган дознания, следователь и прокурор принимают и проверяют заявление или сообщение о совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной уголовно-процессуальным кодексом, выносят решение о необходимости производства предварительного расследования по уголовному делу в связи с наличием достаточных данных, указывающих на признаки преступления, либо об отказе в возбуждении уголовного дела, либо о передаче заявления по подследственности, а по уголовным делам частного обвинения – в суд.

Стадия возбуждения уголовного дела предшествует стадии предварительного расследования. Ее основная задача – обеспечить быстрое реагирование на каждое преступление и создать возможность для всестороннего, полного и объективного исследования всех обстоятельств происшедшего. Уголовное дело должно быть возбуждено в каждом случае, когда существует хотя бы самая малая вероятность того, что было совершено преступление. С момента возбуждения дела приводится в действие механизм уголовного преследования, и орган дознания, дознаватель, следователь или прокурор получают возможность использовать все предусмотренные законом способы и средства в целях обеспечения прав и законных интересов граждан и установления объективной истины.

Возбудить уголовное дело вправе прокурор, а также следователь или дознаватель с согласия прокурора. Причем принятие такого решения – это не только право указанных органов, но и их обязанность: дело должно быть возбуждено в каждом случае обнаружения признаков преступления.

Прокурор может возбудить уголовное дело о любом преступлении.

Следователь вправе ходатайствовать перед прокурором о возбуждении уголовного дела, когда информация о преступлении поступила непосредственно к нему или когда он сам обнаружил признаки преступления (например, при производстве следствия по другому преступлению). Обычно им возбуждаются дела, подследственные ему по родовому и территориальному признакам.

Орган дознания обращается к прокурору с ходатайством о возбуждении уголовного дела в случае, когда необходимо произвести неотложные следственные действия (ч. 1 ст. 157 УПК). Дознаватель ходатайствует перед прокурором о возбуждении уголовного дела, расследование по которому проводится в форме дознания.

В соответствии с ч. 4 ст. 20 УПК, прокурор, а также следователь или дознаватель с согласия прокурора вправе возбудить уголовное дело о любом преступлении частного и частно-публичного обвинения и при отсутствии заявления потерпевшего, если данное преступление совершено в отношении лица, находящегося в зависимом состоянии или по иным причинам не способного самостоятельно воспользоваться принадлежащими ему правами.

Никакие другие органы не вправе возбудить уголовное дело. Они могут лишь ставить вопрос о принятии такого решения перед прокурором, следователем или дознавателем, что рассматривается как повод к возбуждению уголовного дела.

Не наделен таким правом и суд, т. к. это несовместимо с осуществляемой им функцией отправления правосудия. Если в ходе судебного разбирательства обнаруживаются признаки другого преступления, возбудить уголовное дело по этому факту может прокурор.

второй параграф тоже читать, там тоже много интересного.
+
avatar
  • norm
  • 15 апреля 2019, 04:23
0
Ранее, годах в 2000-х, достаточно часто можно было услышать, что в округе или знакомых знакомых обворовали. Сейчас — тишина. Ну, может, есть такие случаи, но они единичны.
+
avatar
  • kukuseg
  • 15 апреля 2019, 19:15
0
Возможно, целостности зрения соседей мешает направленный ствол? Ну, или немного «поделились». :)
+
avatar
  • Corvair
  • 14 апреля 2019, 17:24
+4
Обычно же рекомендуется одновременно ставить замки разных систем — цилиндровый и сувальдный, большинство наших входных дверей оборудовано именно так.
При этом в Европах, Америках и былом СССР входная дверь мало чем отличается от межкомнатной))).
Помню, в детстве, в нашей хрущевке в начале 90х сначала на старую деревянную входную дверь поставили второй замок, популярный тогда накладной, а вскоре дверь заменили на металлическую, кустарного изготовления, с непременными двумя замками и мощным засовом.
+
avatar
-24
+
avatar
-24
+
avatar
-10
+
avatar
  • 4NeoN4
  • 14 апреля 2019, 21:34
0
Или в двери защищенные били
Спасибо Вам, Ваши два коммента делают мир прекраснее…
чета ржу)) продолжайте в том же духе))

п.с. один минус мой)
+
avatar
  • ksiman
  • 14 апреля 2019, 21:45
+4
нормальным ударом ноги в зону замка, вылетает прекрасно))
Головой надо работать, головой :)
+
avatar
  • mcm
  • 14 апреля 2019, 22:01
+3
Сразу вспомнилось старое видео)

