Авторизация
Зарегистрироваться

Самовосстанавливающиеся предохранители 0,65А. Время срабатывания.

Замер времени срабатывания самовосстанавливающихся предохранителей на 0,65 А.
Миниобзор.

1. При сборке специализированного блока питания для запуска УМ (чёрная коробка на фото)
были применены самовосстанавливающиеся предохранители (СВП) на значение тока 0,65 А.


Документация на СВП в наличии:

Начальное сопротивление СВП 0,65А д.б. 0,27-0,48 Ом.
Мультиметр показал 0,1 Ом. Похоже на правду.

Время срабатывания указано на совмещённых графиках:


Разглядывать под увеличительным стеклом эти графики можно, но неинтересно.
Поэтому были потрачены два часа на живые замеры и написание обзора.

2. Набор инквизитора для проверки:
— полуживой аккумулятор 12В от бесперебойника
— провода с «крокодилами»
— несколько резисторов


Схема:


Изначально "+" аккумулятора не подсоединён.
Осциллограф — в запоминающем режиме.

Подсоединяется резистор, ограничивающий ток, и затем цепь замыкается на "+".
Никаких реле, механических выключателей или полупроводниковых ключей.

Просто касание залуженным «хвостом» провода к плюсовой клемме аккумулятора.

Естественно, ток через резистор сначала идёт без ограничения предохранителем.
Затем при срабатывании СВП ток спадает.

3. Тесты.
Резистор 10 Ом

Ток через резистор 12/10 = 1,2 (А)
За 20+ секунд нет срабатывания.

Резистор 9,1 Ом

I= 11,8/9,1 = 1,3 (А) — 2*Iном, т.е. удвоенный ток по сравнению с номиналом СВП 0,65 А
Срабатывание примерно через 20 с.

Резистор 4 Ом

I= 10,4/4 = 2,6 (А) (4*Iном)
Срабатывание 2,5 с.

Резистор 2 Ом

I= 9,5/2 = 4,8 (А) (7*Iном)
Срабатывание 0,56 с.

Резистор 1 Ом

I= 7,5/1 = 7,5 (А) (11,5*Iном )
Срабатывание 0,1 с.

Например, для отечественного предохранителя ВП1-1 нормируется:
— время срабатывания при 2,75*Inom для приемок «1» и «3»… не более 1,0 с
— время срабатывания при 5*Inom для приемок «5» и «7»… не более 1,0 с

Мне, конечно, любопытно спалить десяток ВП1-1 чтобы узнать реальные цифры… ))

4. Выводы:
— СВП применимы в схемах, где нет особых требований по времени срабатывания
— применение актуально при проведении экспериментов и\или наладке свежесобранных схем, когда использование классических предохранителей неразумно по ряду причин
— время срабатывания СВП другого номинала\производителя\поставки желательно проверить индивидуально, иначе возможны «сюрпризы».

P.S.
О применении СВП в цепях питания усилителя JLH 1969.

Изначально были установлены два СВП на номинал 1,6А.
Ток выходного каскада 1,5..1,6А, поэтому СВП и не думал срабатывать.
Казалось бы, всё супер.
Но при прослушивании выяснилось, что звук какой-то не такой.
Даже наличие конденсаторов 2200 мкФ после СВП (т.е. непосредственно около каждого канала УМ)
не сказалось положительным образом.


СВП 1,6А были быстренько заменены на СВП с номиналом 2,5 А.
И усилитель ожил!
Чтобы кто-либо на наступил на подобные грабли, в обзоре по JLH 1969 указано исправленное значение СВП 2,5А.

Всем удачных экспериментов!
Добавить в избранное +38 +69
свернуть развернуть
Комментарии (59)
RSS
+
avatar
-5
+
avatar
+29
Предохранители должны спасать не выходные каскады, а от пожара

Защищать электронику кусками проволоки довольно странно в любом случае :)
+
avatar
  • mmasco
  • 13 января 2021, 12:50
+1
Во-во, учитывая что они греются как печка уже на 60-70% тока от номинала, то от пожара они безусловно спасут, только если сами его не устроят. Не знаю какие сдвиги произошли в этой области за последние 15 лет (по внешнему виду вроде все тоже), но тогда я выкинул весь этот хлам нафиг и забыл о нем как о страшном кошмарном сне. Лучше уж электроника или электромеханические расцепители, даже от тормозных биметаллических толку больше…
+
avatar
-1
даже от тормозных биметалических толку больше…
Даже любопытно стало, у таких штуковин
какое время срабатывания? ))
+
avatar
  • mmasco
  • 13 января 2021, 13:05
+1
Это немного не то, я имел ввиду вот такие


