Авторизация
Зарегистрироваться

Трехфазный электрощиток

UPD 09.10.2024 Добавлена глава Работа надо ошибками по результатам обсуждения /UPD

6 лет назад мой пост про щиток собрал 42K просмотров и 700+ комментов. Надеюсь, тема по-прежнему интересна уважаемому сообществу, а не только редким спецам. Тем более, что некоторые решения показались мне интересными.

Время идет, сегодня щиток в загородный дом, около 120 кв м. Основная цель публикации — ознакомиться с конструктивной критикой, благо ее на муське есть. А щитки я собираю редко и только для себя.

Сразу скажу, жаба при выборе схемы и компонентов была загнана под шконку.

В оригинальность того, что у нас продают под брендами ABB и т.п. я как-то не верю. Поэтому в качестве основной серии выбран EKF Averes, их премиальная серия. Там, где в этой серии не нашел нужного мне компонента — брал среднюю их серию — Proxima. Пример — селективное УЗО на трехфазный вход. Аверес быбрал на основе просмотра каких-то видосов и изучения деталей конструкции. Но защитить такой выбор как оптимальный я не смогу, да и не хочу из-за недостатка компетенции.

Основные требования были следующие
1. 15 кВт на вход по 3 фазам (больше получить на частный дом в Подмосковье проблематично. Меньше — не вижу смысла)
2. Максимально доступная мне защита и пользователей и техники. Но только если я понимаю физику. В магию не верю.
3. Возможность простой балансировки нагрузки по фазам. Наверняка будут перекосы, их надо видеть и при необходимости исправлять.

Корпус

Титан-5, IEK. Вероятно — лучшее что есть в сейчас в продаже. Взял встраиваемый, на 180 поз. В газосиликатоном блоке долбить нишу — не в бетоне.



Рама у Титана 5 снимается, прикрутил на доску, зажал ее в верстаке. Давайте по порядку

Входная группа

Автомат на входе заодно играет роль главного рубильника. До него есть казенный C25 на столбе и на моей трубостойке во дворе C25. Понимаю, что селективности у меня ноль, будем смотреть. Надеюсь обойтись без перегрузок и отключений входных автоматов. Будут — буду решать

Тот дворовый щиток также питает септик и, возможно, что то еще что будет во дворе. Фонарь к примеру, ворота. Ввод электричества подземный, ВВГнг-LS в ПНД трубе.
Заземление — 7 метровый кол из нержавейки, 16 мм диаметром.

Не скажу, что я в диком восторге от квалификации местных электриков (хотя человек очень хороший, душевный) Во всяком случае что он наколбасил а казенном ящике собираюсь переделать, распредблок заказал, но это отдельная тема.

После входного автомата видно УЗИП. Защита от близкого удара молнии (но не прямо вот сюда, от наведенного импульса). Примеры, когда молния выжигала электронику, на нашей местности были. УЗИП я взял китайский, внимательно изучив и сравнив его потроха и китайское же в упаковке от наших брендов. И там и там варисторы в каждой фазе и разрядник в нейтрали. Цены отличаются в 10 раз. Внимательный читатель заметит, что УЗИП я перевернул — мне так захотелось :)

Дальше идет селективное УЗО на весь дом. Селективное — это значит с задержкой отключения. Чтобы успело сработать обычное УЗО ниже по схеме. Как упомянул, в линейке Аверес не нашел подходящего, так что Проксима

И последний элемент во входной группе — 3 фазное реле напряжения. Отключит нагрузку при слишком высоком и слишком низком напряжении по любой фазе, а также при перекосе фаз и пр. Его можно переключить в режим трех однофазных. Белорусское взял из-за достаточно быстрого времени реакции и внятной документации.

Как недостаток могу указать на хлипкие клеммы. Я, правда, пользуюсь динамометрической отверткой, так что спокоен. Но люди пишут, что клеммы ненароком срывают при затягивании.

И еще клемма нейтрали выполнена под совсем тоненький провод. 6 мм, которым я разводил щит не лезет и близко. Понятно, она только для питания устройства и не проходная и это такая вот защита от дурака — но…

Далее у нас идет

Не отключаемая группа

Идея в том, что если я уезжаю, типа, в отпуск, обесточить одним рубильником весь дом — но оставить то, что должно работать. В квартире у меня это холодильник. Здесь добавил газовый котел и пр — на табличках написано. Септик, напомню, от уличного щита питается. Однофазный автомат левее УЗО защищает розетку тут же. Она предназначена для питания UPS. Его выход подан на переключатель правее. При этом холодильник стоит до UPS. Назначение переключателя — шунтировать линию UPS так, чтобы его можно было удалить для обслуживания. Или пользоваться без него, UPS еще не куплен.

Свет и электрокотел

Основной котел — газовый. Электрический — резервный. Надеюсь, будет просто простаивать. На него выделен отдельный дифавтомат.

Одно трехфазное УЗО выделено под свет, причем с помощью кросс-модуля я могу выбрать с какой фазы питать какую группу. Для света это менее важно, также сделаны и более мощные потребители. Нужно ли УЗО на свет? ПУЭ не требует. Но я как раз днями убедился в полезности, подробности у меня в ЖЖ., тк относятся к делу лишь косвенно. Характеристика A, то есть реагирует не только на переменный ток, как более дешевое AC, но и на пульсирующий. Надо ли — люди спорят, моему внутреннему параноику тушка дороже.

Отмечу использование 2-полюсных автоматов. Если ко-то скажет, что это блажь — переубедить его не смогу. Но мне понравилось удобство подключения, возможность полного отключения линии, а также избавление от возможности перепутать нейтрали УЗО — а их тут много.

Розетки кроме кухни

Следующее УЗО выделено на розетки. Идея с кросс модулем та же
Щитовые розетки от разных фаз, поэтому отдельные автоматы. Автоматы одномодульные, так как запутаться тут в нейтралях нельзя — все уже собрано.

Розетки кухня и кондеи

Следующее УЗО — на кухню. (про белый квадрат — см ниже) Плюс по ходу пьесы решил добавить 4 линии на кондиционеры. Которых пока нет и неизвестно будут ли. Так что автоматы поставил однофазные. Есть трехфазная нагрузка — плита. Не факт, что она мне нужна, но вдруг. От газовой плиты решил отказаться. Готовлю и дома на газу мало.

В остальном все также.

Мокрая зона

Она на месте белого квадрата выше. Тут УЗО уже не на 30, а на 10 мА. К сожалению, AC, А не нашел. Вы спросите — какого лешего УЗО+автомат, а не дифавтомат? Ага, у меня тот же вопрос к EKF — где дифавтомат на 10 мА? Премиальная, мать их, серия, панимашь…
UPD Вот он, меня справедливо ткнули носом. mysku.club/blog/diy/101278.html#comment4541012 /UPD

Назначение — розетка в сортире. Сделана на случай покупки требующего электричества стульчака или унитаза.

В общем — и все. Ну разве что схема расположения розеток-выключателей. Пока дошлифовываю

Буду раз ответить на вопросы. Критику конструктивную категорически приветствую. И здесь и в жизни.

Работа надо ошибками

Гребенки. Спасибо все камрадам за рекомендацию, которую я не сразу понял. Мне казалось, что гребенки сюда не встают толком — был неправ. Добавил во все нижние ряды и в не отключаемую группу. Не думаю, что сильно повлияло на работоспособность, но стало меньше проводов, и, важнее, стало немного более очевидно

Фиксаторы. Несколько у меня было, докупил горсть, поставил всюду, где есть что фиксировать.
Добавить в избранное +93 +129
свернуть развернуть
Комментарии (499)
RSS
+
avatar
+38
Оставлю первый коммент из планируемых 700)
Какой бюджет всего? Нужно ли было вкладывать ~>100к в щиток?
Почему все не как обычно у людей:
+
avatar
  • sunpp
  • 02 октября 2024, 01:15
+9
Нужно ли было вкладывать ~>100к в щиток?
а прикиньте, сколько еще надо на провода с сечением «як для сэбэ»
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 01:30
+16
около 10K за 100 м. Ну полтиннк на все. В современных реалиях — много дешевле работы электриков, ценник на работы даже за последние месяцы взлетел в космос.
+
avatar
+1
Их работы все-еще в полтора от цены материалов и оборудования или уже выше?
Я после вызванного на замену счетчика с автоматами мосэнергосбытовского «мастера» больше в официалам обращаться не хочу. Лучше самому сделать, а они за эти деньги просто доки сделают. Так хоть переделывать не придется.
+
avatar
  • kvv12
  • 02 октября 2024, 12:14
+3
У меня счетчик внутри дома менял сертифицированный электрик с энегросбыта… Когда провели очередную замену счетчиков, повесили их на верху столбов, с выносным пультом, то надобность счетчика внутри дома отпала и я его демонтировал. И ужаснулся, этот сертифицированный профессионал затянул провада в колодку наполовину с изоляцией, раздавил ещё мощной закруткой зажимов… Как там не отгорело это соединение даже и не знаю, тем более провод там тогда был многожильный, его всего там расплющило, жилы размазались по сторонам. А в доме использовался ведь проточный водонагреватель на 3 квт, электрочайник и прочее.
+
avatar
  • sevunion
  • 02 октября 2024, 14:13
+7
Так ведь работало всё, опыт как-никак :)
+
avatar
+3
Ошибка выжившего же
+
avatar
  • kvv12
  • 02 октября 2024, 14:33
+5
Да уж :) Вот только если бы произошел пожар, то написали бы «неисправность проводки» и виноват то оказаля бы не электрик, а я, типа превысил разрешенный ток.
+
avatar
  • Z2K
  • 03 октября 2024, 02:36
+1
«превысил разрешенный ток.» — нет, использовал многожильный провод вместо моножильного
+
avatar
  • kvv12
  • 03 октября 2024, 13:37
0
Ага, который также установил сертифицированный электрик из электросбыта… Не мог же я сам проводку к счетчику провести, подключить и запломбировать. Вот такие эти проффесиональные электрики работают.
Хотя раньше то и техники никакой не было, одна розетка в доме и 3 лампочки на весь дом. Даже холодильника не было, не говоря уже про телевизор.
+
avatar
  • RULE
  • 02 октября 2024, 01:17
+6
А я подумал, что у автора хостел… на 120 мест… у меня на даче щиток похож, как у вас на фото площадь 140 метров с мансардой… вполне хватает. Есть дифавтоматы…
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 01:40
+6
Покажите, обсудим, вредно не будет :) Тем более я и не скрываю — мой вариант — параноидальный.
+
avatar
  • RULE
  • 02 октября 2024, 05:24
+1
Сильно страхуетесь: ), ваше право, вольному воля…
+
avatar
  • kvv12
  • 02 октября 2024, 20:15
+4
У меня например щиток такой — на входе стоит узо, потом на каждую комнату на розетки по одному автомату (4 штуки, 4 комнаты, прлсто для удобства в случае ремонта какого), на освещение один автомат на весь дом. Всё :) Котлов и прочего умного дома нет, дача :)
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 01:17
+12
Бюджет? Малая доля от того, что стоила, к примеру, крыша. Но если крыша плоха — ну протечет. Если затраты на щиток спасут электронику в грозу — уже окупится. А если спасет меня…

А это реально. Почитайте упомянутый пост в ЖЖ. Меня позавчера залили через три этажа. О чем я узнал по сработавшему дифавтомату из-за намокания линии освещения в сортире. Было бы как у всех — я б и не узнал. И имел бы опасность получить удар током просто открыв кран.

Но это мои личные тараканы. Никого не уговариваю :)
+
avatar
+5
так а если у соседей намокла линия освещения и не сработал отсутствующий дифавтомат, то не такая же ли опасность получить удар током, просто открыв кран?
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 10:15
+2
Во первых, я знаю об опасности. Во вторых — наглядно пояснил соседке что ей грозит и посоветовал пока отключить. В третьих чем дальше от моей тушки тем больше вероятность что ток пойдет по чему то другому, а не по ней.:)
+
avatar
+1
Я закинул дополнительный датчик протечки от Нептуна в сантех шкаф )
При заливе, истошно начинает орать
Пока только во время учебных тревог, срабатывал
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 01:52
+16
Присмотрелся к картинке. Зрелище, конечно, пугающее. C25 автомат на алюминиевом проводе, который, судя по цвету изоляции, ровесник Октября. Ввод снизу, вывод сверху. Медь с алюминием разной толщины вместе. Фаза синим, нейтраль коричневым проводом…
+
avatar
+2
Намано-намано, в Чернигове лучшие электрики делали, в перчатках! Вот тут сам процесс с музыкой:

www.youtube.com/watch?v=uGi4m2pJXjo
Из видео понятнее, что к чему))). Качество-ум-сила!
+
avatar
  • mouse282
  • 08 октября 2024, 11:15
-2
В Чернигове ещё свет есть?
+
avatar
-1
Конечно, и в Сумах есть, просто по графику. Набери в ТГ чат Чернигова.
+
avatar
  • maku808
  • 02 октября 2024, 11:34
+2
как неразбирающийся поинтересуюсь, а какая разница в том, сверху или снизу ввод\вывод?
+
avatar
  • Urich
  • 02 октября 2024, 11:44
0
не всякая модулька поддерживает ввод снизу.
+
avatar
+6
Перевернуть модуль, делов то)
Тяп ляп и в продакшн.
+
avatar
  • alelvl
  • 02 октября 2024, 15:49
+2
во всех выключателях, рубильниках, автоматах должен быть рычажок: вверх-вкл, вниз-выкл…
+
avatar
  • Tomash
  • 04 октября 2024, 10:01
+9
как неразбирающийся поинтересуюсь, а какая разница в том, сверху или снизу ввод\вывод?
Ну как же? Электроны должны стекать по проводам сверху вниз. Это более естественно.
+
avatar
  • mouse282
  • 08 октября 2024, 11:49
+4
Так напряжение переменное, они суетятся и бегают вверх-вниз ))
+
avatar
  • 2gusia
  • 04 октября 2024, 10:45
+2
ПУЭ 3.1.6
Автоматические выключатели и предохранители пробочного типа должны присоединяться к сети так, чтобы при вывинченной пробке предохранителя (автоматического выключателя) винтовая гильза предохранителя (автоматического выключателя) оставалась без напряжения. При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.
По логике это подобно тому, что разыыкать выключатель света должен фазу, а не ноль — хотя по факту электрики делают как ни попадя.

Если вы взглянете на маркировку автомата, то увидите, что неподвижный контакт именно сверху.

Ну и есть сложившаяся традиция. Щиток собранный с вводом сверху — понятен и нормален. Снизу — может запутать. Электрик, отрубая весь щит смотрит наверх-налево. И если главный рубильник окажется снизу, ошибка может стоить жизни. Да, это будет его ошибка — но спровоцированная проектировщиком такого щита.
+
avatar
  • Kooonst
  • 04 октября 2024, 18:54
0
1. Обычно ввод в аппараты защиты сверху. Но иногда просто удобнее сделать на ввод снизу, а сверху всунуть гребенку на рздачу. При этом ищим спецификацию на АВ и смотрим допускаеться ли ввод снизу…
2. допустим это очень облегчает монтаж техже групповых АВ после УЗО. Воод в УЗО с верху, снизу ставим двухполюсную гребенку и насаживаем на не 2х полюсные АВ при этом на общую шину идет только РЕ, а шина N после УЗО и вовсе ненужна…
+
avatar
+1
У некоторых аппаратов (например, промышленный АП-50) действительно есть разница, куда подключать вход. У них вся система защиты (токовые катушки и термички) стоит после контактов, поэтому при их обслуживании направление подключения критично. Видимо, из среды профессиональных электриков, работающих с пром. оборудованием и пошло это правило.
+
avatar
  • kvv12
  • 02 октября 2024, 20:18
+1
А какой выход, если эта алюминевая проводка вся под полом, а на освещение у соседей наверху под полом? :)
+
avatar
  • Siroc-co
  • 02 октября 2024, 08:18
+7
первый коммент из планируемых 700
Могу предположить, что основная масса комментов будет в направлении «а нафига оно такое надо, у меня два автомата и всё работает» и «надо, очень надо».
+
avatar
  • leexxz
  • 02 октября 2024, 08:39
0
Я сам электрик (ну не совсем, но по первому образованию да, и был период когда работал им, так что сам себе все делаю от проекта до монтажа), и у меня на даче похожий щиток ))) Всякие видеонаблюдения, Wi-Fi термостаты и прочее, и все это на соплях с одного автомата второй год )) Даже уже не обращаю внимания ((( Надо был дособрать его ))
+
avatar
  • denisss
  • 02 октября 2024, 08:58
+5
По классике под автоматами доджен быть еще пакетник, который уже рассыпался от старости, и при повороте либо просто не выключает фазу, либо попытается убить вас с фейерверком
+
avatar
  • darek
  • 02 октября 2024, 01:17
+11
В вашем щитке есть автоматы — посу/вытяжка, электроплита.
Свою разводку вы сделали больше как радиолюбитель, а не электрик.
Обычно, автомат ставится один на все бытовые приборы и розетки одного помещения, другой автомат ставится на освещение того же помещения.
А вот отдельный автомат на роутер, это круто. ))
+
avatar
  • iDDD
  • 02 октября 2024, 09:54
+7
Обычно, автомат ставится один на все бытовые приборы и розетки одного помещения, другой автомат ставится на освещение того же помещения.
Народ угорает, дошло до того, что ставят отдельный автомат на потребителя, хорошо хоть по отдельному автомату на каждый точечный светильник еще не додумались, а то сдуру-то можно и сами знаете что сломать.
+
avatar
  • alex323
  • 02 октября 2024, 18:03
+9
Народ угорает, дошло до того, что ставят отдельный автомат на потребителя
А это от электриков, которые квартиры под ключ делают, пошло. Ведь если сделать по-простому, раскидав потребителей на несколько групп, то бабла особо не поднимешь. А вот когда огромный шкаф с кучей автоматов, километры провода (обязательно в гофре), вот тогда да… Выхлоп хороший…
Вот насмотревшись на всё это, непрофессионалы тоже дурят по полной.
+
avatar
  • Romans
  • 02 октября 2024, 22:26
+2
У меня ремонт в квартире в застывшей стадии, но приглашал электрика, с ним продумывали что куда и сколько. Так я сам ему сказал, что на каждую комнату по два автомата — свет и розетки. Ибо было много случаев, что надо чтото поменять, или чтото коротнуло и выбило полквартиры (лампочка или чтото подсоедененное к розетке). А так выбьет например линию розеток в отдельной комнате. Были бы лишние деньги, я бы на каждую розетку сделал бы автомат )))))
+
avatar
  • Romans
  • 02 октября 2024, 22:28
-1
И идея автора об отдельной линии для неотключаемых потребителях (холодильник и другое) очень интересное.
+
avatar
  • ploop
  • 03 октября 2024, 00:35
+7
Это не идея автора, а уже стандартная практика.
+
avatar
  • 2gusia
  • 03 октября 2024, 10:07
+1
Согласен и с Romans и с ploop — идея интересная, но точно не моя :) Когда я ее 4 года назад реализовывал в своей квартире — тогда и подсмотрел у умных людей.

Сейчас популярно выключение с света по всей квартире с одной кнопки через управление контакторами. Причем второй человек, к примеру, проснулся — у него по прежнему все везде включается. Но я решил мне без нужды.
+
avatar
  • alex323
  • 02 октября 2024, 23:09
+4
В современных квартирах застройщиком делается отдельная линия на освещение. Этого более чем достаточно. Лепить отдельный автомат на освещение в каждую комнату дичь какая-то. Хотя приглашенный электрик конечно же посоветует побольше автоматов. А то на прокладке дополнительной линии на кухню и установке по квартире дополнительно десятка розеток много не заработаешь.
+
avatar
  • Romans
  • 02 октября 2024, 23:53
+1
У меня квартира в доме 90-го года постойки. И автомата только 2 — каждый на половину квартиры. И вдобавок щиток на площадке. Я буду ставить щиток в квартире в коридоре, и мне всеравно всю проводку надо менять, ибо она алюминиевая, предыдущему жильцу мастера так наделали проводку в комнатах (он делал ремонт), что я хочу меня 100500% — там провода вкривь/вкось/наискосок с применением и алюминия и меди. А на балконе вообще был полный треш — стояла люминисцентная лампа, а дроссель был вмонтирован и замазан раствором в кирпичную стену. Так что в любом случае надо проект продумывать и делать новую проводку. А дичь или не дичь, но лучше пропадет свет в комнате, когда сгорит лампа например, чем по всей квартире.
+
avatar
  • ploop
  • 03 октября 2024, 00:38
+3
Лепить отдельный автомат на освещение в каждую комнату дичь какая-то.
Это просто удобно. Не обязательно на каждую, можно совместить. Пара-тройка лишних автоматов роли не сыграют.
Если не хочется платить или лень самому делать — можно и не делать, чисто по защите разницы никакой.
+
avatar
  • kvv12
  • 03 октября 2024, 00:57
+1
Как это лишний автомат не влияет? А проводка? Это же к каждой розетке надо отдельный провод вести. И если учесть, что сейчас много розеток порой надо в даже в одной комнате… Вопрос зачем это делать?
+
avatar
  • ploop
  • 03 октября 2024, 06:37
0
Речь про освещение. Один автомат на всё жилище или таки разделить.
+
avatar
  • alex323
  • 03 октября 2024, 17:53
+1
Вопрос зачем это делать?
Бабла срубить. Это ж очевидно :)
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 01:13
+2
Вот зальют вам одну комнату соседи с верху… допустим рванет китайский смесак или полотенчик новомодный… И вы узнаете что 1шт АВ на свет в квартире совсем не дич…
+
avatar
  • Romans
  • 03 октября 2024, 03:00
+1
У меня проще — я на последнем этаже (с техэтажем). И топить может только прохудившая крыша, которую я могу контролировать, а соседей нет).
+
avatar
  • Z2K
  • 03 октября 2024, 02:46
0
Так ведь теперь и заказчики так хотят — чтоб щит побольше.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 10:18
+4
Это на табличке роутер. Там целый сервер будет. Ср сотню моих постов про NAS. Хотя поиграть в минимализм думаю.
+
avatar
-2
«В оригинальность того, что у нас продают под брендами ABB и т.п. я как-то не верю.»
Бредовее ничего не слышал.
+
avatar
  • noob
  • 04 октября 2024, 18:20
+6
Бредовее ничего не слышал.
Т.е. ABB просто решила отмыть деньги, оплатив расследование производства подделок своей продукции?
www.seattletimes.com/business/whos-investigating-fake-chinese-goods-fake-investigators-3/
+
avatar
  • 2gusia
  • 04 октября 2024, 18:27
+4
Ну например ABB FH202 25А, 30, AC на ozon есть рядом по 1108 р и по 6131 р прямо сейчас. А еще там есть замечательный фильтр «оригинальный товар» Само наличие такого фильтра убеждает меня в возможности купить НЕ оригинальный. Но никак не создает уверенность, что с фильтром будет отсечен ВЕСЬ фейк.