+
avatar
  • iG0Lka
  • 14 апреля 2019, 17:25
-6
+
avatar
  • Delanet
  • 14 апреля 2019, 17:25
+15
с ключами, которые почти невозможно скопировать
Хорошо сказано про творение сумрачных китайских гениев, которые постоянно что-то копируют :)
+
avatar
  • AlexG
  • 14 апреля 2019, 18:41
0
творение сумрачных китайских гениев
Напомнило видео ))))
+
avatar
  • kukuseg
  • 15 апреля 2019, 19:20
0
Что этот идиот делает с замком?? Неужели докрасна раскалённая дужка не отрежется обычным маленьким болторезом?
+
avatar
  • Hamlet
  • 14 апреля 2019, 17:36
+2
Привёз как-то тёщу после выходных с дачи, а у неё вся квартира перевернута. Живёт на 1 этаже 9-этажного дома. Сломали замок стеклопакета, открыли окно и залезли. Интересно, что деньги не нашли. То ли торопилась, то ли кто-то спугнул. В районе несколько квартир так же ограбили. И никого не нашли. Брали деньги. Телевизоры и холодильники только зимой на дачах воруют.
+
avatar
0
Правильно, это называется, вдруг повезет.Есть идиоты, но шанс нарваться очень маленький, просто, именно вашей теще, не повезло.В советские времена форточников было до фига, но не всех же обворовали.К замку, скорее, самые обычные требования, чтобы не был совсем прост, материалы, плюс внутренний замок.А так, если всего боятся, даже ABLOY не сильно помогают.Живу в Карелии, для нас это достаточно распространенная марка, даже при совке, Вскрывали и их, если цель была
+
avatar
+11
Первый этаж это обыденно :).
У меня на 17м этаже вор полез. Серия дома КОПЭ, лоджия кухни и балкон общей лестницы рядом. Сначала звонил в дверь проверял, но мне лень было вставать, я спал и никого не ждал. А вот когда я услышал шум на кухне, тут я встал и выходя на кухню обомлел :)). Какого спросонья на 17м этаже увидеть в своей квартире человека залезающего в окно. Ломанулся за топором, в этот момент вор полез в окно обратно. Не знаю чтобы со мной стало, если бы я не встал и он прошел дальше кухни.
+
avatar
  • timinus
  • 14 апреля 2019, 18:17
+2
Что в итоге с вором случилось?
+
avatar
  • ksiman
  • 14 апреля 2019, 18:58
+6
Увидев топор, случайно выпрыгнул с 17 этажа :)
+
avatar
  • CKYHC
  • 14 апреля 2019, 19:21
+2
при этом с нашими законами хозяин квартиры(тот кто в тот момент там находился) мог бы ещё и присесть.

сейчас конечно найдутся неверящие… но факт остаётся фактом.
+
avatar
  • SEM
  • 14 апреля 2019, 19:39
+1
Да, я не верю. И факт не является фактом. Если на воре нет следов топора — значит сам сорвался когда лез. Попробуйте доказать обратное.
+
avatar
  • ksiman
  • 14 апреля 2019, 19:56
0
Попробуйте доказать обратное.
Попробуйте, доказать, что не Вы его напугали
+
avatar
  • SEM
  • 15 апреля 2019, 09:11
+2
«Презумпция невиновности». Пусть те кому «надо» — те и доказывают что а) я напугал б) этот испуг стал причиной смерти. Причём доказать надо оба пункта.
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 14:25
+1
Вы точно либо не от мира сего, либо недтроль.
«Презумпция невиновности»
работает если ты сказочно богат, а на тебя не наехал кто-то кто более богат.
в остальных случаях всегда ты виновен просто по факту.

Только в чистой теории, вы не при делах.
он один, никто не видел ни его не вас, никто никуда не обращался.
просто лежит себе труп — и это будет повезло.
а не повезло, если он очнулся! и сказал где был. тогда всё.

а так да, со стороны вроде ты не при делах, а окажется что там был подельник который на видео снимал, и снимали они «пранк» типа напугать хотели, пошутить…
+
avatar
  • SEM
  • 15 апреля 2019, 15:22
+3
Вы точно либо не от мира сего, либо недтроль.
«Прэлэстно, прэлэстно...» Неадекватное восприятие окружающей действительности у вас, а «не от мира сего» или «тролль» — я? Ну, с вашей точки зрения, наверно… Но это лишь потому что у вас точка зрения расположена не там где у всех. Штаны смотреть не мешают?

в остальных случаях всегда ты виновен просто по факту.
Что, «пуганная ворона куста боится»?
Так не все такие зашуганные, не все при приближении ППС сами карманы выворачивают.
Повторю — если на трупе нет следов от моего топора, то я автоматически ни в чём не виноват, даже доказывать ничего не придётся.
Про мифических пранкеров и видео продолжайте фантазировать, я живу в реальном мире.
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 15:47
+2
ну да.
точно, вот и диагноз подоспел)

Неадекватное восприятие окружающей действительности у
Ну, с вашей точки зрения, наверно… Но это лишь потому что у вас точка зрения расположена не там где у всех. Штаны смотреть не мешают?
это мощно.

это сразу понимаешь что человек адекватный, не троль, не грубиян, просто идеальный собеседник.
как витиевато определил место из которого смотрят.так что даже администрация не найдёт тут никакого состава преступления.
могу поспорить что не найдёт.
а ваша компашка «адекватов» будет защищать и рассказывать что тут ничего оскорбительного.
а администрация как всегда отмолчится).
ну или удалит этот камент как всегда когда им либо читать много текста лень, либо их обман раскрылся.

так вот, дружок, ЕСЛИ, повторюсь ЕСЛИ такое произойдёт, и у тебя будут недоброжелатели, которые скажут что видели как этот чувак лез к тебе в окно или оттуда падал, то ты сразу, автоматом станешь подозреваемым в убийстве.
и поверь, такие найдутся.

