Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Электролитические конденсаторы и ремонт колонки ELARI с Алисой

  1. Цена: 5.45BYN / 7.91BYN ($1.8/$2.6) за десяток на момент написания обзора
  2. Перейти в магазин
Люди делятся на две категории — которые попробовали Алису от Яндекса и им понравилось, и которые боятся прослушки и категорически ее отвергают. У нас Алиса (аналог от Elari) прижилась достаточно уверенно, причём даже две — на разных локациях — и когда одна внезапно выключилась и не включилась — мы сразу начали по ней скучать и искать пути решения проблемы.


Наша колонка не от Яндекса, а от ELARI и она приятно отличается наличием встроенного по заводу 18650

У данной колонки, как показал беглый гуглинг, есть несколько болячек — кварц, конденсаторы, ну и отвал BGA микросхем. После перепаивания кварца колонка неожиданно завелась, но случилось это только один раз, дальше она снова перестала подавать признаки жизни. Выпаивать и проверять конденсаторы было честно говоря некогда, да и не было у меня низкопрофильных соответствующих номиналов, поэтому решил просто заказать их и попробовать менять наугад. Как показала последующая проверка — «угад» был верный.

Но перейдём к героям обзора. Брал я их в разных магазинах, выбирая по отзывам, адекватности цены и скорости доставки.

220мкФ 16В здесь, 470мкФ 10В здесь. Вообще в колонке стоят 220мкФ 10В, но я решил что в том же размере на бОльшее напряжение хуже быть не должно.

Поставка в пакетах с застежкой

Внешний вид. Размеры: диаметр 6.3-6.4мм, высота 8.1-8.2мм

К сожалению, у конденсаторов на 220мкФ великоват разброс емкости — я нашел один явно не вписывающийся в 10%. 470 тоже имеют заниженную емкость, где-то на 7%, но тут может и транзистортестер врать, потому что емкость как-бы занижена у всех и примерно одинаково, и сама емкость тоже примерно одинаковая. Впрочем, какие-то серьёзные исследования качества данных конденсаторов я проводить не собирался и не собираюсь, это обычный недорогой китай.


Впрочем, я потом вспомнил что у меня есть какой-то RLC-метр и перепроверил еще им, результаты свел в табличку. если не считать того бракованного конденсатора — то параметры довольно стабильные, хотя емкость и ниже заявленной, но тут уж я фиг знает кому и как верить, потому что еще одного прибора или какого-то эталона у меня нету
Разбираем колонку. Есть нюанс: плоский шлейф от верхней платы к плате разъемов. с ним нужно очень аккуратно — он под напряжением от аккумулятора, и никаких защит там нету. Очень важно не коротнуть его ни снизу возле платы разъемов (это довольно просто, да и изолентой можно сразу заклеить), ни сверху возле главной платы — и это уже сложнее, потому что шлейф этот приклеен к колонке и норовит перекоситься, что-нибудь коротнув в разъеме. Я таки чутка его подпалил, пришлось укорачивать. Так что лучше сразу его выдергивать. В остальном разборка проста и понятна, главное не пережать какие-нибудь провода при сборке. Снизу под наклейкой 4 самореза, снимаем дно, дальше держатель динамика еще на 4 саморезах, ну и последние 4 самореза держат верхнюю часть со всем основным содержимым — всей электроникой, кнопками, микрофонами и т.д.

Добрались до платы. Фоткал уже после перепайки конденсаторов, но родные были не вздуты, не потекли — на вид как живые.


Однако, родные конденсаторы оказались примерно вдвое ниже номинала по емкости, с каким-то диким ESR, ну и один из них транзистортестер вообще не распознал.

Сборка — в обратной последовательности, ну и уже почти не было сомнений что дело именно в конденсаторах, и слава Богу колонка таки завелась, и продолжает радовать нашу семью и, вероятно, Товарища Майора.
Планирую купить +5 Добавить в избранное
+74 +98
свернутьразвернуть
Комментарии (145)
RSS
+
avatar
+79
От Товарища Майора — отдельное вам спасибо! Он тоже скучал.
+
avatar
+10
  • OreSama
  • 21 ноября 2025, 16:50
«Человек человеку друг, товарищ и суп» (народная мудрость племени каннибалов).
+
avatar
+4
  • avihome
  • 21 ноября 2025, 10:53
Люди делятся на две категории — которые попробовали Алису от Яндекса и им понравилось
Полагаю, Товарища Майора нужно отнести в первую категорию ;)
+
avatar
+70
  • Skylab
  • 21 ноября 2025, 11:10
— Товарищ майор! У нас проблема — домашняя колонка uncle_sem не включается.
— Кварц он пропаивал?
— Да
— А конденсаторы менял?
— Нет, вроде…
— Так подскажите, человеку! Пусть попробует.
+
avatar
+1
какие-то похожие конденсаторы с рабочим напряжением 35В почему-то бахнули в цепи с напряжением ниже 20В, проработав примерно от недели до месяца (всего-то лишь в блоке питания монитора) — бахали по очереди. Да, там они на такое напряжение по схеме. Менял не я, монитор такой отдали. Может, не повезло с партией, конечно, может маркировка полярности неверная оказалась… О подобных случаях слышал и от других коллег. Разброс ёмкости в ту же копилку…
+
avatar
+3
может маркировка полярности неверная оказалась…
тогда бы они в течении минуты бахнули. Скорее всего контрафакт/перемаркировка низковольтных конденсаторов
+
avatar
0
Конденсаторы на платах асуса с вами не согласятся, могут работать месяцами
+
avatar
0
так нормальные конденсаторы должны работать десятилетиями, а сразу он бахнет или через месяц — зависит от кучи разных факторов и сорта конкретного овна, и какой смысл этим заморачиваться?
+
avatar
0
Так это в цепи питания. Там частота работы высокая, а электоолиты это не любят. Так что даже на большее напряжение поставь, все равно вздуются. Шунтировать их надо.
+
avatar
+3
у меня когда-то давно был ADSL модем д-линк кажется. там когда кондёры таки сдохли я шунтировал керамикой. не дало это НИ-ХУ-ГО. сдохли и новые с превеликим удовольствием. так что если кондеры хорошие, да температуры не высокие — будут работать. а нет — то и нет, как ни обвешивай керамикой
+
avatar
0
Не спорю. Но вот именно у этих жопы повылазили. Они просто в коробке лежали. Я их больше не покупал. Проще в магазине купить, чем ждать месяц пока они придут.
+
avatar
+14
  • vprok
  • 21 ноября 2025, 11:22
Получается разница в умных колонках сводится к тому кто тебя слушает лобо фсб, либо цру :)
+
avatar
+13
  • Oksion
  • 21 ноября 2025, 11:32
Слушают нейронки, анализируют на предмет крамолы и записывают эмбендинги твоих разговоров и складывают в стопочку на всякий случай, и только в случае если разговоры какие-то не такие — передают товарищу майору на проработку
+
avatar
+1
У меня по счастливой случайности умная колонка так и не прижилась. Стоит в углу, слушает себе РадиоСпектакли и аудиокниги уже не первый год которые крутятся «нонстоп». Пару раз за все время срабатывала на имя.
Ну люблю я послушать Жоржа Сименона или Ричарда Старка, не говоря про остальную классику.
+
avatar
0
  • pesche
  • 23 ноября 2025, 01:13
попробуйте травить её Перевалом Дятлова, на одной насквозь пропахшей майорами и полковниками ФМ радиостанции ночами напролёт гоняют вслух шестьдесят, что-ли, гипотез гибели туристов

