Авторизация
Зарегистрироваться

2 мира - 2 мини болгарки. Диалектико-материалистический эвристический сравнительный анализ по Гегелю с Бабелем. ( Эссе с картинками)

  1. Цена: 2139р на 28.11.23
  2. Перейти в магазин

Эволюция… Развитие… Личности, науки, техники и прочая и прочая и прочая.
В общем… Чойто накатило… Скажем так — немного черной практической магии с последующим её разоблачением.


По Гегелю, развитие представляет собой спираль — виток – цикл развития – новый виток – новый цикл развития и т.д.
Или как пружина…
Довольно широкая тема с бесконечным числом объектов и мнений…
Вот взять… к примеру… ну хоть теже две одинаковые, но в тоже время такие разные, мини болгарки и рассмотреть их ТТХ с точки зрения диалектического материализма.
Используя при этом три закона… или два. В мире ведь всё связано.

объекты

1. Щеточная мини болгарка. Комплектация, цена в заголовке. Заявлено 19500об.
2. Бесщеточная мини болгарка. Стоимость на 11.11.23г. 2484р(сейчас 2100р, распродажа кончилась однако). Заявлено 15000 об. Комплектация та же, но без кейса.

Порадовала математика в аккумуляторах. И ведь не придерешься.
Почему две болгарки? Ну… Во-первых, потому, что не одна. Во-вторых, они разные. В-третьих, у меня ещё и проездной в кармане лежит.

распаковка


Всё как обычно — игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце… Тара коробка, коробка в пакете, пакет в постамате. Был.

предварительные ласки действия


Ёмкость батарей после тестов оказалась в районе 1300мАч. Сопротивление… С этим похуже.

Бесщеточный комплект — 83 мОм сборка

Щеточный комплект — 75 мОм сборка

Бесщеточную, совершенно случайно, протестировал в полевых условиях на вскрытиии ввода… Честно, был не в восторге от
инструмента. А всего то болт на 8 перепилил. Один.
Была собрана нормальная высокотоковая батарея.
Вот из этого комплекта за 204р
sl.aliexpress.ru/p?key=lwckUgS
Мосфет K3918, 7,5mOm по даташиту, один.
Штатные провода короткие, ушли на выброс.
Аккумы 2,5Ач,13-14 мОм.
Соединительные провода 3кв.мм.
Обороты на этом аккумуляторе составили
С
И без
Круг на 16 был обрезан бесщеточной за чуть более минуты, щеточной чуть менее минуты.

вскрытие


Очень простое. Т10, крест.
Удалить самореза, кожух сдернуть, ярмо стопора поддеть с концов.

Стянуть два стопора с отсека аккумулятора

Половиним…
Ну ничего так, чистенько, покрыто герметиком. Встроенный индикатор ёмкости… Пайка в норме.
Какой однако богатый внутренний мир и прогрессивные технологии…
Тоже ничего… Простенько, но со вкусом. Но как то примитивно. Кнопка включения. Внешний индикатор ёмкости на стабилитронах. И большой диод от самоиндукции на входе.
А вместо сердца пламенный мотор серии 550

Выходные узлы идентичны, вал двигателя посажен с натягом, подшипник 608 — 2 RS.

Налицо два мира — щеточный и бесщеточный.
Как там… закон единства и борьбы противоположностей.
В его основе: два понятия, которые находятся в противоборстве — два разных типа двигателя. При этом, природа этих двигателей – едина, взаимодействие магнитных полей с последующей метаморфозой в круговорот ротора, а в их противоречии, наличие или отсутствие щеточного узла, раскрывается их подлинная сущность. Взаимное дополнение и отрицание друг друга, какой мотор выгоднее, определяет некоторое существующее противоречие, конфликт, который в итоге обеспечивает развитие этой болгарки. Ну или должно обеспечить… Существование противоположностей не мешает гармоничному развитию, напротив, стимулирует его, раскрывая параметры и свойства объектов наиболее полно.

Тааак…
Распыляться я думаю не стоит… Исключим бинарность, множественность, уравновешивающее, сходящееся, разветвляющееся, цикл, вероятность, целостность…

Значит последующие действия будут являться следствием непосредственного и сознательного упрощения. Упрощение, даже примитивизация факторов – естественный способ трезво оценить ттх объекта…

извечные вопросы кто виноват и что делать сколько жрёт, сколько прёт


Аккумулятор долой, питаемся от лабораторника.
Для чего? Чтобы узнать номинальный ток под нагрузкой.
Нажатие на диск тарированое. Сильно давить не нужно, болгарка все таки режет оборотами, да и диск меньше стачивается.
То есть, вот так я не делаю
Впрочем, что это я про прописные истины…
Режется Ст3, толщиной 4мм. Её не видно, но она есть.
Бесщеточная
Щеточная

Примерно одинаковые результаты под нагрузкой.
Холостой можно в расчёт не брать…
Почему на 550 выше ток? Потому что 550 это форм-фактор, а для получения необходимых оборотов при заданном напряжении приходится уменьшать сопротивление ротора. Потому что напряжение питания здесь константа. Закон Ома в действии собственно.
На али кстати очень большой выбор таких моторов с различными характеристиками. Так что будьте бдительны при замене.

Отвлёкся немного…
Резать щеточной быстрее, искры тоньше, вибрации от реза меньше. Если брать аналогию, то ощущения примерно соответствуют 125 ушм сетевой и аккумуляторной. Процентов на 90.Диск я переставлял. Токи практически одинаковые…
Ну так вот, по сути это переход количественных изменений в качественные. Изменение качества, скорость реза и вибрации, происходит в том случае, когда отдельные количественные характеристики, в частном случае это драйвер, преодолевают определённую границу. Качество болгарки выражаются через её свойства. А под свойством болгарки следует понимать способность болгарки вступать во взаимодействие с другими предметами. Качество, фактически, представляет собой стабильную и определенную систему характеристик, те-же скорость и вибрации, лёгкость реза.
То есть упростив конструкцию, исключая драйвер и меняя тип двигателя, болгарка приобретает лучшие эксплуатационные характеристики.

Таким образом подошли к закону отрицания отрицаний. Звучит примерно так: новое существует до тех пор, пока не станет старым и не будет, соответственно заменено на нечто, что впоследствии точно так же устареет. Отрицание есть необходимость развития вообще. Без отрицания нет развития. Отрицание предполагает уход от старого и наделение текущего предмета новыми параметрами, переход из одного качественного состояния к другому. Но отрицание есть не простое уничтожение – это своего рода «отталкивание», ход от противного.
В данном случае, на примере мини болгарки, эволюция идёт в обратную сторону.
А собственно почему? Так ли уж плохи BDSM двигатели, а их преимущества все лишь продукт пиар-менеджеров?

кто виноват и что делать


Может дело в драйвере?
Это тоже можно проверить. Есть вот такой драйвер, для безхолловых моторов, с изменяемой геометрией крыла оборотами. Использую периодически.
Фанфары, отсчёт времени… И…
Па-бам… Маэстро, урежьте марш, регулятор всего на 80 процентов, а обороты выше не растут.

Итого
Дело не в аккумуляторе, не в драйвере. Остаётся… двигатель.
Схема для понимания принципа, не более
Только без датчиков Холла, поэтому на цветные кружочки в двигателе не нужно смотреть.

Это ведь прямоприводный двигатель.
Датчики Холла коммутируют ключи и к стабилизации скорости отношения не имеют. Обмотки в виде меандра, тахообмотки — сигнал с неё используется для стабилизации скорости тоже нет. Управление мощностью и, следовательно, скоростью происходит изменением питания.
Этот двигатель можно представить, как обычный коллекторный мотор.
Наверное многие видели обычный коллекторный двигатель от кассетного ЛПМ… Наверно немногие… Подключим его к блоку питания. Изменяя напряжение мы изменяем мощность или скорость вращения. Допустим мы хотим застабилизировать скорость вращения соответствующую 9 вольтам.
Для стабилизации вращения, сиречь слежением за током поставим стабилизатор. И он прекрасно будет работать при напряжении от 9 с хвостиком Вольт и выше.
Но никакой стабилизатор нам не поможет если питание будет меньше 9 Вольт!
То же самое и с двигателем это ушм, хоть он и навороченный, имеет частотник в управлении, но теоретически — это самый обычный двигатель. Только вместо коллектора у него коммутатор.
Да, есть стабилизация оборотов в ушм. Но диапазон этой стабилизации очень маленький именно из за нехватки питающего напряжения.
Именно поэтому нет смысла давить на вал и намерив 65А кричать, что аккумы дают мало тока.
Тока хватает. Напряжения не хватает.
На фото есть упоминание про холодный и тёплый мотор.
Разница 0,4А. Обмотка нагрелась, сопротивление выросло, заполняем шимом меандр… А толку ноль.

А вот если увеличить питание на пару вольт, то…
Чудо! Волшебство и магия

Для уменьшения питания придётся перемотать обмотки статора т.к. они рассчитаны на высокое напряжение питания. Одним словом — ничего не получится даже с заменой драйвера, ибо при уменьшении питания до 11 вольт обороты падают т.к. двигатель выходит из зоны стабилизации и ему банально не хватает мощности.
Такая же картина наблюдается и в 125 аккумуляторных ушм.
Поэтому и обороты там занижены до 8000.