а если ты не умеешь читать, или отличать сарказм или юмор от вымысла, и рассказываешь тут про реальный или нереальный мир… то понятно где и в чём ты живёшь.

а мы тут в реальности имеем дело с такими событиями.

невиновен он по определению.
государство его защищает.
полиция его бережёт.
это не вопрос политики или религии.
это вопрос здравого смысла.
и человека который рассказывает и доказывает обратное, люди нормальные, которые и ходят и ездят по дорогам и в организации всякие обращаются знают и понимают что он не из этой реальности.
им бы всем хотелось в тот идеальный мир.
+
avatar
  • SEM
  • 16 апреля 2019, 11:25
0
Это всё ваши влажные фантазии, а лично я — изначально невиновен, всё остальное — нужно обязательно доказывать.
У вас комплекс жертвы — это только ваши проблемы.
+
avatar
0
Вы, простите, в какой стране живёте?
+
avatar
  • dfhj
  • 15 апреля 2019, 00:50
+2
Чисто теоретически там мог оказаться какой-нибудь мойщик окон, который выронил жумар и не может подняться обратно. Стучал в окно, никого нет, пришлось спасаться через окно. А тут его топором зарубили… Неприятно, однако.
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 14:26
0
никто не рубил — это другая статья.
увидел-испугался-упал.
+
avatar
0
Что в итоге с вором случилось?
Увидев топор, случайно выпрыгнул с 17 этажа :)
Нет, вор споткнулся и случайно упал на топор. И так 33 раза.
+
avatar
  • werno
  • 15 апреля 2019, 08:00
+1
Не знаю чтобы со мной стало, если бы я не встал и он прошел дальше кухни
Ничего бы с вами не стало, он бы развернулся и вылез обратно.
Проникновение — это одна статья. А убийство — совсем другая.
+
avatar
  • Sins
  • 15 апреля 2019, 11:55
0
+
avatar
0
у меня брат живет на первом этаже с балкном, так же залезли
сперли открывашку от пива, компутер и телик не взяли, а бабло все на карточке
+
avatar
  • Leadman
  • 14 апреля 2019, 18:58
-1
Сейчас, кажется, по квартирам шарят только из-за подтверждения статуса в соотв. среде )) Другого смысла нет.
+
avatar
  • timinus
  • 14 апреля 2019, 19:02
+3
Шарятся в основном гастарбайтеры, для которых лишняя десятка уже деньги.
+
avatar
  • CKYHC
  • 14 апреля 2019, 19:28
0
не нужно путать одних с другими.
шарятся обычно те кому нужны быстрые деньги за вещи которые не отследить и которые подозрения не вызовут.

это либо «дети-уроды» которым «интересно», либо «наркоманы»

или у вас под словом гастарбайтер своё определение?
+
avatar
+1
Гастарбайтеры зарабатывают на своих стройках вполне приличные, учитывая никакие расходы, 1000-2000 в день. Зачем им ваши 10 рублей?
+
avatar
  • timinus
  • 15 апреля 2019, 08:14
+3
Если не в курсе, то некоторых гастарбайтеров кидают на деньги, другие попросту не могут найти работу. Вы как-будто сводки криминальных новостей не смотрите.
+
avatar
  • Aostspb
  • 15 апреля 2019, 13:30
+1
некоторых гастарбайтеров кидают на деньги, другие попросту не могут найти работу.
Если бы все было так легко и просто — «кинутые гастарбайтеры» давно бы уже власть в стране поменяли… :)
+
avatar
  • CKYHC
  • 14 апреля 2019, 19:26
0
вы серьёзно? вы из какого года или с какой планеты?
берём семью среднюю, ближе к бедной.
ноутбук у папы/мамы? — есть минимум 1.
планшет у ребёнка — есть.
фотоаппарат — мыльница или зеркалка у всех.
плеера, игровые приставки, ресиверы, роутеры, зарядки…

комп — ну комп нужно быть прошаренным или спецом чтобы понять какой брать, какой-то в старом корпусе непонятно сколько тут стоящий? и соответственно что за него дадут не знают он большой и тяжёлый — не берут поэтому, телик точно так же — большой.
старое скорее всего вот и не взяли.
а так, если покопать, то можно найти кучу вещей.
+
avatar
  • Leadman
  • 14 апреля 2019, 19:35
0
Я к тому, что даже если повезет со всем этим списком на пару десятков тыс рублей — не стоит это того риска, с которым связан брутфорс с проникновением в ваш дом. Ибо если поймают — закроют в соотв заведение минимум на неск лет. Есть куда более простые схемы незаконного обогащения.
+
avatar
  • DII
  • 14 апреля 2019, 20:46
+2
Так это за одну ходку условно 10К поднимут, за день можно несколько вскрыть. Риски оценивают сознательные люди, тот контингент живёт другими категориями.
Статистика квартирных краж говорит о том, что это более чем актуальная проблема.
+
avatar
+3
Есть куда более простые схемы незаконного обогащения.
Ну, судя по тому, что иногда проскакивают новости типа «убили человека ради 4$ (четыре доллара) и старого кнопочного мобильного телефона, то далеко не всем эти „простые схемы“ известны…
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 16:38
0
проверочное слово ЕСЛИ.
лучше так а то реклама какая-то получается
а если процент раскрываемости никто нигде не озвучивает, а он таки далеко не 50/50, хотя и такие цифры я видел.
но если бы было так переживать бы было не за что.

