Антология дешевых "факитовских" батарей. Советы и доработки
Ни для кого не секрет, что китайские фабрики захватили клоны макитовких батарей. Даже если не покупать самые дешевые варианты, их услужливо пихают вместе с продаваемым инструментом. Сегодня я решил предаться ностальгии (дата вроде подходящая) и рассмотреть относительно давние варианты, можно сказать классику Факиты™… Присаживайтесь поудобнее, будет интересно!
Начать предлагаю за здравие, а именно с удачной покупки пары батарей Kamolee на «9 Ач». Конечно же девятью Ампер-часами там и не пахло, но цена в 1000 рублей (да-да, за пару) не оставила меня равнодушным.

Получив, наконец, «мою прелесть» в руки, я сразу же ее разобрал, и обнаружил на удивление реалистичные ячейки на 2 Ач. Маркировка, правда, оказалась абсолютно мусорная, но поверьте, если в батареях за 500 рублей вам сразу в лицо пихают 3000 mAh, то знайте — это обман. В моем же случае мне попались очень хорошая батарея, и емкость 5-6 Ач вполне соответствовала действительности.

Вообще, хорошие ячейки — база любой батареи. Ну а чтобы их не угробить, в корпус встроена плата контроллера. В моем случае также имелась индикаторная схема, наиболее простейшая и бесполезная — без контроллера.

Итак, перед нами сейчас хорошая заготовка, и сейчас я разъясню плюсы и минусы.
Плюсы:
- Три силовых мосфета — полный набор. Хороший запас по выдаваемому току.
- Хорошие банки 18650 с честной емкостью
- Дешево как грязь
Минусы:
1. Бесполезная платка заряда на диодах — индикация что-то скажет только под нагрузкой, реально у нее два состояния — заряжено и разряжено.

2. Слабая цепь заряда — совсем уж малюпусенький транзистор и один диод. Заряд током больше 1-2 Ампер вызывает перегрев и отключение заряда.

3. Полное отсутствие балансировки — с учетом стоимости батареи в ней нуждаются.
Что касается контроллеров — все они примерно одинаковые в подобных платах и имеют следующую принципиальную схему.

Из спорных вещей можно отметить тонковатую никелевую ленту и smd датчик температуры распаянный прямо на плате.

Но это мелочи — лента довольно широкая и имеет много контакта, а датчик в такой схеме наоборот стоит располагать на текстолите — при зарядке мини-транзистор адски греется и без датчика просто сгорит.
Как же это решить? Для индикации есть соответствующие платы со встроенным контроллером — по сути вольтметры. Вся эта шушера с диодиками абсолютно бестолковая.

Можно и просто мини-вольтметр взять. Я заморачиваться не стал — места мало, да и стоит дороговато для своих фич — а у меня в большинстве бесщеточного инструмента индикатор батареи встроен.
Есть вариант похуже, но все еще неплохой — на регулируемых стабилитронах TL431. Но я так и не нашел нужный форм-фактор. Отличительной чертой в них являются (ни за что не догадаетесь) похожие на smd-транзисторы стабилитроны.

По цепи заряда я решил заменить всю плату. Некоторые контроллеры имеют несколько вариантов распайки элементов, и недостающие можно допаять.


Например, здесь зарядная цепь была укреплена диодом и силовым мосфетом на 5 Ампер, а выводной транзистор допаян на свободное место. Спаяно кривовато, косовато, но работает. В случае же с BMS Kamolee, ничего допаять на плату нельзя, а значит все под замену. Для замены за 100 рублей был докуплен контроллер. Брать стоит какие-то такие.

Здесь и разрядная и зарядная цепь хороши. Для батареи за 500 р. лучше не придумаешь. А чтобы решить проблему балансировки подойдет самый обычный пассивный резистивный балансир.