Время не замерял т.к. в серьезные проекты ставлю либо электронные, либо электромагнитные, но вот на защиту аккумуляторного питания ставил и такие, субьективно срабатывают достаточно быстро, ни один аккум не запорол и пожаров не было.
+
avatar
  • kirich
  • 13 января 2021, 13:10
+2
но вот на защиту аккумуляторного питания ставил и такие
Здесь есть нюанс, в таком варианте напряжение не больше 28-30 вольт, а те же полсвитчи от 30 только начинаются.
+
avatar
  • mmasco
  • 13 января 2021, 13:14
+3
Оба утверждения не верны. И полисвичи есть на низкие напряжения, и на том что на фото, на боку четко написано 250vac…
+
avatar
  • kirich
  • 13 января 2021, 13:23
0
И полисвичи есть на низкие напряжения
Да, забыл про мелкие SMD, как-то переключился на те что в обзоре, хотя они тоже вроде были на 16, но лично не видел.

на боку четко написано 250vac…
на защиту аккумуляторного питания
Покажете аккумулятор с переменным током?
+
avatar
  • mmasco
  • 13 января 2021, 13:29
+2
Не юродствуйте, вам не идет, www.way-on.com/en_goods/info-157.html
+
avatar
  • kirich
  • 13 января 2021, 13:39
+2
Не юродствуйте, вам не идет
По Вашему если я не встречал таких предохранителей, то я юродствую? О_о

Когда я смотрю ассортимент, то постоянно вижу только те номиналы что перечислил, насчет варианта 16 вольт писал что —
хотя они тоже вроде были на 16, но лично не видел.
Но суть все равно это не сильно меняет, купить предохранитель на 30-250 вольт вообще не проблема, а вот Ваш вариант для цепей постоянного тока выше 28-30 вольт вообще не подходит.
+
avatar
  • mmasco
  • 13 января 2021, 13:56
+2
Ну значит мне показалось, извините.

У тех типов что на фото так же куча вариантов на различные напряжения и токи, и это не полисвичи поэтому можно их номиналы можно рассматривать как у обычных плавких предохранителей, с соответвующими поправками для низких напряжений, если не удасться купить сразу на нужное напряжение…

Да, и я вроде не советовал их использовать в усилителе, а говорил для чего использую я… но это так, к слову, чтобы в дальнейшем тему не терять… :)
+
avatar
  • kirich
  • 13 января 2021, 14:03
+1
У тех типов что на фото так же куча вариантов на различные напряжения и токи
Проблема в том, что найти механический переключатель (как и реле) под DC более 30-35 вольт будет либо ооооочень сложно, либо ооочень дорого.

Просто ради интереса поищите. Кстати то же самое касается предохранителей, обычно указывают к примеру 1000 вольт, AC, но есть специальные, где то же напряжение не только AC, но и DC, такие к примеру используют в мультиметрах.
+
avatar
  • kirich
  • 13 января 2021, 14:31
+6
Во, нашел обзор, где я рассказывал о том, к чему приводит использование механических контактов при напряжении более 30 вольт и постоянном токе.
Спойлер — К чему приводит неправильное использование компонентов.
+
avatar
+2
Прочитал под спойлером.
3.14ц
+
avatar
+5
Да, забыл про мелкие SMD, как-то переключился на те что в обзоре, хотя они тоже вроде были на 16, но лично не видел.

вот такое было на типичной материнке для пентиум4 в свое время около выводов USB порта.

(фрагмент платы 8ipe-1000)



ну не такие круглые как в обзоре, а квадратные. возможно у других брендов и круглые попадались. но это точно от USB и 16В Там врядли ожидалось.
+
avatar
  • wxp
  • 13 января 2021, 21:13
+2
Эх, ностальгия…
+
avatar
+4
применять подобные предохранители в «боевой конструкции» — ИМХО — себя и свой труд не уважать.
Вероятно, так же думали разработчики усилителя Амфитон-А1-01. ;)