Это можно поправить.
Собрать более мощную батарею? А смысл? Чуть увеличим толщину прослойки стабилизации, почти как мертвому припарка.
Изменением питания, перемоткой мотора… Перемотать кстати будет легче чем генератор. На перемотку такого генератора уходит около 4 часов. Можно изменить схему включения.
Сейчас двигатель включён звездой.
То есть у него есть вот такой хвостик
Соединение обмоток
Н1Н2Н3-К1+К2+К3
Соединим в треугольник, получим меньшее сопротивление обмотки со всеми вытекающими на корень из 3.
Соединение обмоток, намотка в один провод
К1Н2-К2Н3-К3Н1

Фактически, производитель взял двигатель, какой придётся, воткнул, выдал за прогресс. Ну и расписал преимущества…

Вот собственно и всё… Разоблачения… Не будет. Извиняюсь, здесь разоблачать нечего, все ясно. Неплохо бы поставить регулировку оборотов в щеточную… Места вроде есть… Вот такую, проверена, в воздуходувке работает.
https://aliexpress.ru/item/1005005969561252.html
Ровно через минуту грянет пистолетный выстрел, зеркала исчезнут, провалятся витрины и табуретки, ковер растает в воздухе так же, как и занавеска…

finita la commedia

Пысы
У некоторых возникнет вопрос — а зачем я это прочитал?
Наверное за этим
Планирую купить +5 Добавить в избранное +103 +157
свернуть развернуть
Комментарии (188)
RSS
+
avatar
  • Zardek
  • 22 декабря 2023, 11:29
+53
Сударь, вам платят за количество слов?)

Для ЛЛ: щёточная пилит при замене аккумулятора. Безщёточная не пилит, тк в ней высоковольтный мотор и напряжения аккумов не хватает.
+
avatar
  • shtatsov
  • 22 декабря 2023, 11:35
+25
Автор преподнес в необычной форме рутинную информацию. Разбавил так сказать, серость бытия!
+
avatar
  • Div123
  • 22 декабря 2023, 12:09
+7
А за это ещё и платят?
Где я могу получить свои деньги?))

Для ЛЛ: щёточная пилит при замене аккумулятора. Безщёточная не пилит, тк в ней высоковольтный мотор и напряжения аккумов не хватает.©
Не помню сколько минимальное количество слов в обзоре…
Но без слов точно не проходит цензуру.
Я пробовал.
+
avatar
  • Cremator
  • 22 декабря 2023, 13:57
+24
Используйте слова по делу и обзор не будет пустым и воды будет меньше ;)
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 22 декабря 2023, 16:08
+14
не спора ради и без претензий на истину в первой инстанции
когда читаю чужие обзоры, то в силу личного «многотворчества» (скромного, но тем не менее) оцениваю «немного по другому»:
сценарий (зачем? о чём? почему? выводы итд)
вовлечение автора (решение задачи/проблемы, разборка, определение слабых и сильных мест итд)
фото (качество, кадрирование, ракурс, экспозиция итд)
текст (полнота по раскрытию темы, грамматика, орфография, структурирование итд)
ну и прочее всяко-разно это не заразно

я к чему. критиковать автора может каждый, но имеет ли он на это моральное и профессиональное право.
в данном случае у нас вполне сумбурный, но от этого не менее увлекательный, рассказ про личный опыт пользования вещами.
я лично поставил плюс за старания и потраченное время (чтобы «поделиться с миром». слог также заценил.
автору желаю творческого развития, подшлифовать и все будет ок.
вот mysku.club/blog/aliexpress/98549.html#comment4408683
+
avatar
  • Zhenjko
  • 22 декабря 2023, 16:14
+7
Да да, надоели обзоры, где просто описывают так: купил, разобрал, итог.
Вот помню тут кто то писал с ангелом и чертом.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 22 декабря 2023, 16:32
+6
если разобрал — также ставлю плюс, часто это минимум 1 час времени,
+
avatar
+2
Какой час? Уже неделю думаю, как и то и это…
+
avatar
  • Skylab
  • 22 декабря 2023, 18:26
+2
Вот помню тут кто то писал с ангелом и чертом.
Скорее всего речь шла про Змея-искусителя — mysku.club/blog/diy/95565.html

+
avatar
  • Zhenjko
  • 22 декабря 2023, 19:13
+1
Да да, ошибся немного.
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 20:00
0
Запарка сегодня… О чём это я… Ага
«вот PlusPda.club/blog/aliexpress/98549.html# ©
Было 9, стало 5.
То есть 10 человек не знают, что такое графомания…
Это нормально, используя термин, смысл которого покрыт мраком, что бы казаться умнее.

Меня вот что смущает…
Написано, Эссе…

Ничего что полный текст?
Эссе — литературный жанр, прозаическое сочинение объёмом до 5 страниц свободной композиции, которое предполагает впечатления и соображения автора по конкретному поводу или предмету.

Научное определение жанра дано в энциклопедическом словаре-справочнике «Культура русской речи!»:

«Жанр глубоко персонифицированной журналистики, сочетающий подчёркнуто индивидуальную позицию автора с её изложением, ориентированным на массовую аудиторию. Основой жанра является философское, публицистическое начало и свободная манера повествования. Эссе относится к жанрам с нестрого заданными характеристиками».

В отношении объёма и функции эссе граничит, с одной стороны, с публицистической статьёй и литературным очерком, с другой — с философским трактатом.


Абсолютно все требования соблюдены. Вроде.
Как я это вижу.
Приходит человек за шашлыком в кафе.
Поел.
А потом спрашивает — а почему эта свинина не халяль?
И всё. Гэйм овер. А потом жалуются на несварение желудка, выпуская при этом газы… Заявили на весь мир о собственном невежестве.))
Мне канцеляристики на работе хватает…
Должна же быть изюминка,
Глянешь в обзоры… А там — украл, выпил, в тюрьму…
Души нет… Так, тлен один.

Чтобы написать хороший текст надо… Да много чего надо. Не первый год в этом…

В Маленьких трагедиях, сцена Чарского с импровизатором.

Поэт идёт, закрыты вежды
Но он не видит никого
А в это время за одежды
Прохожий дёргает его

Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.
Таков поэт: как Аквилон
Что хочет, то и носит он
Орлу подобно, он летает
И не спросясь ни у кого,
Как Дездемона избирает
Кумир для сердца своего.

Кумир… Какое слово… А сейчас даже Эссе, просто Эссе и та загадка(утирая скупую слезу).

Браунинга пожалуй попридержу…
+
avatar
0
Мне канцеляристики на работе хватает…
Должна же быть изюминка,
Глянешь в обзоры… А там — украл, выпил, в тюрьму…
Души нет… Так, тлен один.
зато и докопаться не к чему. хотя, местные комментаторы в этом плане достигли немыслимых высот
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 20:53
+2
зато и докопаться не к чему©
И запах нафталина. Инструкция по применению вкупе с сервис манулом.
Каждому своё.
Одному арбуз нравится, другому поросячий хвостик. Это нормально.

немыслимых высот©
С их точки зрения, не более.
К сожалению в основной массе просто тролли.
А хороший тролль — умный тролль.
Только возьмёшь за тестикулы — сразу сливаются.
Может надо потрогать там, где кожа потолще?..
За голову например. Там сверху кора…
Ядом плеваться не сложно…
Исходи из 7 заповедей.
П1 — зависть.
Просто живи. Получай удовольствие даже от них.
В конце концов, если бы не было плохого, как бы мы узнали, что это хорошее?
Единство и борьба противоположностей.
Диалектика брат…
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 13:39
0
слова по делу©
Ни одного лишнего и без смысла. Хоть и писал крышками от случая к случаю.

Глянул, в обзоре без слов, проставил минимальное количество. Не пропустили с формулировкой — мало текста.
Это был фильм, пародия скорее, на большинство тутошних обзоров.
Любой фильм рассчитан на ассоциативное мышление.
То есть вариантов трактования одного и того же же уйма.
В 1+1 есть сцена, где ГГ спрашивает, что вы видите на картине?..
Ассоциации по большей части не доступны… Они же заставляют думать. А это сложно, тяжело и громко в конце концов, когда шарики за ролики заходят.
+
avatar
  • Td1717
  • 24 декабря 2023, 01:11
+1
Обзор должен не только доносить полезную информацию, но и быть изысканным по форме и содержанию, дабы хотелось читать. И перечитывать.
+
avatar
0
Деньги платят тут
mysku.club/blog/news/98405.html
Немного сумбурно, но мне слог зашел.
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 13:42
0
А то я не знаю. 2 раза там висел, или 3.
Так-то скобки стояли в конце
+
avatar
+8
Есть у меня знакомец — два слова связать не может. Но как накатит — не остановить. В конторе его вместо тамады на пьянки звали.
+
avatar
0
спасибо за инфо у меня щеточная ваще не пилит толком… надо с другими акб попробовать. менять только литий или всю сборку,? еще заметил перегрев контактов если дать нагрузку — оплавдяется корпус аккума. подогнул почистил — особо лучше не стало… наверное материал говенный
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 20:04
-1
74 регион? Или гр?
Контакты греются, есть такое.
Около 3 мОм, замерял.
Скорее всего это не в аккум, в колодке в уши. Продублировать проводом для начала можно, напаять. Очень уж они на колодке смешные.
Кстати пятно контакта тоже смущает.
+
avatar
  • Hellwisp
  • 25 декабря 2023, 01:16
0
ЛЛГС
+
avatar
  • shtatsov
  • 22 декабря 2023, 11:33
+4
Академично. Чуть доработать и за диссертацию пойдет)))
+
avatar
+3
По «философии» ?!))
+
avatar
  • fps
  • 22 декабря 2023, 12:18
+13
Графоманство.
+
avatar
  • Div123
  • 22 декабря 2023, 12:25
-2
Графомания – это патологическая тяга к написанию, сочинению при отсутствии соответствующих способностей и знаний.