Нужно учитывать, что в процессе разряда батарей он не работает, только на финальном этапе заряда. Но поскольку постоянно балансировать батарею смысла нет, вариант вполне неплохой — быстро заряжать батарею в процессе работы, а раз в пару месяцев давать полный цикл с балансировкой. Это позволяет сохранить емкость дольше на дешевых ячейках.
Дальше дело техники — пайка и укладка на место.

В таком положении крышка не закрылась, потому убрал в боковой паз.

Для резистивного балансира не нужны толстые провода — токи мизерные, так что схема поместится практически в любой корпус.
Теперь батарея легко держит более 4 Ампер на зарядке, и можно не беспокоиться о разбалансировке ячеек. Миссия выполнена!

Но раз уж мы начали за здравие, закончим за упокой… В комплекте с моечным пистолетом мне пришло такое чудо.

Анекдот. Батарея разговаривает с BMS.
— Эй, BMS, я контроллер не чувствую...
— А у тебя его и нет!

Вместо единого контроллера тут два независимых для двух рядов ячеек — две мелкие шестилапые микросхемы и их обвязка.

А что же остальные три ячейки? А ничего. Перегрев или КЗ на них никак не повлияет на ваш пользовательский опыт. Разве что штаны могут немного подгореть...
Но если на время убрать иронию, то в этой батарее BMS сразу под замену. Даже для моечного аккумулятора это слишком плохо.
Ну а теперь переходим от упокоя к массовому уничтожению. Встречайте! Дешевый клон макитовской батареи BL1830.


Что, не страшно? А теперь?

Кроме подозрительно свободной от компонентов BMS сразу заметно отсутствие каких либо промежуточных контактов. Это сразу говорит о том, что перед нами вовсе и не BMS. Но рассмотрим все же и другую сторону платы.

Здесь у нас 2 микросхемы. Контроллер и сдвоенный операционный усилитель LM358. И нет, он не для батареи, а чтобы обслуживать желтый разъем. Равно как и контроллер. Силовой части вообще нет, но для Макиты старого образца это нормально — батарею должен отсекать инструмент по сообщению из желтого разъема. Но что, простите, скажет желтый разъем, если нет даже мониторинга напряжений по ячейкам отдельно?
И все-таки небольшая защита тут есть — термодатчик, да предохранитель, правда на зарядной клемме… Сказать, что перед нами бомба — ничего не сказать. Дешевые ячейки + отсутствие балансировки + отсутствие банальных защит по напряжению и току. Зато желтый разъем… Кстати, индикатор поставили неплохой. Не вольтметр, но на стабилитронах. Кое-что покажет.

Чтобы этим хоть как-то пользоваться лучше докупить плату 5s на 100 Ампер за 100 рублей и подсоединить ее перед этой смехотворной с желтым разъемом. Например, можно взять такую.

Эта доработка, в целом, сделает батарею пригодной для использования, но я рекомендую для подобных оформлять возврат после диагностического вскрытия.
Вместо вывода пусть будет какая-нибудь мораль. Например, «батареи с маркетплейсов — это лотерея, а комплектные — казино». Нет? Или вот еще: «Покупайте дорогие батареи, с дешевыми возиться смысла нет»… А может «даже хорошую батарею может испортить плохая BMS!». А, да пофиг. Сами решайте, лучше пойду что-нибудь спаяю. Чао.