Они вообще не поставили никакие предохранители по питанию УМ +-30В.
Вот к чему это привело:
+
avatar
0
о чём НЕ думали разработчики Амфитона — можно на страницу расписасть. Вы за это так любите ковырять их поделки ;)?
+
avatar
+7
Максимум удовольствия при минимуме затрат. )))
+
avatar
  • chapter
  • 14 января 2021, 01:34
+2
Резисторы 0.47 на фото переживут ядерную войну. зачем их выкусили?
+
avatar
  • ksiman
  • 14 января 2021, 06:40
+4
Из них вышел весь дым — сначала белый, потом чёрный :)
+
avatar
  • Maksus
  • 13 января 2021, 11:56
+1
Сопротивление после нескольких срабатываний не измеряли?
+
avatar
+1
Сопротивление СВП очень неспешно возвращается к исходному состоянию.
Если измерять через несколько минут, тестер показывает 0,1 Ом.
Тут пригодился бы измеритель мОм. Но его нет в арсенале. (
+
avatar
  • kirich
  • 13 января 2021, 12:03
+6
Тут пригодился бы измеритель мОм. Но его нет в арсенале. (
А он тут и не нужен, достаточно БП, нагрузки и более-менее точного мультиметра.
Вот измерение сопротивления куска провода, с предохранителем просто надо будет ток поменьше брать конечно.
+
avatar
+1
Есть мостовые схемы для измерения малых сопротивлений «дубовыми» приборами.
+
avatar
+1
Можно поступить просто: вдуть 1/10 Iном в СВП

и померять падение напряжения

но только я не пойму, зачем нужны эти миллиОмы?
+
avatar
  • kirich
  • 13 января 2021, 12:45
+3
но только я не пойму, зачем нужны эти миллиОмы?
Сопротивление предохранителя является паразитным для схемы, чем оно меньше, тем лучше.
Кроме того, предохранители такие бывают на 30, 60, 72 и 250 вольт, есть и другие, но они менее распространены. Так вот при одном и том же токе у них разное сопротивление.
Также разное сопротивление будет будет влиять на скорость срабатывания.

Но и это не все, скорость срабатывания и ток сильно зависит от температуры воздуха.

Ну а вопрос насчет деградации был вполне правильным, у некоторых предохранителей после сработок, особенно при больших ударных токах растет сопротивление, в итоге она начинают срабатывать еще раньше и т.д.
Вы тестировали на какую-то нагрузку, а если после предохранителя жесткое КЗ устроить?
+
avatar
0
Да всё это понятно. )

Как ни крути, время срабатывания СВП — это +- лапоть.

Если нужна быстрая защита, это или быстрые плавкие предохранители,
или схемы с «защёлкиванием».
+
avatar
  • kirich
  • 13 января 2021, 12:52
+3
Если нужна быстрая защита, это или быстрые плавкие предохранители,
или схемы с «защёлкиванием».
Принесли мне как-то дорабатывать драйвер двигателя, по сути там ничего сложного, мост, схема ограничения тока. Но разработчик сделал эту схему ограничения настолько криво, что она входила в автоколебательный процесс, переводила мост в линейный режим и в итоге делала только хуже, а точнее просто выжигала мост…
Сделать надо было быстро, добавил полисвитч, схему защиты отключил, отдал, так в итоге этот узел и работает у клиента уже несколько лет. :)
+
avatar
  • kirich
  • 13 января 2021, 12:02
+3
после нескольких срабатываний
Лучше не после нескольких срабатываний, а после например суток в режиме ограничения тока.
+
avatar
0
Не понял, а через сколько они восстанавливаются?
+
avatar
  • kirich
  • 13 января 2021, 12:06
+5
Как остынут.
+
avatar
  • miklsh
  • 13 января 2021, 13:08
0
И так же можно их «сработать обратно», зажигалкой %)
т.е. использовать альтернативно — в качестве многоразового предохранителя от перегрева.
Карательная электроника, однако )))
+
avatar
+19
Казалось бы, при чем здесь чайка)
+
avatar
+7
+
avatar
+6
а я думал сова ©
+
avatar
  • zhevak
  • 13 января 2021, 12:42
+2
Было бы интересно узнать:

1. Как сильно влияет температура окружающей среды на скорость срабатывания

Было бы неплохо провести измерения при температуре +20°С (устройство только-что включили) и при +40° (обычная устоявшаяся температура внутри работающего устройства).

2. Хотелось бы знать статистический разброс времени срабатывания.