более простых и безопасных схем чем кража из квартиры нет.
всё что тебе нужно либо научиться работать с отмычкой либо вскрывать иным способом замки.

+
avatar
+2
если покопать, то можно найти кучу вещей.
Люди просто не представляют, сколько всего у них можно из квартиры стырить)))
Что самое обидное — «дохода» у жулика на рубль, а ущерба у потерпевшего — на тысячу, условно.
+
avatar
0
я продаю фотоаппарат 10 летней давности
все работает, просто он мне не нужен, т.к. новый телефон снимает как этот аппарат
разве что 12х зума нет
висит уже больше месяца, пару раз интересовались и все

планшет 2012 года, на нем ютуб еле ворочается и я уже стал на кухню телефон носить и подключать к усилителю, обычно я ролики слушаю когда ем

бука нет, телика нет, ничего ценного нет, нала в матрасе тоже нет
компутер 2014 года самосборный и не игровой
монитор 2013 года

вот написал все это и даже самому «стыдно» стало, какой я нищеброд
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 13:04
+1
тем не менее если прийдут и потрусят ещё большие «нищии» то можно лишиться единственной кастрУльки и сковородки, того же монитора и компа, постельного белья, как ни странно, после последнего развода я вдруг и внезапно осознал что комплект постельного белья от 100баксов начинается.
а простое белое как в гостинице ещё дороже.
короче чем беднее человек тем труднее восстановить всё и сразу. вот в чём прикол.
да, в деньгах то потеряли копейки, но нужна замена — а замена это деньги и время. а обычно чего-то если всего нет или не хватает.

так же точно когда бьют тебе стекло в машине чтобы достать регистратор или пачку сигарет.
ты тратишь пару часов времени + немного денег. и твои убытки по сравнению с украденным — несопоставимы.
+
avatar
0
после последнего развода я вдруг и внезапно осознал что комплект постельного белья от 100баксов начинается.
никогда не был женат
понятия не имею даже сколько стоит простынь или одеяло
мне мать дала, так оно и используется
а вот баба отожмет даже последнюю кастрюлю, особенно когда она ни копейки не вкладывала
жена еще хуже воров, точнее узаконеная управляющей компанией воровка имущества и детей
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 15:22
+1
вы у мамы поинтересуйтесь почем комплект белья нового.
даже по бедному нужен один. типа утром постирал в субботу, вечером постелил.
кастрюльки там…
получается что брать вроде нечего, а как я уже писал восстановить — стоит денег.
и всё. посыл только в этом.
+
avatar
0
даже по бедному нужен один. типа утром постирал в субботу, вечером постелил.
ну я и без него спал несколько дней, пока стиралось одеяло с подушкой и всякими наволочками
не думаю, что так дорого стоит китайская подушка с искусственной ватой
все хочу выбросить ее и одеяло и купить с нормальным пухом

мужик всегда аскетично живет, если он не воспитан мамкой
у меня вот штор нет, я их обратно отдал мамаше, т.к. кроме гимора со стиркой от них толку не было
кастрюли хочу отдать бесплатно, я ничего не варю уже много лет, достаточно мультиварки
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 19:17
+3
вы сейчас путаете болезнь и нормальную жизнь.
может не нужно мыться ещё? посуду мыть, ногти стричь?

аскетично не значит в грязи.
хотя ваше право жить без штор, но есть ещё нормы морали определённые.

и я не могу понять вы или хвастаетесь или жалуетесь?
хотя мне в любом случае много непонятногои примерно настолько же настолько интересно — безразлично.
это либо ваш осознанный выбор либо ваше горе и трагедия. в любом случае это не то место где такое обсуждают.

зайдут, заберут мультиварку — будете голодом или в сухомятку сидеть пару дней.
+
avatar
0
но есть ещё нормы морали определённые.
это программы в твоей голове, которые мешают тебе жить (в 95%)

и я не могу понять вы или хвастаетесь или жалуетесь?
биороботы мыслят при помощи 1 и 0
как человек могу озвучить еще вариант 2 — я донес информацию, что есть люди, которые могут вот так жить
а есть еще вариант 3, 3.5 5.453 итд
поэтому информацию надо воспринимать как информацию, без пропускания ее через свой фильтр морали

жалость — это один из 4х базовых компонентов комплекса неполноценности человека
хвастовство — канал эго, через который идут подключки

у меня действительно нет штор, но это не потому что у меня нет денег на них (жалость) или отсутствие штор это что-то крутое (хвастовство)

их нет, потому что я не увидел в них пользы, но их надо стирать, а для этого их надо снять и повесить, что довольно гиморно
осознанно живущий человек не затрачивает время и энергию на вещи/действия, которые не приносят пользы, выгоды, комфорта, улучшения жизни

это либо ваш осознанный выбор либо ваше горе и трагедия
осознанный выбор
в любом случае это не то место где такое обсуждают.
я не ставлю себе рамок и обсуждаю то, что считаю нужным
если я что-то не считаю нужным обсуждать, то я не читаю это и тем более не отвечаю (да, вот так все просто)

