Червячная втулка HiStop KT-305: переделка на два прома и небольшая реанимация
Описан процесс переделки велосипедной втулки червячного типа на два промышленных шарикоподшипника для улучшения эксплуатационных характеристик. В первую очередь идёт речь про накат.
Рассчитано на любителей классики, т.е. велосипедов с ножным тормозом, и на увлечённых самодельщиков.
Предыдущий обзор на эту же тему 2021 года
Втулка заднего колеса HiSTOP EN ISO 4210-2, но тогда доработка проводилась с новой втулкой, что облегчало задачу.
1. Intro
Велосипедные энтузиасты ещё остались. И порой меня находят на веломании или на муське с просьбой проконсультировать или оказать техническую помощь по моим прежним проектам.
На пятый год проживания не дома мне всё-таки удалось найти вменяемого токаря, к которому можно обращаться с велосипедными эскизами.
Таким образом проект червячки с двумя промами всё ещё жив:
На фото выше детали после токарных работ (проточка под подшипник 12*28*8мм).
Детали калёные, и не каждый токарь берётся за эту работу.
2. В этот раз вопрос поступил из солнечного города Челябинска. ))
После переписки выяснилось, что токарь по месту отсутствует. После чего втулка приехала ко мне сдэком. Я почему-то ожидал увидеть новую втулку, но приехала порядком уставшая:
Фирменное клеймо HiStop на тормозном рычаге:

Ниже фото изношенных деталей.
Правый мАлый конус и подшипник (можно оставить на память или выбросить):
Это типичная болезнь червячек (в том числе последних Shimano CB-E110) и втулок Torpedo.
См. также Втулка заднего колеса Torpedo и её отечественные копии (ХВЗ, ПВЗ и другие). Часть 2
Шарики больших подшипников с кавернами:

Это тоже на выброс.
А вот левый конус, червяк и левую дорожку подшипника втулки придётся восстанавливать.
Каверны на червяке небольшие, но глубокие:

И самое сложное:

По нормальному надо бы заменить втулку на новую, но это «не наш метод» ©.
3. Шлифовка конусов и дорожки шариков втулки
… выполняется при использовании электрической дрели или шуроповёрта.
Эти операции удобно выполнять в четыре руки: один человек удерживает дрель и регулирует обороты, второй занят непосредственно шлифовкой.
По ряду причин эти фото в обзоре отсутствуют.
Словом, это несложная и не времязатратная операция (шлифовка конусов): накрутил на ось и вперёд на малых оборотах.
А вот шлифовка дорожки шариков втулки — это дляособых извращенцев гурманов. ))
Собирается вот такое приспособление:
Используется болт М10 и шайбы из магазина крепежа.
С правой стороны использована шайба ф33мм:

С другой стороны шайба типоразмера ф30мм:
Пришлось в магазине выбрать экземпляр с минусовым допуском:

Для грубой шлифовки использовался угол небольшого абразивного бруска (шлифовать с водой!).
Для окончательной шлифовки использовался камушек с берега моря:

А вот и результаты.



А вот так выглядит аналогичное приспособление для втулки Velosteel:
В сборе:

Как оно появилось на свет — это вообще отдельная история.
4. Сборка
И так, всё готово, можно приступать.
Подшипники можно использовать самые дешёвые, а можно и подороже:

Иголкой отковыриваем пыльники, смазки внутри — кот наплакал:
Добавляю качественную смазку на кальциевом загустителе (водостойкую) TOTAL XM100:


Пром 12*32*10 напрессовываем на спецвтулку:

Пром 12*28*8 запрессовывается в червяк:

Сначала закладывается смазка с правой стороны:

Затем «приклеиваются» 15 штук шариков ф5,56мм (это калиброванная насыпь, разброс по диаметру менее 0,005 мм! ):
Смазка должна быть NLGI=2 или NLGI=3. При более мягкой (или жидкой) смазке Вы получите сложности при сборке!
Затем устанавливается червяк с уже запрессованным промом:

Переворачиваем сборку и ставим вовнутрь «бочку» с пружиной-фрикционом:
По ходу сборки не жалеем смазку: червячные втулки любят, когда смазки побольше. ))
Смазываем тормозные «сухари» (ака колодки):
И вкидываем их вовнутрь.
Затем закладываем смазку на левую дорожку и «приклеиваем» ещё 15 шариков:
Смазки должно быть много, иначе шарики норовят провалиться вовнутрь.
А теперь самая ответственная операция: установка левого конуса.
Это надо делать аккуратно, чтобы ни один шарик не провалился вовнутрь.
Для тех, кто выполняет подобное в первый раз, это самое сложное. Не с первого раза получается.

Когда левый конус встал на место, необходимо правильновзять быка за рога взяться за сборку:

Затем закручивается ось. Это выполняется с правой стороны (со стороны червяка):
Держим сборку левой рукой, а правой рукой вкручиваем ось.
Примечание: резьба на оси должна быть в идеале! Желательно смазать её тонким слоем смазки.
Далее с правой стороны накручивается спецвтулка с промом 12*32*10:
По окончанию операции можно ослабить хватку левой руки. ))
Теперь необходимо отсимметрировать ось: выполняем замер от фланца втулки до края оси.
Смотрим, чтобы с обеих сторон было одинаково.
Если несимметрия, крутим ось, удерживая сборку левой рукой (от проворачивания деталей).
Далее всё просто: ставится левый пыльник и тормозной рычаг. И зажимается всё это контрагайкой:

Втулка в сборе получается несимметричной (27мм с левой стороны и 29мм с правой стороны).
Для исправления ситуации устанавливается дополнительная шайба М10 толщиной 2мм под левую контрагайку:

В результате получается втулка с OLD=115мм:
Что позволяет без проблем устанавливать её в рамы отечественных (ака советских) велосипедов.
Для рам с бОльшим OLD проблем вообще нет: справа и слева добавляются шайбы требуемой толщины. Можно набрать хоть 130 мм. ))
Перед установкой звёздочку желательно доработатьнапильником алмазным надфилем:
Достаточно сточить каждый зацеп звёздочки всего на ~0,1 мм.
После чего подшипник не мешает установке звёздочки:
За одно становится понятно, на сколько высокая твёрдость металла: если «пластилин», то выступы стачиваются обычным надфилем. В моём случае пришлось пилить алмазным.
5. Регулировка на примере доработанной втулки Torpedo или червячки.
И так, забываем про контрагайки.
До требуемого расстояния между дропами (OLD) добиваем шайбами М10.
Если есть шайбы с насечкой, то вообще замечательно.
Велик устанавливается вверх копытами.
1) ставим колесо в дропы и слегка затягиваем гайку колеса со стороны тормозного рычага
2) пальцами или пинцетом докручиваем спецвтулку до упора, после чего откручиваем её обратно примерно на 90 градусов
3) слегка затягиваем правую гайку колеса
при этом:
— выбирается люфт спецвтулки
— спецвтулка контрится намертво (через дроп) усилием правой гайки колеса
4) проверяем люфт (колеса) по ободу относительно перьев рамы: люфт должен быть на уровне ощущений
5) если люфт не в норме, то ослабляем правую гайку колеса, и по 10..20 градусов крутим пинцетом спецвтулку куда надо и возвращаемся к п.3
6) если люфт в норме, то затягиваем гайки колеса и перепроверяем люфт
Пояснение: люфт спецвтулки = люфт резьбы непосредственно между спецвтулкой и осью.
По ходу дела не забываем следить за натяжением цепи и положением тормозного рычага (его можно прихватить хомутом, но не затягивать до окончания регулировки).
Втулка в сборе с двумя промподшипниками:
В таком виде втулка и была отправлена обратно. ))
6. Сборка колеса и всего всего проекта, к сожалению, остались за пределами данного обзора.
На сегодня (05.08) нет возможности предоставить фотографии собранного колеса и велосипеда полностью. Т.к. втулка уже отправлена, и процесс дальнейшей сборки проходит без моего участия. Но пообещали прислать фото, когда будет возможность.
По возможности дополню обзор.
А сейчас лишь






Всем мира и благополучия!
Рассчитано на любителей классики, т.е. велосипедов с ножным тормозом, и на увлечённых самодельщиков.
Предыдущий обзор на эту же тему 2021 года
Втулка заднего колеса HiSTOP EN ISO 4210-2, но тогда доработка проводилась с новой втулкой, что облегчало задачу.
1. Intro
Велосипедные энтузиасты ещё остались. И порой меня находят на веломании или на муське с просьбой проконсультировать или оказать техническую помощь по моим прежним проектам.
На пятый год проживания не дома мне всё-таки удалось найти вменяемого токаря, к которому можно обращаться с велосипедными эскизами.
Таким образом проект червячки с двумя промами всё ещё жив:
На фото выше детали после токарных работ (проточка под подшипник 12*28*8мм).Детали калёные, и не каждый токарь берётся за эту работу.
2. В этот раз вопрос поступил из солнечного города Челябинска. ))
После переписки выяснилось, что токарь по месту отсутствует. После чего втулка приехала ко мне сдэком. Я почему-то ожидал увидеть новую втулку, но приехала порядком уставшая:
Фирменное клеймо HiStop на тормозном рычаге:
Ниже фото изношенных деталей.
Правый мАлый конус и подшипник (можно оставить на память или выбросить):
Это типичная болезнь червячек (в том числе последних Shimano CB-E110) и втулок Torpedo.См. также Втулка заднего колеса Torpedo и её отечественные копии (ХВЗ, ПВЗ и другие). Часть 2
Шарики больших подшипников с кавернами:

Это тоже на выброс.А вот левый конус, червяк и левую дорожку подшипника втулки придётся восстанавливать.
Каверны на червяке небольшие, но глубокие:
И самое сложное:

По нормальному надо бы заменить втулку на новую, но это «не наш метод» ©.3. Шлифовка конусов и дорожки шариков втулки
… выполняется при использовании электрической дрели или шуроповёрта.
Эти операции удобно выполнять в четыре руки: один человек удерживает дрель и регулирует обороты, второй занят непосредственно шлифовкой.
По ряду причин эти фото в обзоре отсутствуют.
Дополнительная информация
Много фото можно посмотреть в теме «Общий курс велосипедного подшипника» на Кроководе.
Там же много текста для пояснения, что, как и почему.
Там же много текста для пояснения, что, как и почему.
Словом, это несложная и не времязатратная операция (шлифовка конусов): накрутил на ось и вперёд на малых оборотах.
А вот шлифовка дорожки шариков втулки — это для
Собирается вот такое приспособление:
Используется болт М10 и шайбы из магазина крепежа.
С правой стороны использована шайба ф33мм:
С другой стороны шайба типоразмера ф30мм:
Пришлось в магазине выбрать экземпляр с минусовым допуском:
Для грубой шлифовки использовался угол небольшого абразивного бруска (шлифовать с водой!).
Для окончательной шлифовки использовался камушек с берега моря:

А вот и результаты.



А вот так выглядит аналогичное приспособление для втулки Velosteel:
В сборе:
Как оно появилось на свет — это вообще отдельная история.4. Сборка
И так, всё готово, можно приступать.
Подшипники можно использовать самые дешёвые, а можно и подороже:

Иголкой отковыриваем пыльники, смазки внутри — кот наплакал:
Добавляю качественную смазку на кальциевом загустителе (водостойкую) TOTAL XM100:

Пром 12*32*10 напрессовываем на спецвтулку:

Пром 12*28*8 запрессовывается в червяк:

Сначала закладывается смазка с правой стороны:

Затем «приклеиваются» 15 штук шариков ф5,56мм (это калиброванная насыпь, разброс по диаметру менее 0,005 мм! ):
Смазка должна быть NLGI=2 или NLGI=3. При более мягкой (или жидкой) смазке Вы получите сложности при сборке!Затем устанавливается червяк с уже запрессованным промом:

Переворачиваем сборку и ставим вовнутрь «бочку» с пружиной-фрикционом:
По ходу сборки не жалеем смазку: червячные втулки любят, когда смазки побольше. ))Смазываем тормозные «сухари» (ака колодки):
И вкидываем их вовнутрь.Затем закладываем смазку на левую дорожку и «приклеиваем» ещё 15 шариков:
Смазки должно быть много, иначе шарики норовят провалиться вовнутрь.Иногда
… я наваливаю смазки от души, чтобы пустот внутри втулки не оставалось.
Да, так можно. Конечно, потом смазка будет лезть наружу из-под пыльников.
Всего -то надо не лениться и вытирать вылезшую смазку ветошью в первое время эксплуатации.
Да, так можно. Конечно, потом смазка будет лезть наружу из-под пыльников.
Всего -то надо не лениться и вытирать вылезшую смазку ветошью в первое время эксплуатации.
А теперь самая ответственная операция: установка левого конуса.
Это надо делать аккуратно, чтобы ни один шарик не провалился вовнутрь.
Для тех, кто выполняет подобное в первый раз, это самое сложное. Не с первого раза получается.

Когда левый конус встал на место, необходимо правильно

Затем закручивается ось. Это выполняется с правой стороны (со стороны червяка):
Держим сборку левой рукой, а правой рукой вкручиваем ось.Примечание: резьба на оси должна быть в идеале! Желательно смазать её тонким слоем смазки.
Далее с правой стороны накручивается спецвтулка с промом 12*32*10:
По окончанию операции можно ослабить хватку левой руки. ))Теперь необходимо отсимметрировать ось: выполняем замер от фланца втулки до края оси.
Смотрим, чтобы с обеих сторон было одинаково.
Если несимметрия, крутим ось, удерживая сборку левой рукой (от проворачивания деталей).
Далее всё просто: ставится левый пыльник и тормозной рычаг. И зажимается всё это контрагайкой:

Втулка в сборе получается несимметричной (27мм с левой стороны и 29мм с правой стороны).
Для исправления ситуации устанавливается дополнительная шайба М10 толщиной 2мм под левую контрагайку:

В результате получается втулка с OLD=115мм:
Что позволяет без проблем устанавливать её в рамы отечественных (ака советских) велосипедов.Для рам с бОльшим OLD проблем вообще нет: справа и слева добавляются шайбы требуемой толщины. Можно набрать хоть 130 мм. ))
Перед установкой звёздочку желательно доработать
Достаточно сточить каждый зацеп звёздочки всего на ~0,1 мм.После чего подшипник не мешает установке звёздочки:
За одно становится понятно, на сколько высокая твёрдость металла: если «пластилин», то выступы стачиваются обычным надфилем. В моём случае пришлось пилить алмазным.5. Регулировка на примере доработанной втулки Torpedo или червячки.
И так, забываем про контрагайки.
До требуемого расстояния между дропами (OLD) добиваем шайбами М10.
Если есть шайбы с насечкой, то вообще замечательно.
Велик устанавливается вверх копытами.
1) ставим колесо в дропы и слегка затягиваем гайку колеса со стороны тормозного рычага
2) пальцами или пинцетом докручиваем спецвтулку до упора, после чего откручиваем её обратно примерно на 90 градусов
3) слегка затягиваем правую гайку колеса
при этом:
— выбирается люфт спецвтулки
— спецвтулка контрится намертво (через дроп) усилием правой гайки колеса
4) проверяем люфт (колеса) по ободу относительно перьев рамы: люфт должен быть на уровне ощущений
5) если люфт не в норме, то ослабляем правую гайку колеса, и по 10..20 градусов крутим пинцетом спецвтулку куда надо и возвращаемся к п.3
6) если люфт в норме, то затягиваем гайки колеса и перепроверяем люфт
Пояснение: люфт спецвтулки = люфт резьбы непосредственно между спецвтулкой и осью.
По ходу дела не забываем следить за натяжением цепи и положением тормозного рычага (его можно прихватить хомутом, но не затягивать до окончания регулировки).
Втулка в сборе с двумя промподшипниками:
В таком виде втулка и была отправлена обратно. ))6. Сборка колеса и всего всего проекта, к сожалению, остались за пределами данного обзора.
Список полезных ссылок на велосипедную тематику
На сегодня (05.08) нет возможности предоставить фотографии собранного колеса и велосипеда полностью. Т.к. втулка уже отправлена, и процесс дальнейшей сборки проходит без моего участия. Но пообещали прислать фото, когда будет возможность.
По возможности дополню обзор.
А сейчас лишь
фотосессия домашней любимицы