| +71 |
1914
51
|
| +51 |
2990
22
|
в рамках же задачи это компаратор с опорным источником и встроенным ключом.
И таки параллельный стабилизатор пока никто не отменял…
ничего им не будет если использовать зарядку из комплекта
(они там редко более 500мА выдают и ограничены 21в)
хотя если вы самоделкин а не домохозяйка у которого есть БП на 100А то конечно вам надо брать
что то подороже чем АКБ за 400р
P/s
и да если зарядка идёт через крайние клемы а не средний то не какой контролер там не работает
Оба активных балансира чисто электронные, но индукционный еще и электромагнитный, потому что за счет накачки катушек он создает электромагнитные помехи.
Но тут, похоже, накапливать энергию и не надо, это ведь трансформатор. Он подключается всеми обмотками ко всем ячейкам, там, где напряжение больше — идет ток в трансформатор, где меньше — из него. Вопрос только в том, как потом размагничивается сердечник?
так к ячейкам он подключается через высокочастотный коммутатор. в чем проблема?
Пишут про размагничивающую обмотку. Всё туманно, в общем.
А для себя решил, если будет необходимость отдельно нормальный аккум брать, то лучше проверенный tp cell либо найти по хорошей цене оригиналы макиты.
Согласно той же лотерее качества, где гарантия что отдельно купленые банки и платы будут хорошие? Сколько обзоры здесь читаю, всегда какие нибудь недостатки есть. Либо экономически невыгодно — проще сразу готовый заводской качественный аккум взять.
Могу посоветовать хорошие высокотоковые аккумуляторы 18650 https://aliexpress.ru/item/1005004499875589.html
Сейчас доступа в своему каналу на ютубе нет, а там я рассматривал аккумулятры, коробки для сборки батарей, пылесос и т.д. www.youtube.com/channel/UC6vUv3hb70vai6rrXw45Kbg?view_as=subscriber
Я бы для себя не торопясь поискал какие нибудь акционные предложения на брендовый инструмент который хочется. Например 125 болгарка или перф в моем случае. При удачной цене получим качественный инструмент, хорошую зарядку и два хороших аккума. Макитосовместимых приличных брендов полно. Тот же Elitech.
Брал 18650 и 21700 два раза уже — характеристики соответствуют, отправляют быстро.
dmegc/eve 25p локально есть по 140-150р от десятка. это и более предсказуемо и дешевле.
И да, ценник неинтересный совсем.
Счас варю Еву 2500, зелененькие. Год уже-полет нормальный. И перфораторы, и циркулярки норм держит!
PS в оригинальной маките желтый разъём не для балансировки, вроде.
И умеет отвечать на вопросы проги и про количество циклов, и температуру, нарряжение по ячнйкам и тд, но иногда не разблокировались и оригинальные. Видимо версий плат немало
судя по обращениям на форуме по разблокировке батарей Макита серий BL1830, 50, 60 и причин блокировки тоже
Учитывая, что оригинальные батареи сейчас тоже идут на китайских ячейках, получается что тепселловские батареи лучше во всем.
Хотя для любителей некитайских ячеек у них есть батареи на самсунгах (которые дороже и хуже). :)
Недавно сделали маленькие батареи однорядные на таблесс элементах. Удобно, например, для работы небольшим перфоратором под потолком.
https://www.ozon.ru/product/18-v-18650-batareya-dlya-elektroinstrumenta-5-kletok-3-ah-pro-ampace-jp30-5291217414
А чем хороши эти таблесс?
По даташиту там элементы могут отдать до 50А, а это почти киловатт мощности с маленькой батареи.
Накопился некоторый опыт использования однорядных акб в триммере с 40В (2х20В) аккумуляторной системой. Использовал попеременно два TPCell на 21700 таблесс 4Ач ячейках и два самосбора 18650 3Ач. Заряжаться успевают обе пары пока другая работает. 21700 потяжелее (на плече незаметно), подольше работает (неважно, когда замена успевает зарядится), главное – ощутимо мощнее (по измеренной мощности потребления от аккумуляторов до 800 Вт, что в 2-3 раза больше, чем дают 18650). Важно еще, что акб таблесс при этом совсем не греется в отличие от 18650 обычных.