для натурального разума это прям ту мач
+
avatar
+29
на самом деле слушают нас далеко не только колонки. еще до покупки алисы неоднократно замечали что после разговоров о чем-то нам начинают предлагать рекламу этого чего-то. поэтому к алисе я отношусь спокойно и считаю что нужно руководствоваться принципом «не говорите то что думаете и думайте что говорите»
+
avatar
+3
  • sergopl
  • 21 ноября 2025, 12:54
Может Вы или кто-то из семьи искал в интернете похожий товар) Не факт что колонка.
+
avatar
+4
то что не факт что колонка — однозначно. но и никто из семьи тоже.
+
avatar
+7
  • Phanex
  • 21 ноября 2025, 14:18
А я всегда замечал, что стоит где-то упомянуть знакомого, как он вскоре появляется, даже если не виделись годами. А если упомянуть фильм, он где-то выплывет в программе передач.
Эта штука даже носит название «эффект Баадера-Майнхоф» или иллюзия частотности.

Контекстная реклама просто анализирует поведение через неприватные данные. И не только владельца, а его контактов, по тому же принципу, как задолго до нейросетей это делали экспертные системы в разных рекомендаторах типа ласт.фм
Гугль знает о твоей адресной книге и о геолокации, фейсбук о френдах и т.д.

То, что никто не заморачивается анализом голосового трафика (рискуя получить очень серьёзных законодательных люлей при огромных затратах и минимальной выгоде) можно легко проверить, заранее выбрав тему и проведя эксперименты с разговорами об этом в присутствии телефона.
+
avatar
0
можно легко проверить, заранее выбрав тему и проведя эксперименты с разговорами об этом в присутствии телефона.
так проводили уже такие эксперименты
+
avatar
+2
  • Phanex
  • 21 ноября 2025, 15:35
Ну так самому легко провести и проверить. Я делал ради интереса — ноль совпадений.

Чистота эксперимента будет, когда потом никто из экспериментаторов не начнёт по запрошенной теме гуглить.

Опять-таки, есть или нет прослушка довольно легко узнать, расковыряв апк и сниффнув трафик. Фреймворк гугля вообще давно расковыряли как могли, переделав в миниГ.
+
avatar
+3
Ну так самому легко провести и проверить. Я делал ради интереса — ноль совпадений.
а у меня вот обратный опыт. например: зятёк задумал сделать дом из контейнера. ну мы с женой это дело обсудили вечером, а потом начала приходить реклама морских контейнеров, точнее фирм их продающих. никто ничего не гуглил
+
avatar
0
В настройках телефона вроде же есть возможность отключить рекламу от Гугла.И еще много чего ненужного поотключать можно.
+
avatar
+5
вопрос не в том будет ли реклама в принципе, а в том что она зависит от того о чем мы вечером поговорили
+
avatar
0
  • pesche
  • 23 ноября 2025, 01:18
поэтому в принципе любую телеметрию полезно отключить.
а простейший и иногда единственный способ для смартфона — перебанить сервисы аналитики и рекомендаций
+
avatar
0
У меня один раз ещё смешнее было: скачал с торрента фильм, забыл про него на время, потом просмотрел на телеке, а когда вышел из режима просмотра видео, то по телевизору шел тот же фильм, что только что посмотрел! Я чутка охренел от такого совпадения!
+
avatar
0
  • kopa
  • 22 ноября 2025, 10:43
Сейчас даже не это интересно, слушают все и вся. Особенно голосовые разговоры через мессенджеры.
Только если на лежачих на столе телефонах слушает гугл он потом в гугл сервисах это и крутит. Но вот когда после обсуждения станочных тисков, они начали появляться рекламой в Яндекс навигаторе, вот это действительно удивило. Сервисы уже обмениваются рекламными тегами!? Хм
+
avatar
+2
  • pesche
  • 23 ноября 2025, 01:22
дзен постоянно всплывает в топе поиска гугла с якобы имеющейся на дзене статьеё, дивным образом повторяющей в названии поисковый запрос

