Авторизация
Зарегистрироваться

Самонадувной коврик Naturehike. Как это устроено?

  1. Цена: 2 752 ₽
  2. Перейти в магазин

Продолжаю, начатую в обзоре на палатку Vlaken, тему о принадлежностях для отдыха на природе, а точнее на рыбалке. Сегодня пойдёт речь о таком важном аспекте, как спальное место. Почему это так важно? Потому что крепкий, здоровый сон ночью — это залог хорошего самочувствия на следующий день. На рыбалку с ночёвкой я езжу редко и не более, чем на одну ночь. Использую для этого обычный туристический коврик и спальник. Одну ночь поспать в таких условиях — сойдёт, но вот на неделю-две уже вариант сомнительный.

 В этом меня убедил один знакомый, который также, как планирую и я в следующем году, ездил с компанией в Астрахань на рыбалку на несколько дней. Когда я у него спросил: ну и как? Он ответил — отвратительно! Оказалось, что все остальные рыбаки уже имели опыт подобных поездок и спали либо на раскладушках, либо на надувных матрасах. А он на тонком туристическом коврике. В общем страдания от плохого сна перевесили радость от обилия пойманной рыбы и в целом для него поездка показалась не удачной. Я бы хотел избежать подобного развития событий.

Итак, почему я выбрал самонадувной коврик, а не надувной матрас? У меня есть надувной 2-х местный матрас Intex. Он большой, толстый и вполне комфортный для сна. Но, занимает много места, долго надувается и сдувается, боится всего острого и в холодную погоду тянет холод от земли. Судя по тем отзывам, которые я нашёл в сети, всех этих недостатков должен быть лишён самонадувающийся коврик. Выбор пал на коврик фирмы Naturehike, непосредственно специализирующейся на производстве туристической экипировки.
Поставляется коврик в чехле из хорошей, плотной синтетической ткани. Я распаковывал коврик одновременно с палаткой и уже по качеству изготовления чехла понял, что этот товар гораздо более высокого уровня.

Чехол имеет затягивающийся шнурок с пружинным фиксатором, к которому прикреплены две бирки с характеристиками изделия и фирменной голограммой, подтверждающей подлинность товара.

Характеристики:
Тип:    Самонадувной коврик
Бренд:    Naturehike
Модель: CNK2300DZ014 D01
Материал снаружи: полиэфирное волокно, поливинилхлорид 
Материал внутри: TPU (термопластичный полиуретан)
Размеры в разложенном виде:    192 х 65 х 6 см
Размеры в сложенном виде:    18 х 65 см
Вес:    1.7 кг

Вместе с чехлом коврик весит 1810 грамм.

Внутри находится коврик в сложенном состоянии, перехваченный широкой эластичной лентой. Цвет коврика серо-оливковый. Производитель называет его Army Green.

Снимаем ленту и расстилаем коврик в палатке. На вид он тонкий и морщинистый. В длину коврик располагается почти на всю 2-х метровую палатку.

Чтобы коврик начал надуваться, необходимо открутить клапан с прорезями, расположенный в одном из углов. 

Как только колпачок приоткрывается, раздаётся шипение и коврик начинает набирать воздух, постепенно утолщаясь. 

За счёт чего же он надувается? Самонадувной коврик это некий «бутерброд», где между двумя прокладками непроницаемой ткани (Е) расположен упругий пенополиуритановый наполнитель (А). 

Наполнитель этот открытопористый,  в таком материале поры сообщаются между собой (в отличие от пенополиэтилена, имеющего «закрытую» ячейку).

Вследствие чего, когда открывается клапан (D), поры заполняются воздухом и наполнитель начинает расширяться в объёме. 
Наглядно этот процесс можно продемонстрировать на примере с обычными губками для мытья посуды и вакууматором. Чтобы привести губки в состояние сложенного коврика, откачиваем воздух из пакета, с помещёнными внутрь губками. В результате чего они сморщиваются и уменьшаются в объёме раза в три-четыре.

А для моделирования обратного процесса — самонадувания коврика, приоткрываем пакет с губками. Поступающий воздух полностью расправляет губки. Именно такой процесс и происходит в коврике — никакой магии.

За 3-5 минут коврик самонадувается до 2/3 максимального объёма, далее придётся ждать довольно долго, проще додуть ртом.

У коврика также есть отсек в изголовье под подушку. Этот отсек обычный — надувной. Для надувания предусмотрен двойной клапан. 

Первый из них является обратным клапаном — он пропускает воздух внутрь и не выпускает обратно. 

Надуваем подушку и закрываем клапан второй крышкой. Коврик готов к использованию. Если ждать самонадувания не хочется или нет времени, можно сразу надуть основное отделение самому. Так я собственно и поступил, когда тестировал палатку. 

Дело было в середине октября. На улице было около 5-7 градусов тепла. Бросил в палатку самонадувной коврик и пару обычных, один из которых фольгированный, а другой потолще, но просто пенка. 

Полежал по очереди на каждом из ковриков и мой вердикт однозначен — самонадувной коврик вне всякой конкуренции. Во-первых, он намного толще двух других, даже вместе взятых ковриков. 

Во-вторых, за счёт толщины и пористого наполнителя, он мягче и даже под моим весом 95 кг, не проминается до твёрдого основания. