В комментах зацепились языками за УЗО, несколько камрадов поддержали идею описать моё электрохозяйство. Подумал — а почему нет. Может кому поможет.
4 года назад делал ремонт. Понятно не сам, но вот щиток, планирование электрики и слаботочки доверить никому не решился. Тем более что мои хотелки вышли далеко за средние по палате для крошечной трёшки. С тех пор живём в этой квартире, прибавилось опыта и кое что переделал. А кое что сейчас бы сделал иначе. Не факт, что я все ошибки нашёл, но народ на муське душевный и отзывчивый — уверен, за конструктивной критикой не завянет :) А конструктивную я люблю, честно.
Предисловие для комментаторов постфактум :)
Очень много компетентной критики по поводу клубка проводов. Начали бросать фотки. Что, конечно, приветствую. Вот только есть пара замечаний
1) Давайте сравнивать яблоки с яблоками. Щиток подключённый и не подключённый смотрятся по разному. Вот так выглядел мой щиток до подключения.
2) А ещё прошу подойти к своему щитку, он точно есть у каждого. Открыть крышечку и взглянуть. Сколько там УЗО — одно хоть есть? УЗM51М или аналог? Хватит смелости сфокать и выложить в комменты? Я, честно сказать, надеялся что хоть у кого-то хватит. Поучиться думал. Ещё ту надежду не утратил.
Каждому выложившему фото с подключённым щитком независимо от всего остального — мой респект, уважение и с удовольствием плюс в карму.
(конец предисловия)
При подготовке кроме нормативной документации почитал
cs-cs.net. Благодарность выскажу здесь, а критику оставлю при себе. 4 года назад щиток был как на заглавной картинке, на момент написания выглядит так. Да, надписи как курица лапой. Зато документация тут же. А при закрытой дверке надписей и не видно.
Подробности последуют.
Дано
Крошечная трёшка в Нерезиновске, отдиралась при ремонте до бетона. Двое маленьких детей. И воспоминания как я лично в младшей школе увидел на картинке обмотанный проволокой гвоздь, подключённый к плоской батарейке.
Батарейки я тогда не нашёл, зато нашёл в стене розетку… То есть нужна была максимальная защита от поражения электротоком
Параллельно нарисовал слаботочку, включая 16 Ethernet розеток и патчпанель на шкафу, но это — отдельная тема.
Пакетники — защита проводов
Прим. IMHO автомат ака пакетник предназначен для защиты проводки. В потребителе электричества должна быть своя защита. И не на 16 ампер, как у меня стоит на каждую линию.
Вся родная проводка в квартире на алюминии. К моему сожалению. При этом кабель залит в бетон ещё на ДСК. Почесав репу, я, скрепя сердце, оставил эту проводку только в части освещения, остальное обрезал. Защитил цепь освещения пакетником на 6 ампер с время-токовой характеристикой B (чтобы срабатывал быстрее). Везли такую экзотику мне под заказ.
Плюс УЗО на 30мА. Сращивание алюминия с медью на входе и в люстрах — вагами.
Позже прикинул, что весь свет у меня на светодиодах, суммарная мощность около 200 Вт и поставил на свет высвободившийся UPS Вилка и второй чёрный провод от-к UPS идут. Но это — отдельная тема. Если этот пост интерес вызовет — позже опишу подробно.
Остальную проводку мои молдаване делали закупленным мной проводом ВВГ-нг на 2.5 квадрата. Хотя и пытались убедить меня, что многожильным — гораздо сподручнее. Особенно ПВС :)
Тут ошибка. Даже две. Во-первых, стоило линию в район ванной комнаты протянуть кабелем потолще. Тогда я смог бы в ванной включать проточный обогреватель не на 3.5, а на 6-7 кВт. И на те две летних недели, когда отключают горячую воду, получать нормальное горячее водоснабжение, а не тоненькую струйку из душа.
