Авторизация
Зарегистрироваться

Трехфазный электрощиток

6 лет назад мой пост про щиток собрал 42K просмотров и 700+ комментов. Надеюсь, тема по-прежнему интересна уважаемому сообществу, а не только редким спецам. Тем более, что некоторые решения показались мне интересными.

Время идет, сегодня щиток в загородный дом, около 120 кв м. Основная цель публикации — ознакомиться с конструктивной критикой, благо ее на муське есть. А щитки я собираю редко и только для себя.

Сразу скажу, жаба при выборе схемы и компонентов была загнана под шконку.

В оригинальность того, что у нас продают под брендами ABB и т.п. я как-то не верю. Поэтому в качестве основной серии выбран EKF Averes, их премиальная серия. Там, где в этой серии не нашел нужного мне компонента — брал среднюю их серию — Proxima. Пример — селективное УЗО на трехфазный вход. Аверес быбрал на основе просмотра каких-то видосов и изучения деталей конструкции. Но защитить такой выбор как оптимальный я не смогу, да и не хочу из-за недостатка компетенции.

Основные требования были следующие
1. 15 кВт на вход по 3 фазам (больше получить на частный дом в Подмосковье проблематично. Меньше — не вижу смысла)
2. Максимально доступная мне защита и пользователей и техники. Но только если я понимаю физику. В магию не верю.
3. Возможность простой балансировки нагрузки по фазам. Наверняка будут перекосы, их надо видеть и при необходимости исправлять.

Корпус

Титан-5, IEK. Вероятно — лучшее что есть в сейчас в продаже. Взял встраиваемый, на 180 поз. В газосиликатоном блоке долбить нишу — не в бетоне.



Рама у Титана 5 снимается, прикрутил на доску, зажал ее в верстаке. Давайте по порядку

Входная группа

Автомат на входе заодно играет роль главного рубильника. До него есть казенный C25 на столбе и на моей трубостойке во дворе C25. Понимаю, что селективности у меня ноль, будем смотреть. Надеюсь обойтись без перегрузок и отключений входных автоматов. Будут — буду решать

Тот дворовый щиток также питает септик и, возможно, что то еще что будет во дворе. Фонарь к примеру, ворота. Ввод электричества подземный, ВВГнг-LS в ПНД трубе.
Заземление — 7 метровый кол из нержавейки, 16 мм диаметром.

Не скажу, что я в диком восторге от квалификации местных электриков (хотя человек очень хороший, душевный) Во всяком случае что он наколбасил а казенном ящике собираюсь переделать, распредблок заказал, но это отдельная тема.

После входного автомата видно УЗИП. Защита от близкого удара молнии (но не прямо вот сюда, от наведенного импульса). Примеры, когда молния выжигала электронику, на нашей местности были. УЗИП я взял китайский, внимательно изучив и сравнив его потроха и китайское же в упаковке от наших брендов. И там и там варисторы в каждой фазе и разрядник в нейтрали. Цены отличаются в 10 раз. Внимательный читатель заметит, что УЗИП я перевернул — мне так захотелось :)

Дальше идет селективное УЗО на весь дом. Селективное — это значит с задержкой отключения. Чтобы успело сработать обычное УЗО ниже по схеме. Как упомянул, в линейке Аверес не нашел подходящего, так что Проксима

И последний элемент во входной группе — 3 фазное реле напряжения. Отключит нагрузку при слишком высоком и слишком низком напряжении по любой фазе, а также при перекосе фаз и пр. Его можно переключить в режим трех однофазных. Белорусское взял из-за достаточно быстрого времени реакции и внятной документации.

Как недостаток могу указать на хлипкие клеммы. Я, правда, пользуюсь динамометрической отверткой, так что спокоен. Но люди пишут, что клеммы ненароком срывают при затягивании.

И еще клемма нейтрали выполнена под совсем тоненький провод. 6 мм, которым я разводил щит не лезет и близко. Понятно, она только для питания устройства и не проходная и это такая вот защита от дурака — но…

Далее у нас идет

Не отключаемая группа

Идея в том, что если я уезжаю, типа, в отпуск, обесточить одним рубильником весь дом — но оставить то, что должно работать. В квартире у меня это холодильник. Здесь добавил газовый котел и пр — на табличках написано. Септик, напомню, от уличного щита питается. Однофазный автомат левее УЗО защищает розетку тут же. Она предназначена для питания UPS. Его выход подан на переключатель правее. При этом холодильник стоит до UPS. Назначение переключателя — шунтировать линию UPS так, чтобы его можно было удалить для обслуживания. Или пользоваться без него, UPS еще не куплен.

Свет и электрокотел

Основной котел — газовый. Электрический — резервный. Надеюсь, будет просто простаивать. На него выделен отдельный дифавтомат.

Одно трехфазное УЗО выделено под свет, причем с помощью кросс-модуля я могу выбрать с какой фазы питать какую группу. Для света это менее важно, также сделаны и более мощные потребители. Нужно ли УЗО на свет? ПУЭ не требует. Но я как раз днями убедился в полезности, подробности у меня в ЖЖ., тк относятся к делу лишь косвенно. Характеристика A, то есть реагирует не только на переменный ток, как более дешевое AC, но и на пульсирующий. Надо ли — люди спорят, моему внутреннему параноику тушка дороже.