после клика на ссыль от Дзена ситуация ожидаемым образом возвращается к сценарию забора и трех букв на нём
+
avatar
+5
Дважды палил Алису.
Один раз в ноутбуке при запущенном Яндекс браузере она сама влезла в наш разговор с женой.
а второй раз в машине при запущенном в телефоне Яндекс навигаторе.
Я рассказывал водителю про первый случай и тут навигатором голосом Алисы выдал «кто это тут обо мне говорит? я всё слышу»
+
avatar
0
  • avihome
  • 21 ноября 2025, 14:22
У неё в последнее время похоже расширился набор слов, на которые она реагирует без запроса «Алиса...»
А во втором случае, да, она так реагирует, если её просто упомянуть в разговоре ;)
+
avatar
-2
на самом деле слушают нас далеко не только колонки. еще до покупки алисы неоднократно замечали что после разговоров о чем-то нам начинают предлагать рекламу этого чего-то
надеюсь это стеб был
+
avatar
+4
  • dummy
  • 21 ноября 2025, 18:10
Телефоны слушают конечно
+
avatar
+1
  • kopa
  • 22 ноября 2025, 10:36
Уже как много лет слушают, OnePlus one даже не палился, а просто в разговоре достаточно вставить фразу «ок гугл» как сразу же экран загорелся и телефон готов досконально выполнить голосовую команду. Понятно что это можно отключить. А отключаемо это вообще…
+
avatar
+4
Я тут посидел вечерком с дружком в машине, а через пару дней ютупчег мне стал предлагать песни из его плей-листа.
+
avatar
+9
  • infino
  • 21 ноября 2025, 21:47
С товарищем обсуждали подтяжки, последний раз наверно в детстве их носил и говорил про них, на следующий день весь мой алиехпресс забит предложением подтажек.
Стоили поговорить о картриджах для принтера, как сразу приходит реклама их.
И так постоянно и регулярно…
Можете придумать что сказать в слух и о чем поговорить, а завтра напишу, будет реклама или нет.
+
avatar
+6
  • OreSama
  • 21 ноября 2025, 22:05
Вы, главное, учебник латыни при Алисе не читайте. А то вдруг она подумает, что это голосовой вызов. И соединит.
+
avatar
+5
  • motokot
  • 22 ноября 2025, 10:56
Вот да. Говорить не то, что думаешь, а то, что от тебя хотят услышать — этому лицемерию нас еще со школы обучают. С уроков литературы, например. И это прям симптом болезни общества. Очень давняя болезнь.

«Он вдруг встал и громко нараспев выкрикнул:

Велик и славен, словно вечность,
Король, чье имя — Благородство!
И отступила бесконечность,
И уступило первородство!

Король перестал жевать и тупо уставился на него. Гости втянули головы в плечи. Только дон Рэба улыбнулся и несколько раз беззвучно хлопнул в ладоши. Король выплюнул на скатерть кости и сказал:
— Бесконечность?.. Верно. Правильно, уступила… Хвалю. Можешь кушать.
Чавканье и разговоры возобновились. Гур сел.
— Легко и сладостно говорить правду в лицо королю, — сипло проговорил он.
Румата промолчал.»
+
avatar
-1
  • OreSama
  • 22 ноября 2025, 13:05
Говорить не то, что думаешь, а то, что от тебя хотят услышать — этому лицемерию нас еще со школы обучают.
Это вы родились то ли слишком рано, то ли слишком поздно. Я школу заканчивал в 90-е, нас там такому учили, какому нынешних школьников никто не научит. Правда, и у них есть шанс. Нужно всего лишь зайти на рутрекер, выкачать подборки старых журналов и прочитать хотя бы по диагонали. Причём не обязательно даже выбирать что-то интеллектуальное, сойдёт даже молодёжный «Птюч» или глянцевый Esquire.
+
avatar
0
  • vlo
  • 21 ноября 2025, 12:34
скорее cpu
+
avatar
+2
  • Zardek
  • 21 ноября 2025, 15:06
Возможно скоро в HA допилят нормально свои нейронки и будет народу счастье. Правда не дешёвое счастье, тк нормальный сервер под нейронку стоит не дёшево.
+
avatar
0
А что не так с нейронками? Вы же не чатгпт запускаете, уже есть алисы, которые понимают команды без интернета
+
avatar
+12
  • and361
  • 21 ноября 2025, 11:34
брал внешне точно такие же, 1000х35в., тестер намерил 800мКф и 0,2esr. В какие то дорогие и ответственные устройства эту шляпу лучше не ставить, думаю. Вся китайская паль теперь сливается на озоне и авито.