Всем мира и благополучия!
Самые обсуждаемые обзоры
| +21 |
1931
48
|
| +37 |
2394
34
|
В чём полезность?
более того, с точки зрения работы самой конкретной смазки, есть некие минимальные обороты которые нужны на выход из граничного/смешанного в гидродинамический режима трения.
точно также рассчитывают нужную вязкость масла в смазке для нужных режимов по оборотам. то что там на заводе наклали никто не знает для каких целей. (крайне-крайне редко бывает конечно иное, когда заказывается брендированная деталь по каталогу и там производитель уже заранее на этапе размешения заказа в момент производства озаботился подбором нужной смазки. потому что перенабивание смазки — лишняя работа, за которую никто не заплатит)
все это есть во всяких справочных материалах для инженеров. там прям графики, таблицы, диаграммы, которые помогают определиться что надо пихать.
и это лишь только по вязкости масла в смазке. а кроме этого бывают и другие экслуатационные параметры смазки: адгезия и когезия загустителя, сопротивляемость условиям окружающей среды, температурный диапазон, влагостойкость, смываемость и все прочее.
лично мое мнение, что сколько переоткрыл подшипников «стандартных», там везде какое-то желе-образное нечто было, по типу чучуть подтаевшего холодца, абсолютно прозрачное. кажись для эксплуатации в типичных электромоторах на пару-тройку kRPM.
с велосипедом еще нюанс в том, никто не требует от него тысячи часов наработки без замены смазки. поэтому обычно мажут кто чем захочет. все равно раз в пару лет это менять, и сами детали копеечные.
ах да, тут еще и бесполезный сепаратор выкинули и правильно сделали. когда вместо него куча шариков, то вся смазка в работе, а не бесполезно прозябает на сепараторе, потому что ни «центробежная» сила, ни рабочая температура не может согнать ее оттуда обратно на дорожки к шарикам.
короче, если не готов выдать сходу все параметры «заводской» смазки, то можно считать что это просто кот в мешке, или некая «траспортировочная» субстанция в целях хранения на складе.
А вот торпедовские втулки по разному: если напихать смазки чрезмерно, можно получить прокруты, пока излишки смазки не вылезут наружу. ))
— упрощение сборки при поточном производстве
— удешевление конструкции, т.к. используются шарики в меньшем количестве, да ещё и отбраковка по сути
Если да, то до сколько оборотов в минуту работает такой способ?
Если всё нормально, крутится без проблем.
Если зазоров нет (т.е. один шарик лишний), это сразу же чувствуется.
Далее изымается 1 шарик, и проверка выполняется повторно.
Такая процедура полезна всегда, когда есть сомнения на счёт количества шариков.
Например, в передние втулки иногда по 9 шариков ф4,76мм на сторону ставят, иногда по 10.
О какой куче Вы пишите? ))
при прочих равных для обычных условий: чем меньше оборотов, тем больше нагрузка на единичный шарик. и еще и смазка перестает толком работать на малых оборотах, возникает граничное или смешанное трение.
более того, если открыть «симуляцию» (в качестве иллюстрации происходящего) — то там можно смоделировать поведение шариков.
и будет видно где все напряжения скапливаются (спойлер: обычно это лишь один шарик и пара соседних), они в моменте упруго деформируются.
сепаратор разделяет соседние шарики от того одного шарика который деформируется, получается что нагрузка распределяется гораздо сильнее лишь на 1 шарик, а соседние слишком далеко чтобы принять на себя значимую часть нагрузки.
лишь одно положительное свойство вижу у сепаратора (кроме чисто экономических соображений) — момент инерции шариков с сепаратором будет меньше чем просто шариков без него. т.е. будто бы шарики будут начинать меняться местами друг с другом чуточку активнее. врядли этот кратковременный процесс является узким местом в системе.
конечно все это сугубо в контексте велосипеда.
а там где высокие обороты и трение, там естественно момент инерции будут уменьшать, чтобы он не мешал, вплоть до того что шарики из более легкого материала использовать вместо стальных, если рабочие условия позволяют.
наверно есть какие-то эмпирические правила на эту тему, чтобы можно было прикинуть когда польза от сепаратора перевешивает его вред. но из-за кучи свободных параметров скорее всего это не очень применимо на практике. поэтому дизайн, моделирование, симуляция, прототипирование, работа над ошибками на всех этапах и потом весь цикл заново.
Вращение вала относительно корпуса (или корпуса относительно вала, неважно) вызывает вращение шариков, которые «катятся», догоняя друг друга — это и есть, собственно, суть работы подшипника качения, замена скольжения на вращение на главной нагрузке. Однако, в точке контакта 2 шариков окружные скорости складываются и происходит там трение скольжения.
т е. если принять, что на шарике #1 точка контакта с шариком #2 движется, например, наверх, то у шарика #2 точка контакта с шариком #1 будет двигаться вниз потому, что они вращаются в одну сторону, но соприкасаются-то разными сторонами, то есть движение в точке контакта — разнонаправленное), то есть окружная скорость умножается на х2 )
Проведите простой эксперимент: возьмите 2 одинаковых сферических предмета, прислоните их друг к другу до контакта, и прокатите по плоскости без проскальзывания, и не разрывая контакт между ними.
Можно заметить, как спокойно перекатываются сферы по плоскости, и какое колоссальное сопротивление создается точкой контакта, где 2 поверхности двигаются разнонаправленно.
Именно в этом месте наступает первый разрыв масляной пленки при ужесточении условий работы (обороты, нагрузка, масляное голодание из-за выноса смазки в силу различных причин)
У роликовых/игольчатых нагруженных бессепараторных может быть сваривание игл, или наползание друг на друга.
Сепаратор разрывает этот контакт тел вращения и снижает этот эффект. Но тоже небесплатно, со своими ограничениями
Является ли это проблемой для велосипедных скоростей — не знаю, расчетов не проводил. Чутье мне подсказывает, что в велосипедном диапазоне скоростей и нагрузок до разрыва пленки в точке контакта весьма далеко. То есть бессепараторные работают с запасом, выигрывая тем самым у сепараторных в данном применении.