Традиционно только один хозяйствующий субъект кровно заинтересован в борьбе с фейком — производитель. Но что происходит с каналами продаж производителя вы знаете.
+
avatar
+4
АВВ — самый подделываемый бренд из электротехники.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 10:21
+4
А разделил на группы исходя из понимания возможности изолировать возникшую проблему и +- нормально дожить до исправления. А не со всеми обесточенными розетками.
+
avatar
-2
А выдернуть вилку проблемы из розетки религия или лень не позволяет?
+
avatar
  • 2gusia
  • 04 октября 2024, 15:49
+1
Давайте на практике. Мою квартиру в понедельник залили (протекло через 4 этажа, мне еще повезло). Выбило один из дифавтоматов, на свет, (у меня в однушке 14 линий, все под дифзащитой — для себе делал, имею право). Жил без него сутки, на остальных 13 линиях пока просохло. А что вы предлагаете откуда выдергивать, не поясните?
+
avatar
+1
У меня на трешку 27 линий )
+
avatar
  • noob
  • 07 октября 2024, 18:12
+1
У меня на двушку больше 50. Но сейчас уже так бы не делал.
+
avatar
  • 2gusia
  • 07 октября 2024, 21:17
0
Думаю, да. На каждую группу розеток такое можно получить. А это излишество IMHO.

Я, кстати, удивлен что практически никто не критиковал мою схему размещения электрики в конце. Там точно не идеал :)
+
avatar
  • noob
  • 08 октября 2024, 02:38
+1
У меня еще и к каждой группе 5х2.5 кабель, на случай если придется что-то от UPS питать. И смысл было так заморачиваться 10 лет назад? Инверторы и аккумуляторы сейчас подешевели, взял 5кВ + батарей на 15кВт-ч.
+
avatar
+2
Собственно, у меня на даче тоже идет 1 автомат на целый роутер, точнее, на ББП 50. Не параноик, логика простая, уезжая на короткий срок, проще в щите обесточить все не нужное, оставив то, что необходимо. В моем случае это 2 розетки на холодильники (в разных помещениях), роутер (wi-fi потребители висят на другом вводе), это проще, чем вытаскивать все из розетки :)
А вот с импульсной защитой буду играться уже во втором доме, тк в этом году убедился в ее необходимости: при сильной грозе (лет 10 такой не было) в новом щите отработал вводной диф, во втором доме сгорел ББП на основной роутер, с которого инет приходит… Благо, роутер с собой не потянул…
+
avatar
  • ploop
  • 02 октября 2024, 18:07
+5
Обычно, автомат ставится один на все бытовые приборы и розетки одного помещения
А правильно — один автомат на линию. Так как в помещении (комнате) может быть больше одной линии.
А вот отдельный автомат на роутер, это круто. ))
Это уже необходимость. Какой-нибудь умный дом в последствии сможет просигнализировать о неисправности, если таковая возможность у него будет — то есть выход в интернет. Ну как пример: сработали датчики протечки и сработала дифзащита в санузле — можно сделать вывод, что тебя заливают и прибежать домой.
+
avatar
0
Необходимость в таком случае — резервное питание роутера, а не обычный автомат. О том, что сработали датчики протечки, вы, может быть, и узнаете, если система контроля протечек включена в умный дом. А вот как вы узнаете о срабатывании дифавтомата в санузле?
+
avatar
  • ploop
  • 04 октября 2024, 14:25
0
резервное питание роутера, а не обычный автомат
Отдельная линия на всю эту инфраструктуру. Так как есть ещё варианты обесточить ненужное, оставив нужное. Резервное питание это отдельная тема. И не всегда оно необходимо.
А вот как вы узнаете о срабатывании дифавтомата в санузле?
По пропаданию питания на конкретном участке.
+
avatar
  • mouse282
  • 08 октября 2024, 12:17
+1
И ещё один автомат который отключает розетки усоседей, что бы не шумели перфораторами по утрам ))
+
avatar
  • Serj_I
  • 02 октября 2024, 01:18
+3
ИМХО щит сделан абсолютно не правильно. 1. Зачем на вводе 4-х полюсной нейтраль разрывать нельзя. 2. Реле напряжения 3-х фазное здесь не нужно. Пропало напряжение на одной из фаз и дом полностью обесточен. 3. УЗО 3-х фазные тоже неправильно. Утечка на одной из фаз, а отрубится все освещение или розетки. 4. Ну и использовать кросс модули так такое себе решение. Можно было сделать проще, дешевле, функциональнее и меньше по размерам. И еще УЗО какие АС или А и какой номинал.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 01:27
+12
Спасибо, по делу.
1. На чем основано ваше мнение (лучше пп ПУЭ) IMHO разрывать нейтраль можно, именно для этого и служат, к примеру, двухполюсные автоматы, каких тут много. А разрывать нельзя защитное заземление.

2. Эта модель легко переключается в режим трех однофазных, если я захочу. И это отмечено в тексте. Обратное сделать с тремя реле невозможно.

3. Утечка — это авария. Я отключу все автоматы на УЗО — а их немного и последовательным включение найду проблемную линию. Все как всегда, если бюджета на все дифы не выделено.

4. Проще — да. дешевле — тем более. Но мне хочется балансировать нагрузку.

Про УЗО частично сказано в тексте. Селективное — 100мA. Все трехфазные — A, 30 мА. Как и УЗО не отключаемой нагрузки. Мокрое — AC 10 мА (A нет в линейке)
+
avatar
  • dco27
  • 02 октября 2024, 01:44
+20
С чего Вы решили, что нельзя разрывать нейтраль вместе с фазами 4-х полюсным автоматом или рубильником? Нельзя ставить отдельный автомат на ноль, так как если его выбъет, а фазный автомат останется включен — это аналогично отгоранию нуля. А в данном случае отрубается всё.
+
avatar
  • Kooonst
  • 02 октября 2024, 03:54
+1
У меня два случае за полгода выбивание однй секции в трехфазном АВ. Причем Рычагом она не взводилась а флажок индикатора показывал все ок… В первом случае спасла тепловуха на контакторе. Во втором случае залетел под напрядение...((((( Тоесть при поднятом рычаге трехсекционного АВ в одном случае одна фаза не включалась… А во втором случае не выключалась, что вообще нонсенс, там механический расцепитель… Оба АВ забрал домой для разбора интерестно веть как такое может быть…
+
avatar
0
Извините, а что на этот счёт говорят гост-ы? Ведь наверное есть стандарт где вся щитовуха должна быть описана от и до? Вещь то типовая и массовая.

Тыкните что почитать толкового по этой теме. Заранее спасибо.
+
avatar
0
Понимаю. Никто делится не хочет. Знания деньги.
+
avatar
  • Suhoff
  • 02 октября 2024, 19:30
0
«Обычно, после того как клиент попробует сделать своими силами — нам больше работы» (я не электрик если что, просто анекдот в тему)
+
avatar
  • Kooonst
  • 02 октября 2024, 23:45
+1
А вы не думаете что человек просто работать может?
Ведь наверное есть стандарт где вся щитовуха должна быть описана от и до? Вещь то типовая и массовая.
Что самое смешное по жилищному нет нехрена, все размазано достаточно тонким слоем…
Да и не по жилищному…
Взять теже вл. Есть общие нормы, но вот они вооот такой ширины. и в зависимости по какому типовому альбому вы будите проектировать и делать нюансы могут очень сильно различаться…
+
avatar
  • radonit
  • 02 октября 2024, 20:02
0
А их и нет, как и норм для ижс. ПУЭ в основном для промышленности, дома не сертифицирают и не проверяют, потому и нет стандартов. Надо смотреть где домашнюю электрику сертифицирают и нормы к нашим близки, Германию например, но для нас это не обязательно.
+
avatar
  • ploop
  • 02 октября 2024, 20:35
+1
Для жилых помещений там минимум, что можно из ПУЭ и СП взять. В квартирном щитке это будет рубильник на вводе (автомат не обязательно), одно УЗО/диф на всё, и дальше по одному автомату на отходящую линию. Обычно на небольшую квартиру их может быть 2-3. Собственно всё.
При наличии электроплиты — отдельно.
+
avatar
  • noob
  • 02 октября 2024, 09:00
+3
Зачем на вводе 4-х полюсной нейтраль разрывать нельзя.
Интересный момент, но если линия воздушная к дому, то я бы рвал. Из личного опыта: во время бури покрутило провода и фаза упала на нейтраль. Пришлось под напряжением откручивать нейтраль на вводе, поскольку вводной трехполюсный был.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 09:03
+4
Да, по этим же соображениям и рвал. К счастью, у меня СИП, а не голая воздушка — но лучше перебдеть.
+
avatar
  • Atakuy
  • 02 октября 2024, 17:17
0
Воздушная, СИП 4х16. Я бы тоже рвал, так как-то спокойнее при ремонтах. Но приказ есть приказ — без замены на 3-х полюсный ЛЭП бы не подключили.
+
avatar
  • Kooonst
  • 02 октября 2024, 23:55
0
После расщепления РЕN, а оно обычно в ВРУ на столбе, рвите спокойно… Но вот есть один нюанс при нахождении ВЛ 0,4кВ в аварийном или пред авариином состоянии, а также (или вкупе) без наличия повторных заземлителях на стойках, я бы очень сильно подумал рвать РЕN или нет. Также это относиться к наличию двух вводов от разных ТП используемых одновременно! Особенно если это ТП не к 2 категории электроснабжения относяться, а просто два ТП разнесеные территориально.
+
avatar
  • tilat
  • 02 октября 2024, 20:50
0
Сказочник)
+
avatar
+2
Это не инетерсный момент, а высказываение анона. который пробежал мимо и бросил его. А мы обсуждаем на полном серьезе.
+
avatar
  • Kooonst
  • 02 октября 2024, 12:11
+5
Разрывать РЕN, РЕ нельзя, N рвать можно сколько душе угодно.
+
avatar
+3
Это несерьезно! © — 1/4 щитка пустая
+
avatar
+7
Зато всегда можно чего нибудь добавить, например контролёр полоумного дома.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 01:38
0
Кстати, достал из ящика и внимательно на него смотрел
mysku.club/blog/china-stores/55033.html

Но решил, если добавлю — позже куда-то ближе к управляемым нагрузкам. Может светом в гостиной управлять.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 01:36
0
Да лана! Две рейки из 15 всего-то
+
avatar
  • mrBlue
  • 02 октября 2024, 01:49
+4
3. Возможность простой балансировки нагрузки по фазам. Наверняка будут перекосы, их надо видеть и при необходимости исправлять.
Как-то в тексте об этом практически ничего.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 01:56
+1
Если надо перекинуть линию с фазы на фазу — отключаю соотв УЗО, обесточив линию. В кроссе перекидываю один провод на требуемую фазу. Все. Про нейтрали думать не надо, все сохранится.

Смотреть на возможные перекосы можно в реле напряжения. Можно и амперметры поставить, но я решил обойтись. Надо — можно добавить.
+
avatar
  • Kooonst
  • 02 октября 2024, 03:59
-1
Мне вот интересно зачем вообще три фазы? если конечно не электроотопление… У меня дом 120м2 плюс баня 30м2 плюс по сараям электричество, и мне 8лет хватает 5кВт тоесть одной фазы на 25А правда при этом отопление+гв+вп на газу. Если нужно до я хоть до 63А увеличу себе ввод (сам обслуживаю ЭСХ), но вот за 8 лет у меня 25А АВ на ВРУ ни разу не выбило по тепловухе, тоесть по перегрузу.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 08:30
+7
Ну дали три фазы — было б странно не использовать :)
+
avatar
  • minhex
  • 02 октября 2024, 09:58
+2
25А на одну фазу — не всем так везет. У меня по проекту на 1-фазный ввод только 16А положено. Жить с таким ограничением сложно и в те времена когда были еще свинцовые пломбы аккуратно их снял и поставил автомат на 20А, после чего все назад запломбировал. Вот тогда жизнь наладилась. А было бы 3 фазы, раскинул бы потребителей и никаких проблем
+
avatar
  • DII
  • 02 октября 2024, 11:26
+6
Автомат 25А это условно на 8кВт, по графику ВТХ работы расцепителя.
5кВт это не много как кажется. Одни только кухонные приборы: Чайник 2кВт, тостер 1-1,5кВт, микроволновка 0,8кВт, мультиварка 0,8-1кВт и т.п. а параллельно могут работать несколько кондиционеров, стиралка, сушилка, посудомойка… и ой, что то щёлкнуло в щите.
+
avatar
  • Kooonst
  • 02 октября 2024, 12:14
+2
Коэффициент одновременного включения? нее неслышали… Ну и опятьже Чайник/тостер/микроволновка это пиковые кратковременные потребители. Вот электрокотел/эл бойлер/эл ВП это совсем другое дело.
+
avatar
  • DII
  • 02 октября 2024, 12:50
0
Коэффициент одновременного включения? нее неслышали
Слышали, но показания потребления в щите достовернее обобщённой теории.
+
avatar
  • mrBlue
  • 03 октября 2024, 01:55
+2
Например в сарайчиках у вас нормальная сварка или токарка.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 02:12
0
Это не типичное потребление. Гораздо более типичное электрообогрев в крупнощелевых домах на курьих ножках. причем пофиг как он сделан котлом или радиатором… Все мощности на ТП и ВЛ закладываються с коэфф спроса 0,5 а при электроообогреве он 0,85-0,95… Ненавижу!!! хотя из-за этого имею постоянную нехилооплачиваемую работенку на аварийных выездах в частные (не сетевые) ТП.
+
avatar
  • mrBlue
  • 03 октября 2024, 03:05
0
Собственно в изначальном вопросе и не было ничего про типичность использования. У каждого своя реальность. 3-фазное нужно тому кому нужно, вот когда его в новострой квартиры в 50 квадратов пихают по дефолту вот тут понять не просто.
+
avatar
  • Colobock
  • 05 октября 2024, 14:05
0
У нас, когда начали проседать напряжения в посёлке, вывалили коэффициент в 0.15. Под 300 участков по 15 КВт каждому. Отсюда выставили ТП на 630КВа и считали, что этого будет «достаточно всем и каждому», при отсутствии газа.
Путём массового завала жалобами всех уровней власти и россетей, выбили 1000КВа. Ждём зимы для оценки результата.
+
avatar
  • SEM
  • 03 октября 2024, 12:48
0
Мне вот интересно зачем вообще три фазы?
Я взял для дачи 3 фазы просто потому что давали за те же 550 руб что и одну.
Моих доп.расходов — вводной кабель 4х16 вместо 2х16 и входной автомат на четыре входных клеммы вместо двух. Делать дальше разводку со всех фаз никто меня не обязывает.
+
avatar
  • alex323
  • 03 октября 2024, 18:02
0
Я взял для дачи 3 фазы просто потому что давали за те же 550 руб что и одну.
Завидую белой завистью. Я недавно подал заявку на подключение гаража. Щит находится в сорока метрах от моего гаража, столбы ставить не нужно, только по наружным стенам гаражей линию проложить. Выставили счет на 35 тысяч. Причем по прилагаемой к документам инструкции самому подключаться в пятнадцати метрах от гаража. Видимо счетчик где-то в шкафу снаружи установят. Теперь думаю, а так ли мне нужно электричество в гараже, за столько денег…
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 18:18
0
Подключение 15кВт на данный момент стоит около 60р (через гос услуги) причем ключевое «если есть техническая возможность....»
Лафа за 0,5р в течении 3х месяцев кончилась еще в прошлом году.
+
avatar
  • 2gusia
  • 03 октября 2024, 22:48
0
Да, так и платил. И это только платеж сетевой компании. За провода до дома и пр — отдельно.

Впрочем, если сравнить со стоимостью подключения газа — просто даром за амбаром.
+
avatar
  • Kooonst
  • 04 октября 2024, 14:36
0
Там два пути, или через гос услуги или сетевикам напрямую, сумма одна и таже и установлена государством… Причем детям, пенсионерам, инвалидам и пр лготникам скидос идет нехилый… многодетные платят около червонца всего…
+
avatar
  • 2gusia
  • 04 октября 2024, 15:51
+1
Это правда, как и то, что я не льготник. Я про то, что еще пару лет назад в том же поселке было 550. А в 2024 — уже 60К
+
avatar
  • Colobock
  • 05 октября 2024, 14:06
0
130 уже. За 15 КВт
+
avatar
  • 2gusia
  • 05 октября 2024, 19:45
+1
+
avatar
  • dansar
  • 29 октября 2024, 20:07
0
Чего-то я не понял ваши цифры. Что за «60р» и «0,5р»?
У нас в местном СНТ пару лет назад протянули протянули городскую альтернативную линию на столбах. Когда только начали подключать, брали 500 рублей/кВт, потом когда народ потянулся, повысили до 1000 р/кВт. Сейчас, скорее всего ещё больше.
+
avatar
  • 2gusia
  • 29 октября 2024, 21:08
0
Думаю, имелось в виду обозначение рубля как 1000 рублей. Эдакая языковая деноминация — действительно в речи некоторые употребляют.
+
avatar
  • Kooonst
  • 29 октября 2024, 23:07
0
Ну да, счас счета на закупку уже ближе к миллиону пошли, минимальные счет уже далеко за стотысячь у меня, профф дефформация так сказать, и удобнее нули не лупить.
+
avatar
  • SEM
  • 04 октября 2024, 09:31
0
550р — это гос.цена за подключение моего кабеля к ихнему электросчётчику. Плюс НДС.
Кабель (с креплениями к столбу) от ящика со счётчиком на столбе электросетей до своего ящика с входным автоматом, свой столб, работа по креплению кабеля к моему столбу в гофре и подключению кабеля к моему ящику — за мои деньги. Мог бы и сам заморочиться, найти длинную лестницу, скакать как обезьяна между столбами…
Главная фишка — счётчики стали зоной ответственности и собственностью энергоснабжающих компаний, не надо за свой счёт покупать из списка допустимых в прикормленных компаниях, за свой счёт менять при поломках или истечении срока службы. Трёхфазный с ДУ стоит наверно не мало. Всё это теперь — входит в те 550р, и пусть хоть в золотом корпусе ставят.
3 фазы — сам не ожидал, при заполнении заявления меня просто спросили одну или три фазы мне надо. Дают — бери. Абонплаты же нет, все платежи по счётчику, потреблять +10КВт — это для меня возможность, а не обязательность.
+
avatar
  • 2gusia
  • 04 октября 2024, 10:49
+3
К сожалению, 550 осталось в прошлом. Я весной платил около 60К. кабель от казенного столба и пр — это отдельным счетом.
+
avatar
  • SEM
  • 04 октября 2024, 11:42
0
Может это потому что «нет технической возможности», и за её появление взяли 60К?
У меня столбы с проводами были, мощность трансформатора была не выбрана, правление СНТ само спрашивало «а не хотите ли подключиться? ТУ сделаем коллективное бесплатно».
А может это «линия Партии колебалась» в тот момент в мою сторону, всякие планы по подключению и т.п…
+
avatar
  • Kooonst
  • 04 октября 2024, 14:33
+3
Изминилась законодательно нормотивная база.
В переводе на русский халявные субсидии от государства сетевикам кончились!
Точнее они стались но в избранных регионах, ну вы сами можете догодаться в каких… Да я понимаю что там нужнее… но из-за них надели всю страну на кукан.
+
avatar
  • 2gusia
  • 04 октября 2024, 15:55
0
Это стандартная цена для простого смертного, без многодетности и пр льгот. Отсутствие тех возможности ведет не к увеличению цены, а к увеличению времени на подключение (говорят иногда — чуть не до бесконечности). В моем случае просто поставили счетчик на вершину столба, внизу прикрутили пластиковый ящик, в который спустили СИП и поставили трехфазный автомат IEK самый дешевый и PEN шинку. Даже разделение PEN — уже за доп деньги.
+
avatar
  • mrBlue
  • 03 октября 2024, 02:08
+1
На мой взгляд это плохо сочетается с выражением «простая балансировка», ну да ладно.
+
avatar
  • codework
  • 02 октября 2024, 02:21
-1
А где самый важный компонент — УЗДП?
+
avatar
  • vlo
  • 02 октября 2024, 03:26
+10
«как прикупить себе геморрой за деньги?»
+
avatar
  • Kooonst
  • 02 октября 2024, 03:45
+5
Пять балов!
+
avatar
  • codework
  • 02 октября 2024, 19:59
-1
в чем геморрой? Геморой стоять любуясь на пепелище.
+
avatar
  • vlo
  • 03 октября 2024, 14:24
0
в ложных срабатываниях, вестимо. ибо четкого критерия определения оных помех не существует.
да-да, «не геморрой» — подсчитывать барыши, впаривая людям всякую ненужную глючную дичь.
+
avatar
  • codework
  • 06 октября 2024, 00:39
0
Почему-то эта ненужная глючная дичь обязательна к установке с этого года на многих объектах. Наверное западный опыт переняли, не?
+
avatar
  • Siroc-co
  • 02 октября 2024, 08:22
+1
А где самый важный компонент — УЗДП?
У маркетологов в мечтах. А в домашнем применении этой штуке не место.
+
avatar
  • codework
  • 02 октября 2024, 20:05
-2
Уже обязательно к установке на многих объектах с марта этого года. И да, в домашнем применении самое место, особенно со старой проводкой. Неисправность электрооборудования вследствие ее аварийного режима работы, занимает лидерскую позицию среди всех технических причин возникновения пожаров.
+
avatar
  • Siroc-co
  • 02 октября 2024, 21:11
+2
Уже обязательно к установке на многих объектах с марта этого года.
Мы про быт. Но ок. Что произошло в марте этого года, какая такая нормативка появилась, что она обязала устанавливать эту ерунду?
Боюсь, зря время потратил на вопрос, ответа не будет.
Неисправность электрооборудования вследствие ее аварийного режима работы, занимает лидерскую позицию среди всех технических причин возникновения пожаров.
Откуда это утверждение? Из отчётов о пожарах на энергоснабжающих и энергогенерирующих объектах?
А мне недавно на инструктаже говорили, что самая рампространённая причина пожаров это не верное использование тепловых приборов, чайников, электроплит, электрообогревателей, как неисправности этих приборов невилируются применением УЗДП? Не отключился электрочайник, его отключит УЗДП?
+
avatar
0
Постановление Правительства №510, СП256.1325800.2016 Изм.6. К квартирам и частным домам пока не относится, но скоро будет.
+
avatar
  • codework
  • 06 октября 2024, 00:44
0
Так это, с чего это возгорание происходит? Не из-за дугового пробоя? Именно, из-заа мощных потребителей как раз и вылезают слабые места (плохой контакт, изоляция)
+
avatar
  • GIPER
  • 03 октября 2024, 11:59
0
Уже обязательно к установке на многих объектах с марта этого года.
Мы не обсуждаем какие они молодцы, за то что пробили у бешеного принтера очередную законную обязаловку.
Мы обсуждаем нафига оно нужно человеку со здоровой головой?

И да, в домашнем применении самое место, особенно со старой проводкой.
Так в этом и анекдот, что старый жилфонд так и останется со старой элементной базой без всяких УЗДП. А в новые квартиры, в которых электрика не в пример надежнее, будет принудиловкой введен девайс, который будет отрубать линию, если воткнуть в неё источник ВЧ-помех. Перфоратор с хоть сколько-нибудь изношенными щетками например. Чудненько. Давненько мы не бегали к щитку, включать пробки, выбитые пылесосом. Круг замкнулся.
+
avatar
  • SEM
  • 03 октября 2024, 15:34
0
девайс, который будет отрубать линию, если воткнуть в неё источник ВЧ-помех. Перфоратор с хоть сколько-нибудь изношенными щетками например.
Дык, не гоните помехи в сеть, не портите окружающим электричество. Ставьте у себя фильтры.
+
avatar
  • codework
  • 06 октября 2024, 00:56
0
Проводил эксперимент. Не отрубает он болгарку и дрель. А стоит устроить дуговой пробой, вырубает.
+
avatar
  • Kooonst
  • 02 октября 2024, 03:06
+12
Правила установки УЗИП и главное прокладки РЕ от него до ГШЗ… Неее ни разу не слышали…
Титан-5, IEK Вероятно — лучшее что есть в сейчас в продаже
Вам самому не смешно? вам ссылок на АВВ щиты накидать нормальные хоть на 240 юнитов, хоть 360, покупай нехочу…
В оригинальность того, что у нас продают под брендами ABB и т.п. я как-то не верю.
Зря не верите, если брать в извесных местах, можно сименс православный, не говоря уже про s200 от АВВ… Я вот больше не верю во все эти «аверсы-реверсы»-екф, дкф и пр овноподобные лейблы. Уж если вы хотите дешево и сердито то почему Чинта настоящего не взять??? а не перемаркированную шелупонь???
Дальше идем… Вы верите в откючающию способность РКН прямого включения? вы размеры реле видели? камеры дугогошения там где??? Я только обоими руками за РКН но в связке с контактором!!!

Дальше… короче ну видите вы так… ну и ладно Зачем перекидывать питание на вводах АВ нагрузок для балансировки??? когда проще поставить выходные клеммы и просто перекидывать линии нагрузок на них… без кросс модулей увас 1/4 щита будет свободная, и небудет веселого паука от кроссов до АВ.

По мне так это щиток это боль сплошная вырвиглазная…

З.Ы. Накинули вы субстанции на вентилятор знатно… В полемику вступать нехочу, переубеждать когото давно тяга пропала…
Особенно повесилила выбор УЗИПов на основе разбора… На такомже опыте можно выбрать и весту!!! аче? четыре круглых колеса! Резиновых!!! один руль!!! а стоит в 10 раз дешевле мерседеса!!! на**уй переплачивать??? А то что результаты краштестов есть… так то не пронас… мы в аварии не попадаем…
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 09:14
+6
Спасибо за конструктивную критику.

1. ABB лучше. Примерно в соотношении как мерс лучше запора, даже не Жигулей. Но мне жаба даже из под шконки подпла голос, когда посмотрел на цену. :)

2. Я посмотрел цены на автоматику ABB — и они разнятся в разы. Это значит, что фейк точно есть и массовый. А как отличить фейк от оригинала я на 100% не знаю — не профи. В честность продаванов, когда можно получить три конца, а пользователь все равно не способен проверить я не верю. Так что остался бы я с грызущими сомнениями. 6 лет назад, как видно, собирал на ABB, преимущества понимаю.

3. Верю. На моих невеликих токах.

4. Клеммы — это очень по делу совет. Я прикидывал это вариант и мне показалось, что выбранный вариант более прозрачный. Так сказать самодокументированный. Через 5 лет, когда понадобится перекидывать, черт ногу сломит где какая клемма и куда перекидывать. А тут все очевидно.

5. УЗИП. Я еще подземный вход сделал, чтоб меньше наводилось :) А про магию брендов — ну не верю я в нее. Только в физику. Если при разнице в цене в 10 концов в Шнайдере стоит варистор и больше ничего и в безродном Томзе варистор — они оба варисторы. И, кста, оба китайские.
+
avatar
  • Kooonst
  • 02 октября 2024, 12:44
-1
Через 5 лет, когда понадобится перекидывать, черт ногу сломит где какая клемма и куда перекидывать
Тормоза для трусов? документация для дураков?
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 19:10
+3
Это частный дом. И эксплуатантами будут не прошедшие обучения люди. И, боюсь, через 5 или 15 лет, когда я отправлюсь в страну вечной охоты, квалификация электриков еще деградирует от современного уровня. так что IMHO лучше, если все будет предельно прозрачно и самодокументировано.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 00:05
-2
Тоесть вашими словами после нас хоть потоп???
Одно из моих самых нелюбимых дел это исходящая документация… Даже после того как я ее стал указывать отдельной строкой в сметах, любви к этой работе не прибавилось…
Ну и простейший регламент на работу щита должен быть всегда!!! тоесть- 1 авариный останов, 2.нормальный останов, 3.пуск в работу, 4.частичный пуск в работу, 5.переключение на резерв и тд…
+
avatar
  • 2gusia
  • 03 октября 2024, 00:38
+3
Вы либо троллите либо тупите, ни тот ни другой вариант меня не радуют. Какой потоп — это мои дети! Любимые. Но документация должна быть понятна тому, кто ее будет читать. Предельно проста. И очень желательно, чтобы устройство было самодокументированным. Идеальный пользовательский интерфейс — материнская грудь. Работает интуитивно.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 01:25
+1
Это вы не понимаете!
Документация бывает двух видов.
1. Для юзера. она пррстейшая, хватает подписей на щите, и Надписи «при ЧП дернуть тут!»
2. Для спеца.
Вот как раз после «дернуть тут!» его и вызывают… И простейшая однолинейная схема с маркировкой АВ, номиналами АВ, сечением кабелей накленная тупа на дверь щита из нутри… В вашем простейшем случае это практически все что нужно… Не хотите клеить купите карман под доки приклете на самоклеке и вложите схему туда…
+
avatar
  • 2gusia
  • 03 октября 2024, 10:17
0
Боюсь, мы потеряли исходную точку дискуссии. Наличие документации я считаю плодотворным, в профессиональной практике — необходимой. Вплоть до того, что китайские инструкции на продаваемое нами (тяжелое) оборудование сначала переводим, потом полностью переписываем исходя из опыта обслуживания. Часто в несколько редакций.

Но у нас речь шла о том, что в частном бытовом(!) случае если я сделаю клеммы — то понять без документации будет почти невозможно. А выбранное мной решение показалось мне само документируемым. Идеально е ли у меня решение? Не факт. Но рабочее. И я тут заказчик :)
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 10:29
+2
Наличие маркировки на внутрищитовых линиях (начло/конец) наличие маркировке клемм (стандартные флажки), наличие маркировки линий ввода/нагрузки это вообщето обяз.
Я еще раз говорю что одналинейка на любой щит необходима. И она очень сильно упрощает работу стороннему специалисту.
+
avatar
  • iDDD
  • 02 октября 2024, 10:01
+11
Вам самому не смешно? вам ссылок на АВВ щиты накидать нормальные хоть на 240 юнитов, хоть 360, покупай нехочу…
Желательно, чтобы щиток был хотя бы немного дешевле дома, в котором он стоит.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 02:27
-3
А по чему вы вдруг думаете что внутридомовые инженерные сети должны быть дешовые? Нормальная инженерия по ижс составляет 15-25% от общестроя! При этом ключевое слово нормальная!
+
avatar
  • iDDD
  • 03 октября 2024, 13:20
+2
А по чему вы вдруг думаете что внутридомовые инженерные сети должны быть дешовые?
Я думаю, что все это хозяйство должно быть не дешевым, не дорогим, просто иметь разумную цену, адекватную всему остальному, а не составлять четверть цены дома.

Отдельный автомат на каждую розетку и каждую лампочку — заведомо избыточный функционал, выгодный только электрику, который на ровном месте сможет слупить тройной оверпрайс за абсолютно ненужные клиенту возможности.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 16:00
0
Я думаю, что все это хозяйство должно быть не дешевым, не дорогим, просто иметь разумную цену, адекватную всему остальному, а не составлять четверть цены дома.
Я не зря написал инжинерия! Давайте прикинем по нижнему краю брэндов первого эшелона закуп инженерки на дом 150м2 чтобы хотябы лет 10 пезпроблемно отработало все.
1. Котел газовый — 100р.
2. БКН нержа 200л — 80р
3. коллектора на гхвс+ ГБ на ГВ+ ГБ на теплоноситель + расширительные на них же -100р
Батареи из расчета полной мощности 15кВ + фитинги подключения -100Р
4. Трубы отопления, трубы гхвс, дымоход, фитинги, краны 100р
5. Электрощит (коробка) со всей тряхомудью — 150р
6. Кабеля из расчета 500м (разное сечение) берем в среднем -50р
7. Зачаточная приточно вытяжная вентиляция-50р

Итого имеем в сумме 730р на закупе… что в принцыпе очень похоже на 15% на закуп материалов по общестрою для дома с теплым контуром 150м2… Причем я повторюсь это дом без отделки. и инженерия без финиша!
Если посчитать условный Грое/Хансгрох на кухню + 2шт СУ, в легкую добавиться еще +100/+150р…
+
avatar
  • iDDD
  • 03 октября 2024, 16:52
+5
Котел газовый — 100р.
Котел напольный двухконтурный, без электроники, мрущей от любого чиха. Не требует электропитания, прост как топор, и столь же надежен. Вполне себе неплохие сиберия, лемакс — от 50к, если хочется сэкономить, то что-нибудь попроще (механоавтоматика один хрен везде будет один и тот же евросит, а кроме нее ломаться там нечему) — от 25-30к.
БКН нержа 200л — 80р
Не нужен.
3. коллектора на гхвс+ ГБ на ГВ+ ГБ на теплоноситель + расширительные на них же -100р
Батареи из расчета полной мощности 15кВ + фитинги подключения -100Р
Котел напольный, давление можно не давать, соответственно, под атмосферным будет отлично жить обычный дешевый биметалл, или если совсем по дешману, то регистры. Стоит в 2-3 раза дешевле, греть будет точно так же.
4. Трубы отопления, трубы гхвс, дымоход, фитинги, краны 100р
Дымоход, если прям жир, сендвич и нержа по кругу — 20к. Неделю назад у тебя делал, именно в такую сумму уложился. Трубы полипропиленовые по пятачок за пучок, фитинги к ним по цене стакана семечек, откуда у вас там 100к?
5. Электрощит (коробка) со всей тряхомудью — 150р
А ЧЕГО СРАЗУ НЕ МИЛЛИОН-ТО?? (простите, прям полыхнуло)
6. Кабеля из расчета 500м (разное сечение) берем в среднем -50р
Кабели. Ну брали бы сразу километр, чего мелочиться.
7. Зачаточная приточно вытяжная вентиляция-50р
Если не каркасник и не термос, а построено с соблюдением норм, то вполне достаточно естественной.

Вообще спасибо за прайс, я теперь понимаю, почему ушлые застройщики заряжают такие космические ценники, просто им очень кушать хочется.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 17:30
0
Котел напольный двухконтурный, без электроники, мрущей от любого чиха. Не требует электропитания, прост как топор, и столь же надежен. Вполне себе неплохие сиберия, лемакс — от 50к, если хочется сэкономить, то что-нибудь попроще (механоавтоматика один хрен везде будет один и тот же евросит, а кроме нее ломаться там нечему) — от 25-30к.
Это если у вас газ есть, а вот если его нет или просят за подключение 1М (нужно арку через дорогу так как под дорогой лежит 2шт 10кВ кабеля) то нафих он всрался… и получаем что или ПБФ или дизелька или электричество. Я выбрал ПБФ котел (Wolf конденсатник) 8 сезон начал на отопление, нужно заменить свечу розжига по хорошему, но я старую чищу пока раз в пол года…
Дальше надо?
Да я могу свою халупку продать и купить условных 2-3 поместья на перефирии… но работы там нет, точнее нет за адекватные деньги…
Ну и я ситуацию вокруг не резиновых обрисовал… Допустим у моих родителей досихпор 1кВт меньше 1р стоит (40км зона от АЭС) и им тоже газ не впивался просто… Но работы там нет и непридвидиться, а горбатиться за меньшие деньги и отвечать за 500-800 лиц в подчинении извините я нехочу.
+
avatar
  • iDDD
  • 03 октября 2024, 18:42
0
Это если у вас газ есть
Сами же про газ написали:
1. Котел газовый — 100р.
Ну ок, электрический так электрический, сумма еще значительно уменьшается, т.к. во-первых, они в два раза дешевле, и во-вторых не требуется устройства дымохода, приточки и прочих манипуляций, связанных с газом.

БКН также ненужная статья расходов, т.к. при их цене и существенных недостатках, проще покупать любые простые по низу рынка и менять их по мере необходимости раз в 5-7 лет, на ту же сумму получится иметь горячую воду гораздо дольше.
Да я могу свою халупку продать и купить условных 2-3 поместья на перефирии…
Простите, но если даже до вашей халупке газ не дотянули, и вы считаете ее центром, то что же тогда по вашим меркам периферия?
+
avatar
  • Kooonst
  • 04 октября 2024, 11:11
0
Простите, но если даже до вашей халупке газ не дотянули, и вы считаете ее центром, то что же тогда по вашим меркам периферия?
Где я сказал что у меня газа нет? у меня газ есть но в газгольдере.
Почему не труба? да потомучто я деньги щитать умею.
Потребление в год отопление+гв+плита у меня 2м3 (причем это в холодную зиму) в этом году заправка в мае вышла 38р (19р м3)

А вот теперь считаем…
газгольдер на сегодня 2,4м3 с норм двухступенчатым редуктором немецким 200р + переплата за конденсатный котел 50р итого кап затрат 250р (дельта от обычного настенного)
При моем потреблении трубного выходилобы 20р в год + 10р за договор обслуживания итого на трубном в год имеем затрат 30р
1м -250р= 750р (дельта по кап затратам)
38р — 30р=8р (дельта по расходу в год)
750/8р= 93года
Тоесть чтоб я вышел в ноль по разнице между подключением трубного газа и его пользования, от ПБФ нужно 93г!!! делим на два на непредвиденные на всякий случай. Один хрен получаем 46лет!!! и это при инфляции 0% годовых!!!
Но это чисто мой часный случай.
З.Ы. Электрикой лично мне топить совсем не выгодно, у нас 1кВт уже выше 6р тариф… И даже просто на ГВ при 100л бойлере уходит 5руб месяц, умножаем на 12 месяцев и получаем 60р только горячую воду…
З.З.Ы. если думаете что норм электрокотел на допустим 10кВт стоит 20р это глубокое заблуждение! За эти деньги мы тупо получаем электрочайних с механической! регулировкой (электроконтактный термометр расширения). Тоесть автоматики там просто нет! и работать все это конечно будет, но хавать электричество такой котел как не всебя, так как рег. только по выходу гор теплоносителя…
+
avatar
  • noob
  • 04 октября 2024, 11:22
0
З.З.Ы. если думаете что норм электрокотел на допустим 10кВт стоит 20р это глубокое заблуждение! За эти деньги мы тупо получаем электрочайних с механической! регулировкой
Квадратный электронагреватель из совкой школьной кухни на стенку твердотопливного котла — будет еще дешевле. Лет 15 таким пользовался, пока газ не провели в деревню.
+
avatar
  • SEM
  • 04 октября 2024, 11:46
+1
Тоесть автоматики там просто нет! и работать все это конечно будет, но хавать электричество такой котел как не всебя,
И куда он будет девать «избыточно потреблённую» энергию, если не в обогрев дома, для чего и предназначен?
Или вы про загородный «дом выходного дня», когда температуру в будни можно держать пониже, а к приезду хозяина на выходные поднимать до комфортной?
+
avatar
  • Kooonst
  • 04 октября 2024, 19:07
-1
Как вы будите регулировать дельту День/Ночь которая доходит до 15 градусов? Если выставите Т днем на конфортную то ночью замерзнете, если выставить Т ночью то днем нетолько форточки но и окна будите открывать… Я уже про погодозависимую автоматику воще молчу в подушку…
А вот теперь прикинем 1м3 метана дает 10кВт тепловой мощности и стои 8,18р
А 1кВт электроэнергии дает 1кВт тепловой мощности и стоит у нас 6р всреднем по суткам.
Тоесть эквивалент 1м3 метана по теплу =10кВт электроэнергии.
8,18 намного меньше чем 60р! и если по газу трубному можно не регулировать не шиша проще форточку открыть… то наличие автоматике на электричестве уже просто необходимость! при постоянной температуре с котла потери электричества могут доходить до 20-25%!!! тоесть.
+
avatar
  • SEM
  • 07 октября 2024, 11:42
0
Как вы будите регулировать дельту День/Ночь которая доходит до 15 градусов? Если выставите Т днем на конфортную то ночью замерзнете, если выставить Т ночью то днем нетолько форточки но и окна будите открывать…
Где доходит? У кого? Снаружи что ли? Так в котле же есть примитивный термостат, он и будет днём убавлять, ночью прибавлять расход (чаще включаться). Разве что из-за инерционности жилья температура будет немного колебаться, больше чем при использовании микропроцессорного управления, учитывающего и эту инерционность, и прогноз погоды, и температуру со скоростью ветра «за бортом».
Ночью, кстати, комфортнее спать при температуре чуть пониже, чем днём. Некоторые навороченные кондиционеры имеют режим поддержания температуры ночью на 2 градуса ниже и её поднятия к заданному времени просыпания.
+
avatar
  • iDDD
  • 04 октября 2024, 21:51
+1
Где я сказал что у меня газа нет? у меня газ есть но в газгольдере.
Ну а я что сказал — не дотянули. Хоть в баллоне, хоть в кармане, а топливо у вас привозное.
если думаете что норм электрокотел на допустим 10кВт стоит 20р это глубокое заблуждение
Откуда 20? На самые простые электрокотлы цены от 5-7 тыс начинаются. В любом случае они практически все идут с сухим контактом, к которому можно подключить хоть термостат на любой вкус, хоть таймер, хоть удаленное управление, хоть полоумный дом.
работать все это конечно будет, но хавать электричество такой котел как не всебя
Открою секрет, единственное, во что человечество научилось переводить электроэнергию со 100% КПД — это тепло. Что электрочайник, что котел на супер-умной автоматике будет потреблять одинаковое количество электричества при нагреве на одинаковое количество градусов.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 10:26
0
Пропустил про УЗИП. Отвечаю. Читал, думал. Понял ли — не мне судить.

РЕ в этот щит входит по 10 мм меди от кола в трёх метрах от щита. УЗИП это II. I — не ко мне, на столб не полезу. Провода предельно короткие, точне менее регламентных 50 см. Для укорачивания и перевернул.
+
avatar
  • Kooonst
  • 02 октября 2024, 12:28
0
Там не про длину, а про не пересечение спуска РЕ до гшз с другими линиями!
УЗИП это II. I — не ко мне, на столб
Вот какраз УЗИП II и ставится на входе в ГРЩ!!! УЗИП III защищает самого потребителя и ставиться в конце линии нагрузки причем если нет II типа в ГРЩ III тип ставить бессмыслено!!! Если вы поставили III тип на входе в щиток, ситайте что по факту увас его нет!!! Он не выдержит энергию разряда! и она пройдет в сеть…
Из опыта, Прошлым летом попала млния в молниеотвод на доме, УЗИП II вставки в ГРЩ АВВ просто разворотило, (хорошо хоть панельки целые остались)… Но самое веселое в трех домах до и в дух домах после выгорело вообще все!!! Тоесть ушло в линию… Бабахнуло знатно, даже видео с камер наружки есть…
+
avatar
  • Kooonst
  • 02 октября 2024, 12:48
+1
Почитайте доки на УЗИП у АВВ там относительно понятно и доступно все расписано что, где и зачем…
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 18:09
+1
Почитаю, спасибо, не вредно.
Я довольно много почитал пока выбирал. Как я понял и упрощая — III это что-то пилотоообразное у самих потребителей. I — на столбе и почти уверен, что не на моем столбе. Все, что могу обеспечить — что-то вроде II на щите. Поможет ли — пытаюсь понять. Что не повредит — уверен.
+
avatar
0
Плюсанул, но по поводу РКН с внешним контактором есть замечание. Контактор увеличивает время реакции на событие. Возможно, не критично, но некоторые в обзорах за миллисекундами гоняются…
+
avatar
  • Kooonst
  • 04 октября 2024, 19:11
0
Вы залипшие контактры видели? я да!, и чтото мне подсказывает что реле с размером с полспичечных коробка свариться намного быстрее чем контактор! Ну и камеры дугогашения в реле нет ослова совсем… Особенно это актуально кто сидит на электроотоплении… Рвать под нагрузкой… тоеще испытание для контактной группы.
+
avatar
  • noob
  • 06 октября 2024, 10:57
0
некоторые в обзорах за миллисекундами гоняются…
Событие отключения откладывается до момента перехода напряжения через ноль, иначе после пары срабатываний под нагрузкой контактам кырдык.
+
avatar
  • Kooonst
  • 02 октября 2024, 03:23
+2
Я чуствую что кучу помидоров/яиц в свой адрес сейчас хапну… Но я свое мнение высказал. Тут критически важными системами в доме как с тормозами у машины… или покупаем оригинальные колодки… или покупаем дженерики и в комплекте иконку на панель…
+
avatar
  • mrBlue
  • 03 октября 2024, 02:03
+4
Покрышки тоже оригинальные покупаете? И топливо? И аккумулятор?
Святой вы человек.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 02:13
0
Утрировать не надо…
Я вам больше скажу… электрика и машины это фигня…
А вот дешман китайские газовые варочные панели реальность… то что они гнуться от руки винтом это фихня… а вот то что вних уже начали взрываться ВВ катушки на розжиг это данность… Причем это только начало волны… основная накатит лет через 5-6… Так что, проживание в многоквартирных домах с газ плитой, уже какбы черевато…
Только у меня два случая, один у родного брата, один в поселке у нас… причем срок эксплуатации до момента 5-6 лет… славо богу по газу все впорядке было после чп. ВП заменили на брэндов первого эшелона… Но вы этот срок (5-6 лет) приплюсуйте к 22-23 году… я чую полный звиздец будет в стране…
+
avatar
  • mrBlue
  • 03 октября 2024, 03:00
0
Я комментировал слова про неоригинальные тормозные колодки. И необходимость иконки при их эксплуатации.
+
avatar
0
ну все, заворачиваемся в простыню и ползем на кладбишшшще )
+
avatar
  • kven
  • 03 октября 2024, 16:20
0
вот конкретно про колодки лютый бред
+
avatar
0
Однолинейную схему не составляли?
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 08:40
0
Нет. Вроде осознал все без нее, а я-заказчик не требовал.
+
avatar
  • ToKo
  • 02 октября 2024, 06:20
+7
По мне EKF как и им подобные IEKи овно знатное, помню читал что срабатывают один раз что у меня и произошло. Один раз сработал по перегрузке второй раз обуглился просто. Щит на столбе так что не страшно было такое ставить. Да это последствия пониженного напряжения.
+
avatar
  • VSerj
  • 02 октября 2024, 08:19
+14
Если не ошибаюсь по картинке, то СИП без всякой переходной гильзы напрямую под клемму автомата заведён?? Ну и при чём тут IEK. IEK и всякий дешман не выгораживаю, но алюминий текуч под нагрузкой! Нельзя СИП зажимать в атомате. Рано или поздно, без постоянного контроля пождатия, ослабление контакта, нагрев, пожар.
+
avatar
  • ToKo
  • 02 октября 2024, 09:17
0
Обжато все было нормально, даже отлично. Это внутрянка EKFа все поплавила, жалко не сфотографировал… нагрев был не в соединении.
+
avatar
  • VSerj
  • 02 октября 2024, 09:37
+9
Да ничего там не обжато. Внутрянка может оплавить внутрянку и расплавить корпус раз уж на то пошло. А здесь очаг нагрева под клеммой. Там и поплавилось. Явно же это вводной автомат под пломбой. А так на отъе… сь делают только монтажники сетевой, которые подключают и пломбируют автомат со счётчиком вместе.
+
avatar
  • kvv12
  • 03 октября 2024, 01:16
+1
Да это как мой случай, который выше описал — сертифицированный электрик от энергосбыта затянул провод прям в изоляции под клему… :) Но мне повезло, не выгорел ни счётчик, и главное дом цел.
+
avatar
  • tirarex
  • 02 октября 2024, 10:07
0
На квартире стояли EKF в щитке от застройщика, за 4 года отрыгнули 4 штуки из 6, один жужжал, у двух началось оплавление вокруг контакта ввода (были протянуты) еще один просто решил не включаться более.
Все заменил на легранд и все проблемы исчезли, даже спустя 5 лет они просто работают.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 10:31
0
Так они же линии Basic были. Как можно дешевле и ещё чуть чуть через нельзя.

А не затянутые контакты и на легранде отгорят
+
avatar
  • tirarex
  • 02 октября 2024, 11:10
-1
Так они же линии Basic были. Как можно дешевле и ещё чуть чуть через нельзя.
У лады тоже есть разные уровни автомобилей, от того оно ладой быть не перестало как и не заимело качества.

А не затянутые контакты и на легранде отгорят
И ведь специально написал что были ПРОТЯНУТЫ, те я на всякий случай затянул их после застройщика.
Можно списать что я сделал что то не так, но с леграндом проблем нет.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 08:36
+4
Мне тоже государев электрик в щите на столбе сип вогнал в автомат без обжима. Заставил передать. Так что присоединяюсь к диагнозу VSerj
+
avatar
0
Работать будет. Но зачем такое городить, если делать для себя. На продажу только, «дорого — богато»
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 08:41
0
Ну вот точно не на продажу.
+
avatar
  • MPaul
  • 02 октября 2024, 07:08
+6
Народ тут уже накидал кучу справедливых комментариев, докину свои 5 копеек.
Почему рядом стоящие автоматы одной линии соединены проводами — куда лучше соединить их гребёнками.
Ну и позиция автора несколько странная — «я параноик и даже автоматы 2-х полюсные ставлю» и при этом ставить в щиток эээ не самый надёжный EKF…
+
avatar
+2
С гребенкой неудобно менять АВ.
+
avatar
  • noob
  • 02 октября 2024, 09:19
0
Гребенку можно и снять. Это электрик на вызове спешит к следующему клиенту, а здесь менять будет владелец неторопливо.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 08:43
0
Покажите где именно уместна гребёнка? Разве что на не отключаемой группе. Там не стал ставить ТК возможно что то изменю по ходу. DigitalMr прав
+
avatar
  • MPaul
  • 02 октября 2024, 09:29
+5
Там, где скучкованы автоматы одной фазы, судя по фоткам да — на неотключаемой группе.
Кстати я бы на неотключаемую ещё реле приоритетного выбора фаз поставил.
А на линию под холодильник что-нибудь с задержкой включения — ну там RBUZ какой-нибудь.
А DigitalMr не совсем прав — сколько раз в году вы автоматы менять будете?
Хотя если это EKF…
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 09:45
0
В щите на 180 поз замена одного шлейфа на 4 автомата на гребенку вряд ли что-то принципиально изменит с точки зрения красоты. По функционалу или надежности не изменит ничего. так что мне проще было обжать еще один шлейф.
+
avatar
  • Siroc-co
  • 02 октября 2024, 09:01
0
куда лучше соединить их гребёнками.
Как потом на другую фазу перекинуть группу?
+
avatar
  • noob
  • 02 октября 2024, 09:14
0
После автомата. Наставить их с небольшим запасом
+
avatar
  • MPaul
  • 02 октября 2024, 09:31
0
У автора для этого кросс модули стоят, коммутация всё равно там происходит.
Не понятно зачем правда — каждый день смотрим нагрузку по фазам и бросаемся перекоммутировать?
Гм, месье знает толк в извращениях :-)
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 09:47
+2
Я надеюсь, что даже смотреть ничего не придется. :) Как смотрю на RBUZ в своей квартире как на лампочку — есть нет напруга :)

Но возможность балансировки иметь хотелось. Я ее реализовал, цена трех кроссов — копейки.
+
avatar
  • Siroc-co
  • 02 октября 2024, 14:41
0
У автора для этого кросс модули стоят, коммутация всё равно там происходит
После автоматов?
+
avatar
+1
У меня другой глупый вопрос: почему для себя купили автоматы С а не В?
Мне на работе спец. АСУТП сказал, что домой нужно только В, типа сработает быстрее.
+
avatar
+7
А Вы попробуйте что нибудь отличное от «С» в магазине шаговой доступности найти, даже в сетевых автоматы «B», а уж тем более «A» позиции заказные и часто дороже в пару раз, про выключатель нагрузки который просится на некоторые места в авторском щитке молчу так там и вовсе какой-то мрак.
Дополнительная информация
Данный комент основан на устаревшей информации, основанной на поиске и сборке малого щита(15 линий) пару лет назад.
+
avatar
  • cofein
  • 02 октября 2024, 09:41
0
На озоне…
У меня город небольшой, но даже там я на десяток рублей дороже, купил В группу…
Вот в деревне и ПГТ (уже город, но по факту город из частных домов) я и С еле нашел, но там в основном магазины в стиле *рынок/всё по чуть-чуть"
+
avatar
  • dron101
  • 02 октября 2024, 08:03
+2
Не сработает быстрее, а сработает при пятикратном токе кз от номинала автомата.
+
avatar
  • mast_pnz
  • 02 октября 2024, 15:08
0
Сработает быстрее при несущественном длительном привышении номинального тока, эксперименты в интернете поищите. Примерно так: если дать 20А на автомат С16 — то он отключится через 40-60 минут, на В16 — через 5-10 минут.
+
avatar
  • noob
  • 02 октября 2024, 18:29
-2
Эты цифры гарантирует производитель? Если нет — деньги за «В» ушли «на ветер». Разве что каждый экземпляр тестировать перед установкой.
+
avatar
  • vlo
  • 03 октября 2024, 14:28
+2
при «несущественном превышении» электромагнитный расцепитель сработать не должен. он срабатывает при 2-3-5-10 кратном превышении, фактически — от кз.
то, что вы привели — это работа теплового расцепителя. вот там есть зависимость времени от превышения. но к нему эти буковки особого отношения не имеют.
+
avatar
  • dron101
  • 03 октября 2024, 20:06
+2
Как видно по время-токовым характеристикам время отключения автоматов типов В и С это только кратность токовой отсечки, но никак не тепловой защиты.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 08:49
+1
Когда в одной из квартир оставил алюминий, замоноличеный на заводе в бетон на свет действительно поставил B6.

Здесь я не вижу особых преимуществ время- токовой характеристики В. При коротыше и то и другое сработает. Ситуацию, когда будет всего несколько номиналов тока представить себе не смог. Поэтому не. стал упираться — они дороже и ждать дольше.
+
avatar
  • Siroc-co
  • 02 октября 2024, 09:09
-1
Мне на работе спец. АСУТП сказал, что домой нужно
Не надо слушать АСУТПшника. Читайте нормативку.
только В, типа сработает быстрее.
А вы куда спешите? А оно точно надо, чтоб оно сработало быстрее? По другому скажу, тип «С» и «D» как раз ставят, чтоб срабатывало дольше. Всему своё место.
Тут нет понятия «быстрее -лучше». Срабатывать должно за время, которое должно, а не за которое быстрее.
P.S. да, тип B купить сложнее, он менее востребован, поэтому часто только под заказ и дороже. Но технически и в плане производства и в плане цены при производстве он абсолютно такой же как тип «С», только чуть по другому настроен. И купить его сложнее и стоит он дороже только по той причине, что он гораздо реже востребован, а не наоборот.
+
avatar
  • cofein
  • 02 октября 2024, 09:43
0
Ну я бы хотел что бы у меня не плавились оплётка проводов, и не перегревались клеммы лишний раз
А значит В здесь нужнее.

Ну и пару недель назад, В спокойно видел на озоне, и в «миниМакс» В стоит условно 275р за с16 автомат, а С стоит 260р… Думаю разница на фоне всего остального — копейки…

Вот пример.
www.minimaks.ru/product/avtomaticheskiy-vyklyuchatel-nxb-63s-1p-odnopolyusnyy-16a-4-5ka-kh-ka-c-r-296710-chint/

www.minimaks.ru/product/avtomaticheskiy-vyklyuchatel-nxb-63s-1p-odnopolyusnyy-16a-4-5ka-kh-ka-b-r-296697-chint/

С-251рубль
В-228рублей…
+
avatar
  • noob
  • 02 октября 2024, 10:26
+3
Ну я бы хотел что бы у меня не плавились оплётка проводов, и не перегревались клеммы лишний раз
А значит В здесь нужнее.
Вроде у B и С характеристики теплового расцепителя одинаковые. Так что мимо.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 10:36
0
Имхо оплётка плавится из за контактного сопротивления. Многожильный провод без наконечников. Две жилы разного диаметра под один контакт. Алюминий, который течет. Не соблюдение момента затягивания. Я вот даже отвёртку купил динамометрическую. И удивился разнице того, что мне руки говорят и инструмент
+
avatar
0
отвёртку купил динамометрическую
Моделью/сссылкой поделитесь?
+
avatar
  • Siroc-co
  • 02 октября 2024, 14:17
0
Ну я бы хотел что бы у меня не плавились оплётка проводов
Кривая отключения по к.з. и оплавление оплётки не связаны примерно никак.
+
avatar
  • ploop
  • 02 октября 2024, 18:22
+1
типа сработает быстрее.
Быстрее. А вам оно надо, при включении пылесоса бежать передёргивать автомат?
Характеристики не с балды берутся, и не «лучше/хуже», они специально рассчитаны держать кратковременные перегрузки заданного уровня строго регламентированное время. В зависимости от задачи ставят либо более чувствительные, либо менее.
+
avatar
0
Почему не заложена возможность подключения генератора? Газовый вариант с автозапуском — самое то. Этим летом заморочился и сделал себе резерв из 8КВт упса и генератора. Все важные мощные потребители остаются запитаны при отключении входа.
+
avatar
-3
Милливатты тоже с прописной буквы пишите? )
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 08:51
0
Я хорошо знаю этот населенный пункт. За год отключение на час было всего… Думаю, обойдусь без авр и генератора. Надо будет — буду думать
+
avatar
  • ABATAPA
  • 02 октября 2024, 09:38
0
> подключения генератора
Главное сделать это правильно, а то можно потом присесть за причинение смерти по неосторожности.
+
avatar
  • Anrony
  • 02 октября 2024, 07:57
+1
Систему пожаротушения на ДИН-рейку не рассматривали?
Что-то типа:
Или такого:
+
avatar
-1
А оно сработает? Или как плацебо будет висеть, типа под защитой.
+
avatar
  • Serg_
  • 02 октября 2024, 08:34
+1
Сработает. Эффективные и надежные
+
avatar
+3
Должно, оно же красненькое, как пожарная машина
+
avatar
  • Siroc-co
  • 02 октября 2024, 09:24
+8
А оно сработает?
Нет. Нет. Нет.
Расскажу вам, откуда ноги растут. Работаю с ИБПшками, 7 лет назад встретился с Huawei. Их маркетологи говорили орали, что их ИБП самые безопасные и у них даже пожаротушение встроено. Там вот такие убогие хлопушки с порошком стояли. Наши (русские) восприняли с насмешкой, типа нафиг такие ИБП, которые горят. Однажды это сработало. Вы когда-нибудь убирали порошёк? Пришлось разбирать контакторы и чистить, кулеры почистить не удалось, на выброс. Сказать, что это был полный пипец — ничего не сказать, особенно учитывая тот фактор, что оно только нагадило, но ничего не потушило.
А потом предприимчивые начали совать это в свои щитовые сборки…
Потушить оно ничего не способно. Но многие автоматы потом будите менять. Мелкодисперсный порошек пролезет во все щели и нарушит все контакты. Но его будет мало, чтоб загасить очаг.
Можно ставить углекислотные, но только в паре с главным рубильником, который отрубит ВСЁ питание. А просто тушить, то, что всё ещё греется и под током смысла нет, оно и дальше будет греться и гореть, когда газ улетит.
Но газовое пожаротушение стоит как весь этот щит.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 08:54
+1
Смотрел. Решил что гореть в щитке особо нечему. Ну и задача щита та при аварии обесточиться. Загорится — все одно надо менять.
+
avatar
  • Anrony
  • 02 октября 2024, 09:02
0
У нас было — что из-за КЗ или чего иного в электрощитке сгорал дом целиком и, что хуже — гибли люди.
+
avatar
  • Siroc-co
  • 02 октября 2024, 09:26
0
Ничего просто так не горит. Двухкратная защита — более, чем достаточно.
+
avatar
  • colt700
  • 02 октября 2024, 08:57
+2
Этот Пиростраж — шляпа полная.
У него даже расчётов на категорию пожара Е нет, а заявляется в рекламе.
И документов официальных с выкладками вы на него не найдёте по всем остальным характеристикам, только этикетка или реклама.
Притом сам аэрозольный модуль может быть причиной пожара — вот такой парадокс.
+
avatar
  • Anrony
  • 02 октября 2024, 09:07
0
А другой?
+
avatar
+1
УЗИП во двор перенести на трубостойку. При реальной грозе УЗИП когда срабатывает может стать источником возгорания в щите.
+
avatar
  • Sam17a
  • 02 октября 2024, 09:20
+1
«Заземление — 7 метровый кол из нержавейки, 16 мм диаметром» — оно, заземление, конечно будет «вечным», но сопротивление этого штыря мерили? А заземления в целом? Что-то мне подсказывает, что для защитного заземления, сопротивление будет большое…
+
avatar
  • Siroc-co
  • 02 октября 2024, 09:28
+1
У меня вбита арматура на 2 метра. Рядом с выгребной ямой, где всегда влажный грунт. Заземление 0.9 Ом. Норма для однофазки, вроде, 8 Ом.
+
avatar
  • iDDD
  • 02 октября 2024, 10:05
+2
Норма для однофазки, вроде, 8 Ом.
4 вроде испокон веков было
+
avatar
  • Siroc-co
  • 02 октября 2024, 14:32
-1
4 вроде испокон веков было
Я не про ваши личные нормы, я про Российские.
P.S. заставил таки лезть в нормативку…
+
avatar
-2
А понимание, физика по токам, у вас есть, почему были выбраны такие сопротивления? И слова «не более»? И почему на заводах шину сваркой делают? Это норматив сопротивления общей шины до условного автомата. Неплохо бы версию ПУЭ приводить.
Но заземление автору — переделать бы. Нарушил всё.
Залезли в источники…
+
avatar
  • Siroc-co
  • 02 октября 2024, 21:02
+1
А понимание, физика по токам, у вас есть, почему были выбраны такие сопротивления? И слова «не более»? И почему на заводах шину сваркой делают?
Я тоже могу писать рандомную фигню не относящуюся к вопросу.
Камаз. Лошадь. Стул. 13. А река вниз течёт. А шины из резины делают. А медь знаете почему в проводах используют? А знаете, что у проводов из алюминия недостатки какие есть?
И далее в этом духе…
Неплохо бы версию ПУЭ приводить.
А… все теперь ясно. На кого я время тратил…
+
avatar
+2
Это заземление для ТП. Для абонентов при системе заземления TN-C-S и кабельном вводе — не нормируется. При TN -C-S и воздушном вводе — не более 10 Ом. При ТТ — не более 50 Ом.
Про 2 штыря арматуры и 0,9 Ом — поржал.
+
avatar
  • iDDD
  • 02 октября 2024, 21:59
0
должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
А вы, простите, о каком количестве фаз речь ведете?
+
avatar
  • AndrVU
  • 03 октября 2024, 00:35
0
«контур заземления»?! Впервые вижу чтобы в НТД использовали жаргон вместо стандартных терминов. Дайте, пожалуйста, прямую ссылку, откуда вы это скопировали.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 09:39
0
6 ом немедленно после забивки. Насухую, без воды забивал человек. Норматив не более 10 при газе, как в моем случае.
+
avatar
0
Как в анекдоте: «измеряли или опрашивали про длину органов?»

3-фазы = 220\380 = 4 Ома?

Нет никокого «газа» при заземлении, что за норматив?
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 22:12
0
Я, признаться, при всем занудстве лезу до исходных нормативов только в своей профессии. Здесь мне хватило многочисленных заявлений типа
Если заземление будет использоваться для подключения газового котла / газопровода:
в обычном глинистом грунте его сопротивление должно быть
не более 10 Ом (ПУЭ 1.7.103; для всех повторных заземлений).
triod-a.ru/stati/kakim-dolzhno-byt-zazemlenie-dlya-doma/
Ключевая характеристика заземления в котельных или для настенного газового котла – сопротивление растеканию тока: чем меньше его значение, тем лучше ток поглощается землей. По требованию газовой службы сопротивление заземляющей конструкции при установке газовых котлов должно быть не более 10 Ом.
zazemlidom.ru/zazemlenie-gazovogo-kotla/
+
avatar
+1
Как измеряли?
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 19:57
0
Чел, что вбивал кол, притащил прибор, маркировку я не смотрел тк все равно документ он бы мне не сделал.
+
avatar
+2
Ну т.е. к прибору шли электроды, он их равномерно расставил на определенном расстоянии от вашего штыря и измерял сопротивление растеканию или просто измерил сопротивление самого штыря?
Я верю в сопротивление 40-70 Ом вашего заземления. В 6 Ом не верю.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 22:26
0
Электроды что отводил — были, два или один — не помню. Прибор был с аналоговой индикацией, древний. Но не обычный стрелочный индикатор а эдакое колесико, похож на такой, но руку на отсечение не дам.
Измеритель сопротивления заземления М-416
kvazar-uz.com/izmeritel-soprotivleniya-zazemleniya-m-416-zamena-f4103m1.html
+
avatar
+2
Ну вот сейчас делаю объект — детский садик. Там контур закопан по периметру всего детского сада и состоит из 196 метров стальной полосы 40х4мм и 45 штук 3-х метровых уголков 50х50х5мм. Расчетное сопротивление всего этого получилось 5,642 Ом. А у вас один штырь и 6 Ом :)
До этого была школа. 585м полосы и 47штук трехметровых уголков. Расчетное сопротивление 3,783 Ом. Измеренное 3 Ом.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 22:52
+1
Возможно разница в том, что у меня 7 м штырь добил до водоносного горизонта. А у вас сколько угодно трехметровых — может и нет.
+
avatar
+3
Ну, если у вас там соленая минеральная вода течет, то все может быть :)
+
avatar
  • Urich
  • 02 октября 2024, 09:32
+3
В свое время, когда сам переделывал квартирный щит (тоже трехфазный ввод), то пришел к следующему:
1) В квартире нет трехфазной нагрузки (даже плита, которую автор назвал трехфазной, тоже нет), поэтому на три фазы только вводной автомат и рубильник на отключаемую группу. Все остальное однофазное.
2) Селективность на доступной модульке не сделать.
3) Реле напряжения тоже однофазные, мотивацию уже озвучивали и см. п.1.
4) Практически все на дифах — удобно.
5) От кроссов отказался — перебор.
6) Продумал схему, в щите практически все развел гребенками — значительно меньше лапши в щите.
7) Многожилу обязательно в НШВИ.
Что вспомнил.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 01:55
0
Это ваш частный случай. в конурке может много чего 3х фазного оказаться.
1. Варочная… да я вкурсах что можно и на одну воткнуть… тохда вы за лимит по мощности на фазе выйдите (7кВт), и что совсем весело норм производитель (немцы) рекомендуют на нее дифзащиту.
2. Проточка. Норм проточка только трех фазная, и начинаеться от 12кВт и выше, тут дифзащита в обяз.
3. Каменка в сауне (конурки то разные бывают), опять диф защита.
Эти варианты наиболее часто встречаемые.
+
avatar
  • Urich
  • 03 октября 2024, 08:32
+3
Критика принимается, нечетко сформулировал. Но ни варочная, ни каменка, ни проточник не являются по сути трехфазными потребителями. Пример действительно трехфазного потребителя — трехфазный двигатель. А вышеперечисленные позволяют подключение по нескольким фазам для снижения нагрузки на одну фазу. Надеюсь, донес разницу. При этом мощный проточник и каменка в квартире — редкость, трехфазный двигатель — вообще экзотика.
У меня как раз плита (3), каменка (2) и проточник (3) подключены через 2-3 фазные дифы.
Комментарий про дифы не понял. Я их как раз и рекомендовал из-за удобства и компактности.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 10:38
0
Уточнение принимаеться, да, посути все выше перечисленные приборы это однофазные с питанием от трех фаз.для снижения мощности потребления по одной фазе и равномерного распредиления нагрузки по фазам. Про АВДТ 4х полюсные написал, чтоб понимать размер беды с габаритами в щите при них. 4х полюсный АВДТ обычно 6юнитов на дин. И того на стандартной линейке (12 юнитов) имеем 2шт всего таких АВДТ.
+
avatar
  • Urich
  • 03 октября 2024, 11:54
0
«Про АВДТ 4х полюсные написал, чтоб понимать размер беды с габаритами в щите при них» — так альтернатива какая? УЗО + автомат? Это еще больше по габаритам.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 16:23
0
так альтернатива какая?
Утки!!! ©. ))))
Извините не удержался)))
Ну я это больше не для вас написал а для топика… А то купят духовку с паром, а вот там уже обяз АВДТ, а воткнуть его некуда… Так что считаем юниты защитной аппаратуры в щите и уножаем их на х2!!! И то бывает место нехватает, посчитал одно пока все на руки пришло, еще кучу линий впендюрили…
+
avatar
  • uweroy
  • 02 октября 2024, 09:58
0
Концепция понятна, задумка не плохая, только вместо кросс модуля установил бы автоматический переключатели фаз и свет был бы всегда пока хоть одна фаза под напряжением.
Да и все остальное вешал бы на однофазные УЗО, которые раскидввались бы по фазам кросс модулем.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 10:40
0
За несколько лет в поселке вроде не было случая отвала одной из фаз. Так что автомат выбора фазы отложил до появления нужды в нем.

С вариантом раскидать по фазам заранее сломал голову на таблицах потребления и перешёл к этому.
+
avatar
  • chuuvee
  • 02 октября 2024, 10:02
+2
Рекомендую при сборке использовать этот или подобный девайс
Зажим на DIN-рейку 1 винт HDW-211 EKF PROxima ahdw-211
модулька не разъезжается, на рейке сидит монолитно и гимора со снятием-установкой пластронов нет.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 10:41
+1
Хороший совет. Фотка не совсем новая, я уже такие вставил
+
avatar
  • Zardek
  • 02 октября 2024, 10:02
+1
Заземление — 7 метровый кол из нержавейки, 16 мм диаметром
По щитку не скажу, не электрик. Но вот защитное заземление вызывает вопросы — разве одинарным колом его можно делать? Помнится минимум — треугольник.
+
avatar
  • uweroy
  • 02 октября 2024, 10:27
+1
это устаревшие данные ;)
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 10:52
0
Зависит от глубины. На глине при 6 ок, на песке 9 и более могут понадобиться
+
avatar
0
Вы о чём? Заземление — это сопротивление до отключающего прибора, чтобы ток — потёкщий по заземляюшему контуру резко превысил отключающюю способность прибора.
Нет глубины, Нет влажности. Нет погоды. Не более 4 Ом для вашего случая.
+
avatar
0
Если не путаю, смысл треугольника в запасе в случае если какой-то из колов сгниет.
+
avatar
+1
Вы ошибаетесь)
+
avatar
  • CsCs
  • 02 октября 2024, 10:13
+30
В общем, я так обалдел от такого народного творчества, что даже решил зарегаться и поучаствовать в разгребании субстанции. Поэтому я теперь тут. Кто меня узнал — отлично, а кто нет — то бойтесь =)
Я вижу, что новые люди все мои заветы и статьи забыли напрочь. А ведь у меня был и классный мастер-класс по сборке щита, и трёхфазная схема с общим трёхфазным УЗО и двухполюсными автоматами запатентована на моём сайте. Уххх! И даже обзор TITAN 5 есть.
Короче, поехали:
1. Тут дикая проблема с длинами проводов при сборке. Они как макароны советского качества. Слипаются.
Провода нужно отмеривать ТОЧНО по их длине. Делается это так:
* Вставили один конец провода в модульку, из которой он пойдёт
* Довели провод по щиту до края корпуса с винтом модульки
* Отрезали
При таком методе (который у меня в Мастер-классе был описан) все провода будут нужной длины, и не валяться в щите.
2. Всю модульку нужно было зафиксировать фиксаторами IEK YXD10 (они проадются поштучно, если что).
Во-первых, тогда модулька будет стоять ровно по краям щита (выровненаа по левому или правому краю).
Во-вторых, модульку не будет перекашивать и выворвачивать по диагонали при затяжке её винтов.
3. Я не вижу кое-какоего интересного момента: Все ли розетки в щите имеют защиту автоматом и УЗО?
Любую розетку — даже если это на «Я раз в год аварийно включу» нужно защищать всеми видами защит.
4. Если одно и то же описано в нескольких нормативах, то выбирается тот норматив, что жёстче и суровее.
Норматив СП 256.1325800 в 2021 году обновился. Важные для нас изменения такие:
* Можно ставить один автомат до счётчика (а не два, как убогие электрики ставят);
* Дифзащита на освещение стала обязательной (вместо рекомендуемой);
* AFDD стало рекомендуемым.
Поэтому все линии освещения должны быть под дифзащитой.
5. Про защиту от дуги. Которая AFDD. У меня статья про неё пока так и не вышла. Но есть важная разница между «импортной» и «нашей». «Импортная» рассчитана на то, чтобы ставиться вместо автоматов — по одной штуке на отходящую линию. «Наша» почему-то разрабатывается так, чтобы ставиться на вводе так же, как и реле напряжения.
Ошибка этого в следущем:
* В большом диапазоне токов (например от 0 до 63А) тяжко измерить ток с нужной погрешностью, и защита от дуги глючит или работает в узком диапазоне токов;
* Если защита от дуги стоит на вводе — то она же вырубит и котёл, и автоматику умного дома, и холодильник. В импортных стандартах такого нет;
* Импортная защита от дуги реагирует именно на устойчивую дугу. Наши же пытаются заставить её реагировать на искрения, что приводит к глюкам.
6. Про сборку трёхфазного щита на гребёнках (соединять нули гребёнками) тут уже сказали.
Правильно! То, что сделано сейчас — плохо, криво и опасно отгоранием нуля прямо в щите после реле напряжения.
7. Это же касается и вообще всех цепей нулей. В щите какие-то шинки, основой рабочий ноль идёт кое-как в разные места щита. А ведь можно было снова обойтись гребёнками: все трёфахные УЗОхи поставить в ряд, соединить их гребёнкой и получить трассу основного нуля (без ответствлений на УЗИП или реле напряжения) типа такой: «Вводной автомат => Вводное УЗО => Гребёнка с УЗОхами».
8. Маркировка — ужасная. Ну не делают так. Точнее, так как сделано тут, делают некультурные сборщики щитов, с которыми будет работать только неграмотный и черновой обслеживающий персонал, а щиты будут недоступны для людей.
Нужно так:
а) Маркировка на модульку должна клеиться со стороны винтов. Так, чтобы при закрытом пластроне щита её не было видно. Это может быть номер автомата, обозначение кабеля или что-то типа Q12, Q17. Она нужна для того, кто будет обслуживать и ремонтировать щит.
б) Маркировка для людей должна быть нанесена на пластрон щита. И опять же в моём Мастер-Классе была описана простая технология её изготовления. Тут надо написать то, за что модулька отвечает так, чтобыы это было понятно жильцам дома.

У меня всё.
PS. Если тут можно давать ссылки — скажите мне, и я дам все ссылки на всё, что описал.
+
avatar
  • Kooonst
  • 02 октября 2024, 12:41
+12
Ох едрен батон!!! глазам не поверил)))
+
avatar
+1
Когда коммент в разы полезнее статьи )))
+
avatar
  • CsCs
  • 02 октября 2024, 19:27
0
Ахаха! Спасибо!
Мне никто не сказал, можно ли тут ссылки оставлять. Ну, я оставлю в длинном комментарии.
+
avatar
  • alelvl
  • 02 октября 2024, 16:31
0
Рад видеть вас, Электрошаман ))) Очень давно уже читаю ваш блог)) С первых статей))
+
avatar
  • CsCs
  • 02 октября 2024, 19:28
+5
Спасибо! Теперь я тут буду. Но прям вот в споры с диванными экспертами не хочу втягиваться.
Саму Муську читаю давно-давно прямо. Нравится. В теории могу делать обзоры на сценический свет.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 18:30
+3
> и поучаствовать
Для меня большая честь. Кроме шуток. Не мог и надеяться.

>И даже обзор TITAN 5 есть
Читал и внимательно. Оценил критику как справедливую, но для себя проблемы как не смертельные.

>1. дикая проблема с длинами проводов
Понял. На будущее учту. Но сейчас переделывать поленюсь. Работать будет.

>зафиксировать фиксаторами
Тоже у Вас читал. Мой щиток еще на стапеле и пост для того и написал, чтоб вносить изменения. Вношу, спасибо!
>Все ли розетки в щите имеют защиту автоматом и УЗО?
В щите три розетки. Первая (для питания UPS) защищена персональным автоматом С10 и УЗО 25A 30мА A рядом с ним. Две остальные — висят на разных фазах, исходящих из второго трехфазного УЗО (30, A) и защищены каждая своим автоматом С16

>все линии освещения должны быть под дифзащитой
Абсолютно все здесь под дифзащитой.

>плохо, криво и опасно отгоранием нуля прямо в щите после реле напряжения
Это важно, спасибо. Если возможно — подробнее. Нарушены ли какие-то нормы?

>Маркировка — ужасная
Возможно. Но я ее делаю для себя и мне так удобно :)

>Маркировка на модульку должна клеиться со стороны винтов
Производитель предусмотрел специальные прозрачные окошки под маркировку во всех Averes. Я их и использовал

Ссылки давать можно (кроме реферальных) — просто копи паст. Движок сайта ее переколбасит по своему, но обычно с сохранением работоспособности

Еще был бы признателен мнению про УЗИП
+
avatar
  • CsCs
  • 02 октября 2024, 19:44
+6
Да. Сегодня, наверное, где-то в лесу медведь сдох, раз я решил зарегаться и откомментировать. Бывают в мире чудеса.

Так. Я попробую ответить ссылками на свои статьи. Надеюсь, не заблочат за много ссылок.
Основной Мастер-Класс по всяким технологиям: cs-cs.net/mistral-master-klass (там про замер проводов, фиксаторы, наклейки)
Про Бюджетный Трёхфазный тут: cs-cs.net/3phase-budjet-master-klass

1. Про TITAN5 — ага. Терпимо, если пластроны не разрезать под что-то широкое.
Мне тоже польза. Я хоть увидел, что он есть на три рейки в ширину.
2. Да, работать будет. Но на будущее можно учесть. Я вот так замеряю:
3. Про фиксаторы разобрались, ага. Они стоят недорого, а любой щит с ними выглядит сразу на 100500 профессиональнее.
4. Про розетки спасибо. Принято. И про то, что всё под дифзащитой — тоже.
5. Про путь нуля. Я имею ввиду те случаи, когда народ основной рабочий ноль начинает вести через всякие шинки, контакты и лишние соединения. Я стараюсь их сократить, чтобы из-за плохих контактов в щите ничего не отгорело.
Вот для примера показываю это (это из неопубликованного на сайте):
Здесь вводной ноль ответвляется на УЗИП через двойной наконечник (без шинок), и ответвляется на байпас стабилизатора тоже без шинок (рубильник Q07 слева снизу).
Если бы тут были шинки — это увеличило бы число соединений, заняло бы место в щите…
Я стараюсь так не делать, но это лично моя фишка.
Технически и формально нормы не нарушены: они же предполагают, что раз в год все соединения будут обслуживаться и протягиваться ;)
6. Про маркировку и окошки понял. Ну пусть так будет. Со стороны это выглядит так убого, как будто кто-то напечатал бумажку и налепил её жвачкой поверх автомата.
7. Про УЗИПы. Это моя больная тема, так как я там несколько плаваю.
ПРАВИЛЬНО так: на улице в щите до подземного кабеля поставить УЗИП класса I, а в доме — УЗИП класса II.
Если на это не хватит денег, и молнии не бьют прямо в провода — то поставить УЗИП класса I+II на улице или вне дома.
Основные заморочки с УЗИП такие:
* Провода «до» УЗИП и «после» не должны идти рядом и параллельно, так как иначе при ударе молнии на них наведётся напряжение, и смысла в УЗИП не будет.
* К PE, который идёт от УЗИП, такие же требования. У меня на фотке они не соблюдены, так как у меня стоит УЗИП класса II, а до щита — класса I, и поэтому разрядные токи тут будут не высокие.
* Если ДО УЗИП стоит автомат номиналом ниже 63А — то дополнительная резервная защита (автомат последовательно с УЗИП) не требуется. У себя я поставил.
И… я знаю, что у ABB и импортных УЗИП чётко были указаны классы I, I+II, II. А как у наших УЗИП это маркируется — я не знаю (и не хочу пока знать до тех пор, пока будут возить ABB).
+
avatar
+2
УЗИП переносите в уличный щит. Штука опасная, а китайский тем более. Освещение обязательно должно быть под дифзащитой только уличное, во влажных зонах и висящее ниже 2м. Остальное — по желанию.
Автоматы на свет в 6А тоже под вопросом, если на одну группу много диодных светильников подключите. Тут как раз хорошо, что не поставили В. Проблемы бы точно были.
Балансировать вы там ничего и никогда не будете — это блажь. Просто сразу раскидайте примерно одинаково мощные потребители по разным фазам и все.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 20:01
0
Спасибо.

>УЗИП переносите в уличный щит
А если я еще одно в уличный вставлю — оставленное в основном щите мне не повредит?

В любом случае до сезона гроз еще полгода, есть время разобраться почитать.

>если на одну группу много диодных светильников
Много их не будет. Но даже если вдруг будут — я искренне сомневаюсь в реальности вышибания. Но если не прав — что делать, заменю автомат.

>Балансировать вы там ничего и никогда не будете — это блажь
Очень похоже на правду :(
+
avatar
+2
Если у вас будет на доме молниезащита нормальная установлена, то УЗИП нужен в щите дома. Но тогда я бы его, от греха, поставил в отдельный металлический бокс из толстого металла, как делает РЖД. Если молниезащиты не будет и вы УЗИПом подстраховываетесь от молнии из поселковой воздушки, то и ставьте в уличном щите. Если там рванет, то не так страшно.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 20:34
+1
Спасибо.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 01:09
+1
Выше правильно написали, если ставите молнию защиту то узипы в строгий обяз. тпк как даже пассивный молниеприемник перетянет на себя молнию от вышестоящего дерева… Но вот только делать ее надо хотябы исходя из альбомов типовых схем… про проект я даже не заикаюсь, только один раз видел проект на ижс по молниезащите… Ну и цены на всю тряхомудь вас совсем не обрадуют…
+
avatar
  • 2gusia
  • 03 октября 2024, 10:12
0
Уже не обрадовали :)

И да, про то, что молниеовод кратно уведичи вероятность того, что будет наведенный импульс — я сам сообразил. Так что решил отложить.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 01:05
0
При наличие молния защиты я бы рекомендовал поле повторного заземления и поле молния защиты разносить максимально. Хотя я знаю что допускаеться один контур… Но особенно на деревянных строениях лучше разносить… Лично был свиделем когда шаровая молния вошла в оцинкованную полосу спуска… Полосы просто нестало, остался черный след на штукатурке стены, хотя все и ушло в землю, но погорела вообще вся электронная техника в радиусе метров 100, благо здание было на моменте отделки, и сгорело все видео+охрана+ все зарядки акб инструмента…
+
avatar
0
Контур не то, чтобы допускается делать совмещенным, а он ДОЛЖЕН быть совмещенным для повторного заземления и молниезащиты.
+
avatar
  • DII
  • 02 октября 2024, 23:04
+1
Много их не будет.
Много/мало понятие растяжимое. Вот например рекомендация конкретная MEAN WELL для БП всего лишь 35Вт:
По причине «COLD START 55A»
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 23:15
0
спасибо
+
avatar
+3
можно, без фанатизма конечно. У вас как у новорега стояла премодерация сообщений, сейчас должна была отключиться
+
avatar
0
САМ! Ох итить!
+
avatar
  • evgen_ln
  • 02 октября 2024, 10:35
0
Используйте шины (гребёнки), половину проводных соединений можно убрать, это и удобней и эстетично, куча ж есть разной фазности. Нафиг все эти нулевые шины и кроссы, чем больше болтов тем выше вероятность пожара. На Ютьюбе куча роликов или почитайте блог електрошамана, найдёте для себя кучу решений.
Также купите ограничители, стоят копейки, у вас модулька гуляет. Уложите нормально или промаркируйте соединения, через год вы фиг вспомните что и куда в ваших клубках.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 10:54
0
А вы укажите где именно гребёнка уместна. Я вижу только одно место на 4 автомата.