зайдут, заберут мультиварку — будете голодом или в сухомятку сидеть пару дней.
манипуляция страхом по бабскому типу мышления
так же вызывает подключки и программы поведения, которые потом мешают жить и приводят к комплексам неполноценности
+
avatar
-1
самое смешное, что это было в гермашке и еще до завоза нигеров
алкашня какая или нарики упоротые если только
в квартирах обычно ничего ценного нет, а техникой завалены объявы, сам лишний хлам продаю, да не берет никто за эту цену

только что пришло письмо, предлогают 50 евров за новую точку доступа ubiquiti
я за 50 купил б\у без блока питания и крепежа и то рад был, еле успел купить
+
avatar
0
Сейчас ещё любят документы на недвижимость искать. Гораздо прибыльнее.
+
avatar
0
зачем их искать? они все в росреестре или как он там называется
у тебя уже есть опекун в форме 1п, так что твоей хатой и пенсией он распоряжается
просто ты об этом не знаеш
+
avatar
0
У тещи несколько лет назад квартиру вынесли (и ещё около десятка в доме за одну ночь). Так вот по словам участкового, охотятся за документами. Ну и попутно собирают золотишко.
+
avatar
-1
Против взлома удобны электронные замки, с разнообразными кодами, ключами, карточками. Единственно зависят от электричества, и приходиться держать дома аккумулятор, простого 12в вполне хватит на несколько дней, если не открывать ее очень часто
А, есть еще огромный минус, если сгорит электроника, и нет резервного варианта открытия… Тут открою секрет, 3-4-5 герконов, установленных в коробке, достаточно приложить магниты точно в эти места
+
avatar
0
Тут открою секрет, 3-4-5 герконов, установленных в коробке, достаточно приложить магниты точно в эти места
Гы… Энергия откуда возьмется, если электронике кирдык?)))
Открою другой секрет — крона вполне тянет один раз некоторые электрозамки и электрозащелки. Открывайте дверь через магазин))
+
avatar
  • vladev
  • 14 апреля 2019, 17:42
+4
Замки все от ДОБРЫХ людей. против взломщика ничего не поможет.
+
avatar
+1
ну в принципе да. вопрос только времени.
Сигналка говорят решает…
+
avatar
0
Комент от незнания ситуации.
+
avatar
+1
тут весь тред в неведении. один вы в теме, видимо.
+
avatar
  • DII
  • 14 апреля 2019, 21:00
+4
Далеко не каждый взломщик будет потеть под дверью с хорошими замками порядка часа без гарантий на успех. За это время можно спокойно четыре слабые обчистить гарантированно.
+
avatar
0
с другой стороны за дорогой дверью есть что украсть. а за фанеркой часто просто не проданные квартиры.
+
avatar
  • DII
  • 15 апреля 2019, 10:07
+1
За любой дверью есть что украсть и проще обчистить несколько простых дверей, нежели пыхтеть над одной без гарантии вскрытия.
Вы хоть шторкой закрывайтесь, но если у вас машина за три ляма и кондей митсуха то очевидно есть чем поживиться и пошарпанная дверь тут никого не обманет.
+
avatar
  • kukuseg
  • 15 апреля 2019, 19:24
0
За дорогой дверью, ОЧЕВИДНО, не менее дорогие сейфы. Но если вы лезли за ТВ и микроволновкой — то да. ;]
+
avatar
  • Slasher
  • 14 апреля 2019, 17:47
+4
Да не будут заморачиватся с подбором ключа. Такого типа замки открывают просто ломая при помощи газового ключа. Там где винт в центре замка там слабое место, вот по нему и ломается. Часть замка вталкивают внутрь квартиры, остальное дело техники. Сам тоже использую хитрую болгарскую личинку с немецкими корнями Mauer MLS Red Line Там тоже сложный профиль,

мельхиоровые ключи с дополнительным пином,

и сами бланки производитель поставлял на момент покупки только одной фирме в стране, у неё же был и станок. Так по крайней мере говорили. Там специально сделано ослабление чтоб в случае попытки сломать сломалось не в том самом месте посередине где винт, а так чтоб часть личинки с частью секретного механизма всё равно остался на месте.