Способности… Есть. Знания… Тоже есть. Я понял для кого в обзорах вставляют картинки.
Для людей, патологически не переваривающих деепричастные обороты.
Как скучно вы живёте…
+
avatar
+1
местные комментаторы всегда найдут к чему прикопаться. ВСЕГДА. то мало текста, то много, то в упор не видят информацию, а когда натыкаешь носом — начинают извиваться как уж на сковородке и говорить что это не про это и вообще без вон того совсем не то. а если всё хорошо — всегда можно прикопаться или к орфографии, или к качеству слога.
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 20:18
0
местные комментаторы©
Напротив, они милые…
Я муську вижу, ну как музей или ВДНХ тоже, когда она работала. Если, что я Ленина 2 раза видел.
Приходят в музей посетители, каждый за своим. Встают… И обсуждают. Имеют право. Иметь собственное мнение и возможность его высказать, хотя бы здесь. При этом обязательно в критической форме.
Должны же их где-то выслушать… И отреагировать.
Сколько там человек со словом Эссе пролетели?

А с ошибками… Бесплатный корректор. Даже кнопку проверить нажимать не надо…

Опять же стеб, где ещё так оторвешься?
Этот мир был создан из эгоизма, поэтому всё в нем делается исключительно из эгоизма… Давно написал… А ведь так и есть.
Так что мы с ними одного поля ягоды. Магнитного. Они с Венеры, а мы с Марса.

Здоровья им, счастья…
+
avatar
-1
местные комментаторы©
Напротив, они милые…
они-то милые. когда спят зубами к стенке но провоцируют писать соответствующего качества обзоры. минимум усилий, максимум цифр. вот параметры, вот внутренности, вот вывод. по моему печальному опыту рейтинг обзора как правило обратно пропорционален затраченным на него усилиям.
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 21:02
0
Довольно однобокий взгляд.

Почему обзор для рейтинга?
Возьму хотя бы этот.
110 понравился.
83 комментария
3800 просмотров.
Из 3800 800 повторных просмотров.
Пусть из 83 20 процентов негатив.
4 к 3000
1 к750
То есть как минимум 749 человек на данный момент подчеркнули нужную информацию.
Что такое 1 голос против?
Если бы я прочитал такое сравнение месяц назад, пусть хоть на албанском, я бы бесколлекторник не взял.
Хотя у меня и были уже данные по 125 ушм… но надежда, а вдруг… Увы, чуда не произошло, дед мороз это переодетый сосед.
+
avatar
0
Я вставляю картинки чтоб дублировать текстовую информацию визуальной.
Потому что кому-то удобно читать, кому-то видеть картинку и я стараюсь чтоб было понятно всем.
+
avatar
0
у меня вот в двух последних обзорах — то разборку человек не видит, то токи потребления, два раза в тексте наличествующие. ну токи потребления я еще могу картинками выложить (хотя хез зачем — там же тоже цифры), а с разборкой прям не знаю что и делать… ;)
+
avatar
0
на картинках цифры крупнее
с разборкой ничего не делать, не видит значит не судьба.
может не все картинки прогрузились у человека или мозги зависли, бывает.
+
avatar
0
кто хочет найти информацию — разглядит и на картинках и в тексте. кто хочет докопаться — хоть диссертацию вместо обзора выкатывай…
+
avatar
+3
Я часто не специально, ну склад глаза такой, вижу орфографию текста. Пишу автору в личку, чтоб не возбуждать холивар. Не с претензией, а в качестве своего взгляда на текст. Думаю, это правильно — не хочу снижать авторитет уважаемых авторов.
+
avatar
  • Musja
  • 22 декабря 2023, 11:50
+1
Такое читать без знаний что такое частотник, асинхронный двигатель, нельзя, потом долго придется мозги прочищать
+
avatar
  • Div123
  • 22 декабря 2023, 12:14
0
Асинхронник из другой оперы.
Речь о дпт, хоть и безколлекторных.
+
avatar
  • Musja
  • 22 декабря 2023, 13:19
+4
Речь о дпт, хоть и безколлекторных.
Бесколекторные — асинхронные 3-фазные, двигатели
+
avatar
0
Асинхронные 3-фазные двигатели… С постоянными магнитами )))
И зачем асинхронному двигателю датчики холла?
+
avatar
0
дык в бесколлекторных моторчиках ДХ тоже далеко не во всех имеются…
+
avatar
0
Датчики холла — да, не во всех, там по обмотке реализуют обратную связь. По крайней мере так в авиамодельных ESC. Но при этом потеря крутящего момента возникает при срыве синхронизации.
+
avatar
  • boris112
  • 23 декабря 2023, 09:41
+2
Это синхронный трёхфазный двигатель, у него в роторе магниты.
+
avatar
  • Zardek
  • 24 декабря 2023, 09:48
0
Нет, бесколлекторные это безщёточные. Теже вентильные двигатели, один из которых приведён в обзоре, — это синхронные двигатели с постоянными магнитами в роторе.
+
avatar
0
Позволю себе уточнить, что это не постояннный, а пульсирующий ток, согласно приведенной в статье электрической схемы. Ну и двигатель, соответственно «44. Электродвигатель пульсирующего тока: Вращающийся электродвигатель постоянного тока, рассчитанный на питание от выпрямителя при пульсации тока более 10%».

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
МАШИНЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ВРАЩАЮЩИЕСЯ
Термины и определения
Electrical rotating machinery. Terms and definitions
МКС 01.040.29
29.160.01
ОКСТУ 3301
Дата введения 1988-07-01

Мне и в ДПТ, и в пульсирующих не нравится роль какой-либо электроники- она точка отказа, учитывая качество компонентов и решений в целом (да хотя бы по охлаждению) из Китая. Плюс заложенное изначально в инструмент свойство магнитов размагничиваться, особливо при нагреве- тоже не нравится.
+
avatar
  • Div123
  • 28 декабря 2023, 21:34
0
Вращающийся электродвигатель постоянного тока, рассчитанный на питание от выпрямителя при пульсации тока более 10%©
1988г…
А как же от выпрямителя? Сейчас их питают от загибателя)) шучу
На моей памяти, магниты, размагничивались 2 раза.
Первый раз от аргоновой сварки (мастер позвонил, спросил почему датчик подножки перестал работать), второй раз, когда он же в стартере магниты отклеил с помощью фена, температура была за 200.
Если это не намагниченный кусок стали, то с 95г остаточная магнитная индукция практически не меняется, делал датчик для измерений. У нас тогда дм-95 пошли вместо пбм-56.
Ну а с нагревом… Неизвестно, какая стоит марка.
Вы встречали отзывы — «долго поработал пилой, нагрелась, стала плохо тянуть цепь»?
Или на шуруповерт.
В дпт электроники не припомню, в модельках обычно редуктором понижали, шим кнопки тоже практически не выходят из строя.
+
avatar
0
Интересно…
0. После выпрямителя получаем пульсирующее напряжение. Надо спорить?
1. Датчик прохода осей типа ПБМ-95 не подвергает свои магниты по А/м и K как инструмент.
2. В таблице по температурам не указан стандарт, указывающий максимальный срок эксплуатации при предельных значениях.
3. «Я перегрел инструмент»- да кто хоть такое о себе скажет, кроме обзорщиков-экстремалов? Остальные стесняются признаваться. Т.ч. тоже не аргумент.
4. В ДПТ применяется электроника, типа «контроль частоты вращения». Надо спорить?