боковой нагрузки между двумя шариками нету (или она пренебрежимо мала, тобишь трением и его последствиями можно пренебречь), потому что они не дураки и разбегаются в разные стороны от нагрузки.
т.е. нужно оставить зазор, типа сначала напихать по максимум шаров, собрать, убедиться что все работает и потом убрать еще один и можно спать спокойно.
И соприкосновения тел вращения (а значит, и бокового трения) в бессепараторном не избежать никак и никогда, даже если «убрать 1». Тела вращения разделяет только масляная пленка
Я когда свою мериду решил продавать, то отогнал ее знакомому для настройки переключателей и пр. Не хотел сам возиться. Он так настроил, что когда я гнал его назад — то понял, что никогда так хорошо велосипед не ездил с момента покупки )) Аж жалко стало! Но продал (хранить было негде, а кататься стал мало).
— есть перекос линии цепи (ЛЦ)
— есть перекос плоскости звёздочки (одной или двух) относительно ЛЦ
— ведущая звёздочка «играет» на валу при вращении (нет перпендикулярности оси системы к ЛЦ)
— ведущая звёздочка — эксцентрик (при её вращении цепь то провисает, то натягивается)
— зубья звёздочки неправильной формы («подбрасывают» цепь)
— цепь старого образца (без фасок на звеньях)
— ездок, который знает, что цепь на его веле слетает, но продолжает крутить педали во время движения по кочкам
— цепь «висит» и\или растянута
Сочетание одного и более факторов выше — гарантия слетания цепи в неподходящий момент.
Аналогично насчёт вылетающих передач в МКПП, там придерживаешь рычаг в момент снятия нагрузки, то есть перехода на накат :).
спровоцировать такое может только родитель, сам толком не следящий за велоседом, и уж тем более не научивший детей этому.
на детском велосипеде просто невозможно наездить такой километраж, чтобы звезды померли непротивоестественной смертью.
про качество тогдашних цепей ничего не могу сказать.
чтобы цепь тряслась и подпрыгивала, она уже должна выйти за пределы износа и иметь неравномерный шаг вкупе со звездами. тогда этот колебальные резонанс возникает сам по себе, при достижении движения цепи нужной скорости.
более того, типичная цепь движется плоскостью и сопротивляется избигу вбок, т.е. колебания будут лишь радиальные, если конечно колесо и звезды стоят ровно. иначе и осевые колебания могут быть, но посторюсь что на новой цепь они невозможны.
даже есть тест такой на усратость цепи, насколько она вбок отклоняется от прямой на своем весу вдоль осей звеньев.
Тормоза по вкусу, хоть роллерные (для тех кто любит ногами), хоть какие-то другие.
но если кому-то 8 скоростей не хватает, то ему ножной тормоз тем более не актуален будет.
это буквально цена лишь максимум пары обслуживаний дерейлера (т.е. интервал замены пары цепей).
да и ресурс просто нескончаемый в отличие от последнего.
Помню, когда переделал свою Каму на заднюю втулку от спортивного велика с (вроде) 5 звёздами, приварил петух и все дела. Пришлось поставить тормоз и на переднее колесо. Просто офигел от его эффективности. А это был всего лишь самый примитивный клещевик из доступных в 90-х на нашем диком рынке.
Для «дачного велосипеда» (некоторая пересечёнка, никаких спортивных рекордов, сгонять на рыбалку или в лавку за хлебом) оптимальное сочетание: трёхскоростная тормозная планетарка Шимано + передний дисковый тормоз. Никаких ободных клещевиков!
Но статья однозначно хорошая, ушла в «избранное».
особенно перлы про потерю закалки шариками подшипника при перегреве лишь из-за смазки. речь наверно за какой-то звездолет, не иначе.
с перегревом подшипника борется не смазка, а более высокий класс точности + тепловой зазор.
если подшипник изнутри посинел и прихватился, то лишь смазка сама по себе не виновна, если она присутствовала. видимо кто-то подпихнул подшипник неправильный или что-то еще нарушило его работу в механическом плане, в т.ч. некорретно выполненная процедура монтажа. например излишний осевой натяг.
мой пойнт в том, что если подшипник был правильный, установлен грамотно (а не ударами молотка по плоской отвертке), он никогда бы не посинел лишь из-за того, что кто-то туда набил вдоволь индустривальной консистетной смазки с маслом ISO VG 220.
потому что у подшипника колес например, нагрузки по оборотам чуть лучше чем у велосипедных обсуждаемых и даже до 1000 в среднем об/мин не дотягивают. это значит, что вазелиновое желе, которое в подшипнике было с заводу годится лишь для электромотора, где подшипник ненапряжно отдыхает на нескольких тыс об/мин.
посему интересует немалое количество внезапно посиневших раньше срока подшипников, которых не забивали кувалдой держа трясущимися руками плоскую отвертку с похмелья, где была свежая и подходящая смазка.
да и что там видеть. прежде чем посинеть, подшипник будет такие протяжные стоны во время работы издавать, что не услышать начало его конца, будет очень проблематично. а перед стонами он еще он греться для начала будет (т.е. еще и специфичный запахок будет от колеса например), прежде чем смазка запечется и выйдет из чату.
поэтому чтобы довести подшипник до потери закалки нужно очень долго быть всецело вовлеченным в процесс уничтожения подшипника. счет пойдет да не на дни упорства, а растянется на месяца.
посинение подшипника, оно такое, не одномоментное. что-то должно сначала вызвать в нем избыток трения, чтобы повысить его штатную рабочую температуру на +300С. процесс очень не быстрый, сопровождается всеми видами побочных эффектов в виде запаха, шума и всего остального.
иногда возникает ощущение, что по ту сторону монитора люди, которые до сих пор считают слетающую велосипедную цепь каким-то штатным явлением. НЕТ, это абсолютно не нормально, также как и находить синие подшипники в автомобиле. потому что заменять нужно заблаговременно, а не дожидаться пока оно дойдет до такой кондиции.
если кто-то видел много синих — то это очень сомнительный повод для гордости. это очень специфичный и малораспространный режим поломки. обычно он так не ломается. это какая-то явная и очень редкая аномалия и если кому-то регулярно ее воспроизводить, то дело явно не в смазке, которую мы тут упорно обсуждаем.
если кто-то готов опровергнуть все это, или подправить существенные неточности, то я только рад.