Думаю TPCell на 18650 таблесс в подобном случае был бы наиболее оптимальным выбором.
По сути: аккумулятор после 366 дней идет на…
Несколько макита-сервисов мне говорили ремонтом не занимаемся!
Видимо у них есть сервис-тестер для сброса, но до 365 дней :-), софт которого использовался энтузиастами в ардуино…
BL1860 работает дальше )
А то всегда же есть и такой вариант — https://www.ozon.ru/product/tpcell-18-v-10-18650-elementov-dlya-batarei-instrumenta-diy-3077036652
Если не удается разблокировать за 5 сек и 100500 сек )), а элементы в хорошем состоянии, то смена платы, распайка и пайка всех силовых выводов, что явно не проще
и вопрос стоял сколько стоит разблокировка, а не девайс для нее.
а тут как и в любом деле. если приспособление для выполнения работы стоит сопоставимо с самой работой и не требует каких-то уникальных знаний или навыков, при этом данная работа требуется регулярно — логичнее самому купить это приспособление, оно окупится буквально с нескольких раз. например если на машине выбит катализатор — будет регулярно загораться чек. и самое дешевое (хотя и не самое удобное) решение — купить елм и стирать самому эту ошибку после ее появления в очередной раз.
так что вот один раз можно отдать разблокировать и специально обученному человеку, а со второго — уже самому начинать заниматься. ну или что-то глобально менять, чтобы проблема в принципе не могла возникнуть. например с макиты на милуоки какой перейти ;)
Кто говорил про деньги в слебующие разы
Сервисы макита, наск я понимаю по гарантии меняют, после гарантии посылают.
Рабочую незалоченную платку макиты впрок менять не особо интересно.
так вопрос стоял про это. а что следующие — если один раз было, вполне вероятно повторение.
И если и повторится, то опять разблок за 5 сек
А в промежутках между сезонами просиотр напряжений на ячейках на компе с сохранением скриншота это удобно, и ячейки качественные макитовские они «уже были» и работают и работают
Ттт
А по переделке дешман аккумуляторов в каждой избушке, как говорится, свои погремушки, некоторые вон до сих пор лампочки чинят)
ali.click/q88mk1l
при 4А там будет сильно за сотню нагрев диода, да и транзистора (типично 9435) — тоже. что там нарисовано на диоде, 2-3-5А, не столь важно, на падение напряжения влияет не сильно, на теплоотвод (который на одну и ту же плату) — тоже. с парой рядом расположенных диодов вылезать за 2А не стоит.
а для балансировки полезен еще и слаботочный зарядник (простейший вариант — переходник с резистором), родная зарядка вжарит туда 22.хВ, как итог бмс раньше отключит заряд, чем что-то начнет балансироваться.
Хотя, по 500р конечно соблазнительно.
хотя я вот намедни хотел купить набор для сборки однорядной макитоподобной на 21700 — под 20 баксов выходит. и такие вот как у автора выглядят сильно интереснее в плане цены.
https://www.ozon.ru/product/tpcell-18v-21700-5-kletok-4ah-batareya-dlya-elektroinstrumenta-2852182527
Да, это не 20, а скорее 35 баксов, но это готовая батарея с честной ёмкостью, желтым разъемом и нормальной платой бмс с балансировкой.
(если, конечно, нет ни одного предложения готовой батареи с доставкой в Брест, тогда понятно)
больше скажу — для не особо мощного электроинструмента (шуруповерты, лобзики и т.д.) вполне успешно применяю 2P сборки на тесловских банках — а их можно купить примерно по баксу. более-менее вменяемые контроллеры стоят тоже достаточно недорого. в итоге, купив такие вот явно некачественные акумы «два за тыщу» (это пусть 15 баксов), два десятка банок от теслы (это 20 баксов) и пару BMS средней паршивости (еще баксов 5) имеем за 40 баксов ДВА аккумулятора (а не за 1 tpcell как по ссылке — к нам он не доставляется, но озон написал цену 122byn, это как раз сорокет). да, мне потребуется еще час времени чтобы их собрать. моё время не настолько дорого, я смогу выделить этот час на это хобби. такая вот примерно математика.