Во-вторых, стоило от щитка к шкафу, на котором у меня NAS, UPS, патч панель, роутер и пр. (тоже отдельная тема, будет интерес — опишу отдельно) тянуть пару-тройку линий толстым сечением, а не одну. Дело в том, что там есть место и для UPS и для стабилизатора. А около щитка — места впритык. Протяни я эти линии — сейчас бы спокойно разбил потребителей на грязное питание, стабилизированное и защищённое UPS. А так приходится довольствоваться полумерами.
УЗО ака УДТ — защита тушки
УЗО, оно же
УДТ, но я буду использовать привычный термин УЗО. Подробнее по ссылке выше, на пальцах — устройство отключение, срабатывающее на разницу тока между фазой и нейтралью. Очень возможно, эта разница течёт между фазой и водопроводной трубой через человеческую тушку.
УЗО по уму ставит квалифицированный электрик, ему и разбираться со всеми деталями. Но это в европах УЗО обязательны, а у нас редкая дорогая опция. Как результат большая часть отечественных электриков на УЗО смотрят как в афишу коза. И вам кое-что знать придётся. Хотя бы для оценки квалификации электрика.
Во-первых, производитель. Я не уверен, что китайцы будут хуже. Но для себя решил, что лучше перебдеть и взял ABB. В начале 2014 одна штука обошлась мне 5000 р с чем-то, брал четыре, позже пятое. Legrand тоже годная марка, но Леграндов характеристики срабатывания A (см ниже) я не нашёл в продаже.
Во-вторых, дифференциальный ток срабатывания. Широко доступны на 10, 30, 100 и 300 мА. Ток 100 мА может и убить, так что для защиты собственной тушки берём 30 мА. А для мокрых помещений типа нашей ванной рекомендуют 10 мA. УЗО на больший ток — это против пожара.
В третьих, на какой ток срабатывает. Магазины забиты УЗО AC — на переменный ток. Но современные электронные блоки питания, включая тот же сгоревший зарядник для телефона, запросто при поломке могут выдать пульсирующий ток, всех дел один выживший диод. УЗО A реагируют и на переменный и на пульсирующий ток. Ср. иконку около названия модели.
Прим. Не знаю, на сколько А лучше чем АС. Может быть, на одно срабатывание по пульсирующему току придется 10 срабатываний по переменному. А может 100. В любом случае добавка безопасности относительно невелика. Но она есть, и я решил на риске не экономить.
Ещё была идея купить на вход противопожарное УЗО с задержкой срабатывания — S. Но так и не собрался.
УЗО должно быть защищено от сверхтока. Мои на 40 А, поэтому на входе в щиток стоит двухполюсный пакетник на 32A. Он же по совместительству выполняет роль рубильника, отключающего всё. Сначала я для красоты поставил этот пакетник в верхней части щитка. Но, подумав, перенёс вниз. Так, чтобы удобно было достать.
Все УЗО — с синими рычагами включения. Рубильник-пакетник в левом нижнем углу.
УЗМ-51М — защита от скачка напряжения
Если отгорит ноль, пьяный электрик перепутает ноль с фазой или просто при урагане деревом замкнёт провода возможно появление в сети сильно повышенного напряжения. В этом случае обычно выгорает дорогостоящая электроника. Насколько знаю, в европах это ЧП и катастрофа, у нас встречается, к сожалению. Поэтому после входного пакетинка/рубильника у меня стоит меандровкое УЗМ-51М — самый верхний-левый угол, с лампочками.
Должен сказать, за 4 года срабатывало 2 раза. Один раз — когда был пожар в соседнем корпусе и электричество, прежде чем пропасть, выделывало кренделя. А в течение месяца после проседало и иногда было меньше 200 В. И это Москва. Ср. мониторинг с моего NAS, по данным UPS APC Smart-1000
Разводка по линиям
Плюс-минус с компонентами разобрались, включаем хотелки по линиям. В идеале, я б протянул отдельную линию к каждой розетке. Но тогда бы в квартире вместо моей семьи жил бы только мега-щиток :) Пришлось перфекционизм свой поддушивать. Получилось вот так. Делал для себя, поэтому красивым рисунком не заморачивался, звиняйте, боярин.