Но по моему это всё бестолку, кому понадобится всё одно вскроет всё что угодно.
+
avatar
+3
Можно и не газовый, а обычный разводной ключ. Снимается накладка и ломается пополам личинка.
+
avatar
  • Brs
  • 14 апреля 2019, 19:20
0
Конечно разводником
+
avatar
+3
+
avatar
  • Slasher
  • 14 апреля 2019, 20:24
+4
Итого мастер потратил на вскрытие шесть минут. И это в идеальных условиях.Кажется мало? На самом деле это весьма прилично. Насколько я читал никто не будет так долго возиться. Риск слишком возрастает если долго возиться. Предпочтут найти другую дверь, с замком попроще, тем более что таких хватает.И к тому же личинка довольно редкая, далеко не всякий будет подход знать.
+
avatar
0
Итого мастер потратил на вскрытие шесть минут
Мастера не показывают свои инструменты и методы вскрытия.
+
avatar
+5
Мастера не показывают свои инструменты и методы вскрытия.
Расхожая городская легенда.
+
avatar
  • DII
  • 15 апреля 2019, 07:30
+4
Тут в комментариях прям самые сливки этих легенд собрали ))
+
avatar
  • artemx7
  • 14 апреля 2019, 20:29
+4
У меня 2 раза квартиру выносили, первы раз был закрыт один замок, второй оба.Оба раза открыли бампингом, следов на замке нет.
Приходили утром когда в подъезде уже тихо.Ремонт в квартире ещё 90-х годов, балкон старый, стеклопакетов и кондиционера нет. Забрали старые кнопочные телефоны, фотик новый и б/у духи AVON.Ну и деньги нашли все.Рылись больше на верхних полках.
+
avatar
  • DII
  • 14 апреля 2019, 20:48
0
Не только бампинг не оставляет следов, любой метод декодирования не оставляет следов.
+
avatar
0
Жесть
+
avatar
+1
у меня лежала табакерка от травы, ну щепотка там оставалась может, а в 10см от неё пачка денег, табакерка так повеселила воров, они её раскрыли, положили сверху на кучу вещей, вываленных из других шкафов, а деньги не заметили))
+
avatar
+1
кстати написал это здесь и на следующий день тормознули на первом посту от дома и обыскали машину так, как обыскивали когда в детстве, в нашей компании гранжей, ппсник у одного нашел пачку беломора без одной папиросы)) чуть на вкус грязь из под ногтей не попробовали)

большой брат, вы там палитесь как дети малые ;)
+
avatar
  • kukuseg
  • 15 апреля 2019, 19:30
0
Приходили утром когда в подъезде уже тихо.
Вообще не понял логики! :) А ночью у вас громко? Или вы про людей? Ну так ВСЕ уже проснулись, всегда есть ненулевая вероятность «очередная бабуся поплелась за хлебом». Ну, это не говоря про странных людей, идущих с большими сумками из подъезда, периодически озираясь. :)
В СССР часов в 10 — да, все уходили на работу. Но сегодня столько людей «свободных», что не нарваться — нереально.
+
avatar
  • artemx7
  • 16 апреля 2019, 11:47
0
Утром после того как все ушли на работу, в садик, школу. Часов в 9.в подъезде тишина как ночью
+
avatar
+1
По большому счету, все замки, это защита от дураков разного профессионализма.Остальное, откроют все. Отцу 82 года, он профессиональный слесарь, разрезать, ключ сделать, выбить, до сих пор не проблема.Подобрать отмычки, если надо) Из подручных средств. Вопрос, только в том, сколько у тебя времени, так или иначе поколдовать с дверью и замком)
+
avatar
  • niked70
  • 14 апреля 2019, 18:00
+6
этот механизм "«повышенной»" секретности без шума и пыли открывается обычной бамп-машинкой менее чем за 10 секунд.
+
avatar
  • Brs
  • 14 апреля 2019, 19:20
+3
На бангуде она дороговата. А Вы ее сами пробовали? Есть сомнения что она реально нормально работает
+
avatar
  • Pash80
  • 14 апреля 2019, 20:29
0
А ссылочной можно на неё?
+
avatar
+1
жажду обзор)
+
avatar
  • Brs
  • 15 апреля 2019, 11:32
0
Дорого раз, да и покупать кажется опасно )
+
avatar
  • samwell
  • 22 апреля 2019, 14:07
0
да не кажется, а опасно. любая отмычка как спецсредство и либо штраф в несколько сотен тысяч либо на нары. а тут целый инструмент.
+
avatar
  • DII
  • 14 апреля 2019, 20:49
0
Работает, но далеко не на всех цилиндрах, в основном на самых примитивных. Но самых примитивных как раз большинство.
+
avatar
  • Brs
  • 14 апреля 2019, 21:42
0
Это под перфоцилиндры чисто, есть электропик под линейные пины
+
avatar
  • DII
  • 15 апреля 2019, 07:33
+1
«Перфоцилиндры» это и есть пиновые цилиндры секретности, в наборе я вижу насадки и под «английский» профиль тоже. Цилиндров не открываемых бампом более чем достаточно, а на некоторых бамп в принципе не был возможен.
+
avatar
  • cofein
  • 14 апреля 2019, 20:03
+2
Я так понял, она просто «встряхивает» пины и они попадают в режим «открытия» и все.
Это как в нете видел видео, где вставляется ключ и стучится ложно, а тут автоматика и больше «вибраций в минуту»
+
avatar
+3
так понял, она просто «встряхивает» пины и они попадают в режим «открытия» и все.
Да. Причем производителям проблема давно известна и современные модели цилиндров от этого защищены.
Называется «защита от бампа».
+
avatar
  • kukuseg
  • 15 апреля 2019, 19:31
0
Порадовала розетка от сети :)))
+
avatar
+6
Как мне в свое время говорил слесарь из жека, все эти замки только от своих.
+
avatar
  • Paly4
  • 14 апреля 2019, 18:23
+8
короче была лишня двадцатка и автор не знал куда ее потрать :)
+
avatar
+4
Более 20 лет опыта в строительно отделочных работах. Чего только я не насмотрелся у людей! И бронированные двери, и личинки с «секретами» и другая разная хрень. Обычно установив дверь спрашиваю — теперь мол все, спите спокойно?
Мало кто заморачивается с комплексной защитой. Я не говорю про датчики обьема, разбития стекла, сенсоры движения — хотя и как вариант. Просто тупо поставить 2 входные двери — первая похуже ))) вторая получше с сувальднвми замками. 3 не надо — хватит двух. Вторую дверь изучить сложно, Обычно на ней стопорятся — время. Первую дверь все ровно кто-то может повредить, царапнуть, написать и пр. Ну и плюс звукотеплоизоляция.
И конечно окна — особенно если 1-2 этаж. " Пуленепробиваемое" стекло не стоит, но двойной стеклопакет и ручка фиксируемая может когда-то выручить. имхо
+
avatar
+1
Вот, присоединяюсь… Времена, когда грабили квартиры, почти ушли во времена виртуальных грабежей.В общем, замок, это как презерватив, гарантирует, но не на 100%)
+
avatar
+4
Времена, когда грабили квартиры, почти ушли во времена виртуальных грабежей
«Выносят хаты» достаточно не так часто., но все же. Обычно по наводке. Знают что и где лежит. И чаще в 10 раз машины воруют)))
+
avatar
+1
Воровство-это порок, искоренить сложно.Изобретателей будет всегда хватать.Машины, воруют, опять же от классности и заказа.И с дуру) У меня, рабочий ML -350, но мне запрещено оставлять его без присмотра.Несмотря на все защиты… Так и с квартирой, не замки решают, а голова
+
avatar
  • CKYHC
  • 14 апреля 2019, 19:35
0
дайте угадаю,
рабочий ML -350
подразумевает неплохую зарплату и соответственно вы или снимаете квартиру в приличном месте или там же купили.
скорее всего дом свежий, народ там небедный.
соответственно вы и не слышите таких историй, у вас ещё и консьерж есть наверняка.
камеры в подъезде/лифтах.