А вся схема в целом построена для возможности легко перекидывать линии между фазами. С гребёнка и имхо это не совместить.
+
avatar
  • evgen_ln
  • 02 октября 2024, 13:36
+2
Перед тем как собирать нужно сесть и всё нормально посчитать, для повседневной нагрузки на три фазы, для аварийных с отвалом фаз(ы). Получившееся группы под гребёнку, для двухполюсные автоматов есть двухфазные гребёнки. Гребёнки (или шины в них) прекрасно режутся, даже если вам нужно объединить 2 автомата гребёнка на 63А намного удобней и надёжней чем проводная перемычка. Я больше чем уверен что вы не будете настолько часто менять конфигурацию, что прям нужна такая универсальность, а каждый болт это потенциальный пожар.
+
avatar
  • noob
  • 02 октября 2024, 18:32
0
А где выиграш по количеству болтов для гребёнки?
+
avatar
  • litmit
  • 02 октября 2024, 20:05
+2
а каждый болт это потенциальный пожар.
А гребенка на клей сажается чтоли?
+
avatar
  • noob
  • 02 октября 2024, 21:06
0
Видать на клей, раз минусуют.
ЗЫ: минус поправил.
+
avatar
  • evgen_ln
  • 03 октября 2024, 01:50
0
Пост шамана выше про нули, кросы и соединения, не буду повторятся
+
avatar
  • noob
  • 03 октября 2024, 11:16
+1
Пост шамана не отвечает на вопрос «за счет чего уменьшиться количество болтов?».
Шаман тоже кросы использует.
+
avatar
0
!!! Использование 3 фазного УЗО для однофазной сети недопустимо!!!
подробнее mastergrad.com/forums/t293773-trehfaznoe-uzo-i-odnofaznye-potrebiteli/?ysclid=m1f0vcttwo403901491
и видео www.youtube.com/watch?v=ycJytHAopkk&t=341s
в середине видео примеры
+
avatar
+1
Добавлю ещё способ потратить денег в щит: переключатель фаз наподобие меандровского РВФ или новатек ПЭФ в цепь приоритетных нагрузок, чтобы при отвале одной фазы, роутер-холодильник-умный дом (нужное подчеркнуть/добавить) остались со Светой.
+
avatar
  • evgen_ln
  • 02 октября 2024, 14:23
0
Абсолютно согласен, тут все надо считать и смотреть, у меня например это не блаж ибо есть оборудование которое невозможно с собой таскать, требующее удаленного доступа почти каждый день, мне проще/дешевле поставить новотековский девайс чем потерять время и деньги которые за него платят. По факту за 5 лет было лиш 4 случая когда этот функционал понадобился. Все это сугубо от ситуации автора, он предпочитает кросы
+
avatar
  • dimkin
  • 02 октября 2024, 14:18
+3
а зачем вот так
если проще так, раскидав на каждый щит по фазе?
+
avatar
0
Не понимаете вы в дзене… Купил человек «обжимку», потом посмотрел Ютуб, где провессиоаналы на 100кв.мм разводят щиток, и так красиво — красные — справо, синенькие провода — слево, и стяжкаками, стяжками. А чем Титан-мутан отличается от ABB? Ну реклама — двигатель торговли. Порежет руки при сборке, горючий пластик — не беда. Да и не оценит реально никто
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 18:53
0
Обжимку человек купил лет 10 назад. Но мы-ж писатели комментов, ссылки не читаем.
Про острые края читал. В моем экземпляре Титана при всех его недостатках этот — отстствует. АВ отличие от железного щитка, что я во двор поставил. Но меня это мало волновало.
+
avatar
  • CsCs
  • 02 октября 2024, 19:25
+2
… а вот потому что не надо ЮТуб смотреть, а надо читать мой сайт.
Честно. У меня тоже есть ЮТуб, но там 5-10% информации от сайта.
А на сайте есть и про наконечники, и про технологии, и про гребёнки, и про обжимки, и про TITAN и про кучу всего. Я всегда говорю, что тот, кто потратит месяц на чтение, получит ответы на 90% своих вопросов.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 18:47
0
Про гребенку я знаю — мой 2017 года пост про щит с гребенками. Но я, простите, не понимаю что значит «раскидать каждый щит по фазе». Щит вроде тут один? А если имелось в виду «раскидать каждый автомат по фазам» — то как обеспечить перенос автомата из фазы в фазу? Мне это обеспечить вперлось, уж извините.
+
avatar
  • dimkin
  • 02 октября 2024, 19:09
0
У Вас там 3 в одном щите :)
Перекидавать фазы — раз в квартал перетаскивать что-то жЫрное в другое место?
Я себе раскидал 3 фазы как кухня/1й этаж/2й этаж + напрямую ( из такого-же кросса) на тепловой насос и не заморачиваюсь, но у каждого свои хотелки. Просто интересно ( вдруг и мне надо? ) :)
+
avatar
-2
1) Про гребенку я знаю — мой 2017 года пост про щит с гребенками
= можно ссылку?

2) Щит вроде тут один? А если имелось в виду «раскидать каждый автомат по фазам» — то как обеспечить перенос автомата из фазы в фазу?
= Ну правда, нарисовали бы уже для себя, как предложили, линейную, однолинейную схему, не суть важно, и окажется, что для 220\380 вам ну в крайне критических вариантах — 2 провода перекинуть, а потом — линейка с гребёнкой. Ну и перемычки межфаз — на случай ядерной войны.

3) И да, любители «ПУЭ» не помнят главную фразу — автоматы предназнчены для отключения сверхтоков, чтобы не загорелись «люминий» изоляция и остальное проложенное «невытягиваемым для замены проводником». УЗО — для людей. Автомат — «не повреди провод пожалуйста»
+
avatar
  • CsCs
  • 02 октября 2024, 19:45
+2
… потому что при малой вводной мощности (25А, 15 кВт) иногда возникает проблема с тем, чтобы перераспределить нагрузки по фазам.
Если много автоматов будет под одним УЗО на одной общей фазе, то мы сможем переключить только это УЗО целиком. Или же нам надо будет «вырывать» какой-то автомат из-под этого УЗО и подключать его под другое УЗО на другой фазе, и ещё и ноль переключить между разными УЗО не забыть.
+
avatar
  • Kooonst
  • 02 октября 2024, 23:40
0
А зачем пихать много нагрузки под одно УЗО? темболее при лимите 25а на фазу? тут два УЗО на фазу, не считая отдельных АВДТ за глаза. Считай что связано с водой/газом/аутдором а приори на АВДТ садяться.
Веселее когда нужно сделать непрерывное резервирование одной фазы при трехфазном вводе… вот тогда натуральный терис с нагрузками начинаеться, а если мы имеем еще и трехфазных потребителей при этом, и резервирование по двум оставшимся с разрывом времени, то вообще полная веселуха в щите начинаеться…
+
avatar
  • noob
  • 03 октября 2024, 11:20
+1
Веселее когда нужно сделать непрерывное резервирование одной фазы при трехфазном вводе… вот тогда натуральный терис с нагрузками начинаеться, а если мы имеем еще и трехфазных потребителей при этом, и резервирование по двум оставшимся с разрывом времени, то вообще полная веселуха в щите начинаеться…
Времена меняются. 10 лет назад я думал над резервированием фазы. Сейчас уже можно поставить гибридный инвертор и сильно упростить щиток и саму разводку по квартире.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 16:37
0
Сейчас уже можно поставить гибридный инвертор и сильно упростить щиток и саму разводку по квартире.
Не соглашусь. Удешивило, и менее габаритное да, но схема не упростилась. Резервированием счас судорожно занимаються кто умудрился купить/построить крупнощелевые дома с электроотоплением. При прерывани подачи при -25 на улице температура хлопаеться внутри дома до +15/+12 всего за 4-5 часов (у этих животырок очень мала теплоемкость) и тут начинаються истерики--- включайте ТП я на вас в спортлото напишу!!!
И Гибрид в этом случае только буфер по одной фазе от ДГУ для непрерывности. Никто в своем уме Отопление /ГВ на ИБП не делает…
Ну и еще вам на вскидку какая емкость нужна на батареи чтобы 100% зарезервировать электро ВП????
+
avatar
  • noob
  • 03 октября 2024, 23:11
0
Ну этих уникумов, не вижу смысла обсуждать. ССЗБ. В частном доме должна быть возможность греться минимум 2-мя способами.
А вот разводку мощный инвертор упрощает, т.к. количество потребителей, которых от «не потянет» становится меньше, чем чем всех остальных. И уже проще на некоторых поставить автоматику отключения, если питание от инвертора, а остальных вообще вручную отключить при пропадании городской сети.
А вот лет 10 назад было проще тянуть от дохловатенького ИБП к важным потребителям отдельные линии. Tesla Power Wall стоил космических денег при средненькой емкости в 5 kWh.
+
avatar
  • Kooonst
  • 04 октября 2024, 19:16
0
Ну этих уникумов, не вижу смысла обсуждать.
Этих как вы сказали уникомов целые поселки практически! Застройщик ставит электроотопление (дешево и сердито) Причем не эл. котел с трубами и радиаторами, а пилятские электрорадиаторы под окнами!!!, тоесть чтобы по чистовой отделки (говноотделке) протащить трубы и поставить радиаторы это еще надо умудриться!!!..
+
avatar
  • noob
  • 07 октября 2024, 18:15
+1
На застройщика пенять не надо. Под дулом не заставляют покупать. Да и заказывать отделку от застройщика — повторно ССЗБ.
+
avatar
  • 2gusia
  • 07 октября 2024, 21:23
0
В частном доме должна быть возможность греться минимум 2-мя способами.
Как то пропустил эту фразу при прошлом прочтении.
Я заказал Электрический котел Arderia E12, V3 как резерв и газовый BAXI LUNA-3 Comfort 1.240 Fi как основной.
Теплосъемник — водяной теплый пол, сейчас заканчивают. Вот дублировать радиаторами под окнами не стал.
+
avatar
  • AndrVU
  • 08 октября 2024, 01:14
0
Мне кажется, «два способа» это о принципиально разных способа отопления, дублирующих основной способ. Если, например, электричество к газу, то не для нагрева теплоносителя, а, допустим, для включения нагревательного кабеля, залитого в стяжку вместе с трубами ТП. Или вообще дровяная печь. Последний способ кажется чересчур громоздким и параноидальным, но у меня в прошлую зиму была ситуация, когда электричество обрубили на 1,5 суток и без печи был бы реальный кирдык.
+
avatar
  • 2gusia
  • 08 октября 2024, 11:36
+2
Вопрос серьезный. И я даже его обдумывал. В принципе, изменения, когда окажется недоступным и газ и электричество в наши времена не выглядит невозможным. Но тогда весь мой дом неправильный — надо бункер рыть.

А дублировать водяной теплый пол греющим кабелем не счел целесообразным. Если сдохнет водяной пол — все равно катастрофа при которой пол разбирать, на греющем кабеле не выживу.
+
avatar
  • CsCs
  • 03 октября 2024, 11:35
+5
Я местных экспертов немного не понимаю. И давно так ничего не обсуждал и не холиварил (со времён МастерСити до 2015 года).
Сортирую мысли так, как понял:
1. Логика сортировки линий по УЗО была описана мной всё в той же статье про трёхфазный бюджетный щит. Дам ещё раз ссылку: cs-cs.net/3phase-budjet-master-klass, а потом процитирую оттуда себя же:
а) Если ставить небольшое число УЗОшек на автоматы, то будет так:
Это плохо по тем причинам, про которые я написал выше.
б) Если ставить много УЗО, то будет так:
Это терпимо, но получается множество нулевых шинок, и ещё и группировка линий идёт по фазам, а не по человеческой сортировке (Свет, Розетки, Техника, Климат и так далее).
Всё это на ккартинках и показано.
2. Речь вроде как идёт о БЮДЖЕТНОМ щите. Поэтому и экономим на сервисности, ставя четырёхполюсные УЗО и автоматы.
Были бы деньги — было бы всё на дифах.
3. Вот пример того, о чём тут идёт речь: cs-cs.net/sh-udmurtiya-mojga-dhome
Как раз здесь и переключатель фаз, и важные нагрузки на дифавтоматах, а обычные — по Трёхфазной Бюджетной Схеме.
4. У меня было два случая, когда надо было исправлять рассчитанное распределение по фазам. В 2014 году и в этом, 2024 году. В остальном случаев не возникало.
У меня расчёты делаются в разработанной мной программе на базе 1С 7.7, где выдаётся вся нагрузка по каждой фазе с учётом переключателя фаз.
Выглядит примерно так (как раз этот щит, который показал, открыл):
+
avatar
  • SEM
  • 02 октября 2024, 14:29
0
У меня на даче тоже 15КВт 3 фазы, районные электрики, подключая, велели входной автомат на 32А ставить, а не на 25, как у вас. Типа на 25 при полном потреблении (под 23А при 220В) будет греться и иногда вырубаться. Врут?
+
avatar
  • evgen_ln
  • 02 октября 2024, 14:38
+2
Врут (если нормальный), а вообще автомат защищает кабель и выбирается исходя из сечения. Если сечение позволяет ставьте 32 это бонусная мощность
+
avatar
  • SEM
  • 02 октября 2024, 15:08
0
Кабель, если мне не изменяет память, СИП 4х16.
Дальше то я ставил автоматы на 16А, но вывел три розетки сразу после входного автомата, поставил для электроплит, мало ли чего на всю допустимую мощность подключить понадобится…
+
avatar
  • noob
  • 02 октября 2024, 18:35
+2
СИП? Так речь про кабель после автомата а не до
+
avatar
  • SEM
  • 03 октября 2024, 09:18
0
Что после автомата — электриков не интересует, это не их зона ответственности.
+
avatar
  • kven
  • 02 октября 2024, 15:42
0
вводный автомат обычно ставят по разрешенной мощности (конечно, если кабель с запасом по сечению типа сип-16) и странно, что электрики сами предложили поставить 32 (7 кВт) вместо 25 (5 кВт).
+
avatar
  • SEM
  • 02 октября 2024, 16:05
0
Может 5КВт на фазу — это обещанный минимум, а счётчик на столбе и провод позволяют немного превышать, им «не жалко», всё равно же потребление оплачивается…
+
avatar
  • kven
  • 02 октября 2024, 17:19
0
так и 25 может превышать
+
avatar
  • Kooonst
  • 02 октября 2024, 16:06
0
Что странного? Обычно счас полоумный счетчик ограничивает мощность, причем уставка удаленно можно менять, А вот АВ защищает линию… И к ограничению мощности ну совсем никак не относиться.
+
avatar
  • kven
  • 02 октября 2024, 17:20
0
да, может, но наши горсети требуют автомат под выделенную мощность и не больше, обычно 5 кВт на фазу, вот мне и странно
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 00:17
+2
У нас сейчас просто коробочку ставят на верхушке опоры с полоумным счетчиком и одним АВ. причем номинал АВ на 32или 40А, это при подключении 25А.И сразу говорят что в щит на вход 25А строго, иначе каждое включение АВ на опоре на отметке +6метров будед денех стоить… Типа селективность они этим хотят сделать, а на самом деле оптимизация пилять расходов на спуск подьем кабеля по опоре… Причем если дать налик, то щит ВРУ повесят как пологаеться в доступе…
+
avatar
  • kven
  • 03 октября 2024, 00:24
+1
похоже на шантаж и вымогательство
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 01:28
+4
монополии они все такие… это вы еще с газом не сталкивались…
+
avatar
  • SEM
  • 03 октября 2024, 09:25
0
Причем если дать налик, то щит ВРУ повесят как пологаеться в доступе…
Я наоборот рад что ящик со счётчиком повесили на вершине столба. Не будут всякие посторонние туда лазить и «портить мне электричество».
По новым правилам счётчик — теперь зона ответственности энергосетей, все хлопоты и расходы на их. Замены, поверки, поломки — их проблемы.
+
avatar
  • AndrVU
  • 03 октября 2024, 01:47
+1
Зависит от характера нагрузки. На даче могут использоваться электродвигатели насосов, септика, электроинструмента и т.п., поэтому ток оценивают не только по выделенной активной мощности, но с учётом коэффициента мощности. Существуют нормы для частных домов. Точных цифр не помню, давно занимался подключением, но даже при коэффициенте 0,9 потребляемый ток при 15кВт будет немного больше 25А. Поэтому сетвики задают ближайший номинал АВ 32А.
Так что вам все правильно сказали.
+
avatar
  • Z2K
  • 03 октября 2024, 04:21
0
Задают 32А для селективности. что бы выключался автомат в доме, а не вершине столба, и их не вызывали включать.
+
avatar
0
Если на верху опоры стоит умный счетчик, то у там нет никакого автомата. У счетчик есть реле и датчик тока. И по показаниям датчика он отключает нагрузку. Если даже на столбе поставить автомат на 25А и в щите в доме у потребителя поставить автомат на 25А, то по перегрузке первым отключится автомат у потребителя, т.к. он ближе к нагрузке и быстрее нагреется. Если произойдет короткое замыкание, то даже если на столбе стоит автомат на 32А, а у потребителя в щите автомат на 25А, то сработает или автомат на столбе на 32А, или они оба, т.к. они не селективны по КЗ.
+
avatar
0
Выделяют вам кВт, а ограничивают вас по току. Поэтому это ваши проблемы, какой там у вас cos(фи), при превышении 25А на фазу, умный счетчик вас отрубит. С автоматом сложнее. Любой автомат не отключится при токе 1,13Iном. Т.е. автомат на 25А спокойно будет держать бесконечно ток 28А.
+
avatar
0
Меня бы парилу другая тема, первое как решается прекосы линий 380, втрое как решается равномерная нагрузка 380.а не куча автоматов и диф.
+
avatar
  • Kooonst
  • 02 октября 2024, 16:08
+1
А чего она должна вас парить при отсуцтвии трехфазных потребителей? Это головняк сетей! как потребитель вы можете брать 5/0/0 по фазам.
Ну и перекос выше пределов решаеться РКН.
+
avatar
0
Это как если 380? Три линии грубо если дают 5кВт то это три автомата по 10а а тепер распредели сушилку духовку микроволновку стиралку посудомойка итд. Тем более что обычно все это вечером используют
+
avatar
0
Это выделенные 15кВт на дом. Т.е. 5кВт на фазу. Т.е. 25А на фазу. Распределить мощные потребители по фазам проблем не составляет.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 00:24
0
Ну у меня 5кВт и что??? из приборов см с сушкой/духовка/хлебопечка/кофемашина. Посудомойки и микроволовки нет по религиозным соображениям… Ни разу не выбило вводной АВ на столбе на 25А. Ааа еще бойлер на 100л и 2,3кВт в бане… но я туда воду не даю уже года два (сухой стоит), проще до дома дойти, в бане и холодного душа хватает.
Все это чепуха… основной гемор это электро котел + электрокаменка… вот тут даже при наличие 15Квт без реле приоритетов не разойтись…
+
avatar
+1
Вопрос немного не в тему поста можно? Как у вас выполнена отделка стен? По фото не очень понятно…
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 18:57
0
Это дверной проем, грубо говоря срез. Стены из газосиликатного блока. 100 мм в основном, та, в которой щит — 200, все наружные — 400. Все внутренние стены отштукатурены механическим способом. Я сам удивился насколько ровно.
+
avatar
  • TheLamer
  • 02 октября 2024, 20:43
0
А можно ещё один вопрос не в тему поста?
Почему такая странная планировка санузлов? Ванная в меньший втулена плотнячком, что не развернуться. В большом стоит куда более компактная душевая. При этом с большого санузла есть выход в какую-то глухую кладовку (газовый котёл там стоят не может по нормативам. Как минимум, площадь маленькая и окна нет), хотя рядом две комнаты не сантехнического назначения, откуда можно было бы сделать туда дверь.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 21:51
+2
Глухая комнатка — это сауна. Оформление отложил на потом. Благо у ближайшего друга в сотне метров оная есть. Перед сауной предбанник. АВ нем обязателен душ и места надо больше. А второй сортир планировался с отдельным биде. Но, как говорил мой шеф, это президента надо выбирать сердцем. А кресло — пятой точкой. Я пришел к выводу что совместить биде и унитаз — разумно. Соотв решил воткнуть туда ванну. Это не значит что я ее вот прям ща туда поставлю — так пока планируется. Могу и передумать.
+
avatar
  • Suhoff
  • 02 октября 2024, 20:55
0
Хорошо что у вас частный дом — всегда можно шумному «соседу» объяснить как не шуметь. А вот когда в многоквартирники такие стены (100мм газосиликат) ставят это печаль. Да ещё если сосед невменяемый попадется. Каждый чих слышен
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 21:52
0
Да, строй я дом на две семьи — делал бы стены толще.
+
avatar
0
Я понял, что это проем, меня как раз интересовала отделка, визуально выглядит как будто ГВЛ отделана.
+
avatar
  • 2gusia
  • 03 октября 2024, 17:52
+1
Нашел видос как делали
disk.yandex.ru/i/R9wY9dcsMQEe4Q
+
avatar
  • Atakuy
  • 02 октября 2024, 16:47
0
4-полюсный входной автомат. Когда я такой поставил, электрик СНТ потребовал заменить на 3-х полюсный. «Ноль рвать нельзя», — сказал он.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 18:59
0
Как выше обсуждалось — нельзя рвать PE и PEN. N можно рвать сколько угодно. Электрики, как я убедился, знают ПУЭ очень плохо. И не выполняют даже то, что знают.
+
avatar
0
А где рвать то, до ввода, или в шитке?
+
avatar
0
А где у вас происходит разделение PEN на PE и N?
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 20:11
0
PEN разделил государев электрик в щитке на казенном столбе. Дальше я вел 5-жильный кабель под землей к моему щитку на трубостойке, а от него тем же кабеле — в дом. Повтороное объединение PE и N не допускалось.