ЗЫ на мой взгляд всегда лучше написать «я не изучал глубоко», чем основываться на репутации и писать всякую чушь.
+
avatar
  • Div123
  • 30 декабря 2023, 04:41
0
Датчик прохода осей типа ПБМ-95©
на мой взгляд всегда лучше написать «я не изучал глубоко ОТВЕТ в целом и не умею копировать текст», чем основываться на ИМХО и писать всякую чушь по всем пунктам.
+
avatar
  • Div123
  • 30 декабря 2023, 14:29
0
О. Если там стоят полумосты, это не значит что они выпрямляют.
Постоянное напряжение сложно выпрямить полупроводником.
Работают они в режиме коммутации.
1. См ниже
2. А надо было? Попробуйте сами найти.
Кстати, вы в мультфильмах не снимались? Очень забавный персонаж здесь
3. Скажет тот, кто перегрел дпт, почему нет? Стесняться?!!! Я с десяток раз нагружал шуруповерт до появления дыма из мотора. И? Магнит не успевает нагреваться.
4. В своей массе, дпт просто работают без электроники. Обороты заложены заводом, регулировка редуктором.
У вас есть статистика выхода из строя шим регуляторов?
+
avatar
  • ivan-BG
  • 22 декабря 2023, 12:18
+9
А под свойством болгарки следует понимать способность болгарки вступать во взаимодействие с другими предметами.
Я обязательно сообщу ето жене сегодня вечером :-)
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 22 декабря 2023, 12:29
+13
— я знаю зачем ты ходишь в гараж, у тебя в там две болгарки!!!
— понимаешь, для меня это способ познания мира, а для них — шанс вступить во взаимодействие )))
+
avatar
  • ivan-BG
  • 22 декабря 2023, 14:45
+1
Ага, прихожу вечером домой и говорю:
— Жена вот тебе <предмет>, покажь мне свои <свойства> (разумеется ожидая взаимодействия с предметом)

/Да что за люди, вам только болгарок подавай и то не меньше две. Мне одна на всю жизнь с лихвой хватает/ :-)
+
avatar
  • Zhenjko
  • 22 декабря 2023, 15:00
+2
Одна под отрезной, другая под шлифовальный, чтобы постоянно не менять диски.
+
avatar
0
Кстати да. У меня тоже две: отрезной по металлу (850W), по бетону (1500W).
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 22 декабря 2023, 15:06
+7
продолжение разговора:
— ну они хотя бы красивые?
— очень, одна даже бесколлекторная
— ну ты там хотя бы предохраняйся…
— ты хотела сказать используй защиту?
— и её тоже)
+
avatar
+4
Вот уже не первый раз. Но для невнимательных. За что люблю зерновоза — за очень тонкое чувство юмора…
+
avatar
  • Uta
  • 22 декабря 2023, 12:28
+7
Эдельвейс Машкин. Становление.
(или таки финал?)

— Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные вихри, из коих возникает синекдоха отвечания.
А. и Б. Стругацкие Сказка о Тройке
+
avatar
  • djdff
  • 22 декабря 2023, 12:33
+4
1 зачем закрасили мой ник?
2 если вы тогда не поняли то я тут повторить не сильно напрягусь, проверялся ток защиты драйвера болгарки, так как многие диски дают довольно серьезную нагрузку
3«а для получения необходимых оборотов при заданном напряжении приходится уменьшать сопротивление ротора»
в таком типе двигателей расположение магнитного поля якоря относительно магнитного поля статора сильно влияет как на крутящий момент так и на обороты, и регулируется это именно этим.
в качестве примеров, на многих простеньких моторчиках есть винт регулировки задней крышки с щетками которые можно проворачивать, вот если покрутите, увидите как меняется и крутящий момент и обороты(одно больше другое меньше и наоборот) также в качестве примера практически любой стартер автомобиля начала века(сейчас извращаться стали) там на якоре обмотка так обмотка, собпротивление которой к нулю стремится, а обороты у самого якоря довольно низкие. вобщем «электропривод сила».
а переключение скорости дворников автомобиля осуществляется у многих простой подачей напряжения на щетку которая стоит под углом к основным, тем самым меняя расположение магнитного поля якоря относительно статора.
+
avatar
  • Div123
  • 24 декабря 2023, 06:18
-1
1. Потому что я так захотел.
2. проверялся ток защиты драйвера©
Почему вы решили, что драйвер отработал по току, а не по перегреву?
3.на многих простеньких моторчиках есть винт©
А у нас в квартире газ
А у вас?
А у нас водопровод
Вот! ©
Предлагаю пари.
Вы откроете свою 125 ушм и покажете мне этот винт.
Покажете, я вам переведу 1000р.
Если винта нет, вы мне переведёте 1000р.
Ставку можно изменить.
Минимальная ставка 160р.
+
avatar
  • djdff
  • 24 декабря 2023, 10:04
+2
даже не пойму глупость это у вас или тролинг, или любовь выставлять себя в не очень хорошем свете, но сделаю об этом вывод по позднее
1 цитируйте так цитируйте.
2 а потому что тепловая не срабатывает мгновенно и не отпускает сразу после перещелкивания кнопкой.
3, вот этот ваш шедевр и сподвиг меня написать вступление, вы предлагаете мне в споре найти болт регулировки щеточного узла в болгарке с безколлекторным двигателем?
вы где вообще прочитали что я писал про болгарки, процитируйте!
я писал о том что обороты при производстве делают другим способом.
ну да ладно буду считать что вы не верно выразились и попросили меня показать вам эти винты с регулировкой положения щеточного движка, вот вам фотка с интернета
также можете посмотреть на довольно массовый моторчик ссср ДП39-012 как пример
на нем тотже способ
вот они те самые винтики. показал я их вам? думаю что вам и это не зайдет, ладно специально для вас, мой собственный китаец в коротком видео
disk.yandex.ru/i/UXWjAYuu0sE2bQ
так я вам показал «есть винт регулировки задней крышки с щетками которые можно проворачивать, вот если покрутите, увидите как меняется и крутящий момент и обороты»
и да, мне ваша тысяча не нужна, потратьте ее на благотворительность, и выложите пруф этого действа в своем следующим обзоре вместо «муськи»
+
avatar
  • Div123
  • 24 декабря 2023, 17:06
0
3«а для получения необходимых оборотов при заданном напряжении приходится уменьшать сопротивление ротора»©
Вы отдаёте себе отчёт, что предлагаете мне поискать винт на бесколлекторном двигателе?..
+
avatar
  • Div123
  • 24 декабря 2023, 17:12
0
Кстати… Из каких тёмных уголков своего сознания вы вытащили слово «ротор» в цитате?
В обзоре нет
Вы подменили слово?

Дабавлено позже

В своих комментариях тоже не вижу ТАКОЙ фразы.

Вопрос остаётся в силе.
+
avatar
  • djdff
  • 24 декабря 2023, 17:22
0
даааа. реально тяжелый случай.
+
avatar
  • Div123
  • 24 декабря 2023, 17:47
0
550 двигатели имеют разное сопротивление ротора.
В них нет винтов.
Говорили о разных двигах.

а переключение скорости дворников автомобиля осуществляется у многих простой подачей напряжения на щетку которая стоит под углом к основным, тем самым меняя расположение магнитного поля якоря относительно статора©
Тут точно магнитное поле меняется относительно ротора, тела вращения?
Я же правильно понял?
+
avatar
  • djdff
  • 24 декабря 2023, 17:52
+1
ага имеют разное сопротивление, я с этим не спорил, а тагже разные обороты и крутящий момент. а «сопротивлением ротора» они мощностью играют, а в этой мощности обороты и момент играют тем о чем я вам написал. и в них не ставят никаких винтов, в них расположение сразу закладывается на момент производства.

по поводу правильного понимания вами чего либо, у меня закрадываются уже обоснованные сомнения. не, ну реально, я сам не любитель авторов хейтить, многие тут это знают, авторы красавчики.
но опять но. такое ощущение что вы не со мной общаетесь а с чем то что сотворила ваша фантазия.
+
avatar
  • Div123
  • 24 декабря 2023, 18:01
0
Что за поток сознания?
Выразите в цифрах хотя бы.
Мощность через сопротивление ротора.
Воздуходуйка, без крыльчатка, на 550 21в потребляет на хх около 1,2А, с крыльчаткой 18А. 21000 об
Здесь, на 12,4в три с хвостиком. 18000 об

На 550 нельзя добиться повышения оборотов не уменьшив сопротивление ротора.

Зачем к этой информации винтик на ваших моторах?
+
avatar
  • djdff
  • 24 декабря 2023, 18:13
0
«На 550 нельзя добиться повышения оборотов не уменьшив сопротивление ротора.»
это вам нельзя, а на производстве делают так как писал в первом сообщении. при производстве закладывают нужную характеристику.
+
avatar
  • Div123
  • 24 декабря 2023, 18:25
0
Зачем информация на винтик к 550?

Вы в состоянии адекватно ответить на вопрос о изменении магнитного поля?
Ниже, вдруг не заметили.
+
avatar
  • djdff
  • 24 декабря 2023, 18:35
0
я пожалуй выйду из диалога.
думаю что другим возможным читателям этой переписки будет достаточно информации чтоб понять суть.
+
avatar
  • Div123
  • 24 декабря 2023, 19:10
0
Вы за себя то ответить не можете, а уже за других решили.