если мне тут подскажут какой стоит обычный шарикоподшипник в генераторе, какие там типично обороты, и под какие температурные условия считать, то я могу такой рассчет сделать под грейд вязкости масла в консистетной смазке, мне не трудно.
мне теперь самому интересно стало. что же туда номинально требуется в качестве смазочного материала.
зы С шимановской бентонитовой смазкой, которую пихают в планетарные втулки, ситуация обратная: смазка поглощает влагу и способствует коррозии.
а то например в странах европы, где «морской климат» и большое количество велосипедов на повседнев, которые просто хранятся как попало в открытом виде, про эти нюансы почему-то никто не ведает. может потому что рамы и все прочее дохнут быстрее чем планетарные втулки с этой коварной смазкой?
это ж насколько смазка должна выработаться и прекратить выполнять свои свойства, чтобы стать просто хранилицем воды?
полагаю что и в японии, там где эти втулки делаются, они тоже ровно в таких же условиях эксплуатируются, десятилетиями без проблем.
Пром 12*32*10 принимает на себя осевую нагрузку при торможении, разгружая внутренний пром:
В случае с 201м подшипником ситуация вот такая:
Во 2х, конструкция с двумя промами проверена на надёжность под ездоками 120кг и более.
Уже более десятков червячек и торпед доработаны таким образом. И подшипники замечательно выдерживают нагрузки.
эти самые обычные радиальные шарикоподшипники и есть Deep groove ball bearing, просто по-заморской номенклатуре они так называются.
ссылка
А! Наверное для удешевления!
Второе — подшипник открытый. Сепаратор радикально снижает вероятность заклинивания подшипника внешним мусором.
Вопроса цены я не касаюсь )
Геометрия против.
потом еще надо помнить что тормозом пользуются кратковременно и нечасто (несколько секунд и не часто), что повышает срок службы подшипника в таких условиях до немыслимых величин.
такую дичь ставят лишь в исключительных случаях и лишь там где оно действительно нужно. обычно инженеры просто ставят радиальный шарикоподшипник покрупнее и все, если меньший размер не вывозит по цифрам нагрузки.
все остальные случаи когда ставят что-то иное, а не обычный шарикоподшипник — это какое-то дополнительное ограничение или сразу несколько: по пространству, ходу вращения и прочие нюансы дизайна.
могу привести аналогичный пример из реального мира: у большинства мотоциклов японских (и естественно их китайских собратьев) на выжиме корзины сцепления стоит именно обычный радиальный и по виду очень маленький шариковый подшипник, целиком и польностью работающий в режиме осевой нагрузки.
с ним проблем никогда не бывает. ровно по тем же причинам (нагрузка с запасом входит в номинально допустимую рассчетную и кратковременность использования)
и хорошо бы еще в качестве наказания заставить советчика крутить такой подшипник в велосипеде. по физ нагрузке это уже не просто велосипед, а сразу велотренажер будет.
В мопедных четырёхтактных двигателях например через самый обычный радиальный подшипник выжимается сцепление. Он передаёт усилие от неподвижного рычага на крутящийся с коленвалом пакет дисков, сжимая весьма жёсткую пружину, и это на рабочих оборотах мотора.
И да, радиально-упорных подшипников на практике (и в продаже) не встречается. Если где надо держать серьёзную осевую нагрузку, там ставят сразу роликовый конический.
P.S. А, кстати NSK то как раз судя по маркировке CN. тоесть один CN другой C3.
однако для случая всяких роликовых коньков, спиннеров и прочего — подшипники с большим зазором в синтетическом тесте вращаются чуть дольше обычных CN, посему пользуются особой популярностью для спорта высоких достижений. бо в них чуть меньше «паразитного» трения.
тем кто экономит милливатты и выигрывает наносекунды — тому возможно нужнее будут С3.
Ну и конечно буханка хлеба + троллейбус.
Зачем пытаться тащить устаревшие технологии за собой я хз.
Но за прямые руки — пять, а вот за все остальное — неуд )
вообще фактически не требует обслуживания (иначе их бы никто на прокатные велосипеды на ставил, потому что возня стоит дорого, особенно в белых странах). да и запчастей к ним нетути.
троганье и езда не по плоскоте будет всегда с комфортом. + также маневрирование на низкой скорости просто улетное.
3 скорости не то — диапазон маловат.
Никакими планетарками тут (г.Крд) и не пахнет.
Волокуша тоже придумана не менее 100 лет назад и надёжнее ее нет — там ломаться нечему)
втулки с ножным делают, потому что кто-то их покупает, но внезапно до сих пор ездить не научился. крупному производителю важен охват рынка. а то что это конструктивно атавизм, требует лишних телодвижений и времени на выбор положения для торможения, имееет никакующую эффективность, никого не беспокоит.
да и ногой дозировать точно невозможно по эргономическим и кинематическим причинам.
делают эрзац вместо нормального органа управления.
гораздо хуже, когда это этот задний тормоз — единственный тормоз. вот это вообще катастрофа. по-хорошему нужно законодательно это отрегулировать, чтобы не было такого произвола.
да, это обычно неизлечимо. потому что первая стадия — признание проблемы.
Мой ребёнок физически не может выжать ручной тормоз по причине недостаточного размера кисти и невозможности сжать с достаточным усилием. Да и я бы предпочёл на своем велосипеде практически вечный педальный тормоз вместо скрипящих колодок. Я не участвую в велогонках и мне не требуется входить в поворот с сохранением крутящего момента. К тому же не всегда это возможно без дополнительного торможения, что бы не цеплять педалью поверхность.
ЗЫ.
Посмотрел фото «Дружков», тормоз один ручной на заднее колесо скобой.
У меня был кастом на 28", задняя и средняя часть стандартная от дорожного односкоростного велбаса, перед срезан и приварен от какого-то велика, у которого на вилке было крепление под дисковый тормоз. Я на нем по всяким «направлениям» катался и до сих пор считаю, что сочетание переднего дискового и заднего втулочного тормоза — лучшее. Но это я потом понял, когда кастом продал, а купил с переключением скоростей. До сих пор жалею что кастом продал…
потому что с ручным задним тормозом результат должен быть запросто в 1.5-2 раза меньше по диаметру.