Отмечу использование 2-полюсных автоматов. Если ко-то скажет, что это блажь — переубедить его не смогу. Но мне понравилось удобство подключения, возможность полного отключения линии, а также избавление от возможности перепутать нейтрали УЗО — а их тут много.

Розетки кроме кухни

Следующее УЗО выделено на розетки. Идея с кросс модулем та же
Щитовые розетки от разных фаз, поэтому отдельные автоматы. Автоматы одномодульные, так как запутаться тут в нейтралях нельзя — все уже собрано.

Розетки кухня и кондеи

Следующее УЗО — на кухню. (про белый квадрат — см ниже) Плюс по ходу пьесы решил добавить 4 линии на кондиционеры. Которых пока нет и неизвестно будут ли. Так что автоматы поставил однофазные. Есть трехфазная нагрузка — плита. Не факт, что она мне нужна, но вдруг. От газовой плиты решил отказаться. Готовлю и дома на газу мало.

В остальном все также.

Мокрая зона

Она на месте белого квадрата выше. Тут УЗО уже не на 30, а на 10 мА. К сожалению, AC, А не нашел. Вы спросите — какого лешего УЗО+автомат, а не дифавтомат? Ага, у меня то де вопрос к EKF — где дифавтомат на 10 мА? Премиальная, мать их, серия, панимашь…

Назначение — розетка в сортире. Сделана на случай покупки требующего электричества стульчака или унитаза.

В общем — и все. Ну разве что схема расположения розеток-выключателей. Пока дошлифовываю

Буду раз ответить на вопросы. Критику конструктивную категорически приветствую. И здесь и в жизни.
Добавить в избранное +10 +10
свернуть развернуть
Комментарии (26)
RSS
+
avatar
+1
Оставлю первый коммент из планируемых 700)
Какой бюджет всего? Нужно ли было вкладывать ~>100к в щиток?
Почему все не как обычно у людей:
+
avatar
  • sunpp
  • 02 октября 2024, 01:15
0
Нужно ли было вкладывать ~>100к в щиток?
а прикиньте, сколько еще надо на провода с сечением «як для сэбэ»
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 01:30
0
около 10K за 100 м. Ну полтиннк на все. В современных реалиях — много дешевле работы электриков, ценник на работы даже за последние месяцы взлетел в космос.
+
avatar
  • RULE
  • 02 октября 2024, 01:17
+1
А я подумал, что у автора хостел… на 120 мест… у меня на даче щиток похож, как у вас на фото площадь 140 метров с мансардой… вполне хватает. Есть дифавтоматы…
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 01:40
0
Покажите, обсудим, вредно не будет :) Тем более я и не скрываю — мой вариант — параноидальный.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 01:17
0
Бюджет? Малая доля от того, что стоила, к примеру, крыша. Но если крыша плоха — ну протечет. Если затраты на щиток спасут электронику в грозу — уже окупится. А если спасет меня…

А это реально. Почитайте упомянутый пост в ЖЖ. Меня позавчера залили через три этажа. О чем я узнал по сработавшему дифавтомату из-за намокания линии освещения в сортире. Было бы как у всех — я б и не узнал. И имел бы опасность получить удар током просто открыв кран.

Но это мои личные тараканы. Никого не уговариваю :)
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 01:52
+2
Присмотрелся к картинке. Зрелище, конечно, пугающее. C25 автомат на алюминиевом проводе, который, судя по цвету изоляции, ровесник Октября. Ввод снизу, вывод сверху. Медь с алюминием разной толщины вместе. Фаза синим, нейтраль коричневым проводом…
+
avatar
+1
Намано-намано, в Чернигове лучшие электрики делали, в перчатках! Вот тут сам процесс с музыкой:

www.youtube.com/watch?v=uGi4m2pJXjo
Из видео понятнее, что к чему))). Качество-ум-сила!
+
avatar
-1
После нескончаймой рекламы мастера по замене подсветки в телеках, пошли электощиты… Что дальше? Реклама похоронных агенств и автомастерских типа гараж дяди Вани?
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 01:19
0
Ну, ничего нового в теме нет — с Вашим стажем на муське Вы это знаете :) А насчет рекламы — я и за 100K (которые мне никто не даст и правильно) не буду никому щиты собирать, это не мой бизнес.
+
avatar
0
Щит собран красиво. Просто с темой стройки можно открыть такой ящик пандоры, что муска утонет.
+
avatar
  • Latte
  • 02 октября 2024, 01:49
0
Вот не связывайте DIY и рекламу, рекламы на муське и так в избытке. Нормальная же тема, вполне можно подчерпнуть что народ берет и почему.
+
avatar
  • darek
  • 02 октября 2024, 01:17
0
Комментарий ожидает проверки администрацией сайта. Подробнее...
+
avatar
  • Serj_I
  • 02 октября 2024, 01:18
+2
ИМХО щит сделан абсолютно не правильно. 1. Зачем на вводе 4-х полюсной нейтраль разрывать нельзя. 2. Реле напряжения 3-х фазное здесь не нужно. Пропало напряжение на одной из фаз и дом полностью обесточен. 3. УЗО 3-х фазные тоже неправильно. Утечка на одной из фаз, а отрубится все освещение или розетки. 4. Ну и использовать кросс модули так такое себе решение. Можно было сделать проще, дешевле, функциональнее и меньше по размерам. И еще УЗО какие АС или А и какой номинал.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 01:27
0
Спасибо, по делу.
1. На чем основано ваше мнение (лучше пп ПУЭ) IMHO разрывать нейтраль можно, именно для этого и служат, к примеру, двухполюсные автоматы, каких тут много. А разрывать нельзя защитное заземление.