Так вот, вам и «другим возможным читателям этой переписки» — Ротор это тело вращения. Следовательно обмотки расположены симметрично.
Невозможно никаким винтиком изменить магнитное поле относительно постоянных магнитов.
Винтом регулируется положение ротора относительно статора, выбирается равномерный зазор, поэтому растут обороты. Фактически это механика.
В двигателе дворников при подаче на щетку расположенную под углом напряжения, на роторе подключается меньшее число ламелей.
Сопротивление растёт, меньше параллельно подключённых обмоток ротора, ток падает, скорость падает.
Ну и соответственно наоборот.
То есть фактически, идёт ИЗМЕНЕНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ РОТОРА.

Интересно, сколько людей посмотрело видео этого человека…
Бедные, бедные, какие они бедные…
Хотя… Что можно ожидать от комментатора, у которого yr1035 измеряет в попугаях…
Он мерит в миллиомах, омах. Можно же резистором проверить.
Пысы вы это, заходите почаще, нам без вас скучно.©
Это из Женитьбы Бальзаминова, копирайт поставил. Немного смягчил конечно. Всё таки уважаемый человек, видео снимает, канал наверно свой на ютубе есть.
+
avatar
  • djdff
  • 24 декабря 2023, 19:20
0
тут главное что, главное вовремя из обсуждения выйти…
испанский стыд слабее.
+
avatar
  • Div123
  • 24 декабря 2023, 20:16
0
В России живём, свой стыд надо иметь…
Жалкое зрелище
+
avatar
  • djdff
  • 24 декабря 2023, 21:24
+3
отвечу я пожалуй сам себе, если вдруг кого либо заинтересует предмет диалога который был выше, и захочет разобраться в вопросе, начните гуглить с слов «геометрическая нейтраль в машине постоянного»
а после десятка просмотренных ссылочек дальше вам вводных хвтит чтоб разобраться в вопросе более глубоко.
и еще вам как пища для размышления, есть перфораторы макита смотрим на 2450 и на 2470. в первой направление вращения выбирается сменой полярности у щеток на 180 градусов. и так как щетки стоят не в геометрической нейтрали то задняя скорость у них физически ограничена.
а у 2470 реверс происходит путем поворота щеточного узла, и мощность на нем в обе стороны не ограничена. но поворот щеток там получается не на 180 градусов а на угол около 30градусов(при этом происходит переключение щеток к другим контактам и смена на них полярности) но они получаются уходят в сторону от геометрического нуля в каждую сторону градусов на 15.
этим макитовцы и добиваются правильного крутящего момента и не теряя мощности при реверсе.
пс. автор, пожалуйста, не комментируй это сообщение :) я людям жвачку подкинул, не вам. а с вами я заранее согласен, я балбес, мне стыдно, глупости порол, изначально был не прав вообще что решил чтото написать, свой диплом унесу где взял, и преподам моим за меня очень стыдно. я все понял все осознал.
+
avatar
  • Div123
  • 25 декабря 2023, 05:41
0
Очень нужный комментарий.
Раскрывает секреты электрических машин не относящихся к обзору.
Плюсану.
+
avatar
  • Div123
  • 24 декабря 2023, 18:02
0
а переключение скорости дворников автомобиля осуществляется у многих простой подачей напряжения на щетку которая стоит под углом к основным, тем самым меняя расположение магнитного поля якоря относительно статора©
Тут точно магнитное поле меняется относительно ротора, тела вращения?
Я же правильно понял?
Тут точно магнитное поле меняется относительно ротора, тела вращения?
Я же правильно понял?
+
avatar
0
Персонаж перевёл Вам 1000 рублей?
+
avatar
  • Div123
  • 30 декабря 2023, 05:29
0
«персонаж» ©
В каком значении было использовано это определение к моему оппоненту и на основании чего?
+
avatar
  • djdff
  • 30 декабря 2023, 10:56
0
Смешно, но спрашивали меня :)
А дальше простая логика, кого назвали персонажем…
+
avatar
  • Div123
  • 30 декабря 2023, 14:08
0
Я знаю. Но памятуя это
«а с вами я заранее согласен» странно слышать это от мужчины давшего слово соглашаться.
+
avatar
  • djdff
  • 30 декабря 2023, 14:15
0
постойте, там идет перечисление того с чем именно.
+
avatar
0
Разобрался?
+
avatar
  • djdff
  • 30 декабря 2023, 10:55
0
Нет. Да и отказался я от его штуки, а предложил ему в следующем обзоре предоставить пруф что он пустил ее на благотворительность.
Но я сильно сомневаюсь в этом
+
avatar
  • Div123
  • 30 декабря 2023, 14:14
0
Да и отказался я от его штуки©
Для того чтобы выиграть пари, вы должны были согласиться на его условия. Вы этого не сделали. Условия сделки соблюдаются обеими сторонами.
Но я вам, из благотворительности, поставил поставил плюс на комментарий. Большего увы не заслуживаете, а два раза я не подаю.

Ну ладно первый раз, говорили о разных двигателях, но второй то, когда я намеренно выложил картинку с соосными щетками! Это же только слепой мог не увидеть.

М-да… Думаю причина, почему я зачеркал ваше имя в обзоре вам не понравится…
+
avatar
  • djdff
  • 30 декабря 2023, 14:17
0
я же не вам писал. у вас так сильно подгорает? забавный вы автор, мне бы стыдно было после ваших перлов.
+
avatar
  • Div123
  • 30 декабря 2023, 16:23
0
Предлагаю пари.
Вы откроете свою 125 ушм и покажете мне этот винт.
Покажете, я вам переведу 1000р.
Если винта нет, вы мне переведёте 1000р.

Это точный текст пари.
Вы показали мне винтик в своей болгарке?
Нет.
Так о каком долге вы тогда лопочете?
Я своим пациентам правда тоже иногда рекомендую так делать, делить шкуру неубитого медведя, но честно предупреждаю — это иллюзия.
Не подгорает…
Это мой обзор, моя площадка. Здесь я устанавливаю правила.
Вы думаете открыли Америку геометрической нейтралью? У меня 2450 с 2006г, и как она устроена и почему я давно знаю.

Попробуйте правильно формулировать, учиться надо, цитировать, хотя бы себя. А то 65А и точка.
65 А для определения номинального тока, полная цитата.
Не вижу связи между ними.

Ну так как насчёт винтика?
+
avatar
  • djdff
  • 30 декабря 2023, 16:56
0
вам не кажется легкой степенью ид иотиз ма предлагать условия нахождения регулировки щеточного узла в безщеточной болгарке?
ну если вы подтверждаете их то хорошо я в этом не учавствую.
а как было на самом деле я вам могу сказать.
вы нифига не внимательно прочитали то о чем я писал, и предъявили мне за обман и замену слов в вашей цитате, но чтото у вас пошло не так, так как я ничего не менял.(к слову вы извиниться забыли)
потом вы решили идти до конца и написали очередной шедевр типа
"— Ротор это тело вращения. Следовательно обмотки расположены симметрично.
Невозможно никаким винтиком изменить магнитное поле относительно постоянных магнитов. "
ну а дальше Остапа понесло
«Винтом регулируется положение ротора относительно статора, выбирается равномерный зазор, поэтому растут обороты. Фактически это механика»
и остановиться то уже никак.
но понимаете на это не все равно только вам :) остальные посмеялись и забыли.
+
avatar
  • Div123
  • 30 декабря 2023, 17:37
0
Ай ай, не написал, что это относится к 550… какой я забывчивый.
Вам же не кажется идиотизмом лопотать о долге не выполнив условия пари.
Лечить подобное подобным.
Хронология
Винтик
Пари
Шкура неубитого медведя.

У меня же тогда, хватило ума спросить про бесщеточный мотор, не у вас.

Про слово мужское ничего не хотите сказать?
Вам известно значение слова «трепло»?
+
avatar
0
Почитаю его балаболом.
+
avatar
  • djdff
  • 04 февраля 2024, 19:09
0
:)
+
avatar
  • Nanodesu
  • 22 декабря 2023, 13:18
+6
А вывод простыми словами для гуманитариев будет в обзоре?
+
avatar
  • 2222
  • 22 декабря 2023, 13:55
+8
переплатил за бесщёточную пару сотен деревянных, а она не оправдала ожиданий.
одним словом — Петрова, какие у тебя красивые глаза. Один лучше другого….
+
avatar
  • katran
  • 22 декабря 2023, 18:30
+1
не пару сотен а 1000р
+
avatar
+2
Красивее…
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 13:45
0
Красота стоит жертв))
Всего лишь деньги…
+
avatar
  • vlo
  • 22 декабря 2023, 15:05
+2
«хрен редьки не слаще»
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 13:46
+1
Берите щеточную. Запас больше, пилит лучше.
+
avatar
0
странно, что после переделки щеточной цепной пилки я почувствовал улучшение. хотя измерения не проводил. но сейчас она без вопросов пилит ветки, на которых коллекторный мотор очень быстро перегревался
+
avatar
  • vlo
  • 23 декабря 2023, 15:32
0
у меня оба варианта были одновременно. давление, при котором они уходили в защиту на одном и том же аккуме было примерно обратно пропорционально разнице в максимальных оборотах (процентов 20-30). что намекает на схожую мощность.
в цифрах это было чуть больше килограмма с 1.2мм отрезным диском на ровную железяку.
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 19:34
0
В обоих защита в аккуме стоит.
Отключение шло по питанию bms.
В коллекторной защиты нет, прямоток.
+
avatar
  • Lekseich
  • 24 декабря 2023, 22:23
0
А как (посоветуйте, пожалуйста), изменить порог защиты в такой акк. сборке?