Было бы неплохо провести несколько измерений времени срабатывания при неизменном токе. Сделать как минимум три-пять измерений. Провести столько же измерения на том же токе только с другом экземпляром предохранителя. Так хоть какое-то представление можно иметь о достоверности опубликованных в статье фактов.

Хотя… впрочем, требования к глубине знаний у всех людей разные.
+
avatar
+1
на хабре было habr.com/ru/post/254339/
+
avatar
  • emdskar
  • 13 января 2021, 12:58
+11
Когда устал менять предохранители.
+
avatar
  • kirich
  • 13 января 2021, 13:01
+13
Скорее — когда лень проверить проводку.
+
avatar
  • emdskar
  • 13 января 2021, 13:04
+6
Или потребителей.
+
avatar
  • st1373
  • 16 января 2021, 06:23
+1
а у танка там так штатно
+
avatar
  • _VGA_
  • 13 января 2021, 13:04
0
в тему предохранителей помогите опознать
+
avatar
  • kirich
  • 13 января 2021, 13:06
+5
Это не совсем предохранитель, судя по фото это резистор, но есть также и Fusable резисторы, т.е. те которые могут выполнять и роль предохранителя.
Проще посмотреть где он стоит и поставить подходящий резистор с последовательно включенным предохранителем, благо последние есть с выводами.
+
avatar
  • _VGA_
  • 13 января 2021, 13:16
0
стоял на месте предохранителя и маркировкой ввел в ступор
+
avatar
  • wynr
  • 14 января 2021, 01:42
0
а где стоял? в моб. зарядках замечал подобное вместо предохранителя
+
avatar
  • emdskar
  • 13 января 2021, 13:09
0
330 ом
+
avatar
  • miklsh
  • 13 января 2021, 13:15
+6
3.3R разрывной
+
avatar
  • kirich
  • 13 января 2021, 13:24
+4
Именно так и есть, но китайцы часто ставят просто резистор. Потому для безопасности и упрощения поиска лучше просто резистор с предохранителем.
+
avatar
  • LePart
  • 13 января 2021, 14:48
+4
АУДИОЛАБОРАТОРИЯ
Инженерам вход категорически воспрещён!
+
avatar
  • u3712
  • 13 января 2021, 16:05
0
Оставь мозги всяк сюда входящий.
(полу-цитата. Надеюсь, все узнали исходную строку и место ее расположения)
+
avatar
  • LePart
  • 13 января 2021, 16:54
+3
Данте был неглуп, подтверждаю. Но с Беатриче у него явно погорели предохранители.
+
avatar
  • LePart
  • 13 января 2021, 17:44
+1
… и так и не восстановились.
+
avatar
+2
Подскажите, а бывают недорогие осциллографы, которые подключаются к ПК по USB, COM, PCI, PCI-express? Мне для домашнего использования бывает нужен раз в пятилетку, а для этого покупать даже самый дешман на Али за 50-60 долларов жаба давит. Может если купить такой, для которого нужен ПК, то выйдет дешевле. Или может чего хорошего можно поискать среди Б/У?
+
avatar
  • kpbicka
  • 13 января 2021, 22:44
0


на любой планшет — для показометра-визуализатора сойдёт
+
avatar
  • selin
  • 13 января 2021, 18:31
+4
Главное — помнить — что после каждого срабатывания сопротивление такого предохранителя немного возрастает… Т.е. физически он не возвращается полностью к исходному состоянию.
И общий ресурс на кол-во срабатываний так же ограничен, насколько помню.
+
avatar
+4
основной глюк самовосстанавливающихся предохранителей- это повышенное сопротивление после первого срабатывания. И сопротивление это повышается с каждым срабатыванием. Я как-то долго ремонтировал исправный блок, в котором на входе по питанию стоял такой предохранитель. А все потому что это предохранитель был около 20 Ом. при беглой прозвонке схемы не смотришь на показания прибора- запищало- значит порядок. А что можно ждать от предохранителя- или пищит, или нет))) Изначально в блоке было короткое и предохранитель защищал основной источник питания, после устранения проблемы устройство все равно не заработало- тут и начались пляски с тестером- а проблема была в подобном предохранителе
+
avatar
  • il86md
  • 16 января 2021, 13:17
0
очень часто они стареют и похоже не от частоты срабатывания а от времени считаю место им только в инертных цепях типа моторчиков
+
avatar
0
Хороший пост, отличный мультиметр на предпоследнем фото :)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.