Отдельная радость — это подсчёт нейтралей. На входе своя нейтраль, после каждого УЗО — своя отдельная. Перепутаешь — работать не будет.
Первая цепь выделена под холодильник — пакетник и УЗО на 30мА. Чтобы просто было уезжая оставить только холодильник. Здесь снова погрешность — дифавтомат был бы уместнее, экономия одного посадочного места
Второе УЗО и три пакетника — две линии на кухню (самое электрически мощное помещение в доме) и на серверное моё хозяйство. Исходно на сервер шла отдельная линия со своим УЗО. Но позже передал это УЗО на линию освещения.
Третье УЗО и три пакетника — три линии в жилые комнаты.
Четвёртое УЗО — для мокрой зоны, на 10мА. От него питается розетка под фен при входе в ванную и
IP68 розетка в пространстве за сортиром. От неё питается посудомойка, смонтированная под раковиной (теснота!) и монтируемый на две недели в году проточный нагреватель в ванной.
Пятое УЗО и пакетник 6А характеристики B выделены на освещение, которое, напомню, идёт по залитым на ДСК в бетон алюминиевым проводам. Мне пришлось извратиться, чтобы по уму подключить всё это после UPS. Но эту тему отложу на потом, да и то, если кому интересно будет. Розетка с воткнутой вилкой — отсюда.
Ещё в щитке есть розетка, защищённая отдельным пакетником на 10A, но УЗО я на неё пожалел. На фото — обесточена.
И, в верхнем правом углу колхоз. Купил пару дешёвых паетников IEK, выпотрошил и поставил кейстон-модули с Ethernet розетками. Кинул два cat 5 кабеля. На случай, если мне что-то у щитка понадобится с Ethernet. За 4 года ни разу не понадобилось :)
Как видно, в щитке на 36 поз свободно осталось всего 4. И это предпоследняя моя ошибка — думал, что 36 поз — с огромным запасом. Нормальным людям вообще 4х хватает :)
Ну а последняя ошибка — это нехватка розеток. Уж, казалось бы, в метре от моей задницы сейчас 10 шт розеток. Свободна только одна. И я их до 10 добавлял, уже по готовому ремонту. Точно также, как добавлял пару на кухне — ну не хватало, при двух-то линиях…
Что еще сказать… На выбранных пакетниках и УЗО от ABB по две отдельных входных клеммы. Соответственно, нужды втыкать в одну дыру два провода не возникало. Почти — вроде в одном месте сколхозил — обжал в один наконечник два два моножильных провода. По возможности использовал гребёнки. Вторичные нейтрали после УЗО в нижнем правом углу. Эти страшненькие, но места меньше занимают.
Себе тоже В ставил, но просто пошел и купил, на 6 и 10 Ампер, странно что у Вас под заказ :(
Увы, при нормальном ТКЗ 6 Ампер В отрабатывал у меня почти синхронного с 40 Ампер Д (если не путаю). Хотел селективности добиться…
Скоро тоже предстоит щиток собирать, правда в однушку. Но сам щиток уже купил, Шнайдер Pragma на 36 мест, пока в стену надо для начала его вмуровать.
Обидно что щитки 3х12 бывают, а 2х18 нет :(
А под заказ — хрен их знает, я брал не впритык по времени, заказ меня тогда устроил. Может побегал бы по городу и нашёл бы.
Да не, просто на рынок зашел и купил, АВВ.
Мой последний щит не бытовой, зато большой :)
как это нет?????
каталожные номера:
Каэдра 13984
прагма PRA29218
PRA24118 встраиваемый и прагма)
Щит встраиваемый Schneider Electric Pragma (2х18) 36 модулей с прозрачной дверью с клемниками N+PE
Артикул: PRA24218
Они внешне отличаются в плане дизайна, выше я фотку выкладывал.
Собирали щит у заказчика на объекте. В процессе согласовали изменение в проекте, добавить мониторинг. Заказали доп.контакты, а они не подходят. Проверили все маркировки — все совпадает, но не подходят. Мы к официалам, они нам все поменяли со своих складов и начали копать откуда это все приплыло в Россию.