зы: вопросы и ответы на озоне добивают.
«а эта болгарка за 1000р, и аккумулятор за 500р точно Макита?»
«конечно, мы офиц.дилеры Макита и всех остальных брендов»
+
avatar
+1
  • Bhakti
  • 21 ноября 2025, 11:49
а мне ответили на палёный масляный сепаратор" поставщик сказал оригинал")
+
avatar
0
так они внешне все одинаковые, и да, во что-то ответственное ставить лучше что-то заведомо хорошее. это скорее на али нужно искать у проверенных продавцов, но ждать долго. тут напряжения низкие, температуры тоже, думаю походят.
+
avatar
+7
Вот мы и дожили, когда на Али поставщики надежней, чем на «озонавитах».
+
avatar
+4
так оно всю жизнь лотерея
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 21 ноября 2025, 18:50
Вроде, они везде одни и те же примерно.
+
avatar
+2
  • pesche
  • 23 ноября 2025, 01:31
когда селлер условного озона продает конденсаторы, он очевидно их тащит с таобао или алишечки, при этом мы, если заказываем там сами, можем выбирать продавца например по хорошим отзывам, не ставя приоритет самой низкой цены

а вот то, что посредник озона тоже выбирал поставщика в Китае не по минимальному прайсу, ой не факт не факт.
+
avatar
+1
  • Kolokol
  • 21 ноября 2025, 15:38
мне на али левый магазин без отзывов отправил оригинальную воздуходувку макита по цене 30% от других. повторный заказ они сами отменили.
+
avatar
+1
  • pesche
  • 23 ноября 2025, 01:32
возможно, не вы должны были выкупить тот экземпляр )
+
avatar
+2
  • SerjNSK
  • 25 ноября 2025, 21:42
Возможно далее они торговали не оригинальными воздуходувками. Первые продажи делают хорошим товаром для набивки восторженных отзывов и поднятия оценки магазина.
+
avatar
+1
  • Vingrad
  • 21 ноября 2025, 11:57
У меня, недавно, китайский конденсатор так рванул, при подаче номинального напряжения, что жало С245 сгорело и паяльная станция жалобно запищала, а на конденсаторе выбило донышко, а не разорвало сверху.
+
avatar
+1
  • Kolokol
  • 21 ноября 2025, 15:40
у меня так в зарядке автомобильных аккумуляторов кондер рванул, оставив трещину на корпусе.
+
avatar
0
  • kvarkk
  • 21 ноября 2025, 12:04
К сожалению, у конденсаторов на 220мкФ великоват разброс емкости — я нашел один явно не вписывающийся в 10%. 470 тоже имеют заниженную емкость, где-то на 7%
Так а что вы хотели? Вы ж купили какой-то noname, а не проверенный бренд, вот и результат. Интересно, сколько эти изделия китайской подвальный промышленности проработают.
+
avatar
+2
я ничего не хотел и ни на что не рассчитывал, просто констатирую факт. и да, я прекрасно понимаю что я купил китайский ноунейм. но я считаю что для данного применения пойдёт. запас по напряжению хороший, температур тут нету…
+
avatar
0
  • kvarkk
  • 21 ноября 2025, 13:00
Может, стоило все же купить более качественные кондёры? Если ж родные сдохли… а они ведь наверняка получше, чем то, что вы купили!
+
avatar
+3
так родным уже не один год. получше закажу в китае, тут нужно было быстро ну и убедиться что дело в них
+
avatar
-1
А чего просто в ближайшем радиомагазине не взял? Я обычно, если нужно парочку, беру в локальных. По возможности, в Чиподипе.
+
avatar
+3
у нас нету чиподипа. а в тех лавках что есть я уверен на 99% что как минимум одного номинала не будет, а скорее всего что не будет низкопрофильных вообще, а обычные стоить будут за один как за десяток на озоне.
+
avatar
+8
В Гомеле есть ЧД, беру там китайские конденсаторы JB, качество неплохое, правда, часто габариты великоваты, это в общем то не плохо, но бывает нужны либо тоньше, либо короче по высоте. Брал недавно 470 мкФ х 16 вольт, забрал последние пять штук серии JRC, низкоимпедансные и около двух десятков серии JRB, обычных. Эти обычные по ESR оказались лучше низкоимпедансных! За неимением Самхва и Джамикон 'зелёной" серии и эти пойдут. Если уважаемому автору обзора что-то понадобится из ЧД, рад буду помочь. Цены на сайте известны, пересылка Евро почтой копейки, за помощь хорошим людям себе денег не беру.
+
avatar
0
JB в ЧиД иу нас в местном магазине продают. «Усыхание» ассортимента других брендов частично скомпенсировано ими, и на том спасибо
+
avatar
0
Странно, специально глянул ранее, они пишут, что есть:
www.chipdip.by/shops/minsk-dimitrova-5
Тьфу, это ж Минск…
+
avatar
+1
что именно есть? чип-дип? в Беларуси он в Минске и Гомеле. а я в Бресте. ездить далеко, напрягать кого-то рази всякой фигни не хочется без крайней необходимости. был когда-то в минске интернет-магазин с адекватными ценами и беспроблемной отправкой почтой, но увы, закончился.
+
avatar
+7
Мне не напряжно, помочь хорошему человеку всегда готов, мы же белорусы, считай, земляки! Правда расстояние между Гомелем и Брестом с пол тыщи км, но это же не проблема! Я и сам стесняюсь знакомых и своего сына в Минске что-то купить для меня, это нормально, но если надо, почему не попросить? Мы же имеем возможность друг другу помогать? Живём то ради чего? Кто-то бабки копит, а кто-то строит нормальные отношения с близкими по духу людьми. Бог есть Любовь. Мне жаль тех, кто этого не понимает.
+
avatar
0
  • zoog
  • 22 ноября 2025, 00:41
А заказать что-то фирменное и проверенное? Даже тут чуток обзоров было.
+
avatar
+5
  • and361
  • 21 ноября 2025, 12:08
Интересно, сколько эти изделия китайской подвальный промышленности проработают.
В устройства для тов.майора, сойдёт. Не аудиофильские Рубиконы же туда покупать)
+
avatar
+5
  • vlo
  • 21 ноября 2025, 12:35
на такие номиналы впору брать полимерники.
+
avatar
0
  • Frolm89
  • 21 ноября 2025, 20:58
На выход с преобразователей можно и керамику…
+
avatar
0
  • zoog
  • 22 ноября 2025, 00:41
Если она там изначально не стоит — то не нужно.
+
avatar
0
  • Frolm89
  • 22 ноября 2025, 13:39
Я ггне влядывался в схему. В Т2 приставках стоят непотребные электролитические часто (по применимости в этих цепях), на выходе преобразователей 1.8В, 3.3В. На срок гарантии и хватает…
+
avatar
+1
  • vlo
  • 22 ноября 2025, 16:42
одной керамикой там не обойдешься — у нее емкость маловата.
+
avatar
0
  • zoog
  • 22 ноября 2025, 19:17
Локальные преобразователи работают на МГц+, с чего бы маловато?) Даже если там ток риппла 1А — 100мкФ дадут 10мВ, что вполне достаточно для 99,9% кейсов.
+
avatar
0
  • vlo
  • 22 ноября 2025, 19:57
так дохнет там обычно сетевой питальник.
+
avatar
0
  • zoog
  • 22 ноября 2025, 20:31
А причём тут он?
, на выходе преобразователей 1.8В, 3.3В
+
avatar
0
не, там по цепи +5 вольт пухнут, что в отдельном блоке питания, что внутри приставки.
+
avatar
0
  • vlo
  • 23 ноября 2025, 00:39
да, чаще его выход, но и вход тоже бывает.