Я тоже заимел два варианта (щёточный и наоборот) — недоволен обоими как раз из-за того, что «отрубаются» оба при почти минимальной нагрузке при резке чего-то серьёзного (по итогу разрекламированных 800 Вт хватает только на резку тонкого пластика — вердикт для обоих УШМ).
+
avatar
  • vlo
  • 24 декабря 2023, 22:45
0
поставить элементы, которые не будут настолько просаживать напряжение под нагрузкой.
+
avatar
  • Div123
  • 25 декабря 2023, 05:42
0
Или уберите бмс с платы.
Других вариантов не вижу.
+
avatar
  • snsh56
  • 22 декабря 2023, 13:44
+8
«BDSM двигатели» — убил наповал
+
avatar
+18
«BDSM двигатели» — убил наповал
-да еще если на LGBT транзисторах… ключах..:-(

:-D
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 13:48
0
Блин… Этот вариант лежал в запасе… Придётся новый сложить.
+
avatar
  • Phanex
  • 25 декабря 2023, 01:41
0
LGBT зарезервировано за. LGBT-подсветкой. Цыганское ргб-шапито на клавиатурах, кулерах, колонках и всех компонентах и устройствах с эпитетом «геймерский»
+
avatar
  • AGN
  • 22 декабря 2023, 14:06
+3
Аккумуляторы конечно отборнейшее дерьмище. :)
С таким сопротивлением даже в ноутбук страшно ставить.
А потом читаешь, что китайский инструмент дохлый, не тянет…
+
avatar
  • vlo
  • 22 декабря 2023, 14:50
+2
ну вот переделал автор на вполне приличные — и что изменилось, сопротивление упало аж в полтора раза? просто офигеть разница.
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 13:49
+1
Изменилась ёмкость, в 2 раза.
Сопротивление внутреннее у банки упало почти в 2 раза.
+
avatar
  • vlo
  • 23 декабря 2023, 15:21
+1
75/52 — где ж тут 2 раза? тут даже полутора нет.
а емкость то такое, 1300 это еще недавно вполне популярный номинал и у приличных брендов.

речь вообщем-то о том, что исходные аккумы вполне себе средней паршивости.
в «дерьмище» там каждый элемент будет как здесь весь аккум.

p.s. вот правда потребление в 6ампер — это ж как нагрузка дозировалась, легкое касание?
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 19:27
0
Написано почти в 2, на элемент
Слева с коллекторного, справа с безщеточного.
Сейчас стоит 13 мОм с копейками.
1300 это еще недавно вполне популярный номинал ©
6А на нормальном резе, 1300 будет 4,5С
Сейчас 2,2С
4,5 как-то много для посредственных банок.
Я с трудом 8мм пропилил.

Штатные в шурик светофорный, в малоточку какую нить.
+
avatar
  • vlo
  • 23 декабря 2023, 20:53
0
так и речь именно о том, что весьма приличные элементы дают результат всего в полтора раза лучше для всей батареи. почему столь критичные оценки комплектной минимум не вполне понятны, а максимум совершенно не адекватны.
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 21:12
0
результат всего в полтора раза©
По сопротивлению забыли добавить.
В одном из обзоров в комментарии я вложил тест этого элемента, на токе 10А, сиречь 4С.
14 минут.
Здесь 6А.
Итого минут 25 на вскидку реза. Коллекторной.
Адекватная оценка?
Характеристики батареи это совокупление многих факторов.
+
avatar
  • djdff
  • 22 декабря 2023, 16:48
+2
автор замерял его на выходных клеммах аккумуляторной батареи а это три последовательных аккумулятора плюс мосфет платы защиты.
+
avatar
  • dgin
  • 22 декабря 2023, 14:48
+7
Жесть, а не обзор…
1. Где щеточная, а где бесщеточная болгарка у продавца?
2. Где щеточная, а где бесщеточная болгарка у автора обзора?
3. Чем отличается у продавца синяя болгарка от оранжевой?
+
avatar
  • fps
  • 22 декабря 2023, 15:06
+2
1. Бесщеточная помечена как «BEUSHLESS»
2.Первая бесщеточная
3. Цветом корпуса
+
avatar
  • rotten
  • 22 декабря 2023, 15:17
+5
+
avatar
  • dgin
  • 22 декабря 2023, 19:38
+1
Нажатие на диск тарированое
а фотку стенда мы увидим?
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 13:51
-1
У меня рука набита… Ещё с молота.
Как-то помню человека привели, подшипник одел на… него.
Он опух конечно.
Ну дык паровым молотом в одно касание сломал.
+
avatar
  • OlegVlCh
  • 23 декабря 2023, 21:42
+4
Сломал что?..
+
avatar
+1
Вообще беда с производительностью преследует все 12-ти вольтовые дискове отрезные машинки.

13:52 — тест пиления железяки на скорость, ссыль на тытыруб.
Диалектико-материалистический эвристический сравнительный анализ по Гегелю с Бабелем.
Главное Бабеля с Бебелем не перепутать.
+
avatar
+4
ну так эти все мини-болгарки не про пиление арматуры с палец. они про подлезть в опе мира и перепилить 6мм пруток.
+
avatar
-3
Всё же подлезать в опу мира лучше с реноватором, вот им точно можно всяких вуглускров без особого напряга ковырять.
+
avatar
  • vlo
  • 23 декабря 2023, 01:53
+6
это если можно просунуть только оснастку, ибо весь он по размерам сравним с полноразмерной болгаркой.
кроме того им проблемно резать что-то твердое или не жестко зафиксированное. напряга тут конечно не будет, но и результата тоже.
+
avatar
+1
это если можно просунуть только оснастку
Именно размер онастки и решает. У реноватора это может быть пила шириной 10мм с режущей кромкой удалённой от корпуса миллиметров на 50, а у миниболгарки это диск диаметром 75мм. При этом полезной режущей части у нового диска имллмиетров 10-15, если произодитель не воткнул редуктор и не сместил диск относительно оси двигателя. Даже понтовый девольт с редуктором позволяет использовать жалкие 22мм диска:
кроме того им проблемно резать что-то твердое или не жестко зафиксированное.
Не так проблемно как кажется, нужно только правильно выбрать подходящую под материал насадку. А так и кафель и метал им пилить можно. Но это не значит что он заменит собой другие инструменты. Реноватор совершенно неэффективен для больших объёмов. Но для труднодоступных мест, там где другие механизированые инструменты просто физически не могут выполнить работу в силу своих габаритов, лучше просто ничего нет.
+
avatar
  • vlo
  • 23 декабря 2023, 15:24
0
где-то конечно решает, а где-то не влазит вся тушка. случаи разные и колебатор тут ни разу не панацея, хотя в некоторых частных случаях бывает удобнее.

«правильная насадка» никак не решит проблему фиксации обрабатываемого материала.
+
avatar
0
где-то конечно решает, а где-то не влазит вся тушка.
Так у сабжа туша в районе инструмента сильно больше чем у реноватора. А у реноватора инструмент можно развернуть вокруг оси на нужный угол.
«правильная насадка» никак не решит проблему фиксации обрабатываемого материала.
Эта претнезия применима к любому механизированному инструменту.
+
avatar
  • vlo
  • 23 декабря 2023, 22:48
+2
это не отменяет ситуаций когда всунуть надо весь целиком.