Мы эти автоматы пробовали проверить на сработку, пригнали свою лабораторию, нифига, из 30 шт пяток от сили сработал по характеристикам.
Правда у нас одна коробка осталась и мы потом там гдето нашли надпись с китайскими иероглифами.
1) Направление распределения электроэнергии в щите крайне желательно выстраивать в одном направлении, например сверху вниз и слева направо. Так принято на постсоветском пространстве. На западе наоборот, всё подключение идёт снизу вверх, даже на автоматы питание подаётся на нижнии клеммы, а снимается с верхних. Тут же получается что вводной автомат стоит в одном ряду с групповыми, что сбивает с толку. Я бы лучше перенёс вводной на первую рейку слева от УЗМ, а клеммы для витухи убрал бы вниз.
2) Вместо автомата тут более подходящим устройством был бы рубильник. Линия от этажного щита уже защищена автоматом в этажном щите, дублировать её в квартирном щите бессмысленно, только если в этажном щите не стоит селективный автомат, но они, заразы, очень догорие.
Понимаю критику, но места у меня мало.
Этот автомат выполняет три функции
-рубильник полного отключения
— собственно автома, тк на этажный я надеяться не хочу
— защиту УЗО (они на 40А)
Тесный щиток немного портит монтаж.
он мне всю селективность портил
Сюда бы обычно УЗО для начала поставить. Пару раз попадал под него — удара током хватает чтобы выматериться, и то, только кратко и по делу.
Это деревенский дом в Смоленской области. До ближайшей пожарной части километров 20.
— для защиты длинного кабеля до щита
— для защиты всех линий без дифзащиты (освещение, плита)
Не тот случай противопожарного УЗО, оно для деревянных частных домов в основном применяется, и нормативный документ для этого имеется
Мне кажется ИЭК надежность системы портит
Второе — и что он может сделать? Загореться? затянуто нормально, не искрит — проверял. Стоит в металлическом щите в бетонной стене, где суммарная масса пластика — три корпуса автоматов и негорючая изоляция (на вхоже за негорючую не скажу)
Ложно сработать? Переживу, потом заменю. За 4 года так не делал. Думаю, он там с огромным запасом, как у нас принято. Ходить то лень
Не сработает? а нахрен он мне нужен — у меня своё сработает. В полутора метрах от него.
А что выше стоят по линии — они савсем на другие токи расчитаны, питают подъезд и непосредственно на вас никак не сказывается.
Хоумом полон Мерлен.
Как всегда заказчики хотели сэкономить — 50 реле на объекте меняли по гарантии в течении года, пока гарантия не кончилась.
Доп.контакт на автомат не заработал, пока пару раз просто не стукнул об стол.
Это как контроллеры Овен, ставим, но сразу в договоре прописываем гарантию 2 месяца, даже на программную часть.
Например на одном объекте через 2 года стали вылетать ТРМ202, вскрытие показало что конденсаторы в них сплошь высохли
А вот контроллеры Овеновские, которые на кодесисе, вот это мрак. Библиотеки с косяками неустраняемыми производителями
* три года небыло необходимости проверять
и с БУСТ косяки были
Вот пакетник
От старости может устроить замыкание фаза-ноль
PS: «Многие» и шуруп с болтом путают; «многие» уверены, что молния дважды не ударяет в одно место, да много чего ещё…
Нет даже такого понятия у западных оружейников как автомат.Чисто наш жаргонизм.Гы-гы-…
Пара пустых — пылесосы, лампу и пр подключаю. Или ещё USB зарядки когда в гости приходят
Чуть дальше
Аудио ресивер, сабвуфер, медиаплеер Дюна, плазма, база робота-пылесоса.
в «роутерном» углу тоже вся машинерия — роутер, модем, ГПОН, телефон, НАС на своём ИБП с розетками висят, ещё одна свободная осталась :)
А вот решение с RJ-45 в корпусе однополюсного выключателя, запихнутого в силовой щит — это, конечно, сильно. Такого лицезреть вживую пока не доводилось…
А чем там эстетика-то подкачала? Он в норме крышечкой закрыт темной полупрозрачной. Да и висит под потолком, ничей взгляд не оскорбляет.