если бы это был мотоцикл, то там все проще, руль должен доходить до своего крайнего положения. ты должен уметь проезжать круги в такой позиции руля не снимая ноги с подножек.
это прям совсем начальные базовые вещи, которые первое чему вообще учат [в приличных местах].
Самые увлечённые шлифуют вообще до зеркального состояния:
1. Качество смазки не улучшается при обилии смазки. Работает только тонкий слой смазочного материала. То обилие смазки, которое применили Вы, оправдано только для узлов, где смазка работает в узлах уплотнения или имеет свойство вытекать.
2. Извините, Вы тормозные диски и колодки тоже смазкой «поливаете»? Название «сухарики» как бы намекает, что они должны быть сухими, так же как и внутренняя поверхность втулки, с которой они соприкасаются. Не задавались вопросом, почему трущаяся поверхность «сухариков» имеет такую рифленую форму?
повысить отзывчивость тормоза, растянуть возможности его модуляции до момента схватывания намертво. сделать его работу более плавной.
иначе без смазки, оно будет срабатывать очень скраю и внезапно. тормозу важна информативность и возможность дозирования усилия.
Но это моё ИМХО. Вы же ради плавности и отзывчивости не смазываете тормозной диск, правда?
вот роллерное шимано обязательно требует смазки (и не абы какой, а ихней), иначе ведет себя как описано выше.
и допотопщина столетней давности тоже требует смазки для правильной работы. вопрос лишь какой именно смазки.
а насчет плавности, так специально ставят всякие упругие элементы либо в разрез тросика (кусочек шлангочки, даже патент на это был, лол, АБС), либо прямо в сам роллерный тормоз, чтобы повысить информативность особенно переднего тормоза.
и сами ручки тормозов комплектные тоже разную геометрию имеют по тому как кинематическая схема распределения усилия работает, так что все везде грамотно сделано. главное не лезть туда, куда не просят, если понимание проблематики отсутствует.
это проверяется на площадке, под пристальным вниманием.
для этого сделали тормоза которые работают кончиками пальцев, даже у хрупких девочек. там не нужно давить как на ИЖе чтобы сцепление выжать.
вообще ноги сильно медленне рук и менее аккуратны, в них нет точности.
мертвая зона ножного тормоза — это почти треть оборота от целого оборота педалей. впрочем на велосипеде я езжу так, что могу просто ногами об землю затормозить. возможно поэтому кому-то и ножного тормоза хватает.
но как можно без развязанного от педалирования заднего тормоза маневрировать для меня загадка.
попробуй чтоли для начала стандартную мотоциклетную восьмерки на велосипеде пройти с задним тормозом, и не 1 раз из десяти, а с хорошей повторяемостью (8-9 из 10 попыток)
притом что восьмерка состоит их 2 прямых и 2х поворотов, но на этом все «опытные» ездуны-самоучки валятся с заездом за линию, если в жизни никогда не понимали и до сих пор не понимают для чего нужен задний тормоз.
Яркий пример механизма, где «каши маслом не испортить», это выдвижная рукоять «прямой лопаты», там всегда чуть ли не центнеры смазки :)
не согласен. этот макро-механический параметр отвечает лишь за «твердость» смазки и ничего более. какая-то корреляция с иными свойствами может быть с повышением цифры, но вовсе не обязательна.
для целей удержания подойдет любая смазка с хорошими адгезионно-когезионными свойствами.
охотно верю в ее водостойкость, просто потому что имено про эти свойства в документации ничего нету.
из-за того, что загустителю характерные хорошие свойства сопротивлению воде, не означает что вся продукция с тем же самым загустителем (CaS) — одинаковая в этом плане.
я бы подбирал по
— чем меньши цифирки, тем лучше и выше водостокойсть. я у себя применяю 10 и 5 соответственно (мне на самом деле все равно и моему велосипеду тоже — это на самом деле скромные по параметрам), но кто-то действительно топит за эти водостойкие свойства явно, то если порыться то можно найти литиевый комплект где второй параметр (washout) 3.5 или даже 1, при тех же самых «стандартных» индустриальных 220сSt NLGI 2
чтиво по теме
а вот DIN 51807-1 в качестве параметра максимально неинформативный.
в том исследовании основная часть смазок была или литий или литий комплекс, и вот там показано что некоторые виды литий комплекса не просто дышат в спину кальций-сульфонатным по сопротивлению воде, а иной раз обгоняют.
проблема в том, что вся индустрия плотно сидит на литиевом комплексе. сульфонатных выбор не очень богатый и очень редко указаны эти параметры для них (наверно они слишком скромные чтобы о них заявлять).
На что другое ссылки есть?
Форум: Технические вопросы
Вопросы шоссейной тематики
Опции раздела
Поиск по разделу
Заголовок / АвторОтветов / ПросмотровПоследнее сообщение от
В этом разделе нет сообщений.
Какой-то бесполезный форум…
ссылка
с 20-ой минуты, буквально 5 минут посмотреть на таблицы и коэффициент.
обороты колеса я заставил гпт посчатить: для стандартного 28 622, он мне выдал:
15км/ч — 111 об/мин
20км/ч — 150 об/мин
25км/ч — 190 об/мин
я сомневаюсь что подшипник в колесе ощутимо нагревается (разве что от тормоза) ощутимо, поэтому посчитаю для 20С, 30С и для 40С.
dm=22мм для 201 подшипника.
гляжу в таблицу и нахожу кинематическую вязкость по греду базовой вязкости (для твоей смазки — 100 cSt, а для моей «стандартной индустриальной» — 220cSt)
20С — 365 против 833, 30С — 180 против 431, 40С — я просто взял грейдовые значения ибо они при 40С считаются: 100 и 220. Видно что на каждые 10С вязкость падает почти вдвое!
теперь считаю V1, по диаграмме, т.к. средний диаметр 22, то я его округлю до 20 чтобы просто смотреть на пересечение линии, все равно сверхточность не требуется.
теперь надо подсчитать коэффициент k=V/V1, он определяет условия работы
для вязкости в 100 и 100 об/мин: k20C = 365/200 = 1.8, k30C = 180/200 = 0.9, k40C = 100/200 = 0.5
нам нужен минимум 4, если мы хотим нормальное гидродамическое трение. такого даже близко нету. подшипник на такой смазке никогда не выйдет в нужный режим при 100 оборотах в диапазоне 20С-40С (чем выше температура, тем он ближе) к граничному трению.
для вязкости в 100 и 200 об/мин (наперегонки с ветром: 25кмч средняя):