а, ну и при этом вот эти убогие дешевые акумы смогут я думаю еще годик поработать в каком-нить секаторе, мойке, шуруповерте и т.п. маломощных девайсах
Но, кстати, это же батарея с желтым разъемом. Без него и у тпселл будет подешевле, например, на 4 Ач получается 24 доллара (2079 рублей). То есть, у нас выбор стоит между собирать за 20 самому с заведомо худшими характеристиками или за 24 купить новую. Думаю, решение тут очевидно, и поэтому здесь так много людей удивляется даже идеи самосбора.
У вас же такая батарея, наверное, будет стоит 38 долларов, и вот тут уже, казалось бы, 20 сильно выгоднее. Но если посмотреть глубже, опять же есть нюансы — батареи от теслы будут сильно б/у, думаю, им минимум года 4. Сколько они еще прослужат? Неизвестно. У них будет в два раза меньшая токоотдача, ну, и, наконец, на них надо потратить минимум час времени. То есть, вы можете сэкономить половину, но получить батарею с худшей в два раза токоотдачей и с в два раза меньшим сроком службы. Да еще и надо будет руками часик поработать. Вот именно поэтому мне всё равно идея самосбора кажется сомнительной.
Но, конечно, если вы жестко ограничены в финансах или вам нужно таких батарей сегодня 20, тогда самосбор снова возвращается в игру.
но если есть нормальная альтернатива за те же деньги — да, почему бы и нет. такой тпселл за 20 баксов это вполне интересный вариант
Подделки китайских реплик… было бы смешно, если бы не было так грустно.
это с желтым разьемом и в оффлайне столько? без — рублей от 500 начинаются.
Я, например, не покупаю батареи без желтого разъема.
Потому, что макитовский инструмент у меня был до китайского.
Пока tpcell не начал делать нормальные батареи — я тоже занимался самосборкой батарей на коленке.
Я уже ниже ответил, когда уже есть оригиналы, зоопарк разводить не хочется.
В принципе, незачем. Но из-за совместимости с оригинальной зарядкой такие батареи это ничего туда и ставят. Круглый же разъем — чисто китайская инновация, там без диода нельзя, иначе будет фейерверк при попадании какого-то металлического предмета. Так и получилось разделение на два класса, и желтый разъем здесь является весьма точным индикатором принадлежности.
Единственный косяк — макитовская быстрая зарядка… но это детище маркетологов… её вообще лучше сразу на авито продать. :)
Её сделали, чтобы можно было условно непрерывно работать двумя батареями.
То, что она гробит батареи (даже оригинальные, китайские туда лучше вообще не ставить) их мало волнует.
Но сам я согласен, ток там великоват для большинства батарей.
Зарядка продувает элементы и мониторит температуру.
В итоге она просто не будет вжаривать 9А если что-то не так.
А вот в случае с китайской батареей всё веселее… по желтому разъему она скорее всего всегда скажет, что у неё всё прекрасно. Вентканалы у них даже если есть — никуда не ведут. В итоге сценарии могут быть разные… самый простой — просто регулярный перегрев и разбалансировка с деградацией. Самый веселый — при отсутствии защит — пожар.
В общем, вариант на любителя — если интересно ковыряться и собирать свои батареи, то, возможно. Но если хочется просто брать и использовать, то однозначно нет.
на выходных (год спустя) глянул емкость — меньше 1100 уже (было ~2*650). но балансировка не ушла, с саморазрядом заметных проблем нет.
а кто догадался — очевидно, необходимость впихнуть в бюджет. продажа 12в инструмента без батарей не очень распространена ввиду худшей их совместимости.