Ещё под потолком пластиковый щит вешать пожароопасно.
Вы не знаете из чего потолок, из чего стены
У многих в шкафах мебельных стоят щитки
Для того чтоб эта установка не была пожароопасной там стоит много аппаратов защиты
Да и корпус не позволит пламени вырваться наружу, тк каждый корпус рассчитан на определенный ток, этот ток косвенно определяет возможный ток КЗ.
Металлический — защитит, пластик — нет.
Металл — надежнее, никто не спорит
Но и пластик разрабатывали и сертифицировали, как мне кажется, знающие люди и причем во всем мире разрешен.
Сильно греться…
95% пластиковых щитов и боксов — прекрасно горят и сертификат их плохо тушит.
Угу. В прихожей площадью 1 кв м будет судорожно искать щиток, расположенный на уровне глаз. Он его не найдёт только если будет дым сплошной. Но в этом случае он его и искать не будет — отрубит в щитке на лестничной клетке, в подъезде и пр.
на входе барьер, за ним трансформатор, далее автоматы.
совершенству нет предела и кое чего бы переделать, только ремонт то уже сделан))
внутряхи среднетошнотные, но обжаты и хорошо привинчены
пс глядя на «мегамонстров» както неуютно — хочется проводку переделать)
успокаивает, что не один я такой «маломерный»,
а у многих, уверен, автомат один. на входе.
пс фото кишок. слева вверху стабилизированная фаза входа прикручена к шине, и далее идет на автоматы+ еще на два щитка.
изначально щит вообще не планировался и это все хотели соединять в коробке. разводил не я, поэтому даже не спрашивайте)))
в итоге я выдолбал в стене дырку и залепил туда щиток. как оказалось нужно было долбать больше.
— Установка УЗО запрещена в системе TN-C
— TN-C не применяется в бытовой внутренней электропроводке, т.к. нельзя соблюсти минимальное сечение PEN проводника 10 медь и 16 алюминий.
Установка УЗО в бытовой двухпроводной сети является очень желательным мероприятием, повышающим электробезопасность.
А вот один из «своих», в смысле мною собранных, покажу. Он, конечно, далеко не идеален, поскольку пришлось переделывать творчество «штукатуров-елехтриков», и наклеек на пластронах ещё нет, но мне за этот щит не стыдно:
17 юнитов внизу. Три провода. если всего метр в каждом в среднем — 50 метров провода жёсткого ещё сюда вогнать.
Задействовано 3 из 17 — хорошее резервирование. А я грешным делом думал — не подключен. В любом случае, когда из 3 станет 17 — проводов добавится сильно. :)
Трёхфазное реле напряжения ставят для защиты трёхфазных нагрузок, а в быту их почти нет.
Для себя же я сделал вывод, что любое УЗО лучше его отсутствия, что узо A лучше АС. А вот ABB за 5 тыщ не факт что лучше IEKа за тыщу. Да даже если и лучше, то явно не в пять раз.
Аналогично и с автоматами. Собрал пяток щитков на ИЭК, проблем не было. Да даже и сдохнет один автомат из сотни — замена его выйдет дешевле, чем покупка всей модульки по цене в 5 раз больше.
Правда я все переделываю и переделываю
Вот кнопки
вот схема опторазвязки кнопок
Вот приложение
Или они там питаются от разных блоков питания с разными землями? Да нет, по-схеме земля одна и та же… Тогда видимо для того, что бы потратить денег на оптопары вместо обычного резистивного делителя ценой 30 копеек.
А в чем смысл этого действия?
Я понимаю, если кнопка горит (например, зеленым цветом) — режим ожидания, чтобы знать, где находится выключатель.
Включил, она тебе промигала другим цветом нужное кол-во раз, etc, etc etc
Ну и возможность питать «ту» часть от большего диапазона напряжений (может понадобится при питании от аккумуляторов)
Можно подробностей.