даже если такое произошло то это произошло тихо.
поэтому и не слышно, а ещё у каждого второго охрана.
рисковать выносить квартиры в таких домах — самоубийство.
потому что лестницы часто закрыты, а с 16 этажа лифта ждать — пара минут. ну и выйдешь ты сразу к приехавшим на вызов «мальчикам»

А вынести могут что угодно.
в 10 утра приехала «газелька» с грузчиками и выноси сколько хочешь.
+
avatar
0
Ох, как вы обманываете всех, про меня.Ничего не изменилось.Я живу там, где и жил.Машина, именно рабочая.Лично, у моей семьи,2 машины, совершенно обычные.Если вы читали, что я писал выше, мне нос сломали при открытой двери в собственную квартиру.( Да, косяк с моей стороны, по пьяни не хер делать справедливые замечания, даже если прав).Жил и в доме, аки описываете, но без особой воодушевленности) Везде украдут, если цель поставлена)
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 15:32
+1
не я обманываю.
а вы недоговариваете.
и все знают что есть неблагополучные районы, где нельзя делать некоторые вещи, а есть нормальные районы.
мне… в одном из дворов… позвонили хозяину квартиры на телефон, и сказали что у гостя не закрыто окно в машине, и что начинается дождь.
нужно говорить что там во дворе не нападают и шапки не снимают?
мне нос сломали при открытой двери в собственную квартиру.( Да, косяк с моей стороны, по пьяни не стоит делать справедливые замечания, даже если прав)
причинно-следственная связь нарушена.
причём тут ЭТОТ разбитый нос к ограблению или краже?

цель, или не цель, вопрос в другом, есть неотвратимость наказания.
с учётом того что можно украсть и сбыть побыстрому без особых рисков, квартирная кража не имеет особого смысла.
у богатых бабло в сейфе, или на карточках или не дома.
драгоценности, бижутерия, часы, обычно доступны сразу, но продать золтой Ролекс за 50 000 баксов за 100? а кто купит то? а ломбард вопросы задаст.
значит заказчик был.
значит тут никакой замок не спасёт — зайдут когда ты выходить будешь. или заходить.

во всех остальных случаях — другие задачи.
но это уже совсем другой вопрос.

а вам, осталось рассказать что вы живёте в хрущёвке, в плохом районе. тогда все поверят что велосипед оставленный под подъездом может там достоять до завтрашнего вечера…
+
avatar
0
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 апреля 2019, 15:35
+1
Когда пишите комментарий,

вставить видео нет никаких проблем.
да там много текста, его трудно отслеживать чтобы вставить ссылку, а для переделки нужно движок сайта лопатить, чтобы ссылку вставлять во всплывающее окошко.