Трубостойка вбита на 2 метра в глину, заземление на корпус

Насколько сделал электрик заземление на казенном столбе после разделения PEN? Уверенности никакой. Исхожу из того, что никак. Устал капать ему на мозг. Думаю использовать открытые и сторонние проводящие части того столба. Трубостойку, вероятно соединю с забором — он еще не готов.
+
avatar
+1
Понятно. Ну тогда — да, можете рвать спокойно N в своем щите. И лучше, конечно, забор подсоединить потом к PE.
+
avatar
  • tilat
  • 02 октября 2024, 17:10
0
Исходя из собственного опыта(работаю электриком в службе эксплуатации).
В двухполюсном автомате возникла неисправность-фазу пропускает, ноль нет.Слабое звено однако и лишние соединения.Сборка на шинах аккуратнее, надежнее, дешевле, в эксплуатации проще
Автор конечно наворотил тут много чего лишнего на мой взгляд, я думаю это от неопытности просто.Кстати нет защиты от обрыва нуля, а это очень частый случай, я думаю чаще чем молния…
+
avatar
  • noob
  • 02 октября 2024, 18:39
0
А что страшного случится при обрыве нуля, если есть собственное качественное заземление?
+
avatar
  • tilat
  • 02 октября 2024, 19:20
-1
Загуглите, если действительно интересно
+
avatar
  • noob
  • 02 октября 2024, 19:37
0
Я уже видел своими глазами что случается, если нет возможности отключить ноль.
Красную шину заземления видели при аварии на воздушной линии?
+
avatar
  • tilat
  • 02 октября 2024, 20:16
0
Красная шина от нагрева? Какая связь шины заземления с с воздушной линией?
+
avatar
  • noob
  • 02 октября 2024, 21:13
0
Описывал выше. Во время бури частично порвало провода на столбах и на ноль упала фаза. Так как дом на большом удалении от ТП, то автомат не сработал (посчитало штатной нагрузкой).
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 00:46
+3
Если у вас на N упала фаза то это классическое КЗ и перегорает такое оч быстро…
А вот если у вас оборвало ноль… То ваше повторное заземление место РЕ стало РЕN для всех потребителей после обрыва!!! и раскалилась шина РЕ изза тока уравнивания потенциала…
Я уже выше написал что при ВЛ-04кВ в аварийном/предаварийном состоянии. Особливо при голой люмишке система TN-C-S просто противопаказана!!! Ну что все рогами в нее упираються… Какбудто других систем с заземлением нет!!!
+
avatar
  • noob
  • 03 октября 2024, 11:26
0
Да вот не перегорело. Заземление делалось отцом качественно, в землю зарыто несколько бухт медной шины, и ввод сделан с большим запасом по сечению. Не потому что богатые, а делалось из того, что отец нашел на вторчермете. У нас в начале 90-х закрыли завод по производству кабелей и какой-то умник вывез на свалку всю медь. Оттуда и материалы.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 16:47
0
При чем сдесь вы. При КЗ ВЛ перегорают ПВ на ТП или выключаеться АВ на фидере нагрузки. Если стоят напильники или болты в ТП за место ПВ… ну за это просто мочить надо!!! Если низкий ток ТКЗ в конце линии ВЛ то за это тоже самое, так как мы еще имеем просадку не слабую по напряжению.
+
avatar
  • noob
  • 03 октября 2024, 23:16
0
Притом что я — реальная практика, где Ваша теория и нормы не сработали. А этом может повториться и у других. И слава Богу что вовремя заметили, отключили, и избежали пожара и человеческих жертв.
+
avatar
  • tilat
  • 02 октября 2024, 20:32
-1
По вашей логике получается что ноль то и вовсе и не нужен, если есть собственное качественное заземление
+
avatar
  • qwe11
  • 02 октября 2024, 17:31
0
Выложите однолинейку. Бессмысленно разглядывать фото.
+
avatar
0
Добрый вечер
Я так понимаю мой комментарий все проигнорировали… (использование 3 фазного УЗО для однофазной сети)
Мне интересно мнение специалистов.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 19:07
0
Я не как специалист, а лишь топик стартер сначала промолчал. Но все же скажу, что для специалистов в вопросе можно-нельзя значение имеет не просмотр видосов. И даже не чтение форумов. А формулировки ПУЭ.
+
avatar
  • CsCs
  • 02 октября 2024, 19:24
+1
ПУЭ уже давно устарело, к сожалению. Есть другие нормативы, типа того СП, про которое я говорил.
+
avatar
  • tilat
  • 02 октября 2024, 19:27
+1
… Формулировки ПУЭ конечно имеют значение, но на практике зачастую по разным причинам что то делается не по ПУЭ, но с пониманием того что делаешь
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 20:13
0
Ну, тогда вы и можете ответить на вопрос Maikl2000
+
avatar
  • CsCs
  • 02 октября 2024, 19:23
+2
Мнение специалиста, который разработал эту схему в рамках Кризиса 2014-2015 годов:
а) Если денег нет — то надо с чем-то мириться. В данном случае с тем, что общее УЗО выключит сразу много линий. Зато можно сделать бюджетный щиток с тремя УЗО: «Свет», «Розетки», «Техника» и получить необходимую дифзащиту, возможность переключать всё по фазам.
Но стоить это будет примерно в 2,5 раза дешевле, чем на дифавтоматах.
б) Если использовать двухполюсные автоматы, то не нужны нулевые шинки
в) Если использовать двухполюсные автоматы, то работоспособность такой схемы восстанавливается очень быстро, так как такие автоматы разрывают ноль (иногда утечка может быть не по фазе, а по нулю).
Это позволяет использовать такой алгоритм:
* Если УЗО выключается — выключить все автоматы, которые стоят после него
* Включить УЗО (должно включиться)
* Последовательно включать автоматы
* На каком-то из них УЗО вырубится. Выключить его.
* Снова включить УЗО и довключить остальные автоматы.
г) Самый НЕприятный момент в такой схеме (про который тут все промолчали) — это то, если утечка тока пойдёт с фазы на фазу. Тогда из-за их разных углов в трёхфазной сети ток между ними может быть не такой, как в однофазной, и его может не хватить, чтобы УЗО сработало.
Напоминаю мою статью про такие щиты, где всё это же и описано: cs-cs.net/3phase-budjet-master-klass
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 00:36
0
Все так…
Но в идеале…
Что у нас со сложением токов утечек?))))
Раза три уже нарывался, хотя я по квартирам/домам очень редко шастаю счас, и получаеться или чисто логикой разруливать, или мерить токи утечек по линиям…
+
avatar
  • CsCs
  • 03 октября 2024, 11:37
0
Не понимаю тебя. Что за «сложение токов утечек»? Что значит «нарывался»? О чём тут речь?
О векторном сложении? Ну так я про него написал.
Или о сложении естественных токов утечек, которые приводят к ложным срабатываниям? Это если брать ПУЭ (где многое УЖЕ старело), где писали что-то «на каждый ампер тока будет хх мА утечки»? Про это ещё у меня на сайте спорили.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 17:06
+2
Я не про ваши схемы. Я про точто вижу на месте… А на выездах видишь узо, под ним 5-8 штук АВ. Да еще через один АВ по два три кабеля заведено… и получаеться что на одном УЗО сидит до 15 линий нагрузки (жалко не фоткнул).
Имеем все линии нагрузки с допустимыми токами утечки. но вот в сумме они дают выше порога срабатывания УЗО. При чем частенько это происходит в осенни/весений периуд кохда в нашем болоте развергаются хляби небесные (т.е. повышенная влажность). Причем если поотдельности включать АВ то УЗО стоит как вкопанное… А вот группой… И начинаються танцы с бубном и логикой, потом правда купил кламп метр на микротоки и дело намного быстрее в этих ситуациях пошло.
+
avatar
  • Z2K
  • 03 октября 2024, 22:19
0
При таких точках утечки электроустановка не проходит по сопротивлению изоляции. Надо искать место плохой изоляции.
+
avatar
  • vovbel
  • 04 октября 2024, 19:28
0
А микротоки это сколько?
+
avatar
  • CsCs
  • 08 октября 2024, 14:12
+1
Прошу прощения, но я так и не понял, как всё связано вместе.
То какие-то хляби, то какие-то квартиры.
+
avatar
  • AndrVU
  • 03 октября 2024, 02:12
0
Если использовать двухполюсные автоматы
… — это про удобство монтажа, стоимость, поиск неисправности. А существуют ли какие-то условия, требующие обязательного использования двухполюсных автоматов? Тип нагрузки, система заземления, или ещё что-то?
+
avatar
+4
Система заземления IT. Когда генератор без заземления полюса к дому подключаете, то там нет фазы и нуля. Там 2 проводника под напряжением.
Но, опять же, есть автоматы на 2Р — это когда защита стоит и в L, и в N. А есть автоматы 1P+N. У них защита только в L, чисто для удобства монтажа. Внешне одинаковы, вторые дешевле.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 10:45
0
Ну система ТТ же… там РЕ ни как не связан с N, и нличие потенциала между ними может быть ого-го!

Когда генератор без заземления полюса к дому подключаете, то там нет фазы и нуля. Там 2 проводника под напряжением.
При таком генераторе (практически 80 % слаботочных, однофазных) Реверсивник авр 1-0-2 должен рвать не только фазу, но и N!!!
+
avatar
+1
Потенциал есть и в TN-C-S, т.к. фазы нагружены не равномерно и на N всегда не ноль.
ТТ характерна более низкими токами КЗ, поэтому для нее нужны АВ с характеристикой В и куча УЗО.
На любом генераторе, который запитывает дом, следует заземлять один из полюсов. Иначе, в большинстве случаев, начнутся проблемы со стартом газового котла. А ноль рвать на рубильнике генератора — это само собой.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 17:13
0
На любом генераторе, который запитывает дом, следует заземлять один из полюсов.
На недорогих генераторах напряжение на выходе ЛИНЕЙНОЕ, и заземляеться сам корпус генератора! Интересно какой провод вы собрались заземлять при этом???
Такие генки не подходят для фазозависимого оборудования от слова вообще.
+
avatar
+1
Ох, блин.
Что даст заземление корпуса генератора? Ток в землю уйдет, если на корпусе окажется и все.
Такие «генки» очень даже подходят для фазозависимого оборудования, если заземлить один из полюсов генератора. Т.е. систему с изолированной нейтралью превратить в систему с глухозаземленной нейтралью.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 18:00
+2
Там прямо по русски в последних инструкциях у китайсов пишут Нельзя заземлять фазные провода!!!
Еще раз!!! на этих генкака не L1+N а L1+L2 Линейное!!! При посадке любой фазы на землю генка встает по защите!!!
Что даст заземление корпуса генератора?
Выж сами ответили…
Ток в землю уйдет, если на корпусе окажется и все.
При этом электромашина втает по защите!
+
avatar
0
Хорошо, не заземляйте. Мне как-то без разницы.
Картинка, кстати, из инструкции к портативному китайскому генератору.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 18:19
+1
Это скорее всего инверторный перделка.
Хорошо, не заземляйте. Мне как-то без разницы.
Разница в том что с этими генками не могут фазозависимые котлы работать.
+
avatar
+2
Представляете, а у всех работают, если полюс заземлить. И у меня в том числе. На фазозависимом котле с самым дешевым генератором из Леруа.
Вот даже тема есть www.forumhouse.ru/threads/321858/
И с терминами разберитесь, что такое линейное напряжение и какое оно по номиналу, что такое фазное напряжение.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 22:56
0
1 Линейное напряжение оноже межфазное — напряжение между двумя фазами.
2 фазное напряжение — напряжение между фазой и нетралью
что непонятного?
+
avatar
0
Ага. И согласно ГОСТу линейное напряжение равно 400В. Вы в однофазном генераторе где-то нашли 2 фазы, да еще и на 400В, чтобы напряжение линейным называть? У генераторов однофазных система заземления IT. 2 полюса. Никаких фаз и нулей нет. Напряжение между полюсами 220В. Напряжение между любым из полюсов и землей — 110В.
+
avatar
  • Kooonst
  • 04 октября 2024, 11:15
0
Линейное напряжение это напряжение между двумя фазами! Да оно унас в стране сейчас 400 по новому (старое 380).
Допустив в америке оно будет другое…
Ключевое тут между двумя фазами…
Вы же сами говорите что потенциал на генки между любым полюсом и РЕ 110в… Тоесть мы имеем два равнозначных полюса/фазы.
+
avatar
  • AndrVU
  • 04 октября 2024, 18:40
0
Напряжение между любым из полюсов и землей — 110В.
Поясните, почему? Ну, или ссылку киньте, если не влом
+
avatar
-1
Потому что система IT.
+
avatar
  • CsCs
  • 03 октября 2024, 11:39
+1
(Про IT уже ответили)
Если брать обычный БЫТ, где у нас специальных заморочек нет — то нет, специальных указаний обычно не дают.
Если брать то, что я не люблю в ПУЭ (минимальную достаточность, чтобы дешевле делать при массовом производстве), то там вообще пишут то, что достаточно фазу (фазы) разрывать.
+
avatar
  • noob
  • 02 октября 2024, 19:24
0
использование 3 фазного УЗО для однофазной сети
Да используйте на здоровье. Принципиально ничем не отличается. Внутри все так же один трансформатор но обмоток не 2, а 4. Кстати, трехфазное УЗО можно включить в однофазную сеть, подняв в 2 раза чувствительность.
+
avatar
0
Можно использовать 3-х фазное УЗО в однофазной сети.
+
avatar
0
Это вы из каких соображений говорите?
Вы читали статью? Делали расчеты? (я делал и заявляю что НЕЛЬЗЯ)
+
avatar
+2
Не читал, но осуждаю. Вы мне покажите в нормативке запреты, а не в статье. Да и какие могут быть расчеты, касательно УЗО, кроме токов утечки и номинального тока контактов самого УЗО?
+
avatar
  • noob
  • 02 октября 2024, 21:15
0
Ну если для человека УЗО — «черный ящик» и нет понимания о принципах работы, то пускай строго следует инструкции. Нам от этого ни холодно, ни жарко.
+
avatar
0
Не, ну он в чем-то прав, конечно. Если система TN-C, то 3-х фазное УЗО использовать нельзя. И есть п.1.7.80. И даже понятно почему это делать нельзя. Но я не видел, чтобы у потребителей были TN-C, т.к. сетевики для абонентов делают хоть какое-то заземление и переходят на TN-C-S. И, опять же, это не относится к использованию 3-х фазных УЗО в однофазной сети. Вот только Maikl2000 этого не понимает, но какие-то расчеты проводит.
+
avatar
  • CsCs
  • 02 октября 2024, 21:45
0
Боже. Ну о чём у вас тут разговоры, ребята?
Ведь вы же обуждаете не какое-то абстрактное УЗО, а конкретное: которое стоит в цепи рабочего нуля N.
+
avatar
0
Ну там вопрос же был: можно ли в однофазной сети использовать трехфазное УЗО.
+
avatar
  • CsCs
  • 02 октября 2024, 22:35
+2
Если назвать его четырёхполюсным — то да, но так, чтобы цепь кнопки Тест работала.
+
avatar
+1
Можно. Ничем кроме занимаемого на дин рейке места не будет отличаться от однофазного.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 00:44
0
сетевики для абонентов делают хоть какое-то заземление
Вот с этого момента можно по подробнее…
Какое такое заземление делают сетевики??? и в каком документе это прописано… точно не в договоре на поставку электроэнергии…
А то что на опоре может быть повторное заземление ВЛ-04кВ это к делу не относиться и на него я бы совсем рассчитывать не стал. Темболее за частую зная как делают повторное заземления линейщики… в 99случаях из 100 оно рукой из земли вытаскиваеться по факту…
+
avatar
  • tisugol
  • 02 октября 2024, 20:10
+4
+1 к фиксаторам.
Остальной детский лепет коментов в стиле «а у меня один АВ на 500квм» даже не охота читать )
+
avatar
  • quazzi
  • 03 октября 2024, 00:18
0
Трехфазное узо на свет это сильно!
Крос-модули лишние. ЧТО нужно балансировать в часном доме ?? Или сразу нельзя догадаться, что стиралку, посудомойку и бойлер нужно садить на разные фазы?
Щиток на 180 модулей для домика 120м? Это уже даже не смешно. В 60 модулей умещается все, с РН, ПВРом для генератора, 3ф плитой с узо и выходами на гаражи, бани и всякие ворота с подсветками.
Все автоматы в разброс, эстэтики НОЛЬ! В такой обьем влезла бы и слаботочка с сигнализацией.
Зачем в щитке ТРИ розетки? Чтобы дверцы не закрывались? Нельзя было вынести их за пределы щитка?
И че ето за премиум бренд такой из трех букв, первый раз слышу. Почему не Hager какой нибудь или Doepke, если любите премиум?
+
avatar
  • CsCs
  • 03 октября 2024, 11:42
+7
Ну, прям вот поток полился. Лучше бы делать это более спокойно и аргументированно.
А ещё лучше прям вот выложить сюда в ответ комментария СВОЙ «щиток» на 60 модулей.
Как я всегда говорил: если кто-то делает лучше, то у него можно будет поучиться.
Поэтому просьба выложить щит вместе со списком кабелей (раз щит хороший — то на него и документация хорошая есть, и достать оттуда кабели — не проблема). И мы поучимчся тому, как надо делать.
+
avatar
  • 2gusia
  • 03 октября 2024, 11:48
+1
К просьбе CsCs присоединяюсь. Надо поучиться у профи, способных
В 60 модулей умещается все, с РН, ПВРом для генератора, 3ф плитой с узо и выходами на гаражи, бани и всякие ворота с подсветками.
На заданные мне вопросы
>влезла бы и слаботочка
Не вижу смысла мешать ром и бабу в одном изделии

>Зачем в щитке ТРИ розетки?
Первая — питание UPS. Вывод-ввод через кабельный ввод ниже. Написано, но мы же комментатор, не читатель. Еще две — на время развертывания электрики и отделку. Чтобы было куда воткнть инстумент или мультиварку.
+
avatar
  • AndrVU
  • 03 октября 2024, 13:44
+2
Еще две — на время развертывания электрики и отделку.
Не очень хорошая идея использовать внутренние розетки во время этих работ, т.к. они, работы, как правило, весьма пыльные, а модулька, емнип, IP20. Известны случаи, когда ее приходилось полность менять после проведения отделочных работ при открытых дверцах (или вообще снятых) электрошкафа.
+
avatar
  • 2gusia
  • 03 октября 2024, 17:38
0
Спасибо за дельное замечание. И так хотел через кабель -ввод пропускать, теперь тем более сделаю.
+
avatar
  • noob
  • 03 октября 2024, 23:22
+2
Подтверждаю про пыль. Модулька ABB нахваталась пыли столько, что, при нажатии на кнопку ТЕСТ, ничего не происходило. Пришлось разбирать и выдувать пыль, но товарный вид пострадал.
+
avatar
+2
Хвалить особо не за что. Критиковать всегда пожалуйста. Раз уж не стоял вопрос бюджета, можно было небольшой светильник в щит установить. И по наполнению щита- более рационально подобрать кросс модули, не ставить розетки на дин рейку и все могло поместиться на двух третях щита. Ну в самом деле, вы же не будете подключать к этим розеткам что либо тем самым оставляя щит открытым.
+
avatar
  • 2gusia
  • 03 октября 2024, 10:31
+1
Спасибо. Мне именно критика интереснее, я ненормальный :)

>небольшой светильник
про светильник думал, решил что это не есть хорошо — источник нагрева лишний. И что обойдусь розетками, если что чинить придется. Или, как было на неделе, когда меня залили в квартире и отрубился свет — достаешь из кармана телефон — вот тебе фонарь.

>не ставить розетки на дин рейку
Первая розетка — для питания UPS. Ввод вывод при закрытых дверцах по кабель выводам чуть ниже щита.
Еще две — мне нужны прежде всего на время до полного развертывания электрики. Пока все подключится, отремонтруется и пр — у меня хоть будет куда включить инструмент или мультиварку. При нужде в месте потом могу демонтировать.

>все могло поместиться на двух третях щита
При покупке щита оказалось, что этот стоит лишь на копейки дороже, чем на треть меньший. Прелесть дома в том, что место на бОльший нашлось.
+
avatar
  • litmit
  • 03 октября 2024, 11:12
+1
про светильник думал, решил что это не есть хорошо — источник нагрева лишний. И что обойдусь розетками, если что чинить придется. Или, как было на неделе, когда меня залили в квартире и отрубился свет — достаешь из кармана телефон — вот тебе фонарь.
Есть абсолютно гениальные китайские аккумуляторные светильники на магнитах. У меня их разных штуки 4 наверное. Вот какой-нибудь такой примагнитить внутри шкафа и проблема аварийного освещения решена. И рука не занята телефоном.
+
avatar
  • 2gusia
  • 03 октября 2024, 11:37
0
Да. Я такой даже описывал тут и радовался.
mysku.club/blog/china-stores/61724.html
Проблема в исполнении

Через год или два я заметил расхождение шва на корпусе. Вздулся акк. Избавился от бомбы замедленного действия. Так что в щит положить и забыть — я против.
+
avatar
  • Motto
  • 03 октября 2024, 07:17
0
Посмотрите, как Электрошаман щитки собирает и поймите, к чему стремиться. :)
+
avatar
  • litmit
  • 03 октября 2024, 11:05
+5
Если стремиться сделать все не хуже топов, то можно вообще ничего не сделать самому и опустить руки.
Т.к. профессионализм набивается годами практики, то требовать профессионального уровня от человека делающего что-то для себя один раз, ну как-то странно на мой взгляд.
+
avatar
  • CsCs
  • 03 октября 2024, 11:43
+2
Так мы же говорим не про тупое повторение?
Я стараюсь делиться всем, что сам знаю и умею.
Обычно проблема не в опыте, который годами набиВается, а в том, что меня не хотят читать.
А те, кто читает, делает хорошо и без ошибок.
+
avatar
  • 2gusia
  • 03 октября 2024, 12:04
+1
На самом деле читать и понять — вещи очень разные. Я вас читаю давно. Когда щиток 2017 года делал — просто штудировал. И человек я вроде не глупый и тут и в профессии (полиграфия) известный. Но некоторые моменты, которые для профи очевидны, любитель может понять только самому пощупав.