Закинуть надо сюда
Лампы перевести в developer mode и они появятся в things и их можно использовать.
А что именно было подключено на ту залипшую релюху?
+
И как горит провод по всей длине видел. Но там стояло что-то типа АЕ-1031.
— на один фиговый достаточно одного хорошего — вот поэтому и защита должна быть двухуровневая.
Для этого и существуют электролаборатории. После окончания монтажа проверили и можно спать спокойно.
Человек потратил деньги на АВВ и будет уверен что у него все под защитой, при КЗ контакты автомата не приварятся друг к другу, и не образуется нагар на контактах который после повторного включения начнет греться.
Я уже не говорю про технологии токоограничения, самоотчищающиеся контакты, особые формы клеммных контактов. Ведущие фирмы электротехнического рынка тратят много денег чтобы оставаться ведущими и цены на их продукцию соответствующие.
У вас другой подход — сгорел поменяю, тем более не себе.
У каждого свой выбор.
Если действительно было КЗ, может лучше сразу выбросить?
Еще раз. Я ни разу не слышал ни одного убедительного аргумента, что IEK чем-то значительно хуже ABB.
Ни одного теста, ни одного исследования, кроме голословных утверждений «дешевое значит говно».
человекаКЗ, нет проблем».Может что-то из этой оперы.
Ой!
Вот это предположение ))))))))))
Исключения:
— позолоченные контакты — они нормально работают на микротоках (в сигнальных цепях), но плохо переносят силовые нагрузки (слишком тонкое и мягкое покрытие)
— герметичные контакты (герконы) — окисления не происходит из-за отсутствия окислителя (внутри вакуум или инертный газ)
— сдвиговые контакты — окисная плёнка сдирается трением при каждом цикле коммутации. Помимо переключателей, они попадаются в реле.
а про это можете погуглить…
например: тут
В автоматах обычно просто подвыжные контакты при включении и выключении не касаются в одной и той же точке, а скользят друг по другу и тем самым постоянно очищают зону контакта от нагаров и окислов.
кипятитенастаиваете на формулировке о маркетинге? Платино-юродивые существенно дешевле рениевых.Картинку надо было назвать «Смерть перфекциониста».
Уж простите мне мою резкость, но ужас это слабо сказано… Я бы все провода на расстоянии друг от друга выводил, а то малоли коротнет…
Но вот насчёт коротнёт — это фантазии. И если вдруг кто-то лом в него сунет и действительно коротнёт — немедленно отключится проблемная цепь. За 4 года не было ни одного ложного срабатывания. По уму УЗО пару раз щёлкали.
Да, у меня тоже иногда выходят корявые щиты, но это как правило если заказчик сам всё покупал или кроил.
В особенности, если бы линии уходили в стену аккуратненько ниже нижнего уровня автоматов — картинка бы была совсем другая. Как на верхнем рисунке. Но у меня квартирка крошечная и я оптимизировал место, а не красоту.
Вообще, автоматы защиты, диффы и прочее — правильнее называть модулькой (модульное оборудование), в данном случае модульны оборудованием защиты. Автоматика — это немного о другом.
И… проводка одножильная? Перемычки одножильные? Почему бы не уложить более или менее. Вот давеча попал я на подобный щиток… разобраться в нем — черт ногу сломит. Я уже молчу за то что схемы даже от руки не нарисовали. да что там схема — элементарного описания (Р.2 — Р.2.1, Р.3.4). Просто каша.
УЗО… на розеточные группы да. На остальное лично я не вижу смысла.
При чем для жилого помещения более чем хватит одного на ввод. Это если уже уходить в гаражи и рабочие помещения, то там да. Ну стиралку с посудомойкой конечно отдельно.
А натыкивания… тут недавно видел на ютубе видосик очередного гения… Так без преувеличения у него на каждую розетку по автомату. И да по идее это более чем оправдано, но только когда в каждой розетке будет воткнут девайс за более или менее значимую сумму денег. Но лично у меня к примеру каждая комната поделена на 2 группы. С одной стороны и с другой. И если не считать пека, то только в одном месте на одной группе висит солидная сумма денег (ТВ и все что рядом с ним). В остальном… Хотя блоки ТВ розеток (всего их 2, в зале и в спальне) и висят каждая на своем автомате, но разбивка обыденных в 99% случаях не занятых розеток на свои собственные автоматы — дело очень лишнее.