+
avatar
0
  • zoog
  • 22 ноября 2025, 19:15
Там цепь компенсации часто завязана на ЭПС.
+
avatar
0
  • redcap
  • 21 ноября 2025, 12:42
К сожалению, у конденсаторов на 220мкФ великоват разброс емкости — я нашел один явно не вписывающийся в 10%.
Ещё кого-то это удивляет? :)
+
avatar
+8
  • oleg235
  • 21 ноября 2025, 13:34
К сожалению, у конденсаторов на 220мкФ великоват разброс емкости — я нашел один явно не вписывающийся в 10%. 470 тоже имеют заниженную емкость, где-то на 7%
Это не у конденсаторов великоват разброс емкости, это у обзорщика заниженное знание матчасти.
Ширпотребные алюминиевые электролитические конденсаторы имеют типовой допуск по емкости ±20%.
+
avatar
+3
такой большой разброс по емкости в одной партии говорит о культуре производства. у тех же мультиметров как правило точность сильно выше заявленной, и это хорошо. для данных конденсаторов допуск не заявлен по-моему, но то что один резко выбивается — мне не нравится.
+
avatar
+4
  • vlo
  • 21 ноября 2025, 14:53
злые языки говорят, что у здоровых высоковольтных нынче прям принято делать по нижней границе допустимого разброса.
+
avatar
+2
Логично, т.к. технологии стали лучше, ёмкость можно делать точнее, так зачем давать покупателю больше? Так же и с кабелями по сечению.
+
avatar
0
  • zoog
  • 22 ноября 2025, 00:42
Да вообще у всех кмк, даже у переменных резисторов номинал всегда занижен…
+
avatar
0
  • vlo
  • 22 ноября 2025, 16:47
у резисторов, кроме разве что проволочных, это не имеет экономического обоснования.
+
avatar
0
  • zoog
  • 22 ноября 2025, 19:18
Потому и интересно.
+
avatar
0
  • vlo
  • 22 ноября 2025, 19:58
из последнего, из 5 3296w 2 были в +, 3 в -.
+
avatar
0
  • zoog
  • 22 ноября 2025, 20:27
Я про переменные пишу, у подстроечных не замечал.
Кстати, у керамики при измерении простым ДММ ёмкость занижена из-за малого тестового напряжения, а вот электролиты действительно обрезают ловкие дельцы.
+
avatar
0
  • vlo
  • 23 ноября 2025, 17:24
у керамики она и при рабочих напряжениях и будет пониженной в силу конструкции.
+
avatar
0
  • zoog
  • 23 ноября 2025, 20:48
Что Вы имеете в виду?
+
avatar
+4
Видать, товарищ вспомнил советские допуски -20 +80 % по ёмкости. Сейчас везде на всём экономят, например на толщине металла в профилях для гипсокартона, что учтено в документации по монтажу гипсокартонных конструкций, +-10%, само собой, всегда в минус. Так что занижение ёмкости до минус десяти процентов это нормально, а вот значительный разброс в одной партии означает невысокую культуру производства. Кто много имел дела с советской и фирменной комплектацией, знает, о чем речь.
+
avatar
0
Так что занижение ёмкости до минус десяти процентов это нормально, а вот значительный разброс в одной партии означает невысокую культуру производства.
вот и я о том же. если вся партия имеет меньшую емкость примерно одинаковую — я скорее предположу что у меня прибор на другой частоте например измеряет. а вот когда цифры значительно отличаются в пределах одной партии — это нехорошо
+
avatar
+7
  • vlo
  • 21 ноября 2025, 14:52
тю, «знакток»!
классика жанра, к50-16, +80/-20%
+
avatar
+22
  • IWRY
  • 21 ноября 2025, 14:37
Люди делятся на две категории — которые попробовали Алису от Яндекса и им понравилось, и которые боятся прослушки и категорически ее отвергают.
Есть как минимум ещё одна категория — которой эта Алиса нафиг не нужна.
+
avatar
0
как и например шуруповерт, 3д принтер и т.д. знаем, знаем, есть тут такие люди.
+
avatar
+11
  • IWRY
  • 21 ноября 2025, 14:52
как и например шуруповерт, 3д принтер и т.д.
Фигасе, сравненьице)))
Шуруповёрт точно нужен любому мужику, 3д-принтер — уже далеко не любому, а Алиса, как и в целом постоянный музыкальный шум — вообще отдельная категория.
Но речь не о том, кому она нужна или нет, а о заведомой неверности посыла:
Люди делятся на две категории — которые попробовали Алису от Яндекса и им понравилось, и которые боятся прослушки и категорически ее отвергают.
+
avatar
0
какое-то время жило гораздо более продуманное и совершенное изделие — хоумпод от эппл. В итоге пылится на полке. Нет реальных кейсов использования. Несколько раз побаловаться и поискать музыку ok. Во всех других случаях удобнее без этой штуки, чем с ней
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 21 ноября 2025, 18:41
поискать музыку
Я музыку слушаю только когда в машине и не один, в остальное время что-нибудь с ютьюба бурчит в ухо через гарнитуру.
Нормальная акустика подключена к телевизору в гостиной, но он работает только пару часов по выходным, когда за ужином киношку смотрим.
Никакие алисы или аналоги просто не нужны, вообще.
+
avatar
0
  • dummy
  • 21 ноября 2025, 16:35
«есть несколько болячек — кварц, конденсаторы, ну и отвал BGA микросхем»
— это уже после гарантийного срока?
+
avatar
0
конечно
+
avatar
+6
  • Dvornik
  • 21 ноября 2025, 18:46
Я супруге рассказал что приютил бабу, и жить она будет с нами и звать её Алиса…
Так то она женщина умная, но сильно эмоциональная, местами. Благо я это знаю, и реакция и скорость у меня уже не как у молодого. Но…
Пока успеваю.
Увернуться.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 21 ноября 2025, 18:48
реакция и скорость у меня уже не как у молодого
А у супруги?)))
+
avatar
+1
Вот это мне понравилось! Так держать, пацаны! У нас, кому за шестьдесят, скорость и реакция уже не так важна, как житейская мудрость!
+
avatar
0
  • Dvornik
  • 21 ноября 2025, 20:37
Так то же не молода. Чуть сильно немного за 25. Но на предмет попадания у нас паритет. 9к1. Пока, к счастью, в мою пользу.
+
avatar
+1
Я бы не рисковал...(:-)))
+
avatar
0
  • IN19
  • 21 ноября 2025, 19:04
Наверное, эти мелкие кондеры с самого начала были такими. С некоторых пор (после появления в меня ESR тестера), всегда начинаю с проверки электролитов, без выпайки с платы.
Ну, теперь у Алисы должен появиться теплый ламповый тембр
+
avatar
+4
Без ESR-метра как без рук, лет двадцать назад собрал из набора, с десятком светодиодов, посидел два вечера, пока не добился нормальной работы, внеся свои доработки, и до сих пор пользуюсь. В кинескопных телевизорах, в БП стояли фирменные ничиконы и рубиконы, они не вздувались, просто импеданс возрастал до десятков и сотен ом при сохранении ёмкости. Без измерения ESR приходилось бы всё подряд менять. Этого измерителя, дешманского мультика 830- ой серии и двух осциллографов, С1-94 и С1-73, было достаточно для ремонта разной техники.
+
avatar
0
  • katran
  • 21 ноября 2025, 20:51
кинескопные не работали на частотах в килогерцах