но. если вы не уважаете меня, можете даже ненавидеть, то имейте уважение к другим людям.
переходы по внешним ссылкам — дурной тон.
а если человек не любит БГ, или не хочет музыку слушать? а если там что-то непристойное на его взгляд?
+
avatar
+1
Спасибо, я знаю, как это делается.В следующий раз, именно так и сделаю, чтобы никого не коробило от БГ, или что я ещё выберу)
+
avatar
  • SEM
  • 16 апреля 2019, 11:30
0
Не парьтесь, это только одному ему «неудобно», он всегда всем недоволен.
+
avatar
  • Liss79
  • 15 апреля 2019, 10:16
0
Ваши слова да моему соседу.
Неделе две назад как обнесли.
Не помогли ни консьерж сидящий на входе, ни 4 видеокамеры, ни два замка.
Открыли так что никто из жильцов 4 других квартир не слышал. Хотя стены у нас просто картонные. Взяли что хотели, закрыли двери и так же тихо ушли.
+
avatar
0
Правильно, если у людей есть цель, а люди специалисты в своем «темном» деле, то ничего не поможет.Все защиты, рано или поздно бывают взломаны.Соседу, остаётся только сочувствовать.
+
avatar
  • dx40
  • 14 апреля 2019, 18:52
+2
Сувальдные вскрываются еще проще
www.youtube.com/watch?v=40dzsgtF_l0
+
avatar
  • DII
  • 14 апреля 2019, 20:57
+1
Но не все )
+
avatar
0
Какой-то туфтовый замок, у нас в двери замок блокирует ключ, когда начал открывать. Такой фокус с попеременным открытием не прокатит, можно достать ключ когда полностью открыт/закрыт замок.
+
avatar
  • DII
  • 16 апреля 2019, 07:30
0
Это самые первые самонаборники, сейчас есть не требующие извлечения, так что отсечные сувальды давно не панацея. Но безусловно не у каждого негодяя оснащение позволит обойти такую защиту…
+
avatar
0
это примитивно скопированный с брендов цилиндр с рамками, ждать от них надёжной работы не стоит.
+
avatar
  • non7top
  • 14 апреля 2019, 18:38
0
Вот тут интересная тема dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=0
Рассказывают про методы взлома разных замков и дверей, довольно интересное чтиво. Два основных способа — выломать личинку пасатижами, в случае сувалдного — бьют в ригели и забивают замок внутрь двери. Еще вариант — гидравлическая открывашка. Очень сильно ворам помогают двери в тамбуре.
Такая дверь чтоб ее воры бросили взламывать стоит в районе сотки и больше, все что меньше — зависит от «качества» и стремления воров.
+
avatar
  • Dwarfi
  • 14 апреля 2019, 18:38
+5
Есть в офлайне замки Sherlock, тот же Китай по цене от 10$


В общем, если у Вас воровать нечего, то залезть могут дилетанты для потренироваться…
Если воровать есть что, то по наводке придут профессионалы и ничего не поможет.
Двери и замки не должны поддаться дилетанту и не привлечь профессионалов.
В общем цепляйте над дверью красный светодиод и клейте наклейку «объект под охраной» и вполне хватит замка за 10$.
+
avatar
+10
цепляйте над дверью красный светодиод и клейте наклейку «объект под охраной»
Это должно заинтересовать)))
+
avatar
  • Dwarfi
  • 14 апреля 2019, 20:20
0
Отпугнуть дилетанта.
+
avatar
  • alex323
  • 14 апреля 2019, 18:58
+5
Забыли про муляж камеры наблюдения за 77 рублей из фикспрайса упомянуть.
+
avatar
  • Brs
  • 14 апреля 2019, 19:23
0
Проще нормальную камеру с али
+
avatar
  • timinus
  • 14 апреля 2019, 18:58
+12
В общем цепляйте над дверью красный светодиод и клейте наклейку «объект под охраной»
У меня такая есть, правда наклейку уже сперли.
+
avatar
  • Dwarfi
  • 14 апреля 2019, 20:23
+1
А дверь то хоть оставили или сперли вместе с наклейкой?
+
avatar
  • timinus
  • 14 апреля 2019, 20:27
0
После того как обворовали квартиру, дверь поменяли на новую, заодно и сигналку установили.
+
avatar
  • Dwarfi
  • 14 апреля 2019, 20:35
0
У нас были волнами набеги дилетантов. В подъездах за один заход вскрывали по несколько квартир, те что легко поддались. И бывали целенаправленные вскрытия жирных квартир… Ни первых, ни вторых не поймали.
+
avatar
  • timinus
  • 14 апреля 2019, 20:54
0
У нас аналогично, в моем случае в подъезде три квартиры обчистили в течении нескольких дней, потом спустя много лет у соседа квартиру обчистили еще одну в нашем подъезде и две в соседнем.
+
avatar
0
А дверь то хоть оставили или сперли вместе с наклейкой?
Без шуток, у соседей дверь украли. Правда, дело было давно- еще в 80-ых, но факт был.
+
avatar
  • Dwarfi
  • 14 апреля 2019, 20:45
+1
В новостройке, на отшибе бухие селяне из ближней деревни, ночью сняли с петель железную дверь подвала и потащили ее домой, нести сил не хватило. По утру их сразу нашли по борозде оставленной на земле дверью…
+
avatar
  • timinus
  • 14 апреля 2019, 20:46
0
Я тоже про такие случае слышал, но тогда все под чистую выносили, вплоть до умывальника.
+
avatar
+1
В общем цепляйте над дверью красный светодиод и клейте наклейку «объект под охраной»
Недилетант выкупит эту вашу самодеятельность в пять сек.
+
avatar
  • Dwarfi
  • 14 апреля 2019, 20:21
0
От профессионала нет защиты.
+
avatar
  • shpokel
  • 14 апреля 2019, 21:10