Ну а не хватка розеток дело более чем обыденное. Для себя на рабочем месте я давно определился — 2 розетки с головой из стены. Дальше к столу прикручены накладные розетки в нужном количестве. И если приперло — просто купил на 6 розеток, а не на 4 и за 2 минуты поменял. При чем даже не надо обесточивать ни чего в щитке. ПРосто выдернул из розетки кабель и всего делов )
Примерно тоже самое и на кухне. Это очень и очень удобно. И ремонт не портишь, и функционал остается на уровне.
Как вам такой?
да. и тема вводного автомата не раскрыта!
Если в щите нужно много отдельных N шин, я переделываю их длинные N шины
Ищу похожую конструкцию изолированной шины из 2-х частей.
Подходит только для щитов ABB, устанавливается на держатель клемм (разные для разных серий щитов)
А у него изначально шины из кусочков?
Это разные люди. Один в России, другой на Украине
не то чтобы я считал… но лежит примерно 20 проводов, а добавить нужно ещё примерно 90) и лежат одни из самых коротких)
На момент фотографирования он был полностью готов для установки клиенту. осталось только отходящие провода подключить. Про какие 20 и 90 проводов идёт речь?
90 это очень приблизительная оценка на глаз) больше 20 отходящих по 3 провода, из этого что-то может не одной линией придет, плюс на двухполюсник линия, плюс на диф, плюс входящая, все тоже по три провода
Для PE там отдельная Ж/З клемма на верхней рейке. Захотели бы рвать PE завели бы его сразу с автомата вниз на колодку.
Красиво? Да. Полезно? Сомневаюсь, охлаждение точно хуже.
Одна служит задаче отключения UPS если с ним что не так. Вторая — просто чтоб была розетка под рукой. Пару раз использовал. Удлиннитель к щитку тащить не пижонство?
Они расчитаны на 660В — в кабеле а тут как минимум на 380 при напряжении 220
А вот тема электронные vs электромеханические УЗО не раскрыта.
Я читал что надо заземление, а если его нет — то и не сработает УЗО. Если зять не стоит на батарее босиком.
Пол интернета об этом же пишет.
Сам делал щиток, на работе инженер закончил вуз по энергетике (на работе вместо электрика где что то очень дорогое) + куча электриков и все сказали что без заземления УЗО нет смысла ставить.
Даже когда закупался легранд'овскими автоматами, спросил про УЗО — то же мне рассказали песню про наличие заземления.
Ах да, в гараже у соседа стоит УЗО (так как оно было с работы в остатках) из разряда «пусть будет» и когда меня ударило током — я что то не помню что бы оно сработало (а тупо взялся за срез провода который под напряжением).
Теперь вопрос: есть смысл в УЗО если линии всего на 2 жилы и нет заземления ????
То что можно попробовать заземление повесть на 0 это мы знаем, но мы говорим про нормальное заземление.
но УЗО и без него сработает.
УЗО работает от утечки на землю, хоть по системе заземления, хоть по человеку.
да током стукнет, но недолго и в принципе жизнь сохранит.
так что если в квартире проводка без заземления, то УЗО просто обязательно к установке.
однако УЗО не заменяет полностью заземление.
УЗО служит дополнительной защитой, когда есть заземление и основной защитой, когда его нет, следовательно полезность УЗО в системе без заземления — выше.
PS. И откуда только эти фантазеры берутся?
А если на большие токи утечки ставить — то это не защитит человека
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
в 3ке — 450 метров кабеля — легко
а это утечка 4,5 мА плюс при разрешенной мощности 7кВт на квартиру в потребителях утечка
(это при нормальной изоляции) еще 12,7 мА. 4,5+12.7=17,2 мА — а это больше 1/3 загрузки 30-тимиллиамперного УЗО.