+
avatar
+6
  • vlo
  • 21 ноября 2025, 21:10
импульсные бп там с 70-80х использовались. как это не работали?
+
avatar
+4
Только качество радиоэлементов было выше, однозначно. В работе два пинцета: фнирси и аненг. Первый занижает, второй завышает. Если спорный момент, проверяю классическим ESR метром. Показания ближе, либо такие же как у фнирси. Снабженцы привозят только зелёные с надписью low esr. Хватает для работы БП в режиме 24/7 круглогодично, с остановкой на две недели в год, минимум на 3-и года. Конечно виноваты высокая частота, плотный монтаж и высокая температура на объектах (цтп, котельные). Не помогает и керамика параллельно электролитам. Поэтому для предприятия ремонты дешевле, чем покупать новые БП. Нет смысла беситься, есть руки, паяльник и в «бой» с запланированным старением. Не забываем разряжать конденсаторы, даже маленькие ёмкости керамика, плёночные!
+
avatar
0
  • vlo
  • 21 ноября 2025, 22:55
ну как выше — например low esr тогда просто не существовало, правда и частоты преобразования бывали пониже.
ну и габариты при тех же номиналах были заметно больше, возможно какая-то польза с этого была. но это врядли вопрос именно качества.
+
avatar
+2
Импеданс конденсаторов существует независимо от нас, это же объективная характеристика. И не существовало его до тех пор, пока вы не знали, что такое реальный конденсатор и его эквивалентная схема. Просто меняли конденсатоы, БП восстанавливал работоспособность, вопрос решён, все довольны. Многие, и я в том числе, через это прошли. Но пришли другие времена, когда уже прихошлось более рационально распоряжаться ресурсами и появилась потребность в более детальной диагностике компонентов. Век живи, век учись.
+
avatar
0
  • vlo
  • 22 ноября 2025, 05:40
существует. а вот массовых изделий с низким оным — не существовало. ну правда на частотах в дестяки килогерц это не было серьезной проблемой, особенно с учетом их габаритов, да и токи у тех бп были невысокие
+
avatar
+1
существует независимо от нас
факт, но речь о нормируемом параметре «советских» компонентов общего применения, я думаю.
Узнал про ЭПС году в 2002-2003, изучая подробное описание на английском схемы ИИП для «бытовой» системы передачи данных через электросеть для курсовой работы (насколько помню, речь шла о выборе рабочей частоты ИИП с учетом спектра сигнала), где приводились и объяснялись частотные характеристики конденсаторов. Много стало понятно. До этого сам термин ЭПС/ESR просто не попадался нигде, в прайсах максимум была пометка «компьютерные» (как кое-где и сейчас) у некоторых позиций конденсаторов. А еще один бывалый инженер-электроник как-то рассказывал, что «лучше 10 маленьких конденсаторов поставить, чем один на ту же емкость» — это вывод был из личной практики, в т.ч. сборки ИИП для компьютера тира 86РК, что ли
+
avatar
+2
  • zoog
  • 22 ноября 2025, 00:48
Ну, как не существовало, а танталы для чего? к50-6 официально вроде предназначались для импульсного режима) Параметры у них вполне сравнимы с современными (обычными), но это всего лишь в 2..3 раза отличие от лоу-з, а с учётом требований и режимов — вполне проходило.
+
avatar
0
  • vlo
  • 22 ноября 2025, 16:52
не для бытовой техники.
а к50-6 вообще штука странная. нынче в инторнетах зачем-то принято писать, что они якобы все неполярные. не уверен, что таковые вообще встречал. оычные электролиты общего назначения, местами миниатюрные.
+
avatar
0
  • zoog
  • 22 ноября 2025, 19:21
В смысле местами, там были модификации со сниженными габаритами? Или по сравнению с К50-3?
+
avatar
0
  • vlo
  • 22 ноября 2025, 19:59
наверное то были -3 или -12.
+
avatar
+4
Кинескопные советские ТВ начиная с 2УСЦТ (Горизонты) и 3УСЦТ имели импульсные блоки питания, МП3-3, только в Витязях были МП403, которые отличались напряжением питания кадровой развертки и работали на частотах более двадцати кГц, в импортных были аналогичные. Электролитические фирменные конденсаторы, особенно в Сони-тринитрон дохли только в путь. В строчной развёртке электролитические стояли в питании межкаскадного срочного каскада и в цепи строчной катушки отклоняющей системы. Там они тоже умирали, особенно в советских ТВ. Поэтому наличие измерителя ESR, позволяющего оценить качество конденсаторов без демонтажа, значительно облегчало диагностику неисправности в импульсных узлах аппаратов. А импульсные ИП использовались во многих устройствах тех времён, в видеомагнитафонах в частности. Сейчас из Японии хай-файных ВМ приносил в ремонт человек три штуки, во всех проблемы с конденсаторами в импульсных БП, а это крутые профессиональные Панасоники, правда на 60 Гц и несовместимые с европейскими записями, как видео, так и аудио. А берут эти аппараты с хай-фай звуком именно для качественной аналоговой аудиозаписи. Качество реально очень хорошее, особенно, если воспроизводить записи, сделанные на том же аппарате. Нюансы выходят за рамки этого обсуждения в силу своей специфики, я и так уже далеко ушёл от темы обзора. Ностальгия, однако!
+
avatar
+2
Думаю, многие знали конструкцию реальных конденсаторов и их эквивалентные схемы. Но на практике проявилась такая хрень, как значительное возрастание импеданса на высоких частотах, где ёмкостная составляющая импеданса составляет доли ома. А что реально происходит? Если ёмкость не изменилась, значит электролит не высох, конструкция рулона из алюминиевых лент и бумаги, пропитанной электролитом та же самая, почему импеданс на ВЧ вырос в разы? Почему после прогрева аппарата его работоспособность восстанавливается и не нарушается до выключения? Почему прогрев выводов паяльником уменьшает импеданс? Я думаю, дело в контактах выводов конденсатора с лентами фольги, которые под действием каких-то факторов, например, взаимодействием материала выводов с химической средой, определяемой применяемым электролитом, увеличивали своё переходное активное сопротивление. Советские чаще «высыхали», теряли ёмкость и ESR. Та самая культура производства. Как-то давно ремонтировал усилитель Rotel, там в темброблоке сигнал не проходил вообще. Усилитель новый, его продали с уценкой, из-за того, что пользоваться можно было только в режиме директ, когда сигнал идёт в обход темроблока. Причина оказалось во внутреннем обрыве конденсатора фирмы Rubicon серии Black Gate, а это весьма дорогие и качественные по определению конденсаторы. И у «фирмачей» брак бывает у новых деталей.
+
avatar
0
  • pesche
  • 23 ноября 2025, 01:51
вот поэтому я не брезгую из поработавших годик АТХ БП выпаивать электролиты для последующего ремонта ими