Да это понятно. Но если инструмент с такой батареей не может вообще ничего пилить, как его продавать? Несколько плохих отзывов на старте могут сильно снизить продажи. Наверное, сначала в неё шли батареи получше, а уже потом стали ставить что под рукой есть.
Я тоже периодически облизываюсь на 12-вольтовый инструмент… но покупаю все равно всё под LXT 18В…
Болгарочка маленькая бк тоже есть… пилит почти как взрослая.
нафига в 75 болгарке киловатт мощности, железо сантиметровое пилить?
Возможно. Но тогда уже проще взять LXT :)
https://aliexpress.ru/item/1005008626450380.html
Про ценник я молчу…
Вопрос по большей части остался с ячейками, хорошие сильно дорогие, средние слишком средние.
по току заряда все равно сильно не разгуляешься. приемлимый нагрев не больше 3А, 4А — край.
Вопрос по большей части остался с ячейками, хорошие сильно дорогие, средние слишком средние.
чем плохи dmegc 25p рублей по 150 в два-три ряда? уже только таблесс подавай?
инструментом за 1-3 т.р., где очень часто умирают акб, причем причин несколько,
поддельные элементы, с характеристиками не соответствующими инструменту, с
очень длительного и неправильного хранения.
Купил как то в сервис шурик Beko, по акции, 1000, аккумулятор сдох через 2 или
меньше месяца, перебрал, мой коллега купил аналогичный, без акции ~ 2500, но
акб сдох примерно в те же сроки, вывод, заведомо продают шлак и цена не
определяет всегда качество.
Предлагать покупать по 500 и сыграть в лотерею, для меня выглядит как помощь
избавиться от ненужного да еще и за свои деньги.
Цена как у мусора — 0 рублей, как у собственно мусора на помойке.
Глянул еще, что там состоянию — в объявах пишут 20-25мОм. 100+ рублей банка. У свежих eve/dmegc около 15 при стоимости на 20-40% дороже. А оно точно того стоит?
у 18650 тесловских вполне классические контакты, прекрасно варятся. 21700 — да, уже проблема, но появляются уже с приваренными стальными (или никелевыми? не помню) пятаками
тесловские, повторюсь, вполне у нас находятся по баксу. а вот dmegc — существенно дороже обычно. ну вот сейчас на озоне глянул — 26E 10шт 20 баксов. вдвое дороже.
А элементы могу купить у opt.giroproff.ru/akb за нал, они от меня в 15 минутах езды.
Даже если там никель (я поверхностно гуглил, ибо дела с тесловторичкой не имел), и даже если ценник хороший, считаю что менять бмс ради аккумуляторов с довольно посредственными характеристиками — ну такое.
На РФ озоне цены тоже не радуют, поэтому я смотрю на авиту, где ушлые челноки продают банки паллетами чуть ли не с прямых поставок завода-производителя без «государственных надбавок» по типу НДС. У Вас наверняка такое тоже есть, ну или как минимум можно же из РФ почтой заказать? И даже если вдвое дороже, все равно определенный смысл имеется, потому что приходит +- одинаковое из одной партии первой свежести, а не неизвестно что, которое еще самостоятельно надо на сопротивление и емкость проверять.
а на местных онлайн-барахолках цены не радуют, обычно не дешевле озона, скорее дороже.
короче из реально доступных вариантов — вот тесловские банки.
вопрос был задан как ответ на моё сообщение, а не как новая ветка дискуссии, поэтому и отвечаю я не него со своей «колокольни»
Ох уж эти ИИшные картиночки товаров
нет. сам такие брал и проверял с замерами. при токе заряда в 4 А на такой плате корпуса диодов в зарядной цепи будут иметь температуру 150+ С. Еще немного и они отпаяются. В теории два диода на 2 А и мосфет на 5 А, такая цепь может переварить ток в 4А, но не хватает площади рассеяния тепла. Такая же цепь заряда на других платах (желтые под сборки на 21700) 4А переваривает почти нормально из-за сильно больших полигонов и возможностей рассеяния тепла — температура диодов в закрытом корпусе стабилизируется на примерно 115-120 С.
так что для такой платы 3 А самый максимум безопасный. Оптимально 2 А.