2. Эта модель легко переключается в режим трех однофазных, если я захочу. И это отмечено в тексте. Обратное сделать с тремя реле невозможно.

3. Утечка — это авария. Я отключу все автоматы на УЗО — а их немного и последовательным включение найду проблемную линию. Все как всегда, если бюджета на все дифы не выделено.

4. Проще — да. дешевле — тем более. Но мне хочется балансировать нагрузку.

Про УЗО частично сказано в тексте. Селективное — 100мA. Все трехфазные — A, 30 мА. Как и УЗО не отключаемой нагрузки. Мокрое — AC 10 мА (A нет в линейке)
+
avatar
  • dco27
  • 02 октября 2024, 01:44
+1
С чего Вы решили, что нельзя разрывать нейтраль вместе с фазами 4-х полюсным автоматом или рубильником? Нельзя ставить отдельный автомат на ноль, так как если его выбъет, а фазный автомат останется включен — это аналогично отгоранию нуля. А в данном случае отрубается всё.
+
avatar
0
Это несерьезно! © — 1/4 щитка пустая
+
avatar
+2
Зато всегда можно чего нибудь добавить, например контролёр полоумного дома.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 01:38
0
Кстати, достал из ящика и внимательно на него смотрел
mysku.club/blog/china-stores/55033.html

Но решил, если добавлю — позже куда-то ближе к управляемым нагрузкам. Может светом в гостиной управлять.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 01:36
0
Да лана! Две рейки из 15 всего-то
+
avatar
  • mrBlue
  • 02 октября 2024, 01:49
0
3. Возможность простой балансировки нагрузки по фазам. Наверняка будут перекосы, их надо видеть и при необходимости исправлять.
Как-то в тексте об этом практически ничего.
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2024, 01:56
0
Если надо перекинуть линию с фазы на фазу — отключаю соотв УЗО, обесточив линию. В кроссе перекидываю один провод на требуемую фазу. Все. Про нейтрали думать не надо, все сохранится.

Смотреть на возможные перекосы можно в реле напряжения. Можно и амперметры поставить, но я решил обойтись. Надо — можно добавить.
+
avatar
  • codework
  • 02 октября 2024, 02:21
0
А где самый важный компонент — УЗДП?
+
avatar
  • vlo
  • 02 октября 2024, 03:26
0
«как прикупить себе геморрой за деньги?»
+
avatar
  • Kooonst
  • 02 октября 2024, 03:06
-1
Правила установки УЗИП и главное прокладки РЕ от него до ГШЗ… Неее ни разу не слышали…
Титан-5, IEK Вероятно — лучшее что есть в сейчас в продаже
Вам самому не смешно? вам ссылок на АВВ щиты накидать нормальные хоть на 240 юнитов, хоть 360, покупай нехочу…
В оригинальность того, что у нас продают под брендами ABB и т.п. я как-то не верю.
Зря не верите, если брать в извесных местах, можно сименс православный, не говоря уже про s200 от АВВ… Я вот больше не верю во все эти «аверсы-реверсы»-екф, дкф и пр овноподобные лейблы. Уж если вы хотите дешево и сердито то почему Чинта настоящего не взять??? а не перемаркированную шелупонь???
Дальше идем… Вы верите в откючающию способность РКН прямого включения? вы размеры реле видели? камеры дугогошения там где??? Я только обоими руками за РКН но в связке с контактором!!!

Дальше… короче ну видите вы так… ну и ладно Зачем перекидывать питание на вводах АВ нагрузок для балансировки??? когда проще поставить выходные клеммы и просто перекидывать линии нагрузок на них… без кросс модулей увас 1/4 щита будет свободная, и небудет веселого паука от кроссов до АВ.

По мне так это щиток это боль сплошная вырвиглазная…

З.Ы. Накинули вы субстанции на вентилятор знатно… В полемику вступать нехочу, переубеждать когото давно тяга пропала…
Особенно повесилила выбор УЗИПов на основе разбора… На такомже опыте можно выбрать и весту!!! аче? четыре круглых колеса! Резиновых!!! один руль!!! а стоит в 10 раз дешевле мерседеса!!! на**уй переплачивать??? А то что результаты краштестов есть… так то не пронас… мы в аварии не попадаем…
+
avatar
  • Kooonst
  • 02 октября 2024, 03:23
0
дубль

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.