проверяю ESR и емкость, естественно, и вперед

поскольку новый именно из пакетика элемент любой может бахнуть просто в силу брака производства, который условно редко случается, но мы никогда не знаем предысторию лотов на али — почему вдруг их распродают

а когда конденсатор уже применили в девайсе и он беспроблемно там поработал существенное время (не полчаса и один раз, например) — то это повод начать ему доверять
+
avatar
0
  • vlo
  • 23 ноября 2025, 17:26
это сетевые можно, а низковольтные там по любому ушатаны.
+
avatar
0
  • pesche
  • 26 ноября 2025, 18:37
бывает и так, но если былв офисная машинка с небольшим потреблением и кондер даже на линии «12В 20А» не вспух, не потек и ESR порядка 0.2 ом, то ему еще жить и жить )
+
avatar
+1
  • vlo
  • 26 ноября 2025, 20:02
ага, но исключительно за счет тех, что стоят на матери.
+
avatar
0
  • shai27
  • 29 ноября 2025, 11:03
Вот я сейчас аккурат такие офисные машинки починяю (hp dх2300), для хрюши в пультах оператора. В питальниках по линии +12 конденсатор (адын, савсэм адын!) с виду не опух и «ESR порядка 0.2 ом», правда емкость упала с 1000 до 700-800, а вот на материнке всё печально, у проца под замену и у пци-е тоже. Причем, питальники казалось бы не полный хлам, LiteOn.
+
avatar
0
  • vlo
  • 30 ноября 2025, 04:12
так им лет 20, какие уж тут претензии? был бы хлам — они б через пару спеклись.
p.s. весной попался десктоп-переросток, тоже от hp, сравнимой древности. псина на фоне прохудившихся емкостей от ncc:
а бп там давно был не родной.
+
avatar
0
  • shai27
  • 30 ноября 2025, 21:54
Претензии у меня к тому, кто забыл в питальники конденсаторов насыпать.
Поскольку «There are no serviceable parts inside», то и ломаться там внутри ничего не должно! Ни 20 лет, ни 50. =)