нет, требования к фиксации для болгарки и колебатора принципиально отличаются. в одном случае достаточно упереть, второй требует жесткой фиксации и без этого не работает.
+
avatar
0
Расскажите, как реноватор позволит «и кафель и метал им пилить можно». Спасибо!
+
avatar
0
Для кафеля — насадка с алмазной крошкой, для металла — пилка для металла, для дерева — пилка по дереву, так же как и сверло по металлу, по дереву или по кафелю.
Реноватор режет и кафель, и метал, и дерево и пластик — всё для чего есть подходящая насадка. Но делает очень медленно и шумно. Это вспомогательный инструмент, а не основной. Положить на него весь объём работы не получится, но если нужно что-то подрезать в местах, где в силу своих габаритов режущая часть других инструментов не помещается, — это про него.
У реноватора есть ещё одно достоинство, вытекающее из принципа его работы, — он не создаёт сильных потоков воздуха за счёт движения инструмента, как это делает та же УШМ. В итоге опилки и пыль не разлетаются в разные стороны.
+
avatar
+4
реноватор тоже не панацея. ту же пресловутую арматуру им перепилить я даже не пробовал, но чую квест будет такой, что миниболгарка вырвется в безусловные лидеры стремительным домкратом. особенно если арматура не приварена намертво…
+
avatar
+3
реноватор тоже не панацея. ту же пресловутую арматуру им перепилить я даже не пробовал
+
avatar
0
ну это во-первых не арматура, во-вторых болгарка справится может даже и быстрее
+
avatar
0
во-вторых болгарка справится может даже и быстрее
Ещё как быстрее, но только болгарка минимум со 125-м диском. У сабжа не хватит глубины реза, а размеры не позволят втиснуть в окружающее пространство чтобы пройти по кругу. И бонусом к скорости — уляпывание всего и вся грзищей.
+
avatar
0
а размеры не позволят втиснуть в окружающее пространство чтобы пройти по кругу.
вот могут позволить как раз.
+
avatar
0
вот могут позволить как раз
Могут быть проблемы с прорезанием трубы в нижней части, ручка упрётся в стену, а кожух в трубу — он не на 360° крутится. Без натурных испытаний или чертежа можно долго теоретизировать.
+
avatar
0
глубина таких радиаторов — порядка 140-150мм. плюс зазор до стены… нужно рассматривать конкретные случаи, в принципе — миниболгарка сможет подлезть. но тоже лучше взять большую, со 125 кругом.
+
avatar
0
глубина таких радиаторов — порядка 140-150мм. плюс зазор до стены…
Если взять расположение радиатора непосредственно из видео, то дело швах. Радиатор вплотную к стене при глубине радиатора 150мм имеем 75мм до оси трубы, труба 3/4" — наружный диаметр порядка 26 мм, т.е. минусуем 13мм итого 62мм свободного пространства. Диск у миниболгарок 75мм мнус 10-15мм до корпуса от края диска получаем 65-60 вероятного свободного прохода, но кожух ещё миллиметров 5 (если не больше) накидывает. Итого нужно 65-70мм свободного зазора для полного прохода за трубой. Даже если резать с двух сторон (сверху и снизу) есть неилюзорные шансы недопилить. Вобщем в данном конкретном случае (из видео) всё плохо — нужна болгарка со 125-м кругом. Если радиатор хотя бы на 5 мм отстоит от стены то уже появляются шансы на успешное завершение пиления…
+
avatar
0
сходил измерил болгарку. от наружной стороны кожуха до противоположной стороны корпуса 68мм примерно. ну пусть будет 70. то есть да, от трубы до стены должно быть где-то столько же. если батарея не упирается в стену, а имеется зазор хотя бы миллиметров 10-15 — думаю прорезаться сзади-снизу и сзади-сверху получится, но это надо пробовать практически или рисовать и прикидывать.
большая болгарка будет в данном случае эффективнее, тем более что доступ для нее тут есть
+
avatar
0
Ещё как быстрее, но только болгарка минимум со 125-м диском
Для этого мастера хранят обточенные диски, ими можно подобраться гораздо точней.
+
avatar
0
Для этого мастера хранят обточенные диски, ими можно подобраться гораздо точней.
Может я не правильно выразился, но в данном случае идёт речь о характеристиках самой УШМ, т.е. «УШМ под 125мм диски».
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 21:22
0
Такие трубы, в витке резьбы, при замене батарей резал ножовкой, обычной. Ход 6см был. По времени наверно также вышло.
Там металл как фольга уже.
+
avatar
  • Serg32
  • 23 декабря 2023, 00:45
0
Насчет нормальных аккумов: после перепаковки на высокотоковые, сгорел транзистор причём пилил один раз, наверное перегрел.
И кстати, чем силовые транзисторы в безколлекторной можно заменить, а то по маркировке что-то не пробиваются?
+
avatar
+1
другими мощными транзисторами ;) можно выпаять целый и измерить сопротивление открытого перехода, чтобы подобрать что-то похожее
+
avatar
  • DDimann
  • 23 декабря 2023, 09:40
+1
Если не ошибаюсь, транзисторы в управлении могут стоять как полевые, так и IGBT.
Так что лучше выпаять целый, и, если на нем ничего не написано, выяснить тип транзистора и подобрать замену всем трем (шести иногда) транзисторам с максимальными параметрами: ток побольше, сопротивление поменьше…
+
avatar
+1
ну в принципе да, лучше убедиться что это действительно полевики.
+
avatar
  • vlo
  • 23 декабря 2023, 15:26
+2
на таких токах/напряжениях igbt нафиг не вперлись.

увлекаться «током побольше» тоже не стоит — обычно с ним растет и заряд затвора, а его увеличение черевато увеличением времени переключения и потерь.
+
avatar
  • djdff
  • 25 декабря 2023, 20:12
+1
про лгбт согласен.
про емкость затвора, а в данных устройствах не особо пофиг на время переключения? (конечно я про разумные пределы)
+
avatar
  • vlo
  • 24 декабря 2023, 23:31
+1
например cs100n03 — 100a/30v.
вопрос только, насколько они на али настоящие.
+
avatar
  • djdff
  • 25 декабря 2023, 20:19
+1
30N03A
в начале месяца в чип и дипе 25 рублей за штуку, лично мне приехали не паленые. по такой цене очень не плохо.
+
avatar
+2
Занятное чтиво, прочел до конца. Просьба к средне- и многообразованным личностям проверить эссе автора на соответствие практическо-теоретическим основам электротехники ибо употреблять выражение «три квадрата миллиметровых» — кощунство!
+
avatar
-1
шо характерно, любители грамматики и словесности молчат. наверно в более технических обзорах ошибки ищут среди цифр
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 13:20
0
Провод «три квадрата миллиметровых»
Точно, запятую забыл, после квадрата. Подправлю.
+
avatar
  • boris112
  • 23 декабря 2023, 09:46
0
Имею подобную, с бесколлекторным мотором. После замены аккумуляторов начала нормально пилить, но на грани. С коллекторной не сравнивал в связи с отсутствием. Не пробовали питать от 4с аккумулятора? У меня есть небольшой шурик на таких, был приятно удивлён его мощьностью, тоже бесколлекторный. Выдержит ли электроника такое издевательство?
+
avatar
0
мотор может не выдержать. транзисторам скорее всего пофиг
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 13:28
0
Драйвер, который подбрасывал к мотору, на 30В.
Не греется кстати в работе совсем.
У меня по крайней мере.
Штатный наверно такой-же. Но не факт.
Надо смотреть маркировку мосфета все таки. По напряжению СИ (DS).
4s без проблем вытянет.
Ну и бесколлекторники, как пишут, раскрывают всю мощность только на 18000-25000 оборотах
+
avatar
0
Я свою — тоже с бесколлекторным двигателем тоже хотел перевести на стандартные 14.4 Вольта — макитовские.
(Просто, хотя бы потому, что я все свои старые зубры-боши-метабы перевёл на питание именно от макитовских.)
Увы, даже от родных, если на них напряжение хотя бы 12.62 Вольта — болгарка просто не «запускается»…
А, драйвер там менять… — пока не знаю как.
+
avatar
  • Div123
  • 10 января 2024, 08:48
0
На двигателе 3 провода.
Берете драйвер и подпаиваете двигатель к 3 клеммам драйвера.
Средний на средний.
Если крутится не в ту сторону, меняете местами крайние провода.
Драйвер смотреть по питанию, что бы не выше нужного напряжения было.
В общем-то ничего сложного.