как то так
По потребителям сильно, хороший подсчет. Хотя и кажется заложенная цифра очень большой.
Подключенная нагрузка создаёт ток утечки на защитный проводник. Особо заметно на этом:
— настольный компьютер и периферия
— микроволновая печь
— духовка
— индукционная плита
— стиральная и посудомоечная машина
— кондиционер
Каждое из них реально даёт утечку 0,5-1мА
Для УЗО на 30мА максимально-допустимая утечка без ложных срабатываний — 1/3 от номинала, т.е. 10мА, вот и считаем, сколько всего можно подключить.
В небольших квартирах единое вводное УЗО на 30мА обычно работает вполне нормально. Неудобство возникает только при его срабатывании — гаснет сразу ВСЁ
А если оболочка фазного провода коротит на кирпичную кладку?
Ток PE можно на входном щетке мерить?
— есть нормируемая утечка тока, например в духовке, в утюге
— есть емкостная утечка тока через конденсаторы сетевого фильтра
сетевые фильтры есть не во всех перечисленных приборах, а там где есть, не всегда предусмотрено заземление (например, БП ноутбуков).
можно об этом поподробнее? что-то гугл не помог )
— настольный компьютер и периферия
— микроволновая печь
— индукционная плита
дають утечки. И с величиной согласен. Это наверное из-за ВЧ составляющих в гармониках тока и низкого ККМ.
Но не так — “ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки”. Измерьте ток утечки тепловентилятора, электрочайника, калорифера — 2кВт. Он что будет 3.5мА? От мощности утечка почти не зависит. От типа электроприбора зависит.
Но нормальная кухонная утварь
— стиральная и посудомоечная машина
— кондиционер
— духовка
утечек не дает.
У меня на практике проблемы с утечками которые влияют на стабильность работы дифзащиты были только с погружными насосами и иногда системами водоподготовки (особенно Обнинскими озонаторами Позитрон) и автополив.
Проверено.
Речь о двухпроводке?
Поменял ТЭН, оказался подгоревшим, и все прошло.
ну и так матчасть бы подъучить
может разве что когда ну ООООЧЕНЬ много длинных линий.
«И, в верхнем правом углу колхоз. Купил пару дешёвых паетников IEK, выпотрошил и поставил кейстон-модули с Ethernet розетками. Кинул два cat 5 кабеля. На случай, если мне что-то у щитка понадобится с Ethernet. За 4 года ни разу не понадобилось :)»
Локалку домашнюю туда вывел
Ток частично уйдет по земле в обход узо, должно сработать.
Но кнопка тест прекрасно проверит узо и так.
Зачем такое советовать?
Конечно, можно подключить фазу через УЗО, ноль до него и включить легкий потребитель, УЗО сработает. Грубо говоря, небольшую нагрузку на контакты УЗО щупами подключить.
Но ноль на землю тоже работает. Коснулся — сработало. Не замыкать же на постоянку советую. :)
Берём розетку на два гнезда (у меня такие)
В верхней или в нижней будет «перепутаны фаза и ноль», позвольте спросить.
А то у нас в «евровилках» правильного позиционирования фазы и земли вроде нет :(
Перевернул — и все нормально.
у других есть, видать прибор не только для нас))
УЗО вообще по барабану на наличие заземления — он не в курсе про него и тупо контролирует разность токов на своих полюсах и всё! А уж почему там появляется эта разница — не его дело.
, а утечки она может быть и без заземляющего провода — на любой проводник: пол стена
Под нагрузкой в проводах падает какая то часть напряжения те в начале провода допустим 230В а в конце 228 те же два вольта появляются на конце нулевого провода только выше нуля, на защитном же нуле(земле) нет этого падения напряжения тк он не под нагрузкой. Что получается вы замкнули рабочий ноль с потенциалов 2 вольта с «землей» по нулевому проводу потек ток УЗО это отследило и выключилось т.е. выполнило свою функцию.
Но я конечно знаю людей, которые в электрике делают по принципу — «тут хватит и такого, поскольку большой нагрузки никогда не будет.»