А с другой стороны, IMHO у вас как часто у профи бывает, есть и перфекционизм.
Пример — обзор Титана cs-cs.net/sh-iek-titan5-sborka-analiz
Если прочитать только название — можно и дальше не читать. Жуткая гадость.

Он, конечно, от ABB далек. Но если обдумать справедливо названные недостатки — какие из них для моего, к примеру, случая так плохи?
Практически все перетерплю. Часть не замечу (про монтаж экрана, к примеру). В верстак я закрепил вертикально — видно как.

Так что приходится не только читать, не только верить — но критически селектировать — что важно Юпитеру, а что имеет отношение к быку :)
+
avatar
  • CsCs
  • 08 октября 2024, 13:55
0
Ну, традиция названия пошла из 2009, когда я стремился выдумать какое-то весёло-ироничное название. Сейчас я ухожу в длинные статьи, где делается полный разбор всего. А там пусть каждый выбирает то, что ему надо.
Я даже на сайте сделал Правила заказа простых щитов и там написал то, что если кто-то хочет дёшево (даже на ИЭКе) — я сделаю. Но в Договоре пропишу все косяки и сниму с себя всю ответственность.
+
avatar
  • litmit
  • 03 октября 2024, 12:59
+4
Обычно проблема не в опыте, который годами набиВается, а в том, что меня не хотят читать.
А те, кто читает, делает хорошо и без ошибок.
Ну не знаю. Лично я все стараюсь изучать, читать, смотреть ролики в ютубе знающих людей.
Как для меня, так проблема в том, что объем знаний которые нужно усвоить явно превышают объем ОЗУ :) У узкого профи огромная часть знаний уже в ПЗУ, поэтому все делается быстро, правильно и красиво.
А хоббийщик обычно профи совсем в другой сфере деятельности. Поэтому и критика, кмк, должна быть с учетом этого факта. Т.е. ругаем не за «некрасивости», а за то что сделано неправильно в техническом плане.
+
avatar
  • CsCs
  • 08 октября 2024, 13:55
+2
Т.е. ругаем не за «некрасивости», а за то что сделано неправильно в техническом плане.
Согласен. Я перестал от всех требовать быть такими, как я. Мне раньше почему-то казалось, что любой может так же, как я: разобраться и всё сделать.
+
avatar
  • Motto
  • 03 октября 2024, 07:22
0
Периодически ходим на жалобы к владельцам таких вот примерно щитков.
Жалуются, что всё отключено, а счётчик наматывает дофига и больше.
Приходим и видим мегащиток за великие десятки тысяч рублей.
Куча свистелок и перделок, вплоть до PLC.
Замеряем потребление, а там в некоторых едва ли не киловатт.
Релюшки тоже кушать хотят, особенно когда их много.

При проектировании об этом, почему то, никто не задумывается.
+
avatar
  • 2gusia
  • 03 октября 2024, 10:40
+1
Прошу прощения, сколько Вы у меня насчитали релюшек, PLC, свистелок и перделок?
А что УЗО 6 штук плюс дифф и все жрут — это да. Но, думаю, начёт киловатта вы на пару порядков загнули.
+
avatar
  • litmit
  • 03 октября 2024, 10:55
0
А вы не в курсе — энергия потребляемая современными умными счетчиками входит в их показания или нет?
+
avatar
  • noob
  • 03 октября 2024, 11:31
0
Киловатт в щитке? Куда же тепло девается?
+
avatar
  • 2gusia
  • 03 октября 2024, 11:39
+3
На бурление фантазии же.
+
avatar
  • CsCs
  • 03 октября 2024, 11:49
+3
Если подушнить прям по делу, то вот выдержка из ТехЗадания на один из моих проектов:
2. Произведём примерные расчёты мощности (с запасом в большую сторону), которую будет потреблять наша система:
* Основной ПЛК ПЛК110-24.60.Р-М = 36 Вт х 1 шт = 36 Вт;
* Панель оператора ИП320 = 5 Вт х 1 шт = 5 Вт;
* МК110-224.8ДН.4Р = 12 Вт x 1 шт = 12 Вт;
* МЭ110-224.1М = 6 Вт х 1 шт = 6 Вт;
* МВ110-24.32ДН = 25 Вт х 1 шт = 25 Вт;
* МУ110-24.32Р = 20 Вт х 1 шт = 12 Вт;
* МУ110-224.16Р = 12 Вт х 1 шт = 12 Вт;
* МУ110-224.6У = 6 Вт х 2 шт = 12 Вт;
* Внешнее питание датчиков Modbus = 20 Вт;
* Реле ABB CR-P024 = 0,6 Вт х 16 шт = 6 Вт;
* Реле TE RTS3T024 = 0,6 Вт х 50 шт = 30 Вт;
ИТОГО: 179 Вт (расчёты приведены в XLS-файле с таблицами IO-сигналов).
Так что — да, если прям включить всё-всё-вё, то щит будет потреблять 180 Ватт круглосуточно.
Но, всё же, если быть справедливым, обычно те, кто заказывает у меня такие щиты, ещё имет всякие NAS, домашние сервера, кучу компов, видеонаблюдение, винный шкаф, два холодильника…
И среди этого всего эти 180 ватт — ерунда.
+
avatar
  • CsCs
  • 03 октября 2024, 11:47
0
Куча свистелок и перделок, вплоть до PLC
А что не так с PLC? ;)
Почему никто не задумывается? Все задумываются. Без расчёта мощности блок питания же для PLC не выбрать.
Тем более, что это ОВЕН ещё экзотика, а всякие WirenBoard стоят уже чуть ли не везде.
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 16:55
+1
WirenBoard стоят уже чуть ли не везде.
Боже упаси.
Всегда интерстно а кто потом обслуживанием занимаеться таких щитов? а если щит на удалении свыше 2к км?
Прям сейчас вам известый горячий парень из Свердловска тягает километры кабелей к подобному щиту (который сам собрал). Причем тягает он в городе на берегу теплого моря… А сам живет в Свердловске… Напрямой вопрос кто удет все это потом обслуживать в течении 10-15 лет ответа у него нет!!!
+
avatar
  • CsCs
  • 08 октября 2024, 14:15
0
Я не знаю горячего парня из Свердловска.
Кричать не надо. Нормально всё обслуживают. Ведь на ПЛК прежде всего делаются всякие заводы, котельные. Которые могут быть в чистом после и которые тоже обслуживают.
А значит, практику такого обслуживания можно применить и сюда.

И, ещё раз поворяю, что я не принимаю решений вида «Понаставим ПЛК везде где хотим». На всё составляются Договоры, Технические Задания, Документация.
А ещё в щитах всегда есть ручной режим работы. Если ПЛК сдохнет — то 80% автоматики можно будет запустить вручную.
+
avatar
  • Kooonst
  • 08 октября 2024, 15:03
0
Я не знаю горячего парня из Свердловска.
Должны знать он общий ваш знакомый и товарища кто вам ноут залил невзначай))))
Ведь на ПЛК прежде всего делаются всякие заводы, котельные. Которые могут быть в чистом после и которые тоже обслуживают.
А значит, практику такого обслуживания можно применить и сюда.
Ключевое слово производство… Там и служба КИПиА и АСУ… Ну по крайне мере договора на обслуживание. Тоесть если вес щит уйдет в даун лет через 10-15 то просто поставят новый на том что будет актуально. А вот с квартирами и домами… Даже найти специалиста чтобы обслужить, обнаружить неисправный узел, за пределами городов 1М+ может быть засада.
+
avatar
  • alex323
  • 04 октября 2024, 17:19
+2
Тем более, что это ОВЕН ещё экзотика
Скажете тоже. Одна из самых популярных контор по ПЛК и прочим приблудам. Хотя сейчас цены у них неслабо поднялись.
+
avatar
  • Kooonst
  • 04 октября 2024, 19:18
0
Ну в промке он практически единственный из доступных который имеет какую-никакую поддержку, плюс экосистему свою.
+
avatar
  • CsCs
  • 08 октября 2024, 14:15
+1
Ну, тут же PlusPda. Тут Aliexpress. Поэтому ОВЕН именно тут может быть экзотикой.
+
avatar
0
Вот зачем такое людям показывать, не все же поймут «зочемь это все», они всю жизнь с двумя пробками жили так и живут но теперь с двумя автоматами, по инерции, а все остальное от лукавого.
Ну и добро пожаловать, вот не ожидал Вас увидеть, но походу чутка «прогрелось» да минутка свободная выдалась раз зарегистрировались)
+
avatar
  • CsCs
  • 08 октября 2024, 14:16
+1
Вот как раз в некоторых комментариях и не понимают. Снова начинаются сражения. Я их не хочу, поэтому не буду в них ввязываться.
Да, так и было. Решил сделать доброе дело: дать комментарии по щиту.
Саму Муську я листаю с 2017го года вовсю.
+
avatar
  • 2gusia
  • 03 октября 2024, 11:46
+11
ПРЕМОДЕРАЦИЯ ШАМАНА
Камрады, я вчера просил модератора убрать в виде исключения премодерацию с коментов CsCs. Думал моей кармы — хватит — ан нет. Не помогло, прошу поддержать тех, кто согласен.

Пусть тут он и новорег,. Но мне хотелось бы комменты признанного профи видеть сразу, а не после премодерации.
+
avatar
  • CsCs
  • 03 октября 2024, 11:51
+5
Спасибо! Видимо, её убрали.
Пока не проходят только комментарии со ссылками, а остальные проходят сразу.
НО! Я уже, собственно, и не знаю что отвечать: основное я тебе сказал, все идеи и заметки мы обсудили. А дальше начинаются войны диванных экспертов, в которых я могу отвечать ради забавы или лёгкого троллинга вида «Вы про такое шутите — а я это делаю».
+
avatar
  • 2gusia
  • 03 октября 2024, 12:11
0
Спасибо Вам, было полезно.

Если чем могу быть навстречу полезен — буду рад. Со словом NAS, к примеру, мой ник часто соседствует А в профессиональной полиграфии лицо и фамилию знают, думаю, все.
+
avatar
  • CsCs
  • 08 октября 2024, 13:51
0
Принято. Спасибо!
+
avatar
  • Kooonst
  • 03 октября 2024, 16:57
0
«Вы про такое шутите — а я это делаю»
хорошобы фотку туалета…
+
avatar
  • CsCs
  • 08 октября 2024, 13:51
0
Какого?
+
avatar
  • Kooonst
  • 08 октября 2024, 14:54
0
Там где сгорело старое прогреле АВВ....))))
Это в контексте вырванной фразы есесено, обидеть не хотел ни разу.
+
avatar
+4
Не согласен. Электрошаман ничем не заслужил этого. Ни на этом сайте ни своими электромонтажными подвигами. Просто раскрученный мастер перерасходующий средства заказчика избыточным наполнением и побором по сериям комплектующих. Одно его высказывание, мол мне не нравится серая витуха, она скучная, буду оранжевую использовать чего стоит.
А делает аккуратно, против этого не попрешь конечно.
+
avatar
  • Kooonst
  • 04 октября 2024, 19:30
0
У каждого есть свои недостатки, но за одни только клеммы ТЕ d4/6 nlp которые цепляются PE за динрейку можно все стерпеть… Да их сечас днем с огнем, дак и цена огого, после оконцовки запаса (целый год продержался) перешол но овноклеммы, и РЕ теперь приходиться на шину тягать((((
+
avatar
  • CsCs
  • 08 октября 2024, 13:53
0
Хах! Ну прям МастерСити '2015.
Если я раскрученный — то где мои миллионы подписчиков на ЮТубе? Где мои сотни тысяч донатов в месяц? А то ярлыки вешать вы все можете. А вот сделать так, чтобы это соответствовало реальности — нет.
А что не так с витухой? Кто-то забыл, например, Корбину-Телеком с их оранжевой витухой, которую конкуренты резали из-за того, что она была оранжевой?
+
avatar
  • Kooonst
  • 08 октября 2024, 15:10
0
Та забейте, если бюджет позволяет, можно юзать что душе угодно.
Как пример, счас будем тягать ВЛ10кВ ну и есть один пролет над болотинкой 120м… На вопрос как лучше тягать через нее, получил простой ответ (от энергетика Гпрома) «фигня, ставишь временную плавующую опору»… знатно повесилился, у меня весь бюджет на ВЛ как одна плавающая опора, если не меньше))))
З.Ы. Синий ВВГ от РС прям красивенький...)))
+
avatar
+2
я перед УЗИП ещё плавкие предохранители ставил, на шаг выше вводного по току — если импульс сварит автоматы до него, а УЗИП не закроется после разряда, то они спасут от длительного КЗ на землю
+
avatar
  • 2gusia
  • 03 октября 2024, 17:40
0
Вот я пытался с этим детально разобраться — и отложил пока. Не поделитесь деталями — схема, модели?
+
avatar
+2
ПЦ-102 вставки использовал, если склероз не изменяет, и держатель на рейку под них тройной (он как автомат с откидным отсеком для вставки, можно как разъединитель использовать)
+
avatar
  • AndrVU
  • 03 октября 2024, 18:35
0
Есть ли какие-то мысли на тему индикации состояния этих предохранителей? Надеяться на встроенную в держатель смысла нет, т.к. при исправном варисторе/разряднике она не включится при выгорании плавкой вставки.
Я как-то хотел поставить вот такой индикатор после предохранителей, только без подключения общей точки к PEN
Но засомневался, не нарушит ли это правила монтажа УЗИП, которые весьма строго оговаривают длины и размещение соединительных проводов.
+
avatar
+1
а я прямо в линию ставил, индикация будет работать
--[вводной]---[вставка]--|----узо, групповые автоматы
                       [узип]
-земля-------------------|--
+
avatar
  • hhrhhr
  • 03 октября 2024, 23:09
+1
Ага, у меня то де вопрос к EKF — где дифавтомат на 10 мА? Премиальная, мать их, серия, панимашь…
Официально вот тут, а так Всеинструменты, Озон. Неужели ничего рядом не было?
+
avatar
  • 2gusia
  • 03 октября 2024, 23:15
0
Вот спасибо и +! А я, получается, тупанул :( Электромеханический, судя по маркировке, все как надо

Даю исправление в текст.
+
avatar
  • hhrhhr
  • 04 октября 2024, 00:34
0
Ссылка на EKF у меня какая-то кривая получилась (у них там кавычки в URL-е), но если в фильтрах выбрать нужный "Номин. ток утечки, А", то выбор всё равно довольно широкий.
+
avatar
  • Venmer
  • 08 октября 2024, 06:42
0
Вопросы:
1. Не вижу подключения к контуру заземления. Оно у автора вообще предусмотрено? Может, не внимательно смотрел?
УЗО от молнии? Интересный подход.
2. Автор видимо не предусматривает питание от внешнего источника (генератора), если отключат энергию. Или вопрос решается иначе?
Это мой щиток в доме. Так, для интереса и критики
+
avatar
  • 2gusia
  • 08 октября 2024, 11:43
+1
Спасибо+
1) Контура заземления в значении «Замкнутый горизонтальный заземлитель.» я не делал. Заземление у меня штыревое, в паре метров от этого щита исполнено штыревое заземление, о него 1- кв мм меди идет провод. Земляные шины — все верхние в щите. Соединены каждая с двумя другими 6 кв мм меди. И с рамой, конечно, при монтаже — соединится и с корпусом и с дверками.

2) В поселке по опыту свет отключают редко и ненадолго. Я предусмотрел питание важных потребителей от UPS — там, где не отключаемая группа, но без холодильника.

3) Спасибо, смотрю.
+
avatar
  • AndrVU
  • 08 октября 2024, 16:20
+1
него 1- кв мм меди идет провод.
Опечатка? 10кв.мм
+
avatar
  • 2gusia
  • 08 октября 2024, 19:04
0
10, спасибо.
+
avatar
  • 2gusia
  • 08 октября 2024, 11:54
0
Схему посмотрел, можно вопросы?

1) Как я понимаю котел газовый (пеллетный?) — трехфазного потребителя не вижу. Тогда как по вашему опыту переживает этот котел переход на генератор — он же не мгновенный?

2) Крайний в верхнем ряду — это УЗИП видимо? Какой выбрали, был ли опыт срабатывания?
(У меня тоже УЗИП от молнии, в тексте описано, УЗО пожарное для другого)
И что за устройство перед УЗИП — автомат? Я тоже думал ставить но изучаю вопрос нужен ли и не стоит ли ставить плавкие предохранители и какие.

3) Если я правильно смотрю, у вас однофазный генератор питает все три фазы при аварии. Какая у него мощность? Хватает?

4) Никакой балансировки по фазам не предусмотрено. Пришлось что то балансировать? Или заранее посчитали и совпало? Или все нормально работает?

5) Вижу три отдельных реле напряжения. Был ли случай когда сработало одно, а на остальных сколь-нибудь продолжительное время (минуты и более) работал дом.?

6) Автомат ввода резерва влез в три модуля??? Поделитесь какая модель.
+
avatar
  • Kooonst
  • 08 октября 2024, 15:35
+1
Автомат ввода резерва влез в три модуля???
Перекидной мотр привод с задействованием стандартных АВ не есть гуд. Как показала моя практика Стандартные АВ могут как и невключать один полюс при взводе рычага (при отсутствии трехфазных потребителей это пофих), Так и неразмыкаться по полюсу, при ручном выключении рычага (а вот это уже трэшь и содомия) так не далеко и до пожара.
Единственное верное решение это использовать реверсивный переключатель со средним положением (1-0-2), там физически невозможно получить встречное включение. На теже ОТ от АВВ есть мотор привода (цену за скобками оставим).
Ну и мне интересна логика переключения ввода. АВР отслеживает все 3фазы? или одна фаза являеться опорной и с нее береться решение о переключении ввода.
+
avatar
  • Kooonst
  • 08 октября 2024, 15:59
0
Автомат ввода резерва влез в три модуля??? Поделитесь какая модель.
так куча их, например у чинта АВР 32А NXZB-63H/4C D32 но дело все в том что там внутри, тоже 4х полюсные АВ стоят… Нужен именно на основе реверсивника искать. Типа NXZ-250/4A 250А, вот там уже реверсивный переключатель в основе.
+
avatar
  • AndrVU
  • 08 октября 2024, 16:30
0
И что за устройство перед УЗИП — автомат?
Больше похоже на трехполюсный предохранитель (держатель плавких вставок). Интересно, как определяется их состояние (выше поднимался вопрос на эту тему)
Крайний в верхнем ряду — это УЗИП видимо? Какой выбрали
Действительно интересно, почему так. Система заземления похожа на ТТ (имеется отдельная линия к ЗУ, названного на эскизе «контуром»), а УЗИП 3-полюсный. Что это, ошибка проектирования или заложен некий смысл? Надеюсь, автор рисунка ответит.
+
avatar
  • Kooonst
  • 08 октября 2024, 17:13
+1
Система заземления похожа на ТТ
Там TN-C-S расщепление РЕN идет на левом верхнем (угловом) блоке РБД.
+
avatar
  • AndrVU
  • 08 октября 2024, 17:26
0
Точно! Не заметил. Тогда с УЗИП все норм — 3P.
+
avatar
  • Venmer
  • 09 октября 2024, 08:21
+1
1. Котла у меня нет.
2. Верхний ряд справа налево:
— OVR T1 УЗИП типа 1, что означает, что устройство может быть установлено на уровне ввода электроэнергии и защищает от прямых ударов молнии. Опыта срабатывания не было.
— E92/32 — модульный держатель предохранителей. Номинальный ток: 32 А. Опыта срабатывания не было.
3. Да, от генератора распределяется по всем фазам. Мощность заявлена 5квт, но реально тянет не более 3.5, но мне хватает, чтобы холодильники не потекли, ну и чтоб ноут с роутером работали.
Года 3-4 его не запускал вообще, так как россети почему-то начали нормально работать, отключают очень редко, да и то не на долго.
4. Все нагрузки планировал заранее, чтобы не было проблем. Вот их и нет.
5. Да, такие случаи есть, особенно по праздникам и выходным, когда все съезжаются. После срабатывания УЗМ-51М остальные линии работают в штатном режиме. Главное не играться с пороговыми значениями, а выставить как положено, чтобы не уконтропупить технику в доме. Или использовать стабилизаторы.
6. AB B20 — модульный многополюсный автоматический выключатель.

Все девайсы от ABB
+
avatar
  • 2gusia
  • 09 октября 2024, 10:49
+1
Спасибо+
>OVR T1
Серьезно подошли, респект
+
avatar
  • Kooonst
  • 08 октября 2024, 15:45
+1
Как сделано невключение/отключени ДГУ при пожаре?
Тоесть стандартная ситуевина, начался пожар, вырубили ввод питания на столбе… завелся резервный ДГУ…
+
avatar
  • noob
  • 08 октября 2024, 23:20
0
Здесь же ручное переключение на генератор.
+
avatar
  • Kooonst
  • 09 октября 2024, 07:47
0
Там стоит АВР с качалкой на два 4х полюсных АВ, стоит он между ними.
+
avatar
  • noob
  • 10 октября 2024, 12:14
0
Так по схеме он не подключен
+
avatar
  • AndrVU
  • 10 октября 2024, 19:47
0
Это не схема — эскиз.
+
avatar
  • noob
  • 11 октября 2024, 08:48
0
Круто, буду знать. Спасибо!
+
avatar
  • 2gusia
  • 09 октября 2024, 11:20
+1
Спасибо за конструктивную критику.
Добавил апдейт Работа надо ошибками в конце.
По сути — поставил гребенки в 4 местах и всюду боковые фиксаторы.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.