хотя бы 12.62 Вольта — болгарка просто не «запускается»…©
Может дело в аккуме все таки? На 125 токи большие, просадка напряжения и защита отрабатывает.
+
avatar
0
В том и дело, что 125-я болгарка работает и от 14.4 и от 18 Вольтовых аккумуляторов.
Если 14.4 «просадить» до 12 Вольт, то и миниболгарка от него работает. Неплохо так работает.
А, чтоб ы поменять драйвер — нужно ещё найти то, НА ЧТО можно поменять.
Вот и говорю: «Не знаю как»…
+
avatar
  • kvark12
  • 23 декабря 2023, 13:09
0
это только в болгарках проблема бесщеточных двигателей, они ж много в каком инструменте устанавливются?
+
avatar
  • Div123
  • 23 декабря 2023, 13:30
0
Если мотор правильно рассчитан, то проблем никаких в инструменте не будет.
Здесь просто удешевили видимо.
Но тоже не Дураки, снизили. обороты
+
avatar
  • OlegVlCh
  • 23 декабря 2023, 21:44
0
А с оригинальным 12v Бошиком все эти клоны кто-нибудь сравнивал?
+
avatar
0
ИМХО: в определенные размеры можно уместить мотор определенной мощности. и аккумулятор тоже — определенной емкости и токоотдачи. бош если там нет редуктора (а по-моему его у боша нет) просто физически не сможет быть принципиально лучше чем такая вот ноунейм болгарка с нормальным аккумулятором. ну процентов может на 20, не более
+
avatar
  • Herz
  • 24 декабря 2023, 16:35
0
550-й мотор в болгарке? Ну, это даже не игрушка. Не знаю, кому такое может быть интересно. Велосипедные спицы пилить? И то, на второе колесо не хватит :))
Вот у меня аккумуляторная Makita DGA517Z. Бесщёточная. Были сомнения перед покупкой — оправдано ли при наличии сетевой? Насколько хватит мощности? Времени работы?
В итоге, не пожалел. Даже доволен. Очень полезно наличие регулировки оборотов: к примеру, обычной болгаркой полировать можно, разве что, только металл.
А ещё приятно, что бесщёточная останавливается почти мгновенно после выключения.
Я, кстати, себе на токарный станок BLDC поставил — тоже супер.
Но, это так, лирика.
+
avatar
  • Div123
  • 24 декабря 2023, 17:02
0
Вот у меня аккумуляторная Makita DGA517Z.©
То есть вас не смущает, что это разные классы инструментов… Забавно…
125vs75
8500 на выходе. Не впечатляет.
За сколько круг на 16 перепилит?
Присылайте колесо со спицами, сделаю тест. Лучше 4 колеса.
+
avatar
  • VIB
  • 24 декабря 2023, 22:43
+1
Я себе брал для тех задач, где дремель — вообще не по калибру: долго, напряжно и бешеный расход кругов, а полноценная болгарка — уже перебор. Ну не пилю я такое.
Да и честно говоря — побаиваюсь я полноразмерных.
+
avatar
  • vlo
  • 24 декабря 2023, 19:05
+3
Вот у меня аккумуляторная Makita DGA517Z. Бесщёточная.
по сравнению с бензорезом — полная фихня! ;)
+
avatar
  • Div123
  • 24 декабря 2023, 19:19
0
Анекдот про лесорубов, лом и бензопилу наверно вы написали))
+
avatar
  • Div123
  • 24 декабря 2023, 20:17
-1
Шутки шутками, но мини на маленьких толщина металла производительнее.
+
avatar
  • vlo
  • 24 декабря 2023, 23:33
0
только это на хх, при некотором разумном давлении вполне вероятно что у более мощного изделия скорость упадет меньше, и ситуация окажется обратной.
+
avatar
  • Div123
  • 26 декабря 2023, 20:56
0
Производительность и мощность немного разные вещи. Сдуру можно и 65А вытянуть всё сломать.
+
avatar
  • vlo
  • 28 декабря 2023, 04:43
0
производительность и скорость — тоже. на хх никакой производительности нет.
+
avatar
  • Div123
  • 28 декабря 2023, 15:10
0
Не совсем так.
Обороты на тонких материалах сильно не падают.
Падают на — вязких, трение, большая глубина реза тоже трение, глухой рез — материал налипает на стенки.
Пусть упадут на 10 процентов на мини, можно посчитать линейную скорость и сравнить.
Я начинал с Кировской, на
230, 6,5кг чистаго веса, отсутствие плавного пуска и гироскопический эффект.
Дорезаешь диск до 80 примерно. Пылит и не режет. А дури на кило с лишним как было, так и осталось. А скорости линейной то уже нет… До сих пор жива кстати.
Так и здесь.
С уменьшением диаметра круга растут обороты, только 80мс остаётся неизменным. Отсюда и производительнее.
+
avatar
  • OlegVlCh
  • 25 декабря 2023, 10:37
0
Мелковато как-то…
+
avatar
  • VIB
  • 25 декабря 2023, 11:09
+1
Я бы отнес мини-болгарку не к основному инструменту, а к расширенной версии дремеля, задача которого небольшое хобби.
Мы же форум строителей все-таки. Болгарка в домашних условиях это агрегат за гранью разумного. Что ею делать в жилых помещениях? Только небольшое хобби, дабы зверски не пылить, не шуметь, и не засрать себе квартиру.
Полноценная болгарка — это мастерская, гараж, стройка.
+
avatar
  • Div123
  • 25 декабря 2023, 11:14
0
Размер?
+
avatar
  • OlegVlCh
  • 25 декабря 2023, 11:22
0
Ну да, цифр не рассмотреть… )))
+
avatar
  • Div123
  • 25 декабря 2023, 11:46
0
Вроде стандартный скрин… А, не ресайзил)))
+
avatar
  • yur677
  • 26 декабря 2023, 10:20
+1
Можно было ещё на старорусском написать… Чтобы, как написал shtatsov, разбавить серость бытия. Кому-то, наверное, зашло бы…
+
avatar
  • Div123
  • 26 декабря 2023, 13:31
+1
Это вряд-ли. Если уточнить, то древнерусский всё таки.
Известный текст.
Слово о плъку игоревѣ, Игоря, сына святъславля, внука ольгова. Не лѣпо ли ны бяшетъ, братіе, начяти старыми словесы трудныхъ повѣстій о пълку Игоревѣ, Игоря Святъславлича? Начати же ся тъй пѣсни по былинамь сего времени, а не по замышленію Бояню!

И? Тут же набегут знатоки и начнут — как так, имена собственные с маленькой буквы, ять отменено…

Может гекзаметром? Кратко, ясно. Читать правда нужно научиться.
В принципе обзор уместился бы в это. Без картинок если

Стрелки часов совершая свой круг во вселенной словно
Пружины виток нанизали развитье прогресса.
Будто маяк в непроглядной трясине невежеств, свет
Философии той освещал мне дорогу к обзору.
Твердо я помнил, что, прежде чем слово начать в упражненьи
Следует клетку грудную расширить у них так слегка, и при этом
Низ у нее поддержать, чтобы на пол она вдруг не пала.
Вот и лежат предо мною теперь, словно девы, недвижны…
Кровью своею перо оросив, начертал богохульные мысли
-«Если хотите пилить -то пилите обычной!»
+
avatar
  • yur677
  • 26 декабря 2023, 21:10
+1
Круто, конечно, но по большому счёту — если в технике использовать литературный язык, то получится так же, как в литературе — технический…
+
avatar
  • Div123
  • 27 декабря 2023, 22:13
+1
Именно так. Вот поэтому все и ограничивается рамками.

Но в принципе будет нормально. Больше свободы, жанр же не определён.

Мышка, передвигающаяся с постоянной скоростью по плоскости стола, хвостом, описывающим в пространстве гармонические колебания вывела из состояния неустойчивого равновесия куриное яйцо с покрытием из жёлтого, контрабандного -ввиду отсутствия клейма изготовителя и пробы, металла, предположительно золота, что привело к необратимой деформации его внешней оболочки в результате падения на пол с высоты 0,7м с ускорением 9,8мс2.

Вполне узнаваемое произведение.

А тут пришлось ограничиться рамками.
эссе
Литературный жанр, прозаическое сочинение объёмом до 5 страниц свободной композиции, которое предполагает впечатления и соображения автора по конкретному поводу или предмету.

Научное определение жанра дано в энциклопедическом словаре-справочнике «Культура русской речи!»:

«Жанр глубоко персонифицированной журналистики, сочетающий подчёркнуто индивидуальную позицию автора с её изложением, ориентированным на массовую аудиторию. Основой жанра является философское, публицистическое начало и свободная манера повествования. Эссе относится к жанрам с нестрого заданными характеристиками».

В отношении объёма и функции эссе граничит, с одной стороны, с публицистической статьёй и литературным очерком, с другой — с философским трактатом.
+
avatar
  • ra3tmo
  • 26 декабря 2023, 21:19
+1
Как только добрался до места, где автор не понимает даже смысла, что же такое есть внутреннее сопротивление аккумулятора, и считает, что оно измеряется в мегаОмах, дальше читать не стал. Сделал пометку, что далее его рассказы — в топку )
+
avatar
  • Div123
  • 27 декабря 2023, 17:22
+1
Может соломинка и завалялась…
Свои бревна считать не хотите?
Пысы мОм? Обычно пишу миллиом.
Перфекционизм — это психиатрическое заболевание говорят.

Позже
Зря не дочитали, там ещё 37 ошибок.
Найдёте, возьму к себе корректором. Оплата сдельная.
Сначала тест драйв пройдите.
+
avatar
  • ra3tmo
  • 27 декабря 2023, 18:00
0
Принято. Пояснили, я был неправ.
+
avatar
  • Div123
  • 27 декабря 2023, 22:15
0
Всё нормально, с кем не бывает.
+
avatar
  • vaskapro
  • 28 декабря 2023, 00:13
0
Непривычно читать обзор про железяки в таком формате, читаешь, останавливаешся, перевариваеш, продолжаешь.
Конечно я не куплю ни то ни другое, понимаю, 2 касаря подозрительно мало, но в поднебесной учатся и копируют.
Глядишь и Milwaukee за Хабаровск замутят, караулим и надеемся.
+
avatar
  • Div123
  • 28 декабря 2023, 15:20
0
Тоже долго не брал, обходился 125 и дремелем.
А тут чойто понадобился промежуточный вариант.
Вчера броню снимал на кабеле, красота, батарея за пазухой в перерыве. Маленькая, удобная, кожух крутится как надо без отвёртки. Надо будет попробовать ею какой нить ТЗАБпШп распороть…
На 550 довольно удачный вариант, ну и 1700 вполне себе цена за кейс с десятком дисков.
Аккумы… Это как повезёт. Сразу надо закладывать +600 на один.
С кейсом минус — не входит с установленным диском. В коробочный вариант без проблем.
Зарядное кстати на 0,5Ач всего. Так себе в общем.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.