k20C = 365/100 = 3.6, k30C = 180/100 = 1.8, k40C = 100/100 = 1
ну вот снова не дотянули до твердой 4. Полноценное масляной пленки не будет даже если педалировать по всю при 20С (при больше температуре условия работы ухудшаются).
Короче, товарищ, забирай зачетку и топай на пересдачу! Очевидный пролет по вязкости базового масла в смазке.
Да, вот так вот просто оно считается, если знать где смотреть.
Теперь посмотрю насколько я облапошился, взяв типичную «индустриалку» в 220:
для 100 об/мин будет:
k20C = 833/200 = 4.2, k30C = 431/200 = 2.1, k40C = 220/200 = 1.1
ситуация в 2 раза лучше, при 20С даже есть попадание в гидродинамический режим, но сугубо номинальное.
для 200 об/мин будет:
k20C = 833/100 = 8.3, k30C = 431/100 = 4.3, k40C = 220/100 = 2.2
вот тут уже есть шансы, т.е. если я буду держать среднюю скорость 25кмч, и температура подшипника не превышает 30С, то я в шоколаде!
а в итоге-то что? для диапазона 40С требуется и коэффициента к=4 и 100 об/мин, требуется вязкость 800 при 40С, т.е. нужно смазку аж на 800cSt искать. для 30С потребуется примерно в 2 раза меньше, тобишь 400 минимум.
я теперь неудивляюсь почему у тру-велосипедистов «практиков» все шарики в кавернах, потому что смазка не имеет никакого запаса по вязкости на режим летней экслуатации. а уж если ножным тормозом подогреть, то вообще хана.
если обороты колеса будут 50 об/мин, то ситуация еще хуже будет.
надеюсь доходчиво обьяснил? пользуйтесь на здоровье, кому актуально! самодеятельность в применении смазок ниже «индустриального» уровня выйдет боком. Для велосипеда в зависимости от температуры оказывается нужно что-то в идеале в разы покрепче для жарких летних дней.
та твоя смазка она прям в даташите указана как high nDm (т.е. для подшипников крупного диаметра и достаточно высоких оборотов, на диаграмме это светло-коричневая облась, прям близкая к оси абсцисс, там по ней видно что обороты должны быть измеряться в тысячах).
ссылка
коэфициент в районе 1 — это лишь 30% защиты масляной пленкой, а для 2 — уже ближе к 60%. насколько это сокращает работу подшипника наверно тоже можно подсчитать, но мне лень. все равно велосипед не ездит десятки тысяч часов. а с такой смазкой наверно уже и после нескольких сотен часов будут проблемы.
а там еще рядом 200-ый стоит, так ему еще хуже будет в плане работы под такой смазкой. пишите ответы, может быть я где-то в подсчетах ошибся или если у кого-то иная «авторская» методика подбора подшипников и смазки. только без самоощущений, давайте общепринятые мировые методики.
но явно видно, что нельзя просто так взять и следовать советам из интернетов, даже мельком не заглянув в инженерный справочник.
если вдруг действительно, есть какая-то иная методика подсчета хотя бы по макро параметрам смазки, то поделитесь. (тем у кого жесткий спорт, тем это все не важно, им важнее наносекунды сэкономить на милливаттах трения, так они могут себе на каждое соревнование хоть новый вел целиком брать, наверно так и делают. и пофиг что через пару сотен км смазка прекратит свою работу)
В общем, чем мазать то чтобы смазка работала как положено?
chat.deepseek.com/share/95o4zdwaqs1fcydlxt
1) под какую температуру целиться?
2) а какие конкретно свойства смазки интересуют? и что в приоритете?
3) почему именно в любом автомагазине? в ассортименте обычно держат пару бессмысленно универсальных, а что-то иное можно всегда заказать через экзист, автодок и все прочее (что есть поблизости на районе). темболее речь за обычные «индустриальные» смазки. они никогда не были дорогими (туба 400мл обычно в несколько сот р выходила). гонятся за каким-то особым видом загустителя или «синтетическим маслом», особого резона нету.
я лишь хотел сказать, что продвигаемая автором смазка с вязкость 100, никогда не будет работать нормально даже для велосипеда. и единственное что хоть как-то помогает продлить срок службы — это всякие антизадирные и прочие присадки от Extreme Pressure добавок. (обычно про них прямо пишут и еще всегда указывают нагрузку сварки 4х шариков: ASTM D 259)
Но надо помнить, что количество присадок это от долей до единиц процентов в смазке. А основную работу должно выполнять именно масло. А тут получается основной режим работы — полагание на присадки, которые обычно кот наплакал и вообще они нужны не для постоянно работы в режиме смешанного трения, а лишь чтобы облегчить переходные процессы, до того как подшипник со смазкой выйдет подсчитанные рабочие обороты для конкретной смазки.
а для случая 100-ой смазки оно будет работать лишь пока присадки не выработаются. И как мы знаем что их там мало, т.к. они не предназначены для работы на долгосрок.
поэтому выбор даже самой обычной универсальной смазки (с вязкостью на 220) — будет заведомо лучшим. но автор пошел иным путем, зачем-то купил особую смазку без веданья ее границ применения.
если ты хочешь чтобы я за тебя порылка с каталоге автомагазина, а потом прошелся по документации на каждую смазку отдельно, то мне лень. все важные параметры общедоступы, кому надо, то сможет внести в таблицу а потом посортировать как ему вздумается.
для начала надо понимать что основную работу должно выполнять масло и режим работы подшипника очень сильно завязан на вязкость базового масла из которого делали консистенткую смазку. Также то что твердость NLGI и вязкость базового масла — это ортогональные вещи.
бывает NLGI 1.5 при вязкости в 720/800, также как вязкость 220 чуть ли не во всем диапазоне NLGI (от 0 до 3).
для подшипников обычно стандартно берут NLGI 2. а для велосипеда я бы просто пихал стандартную на грейде вязкости 220 cSt. Либо если бы поблизости нашлось что-то на 460 cSt или даже сразу 700-800, то взял бы его.
тип загустителя в целом непринципиален.
если нужны какие-то особые свойства — то уже смотреть смазки где нужные параметры указаны в документации.
нужно побольше критериев, я тогда бы описал каким алгоритмом бы пользовался для подбора, если кому-то важно это.
Я дрель зажимаю в тиски и включаю с нажатой кнопкой блокировки нажатия «курка»…
В крайнем случае можно изолентой замотать «курок» дрели.
какого мастера?, кто поставил шары — вы или мастер? куда поставил?
кто вернул все обратно? что именно вернул?