В этих машинках ставились liteon с 5 конденсаторами на выходе и bestec, в котором конденсаторов в два раза больше. И вот во втором случае и на материнке обычно всё хорошо, да и в самом питальнике относительно нормально.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 30 ноября 2025, 22:01
ну да, лет через 5 их надо было выкинуть, и вопрос про ломаться не стоял бы в принципе.
а замена электролитов — это не обслуживание, это ремонт.
+
avatar
+1
В начале 80-х купил генератор-ручку на 1 кГц, может кто помнит. Вот им покаскадно и проверял дохлые конденсаторы переходные в усилителях. Выпаивать все подряд было расточительство. У нас свободно в продаже радиоэлементов не было. Специально ездили в Воронеж, либо у друзей кто работал на крупных предприятиях. Так что радиолюбительство в те годы сравнимо с подвигом. Всем удачных ремонтов, чтобы не взрывались паяльники!
+
avatar
0
  • vold72
  • 22 ноября 2025, 20:00
Что за колонка ELARI?
+
avatar
0
в обзоре есть фото. полное название кажется smartbeat
+
avatar
0
как думаете 20летние Black Gate ещё живы? Или высохли?.. стояли в сд проигрывателе который последние пяток лет уже не использовался… играть то он играет но уже даже замена головки не помогла, скачут дорожки. Вот и решил хоть что то полезное из него вытащить.
+
avatar
+8
Замена головки? А нужна ли была её замена? Типичная неисправность это окисление коллекторов двигателей после длительного простоя. Измеряешь сопротивление двигателя привода головки, а оно десятки-сотни ом, зависит от положения ротора. Надо движок восстанавливать. Шпиндельные моторы тоже страдают, но они быстро вращаются и часто сами восстанавливаются. А вот двигатель головки работает периодически. По мере смещения зоны фокусировки глаза растет напряжение как на обмотке трекинга привода линзы глаза, так и на двигателе. Когда напряжение на движке достигает нескольких десятых вольта, момент вращения преодолевает трение покоя и начинает вращаться, сдвигая глаз. Напряжение быстро падает, по инерции глаз может заехать чуть дальше, напряжение на двигателе может поменять полярность, но при хорошем контакте в двигателе между щетками и коллектором всё работает хорошо, это напряжение маленькое и не приводит к обратному движению. А если моторчик «закис», то напряжение начала вращения возрастает в разы, глаз уже не в состоянии удержать дорожку. Либо движок резко стартует и перетягивает глаз вперёд слишком далеко. Как лечить моторчик? Просто. Демонтируете его, или снимаете шестерни редуктора, или глаз, подключаете к регулируемому источнику питания, желательно через резистор в десяток Ом, подключенный к осциллографу для контроля формы тока движка, брызгаете в технологические отверстия со стороны щёток немного универсальной синтетической смазки, и подаёте напряжение, соответствующее или немного большее, указанному на двигателе. Смотрите осциллограмму и видите, как импульсы провала тока двигателя постепенно уменьшаются в своём колличестве до нуля. Меняете полярность и ещё гоняете пациента. Шпиндельные тоже желательно. Было, что и мотор вращения карусели в МЦ Самсунг закис. Таким образом было восстановлено десятки приводов разных CD и DVD механизмов. Не спешите списывать винтажный сидюк, сейчас они выросли в рыночной цене в разы, а то и десятки раз, так же, как и кассетники и бобинники, мои любимые пациенты для восстановления и настройки характеристик записи-воспрризведения. Для «лечения» использую немецкую синтетическую смазку SO-40 фирмы Senfineco. Она инертна по отношению к различным резина и пластикам. У Манола есть аналогичная. Только лучше не использовать классическую WD-40 с керосином и минеральным маслом, вдруг брызнет, куда не делательно. Хотя аккуратно можно попробовать, окислы снимает она хорошо, а в движке повреждаться нечему. Не используйте силиконовые смазки! Не забудьте смазать верхний подшипник мотора и почистить все шестерёнки, зубчатую рейку глаза и направляющие, по которым глазок двигается. Их тоже нужно чуть смазать, без фанатизма, а то пыль будет быстро собираться и превращать смазку в липкую вязкую массу.
+
avatar
0
Спасибо за развёрнутый ответ… но я сам на такие манипуляции не способен. Вы случаем не из Питера? Я бы отдал вам на реновацию. А то с «левыми» мастерскими неохота связываться…
+
avatar
+1
Я из Гомеля, республикиа Беларусь. Далековато. Но в Питере Вы найдете специалистов, тема то актуальная. Правда, расценки будут в разы больше, я так думаю. Зайдите на Вегалаб, там поищите помощь, я сам иногда обращаюсь за консультациями, есть толковые ребята.
+
avatar
+1
Есть третья категория, в стране которой не работают сервисы Яндекс.
+
avatar
0
ну это к сожалению отдельная категория международных разборок
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.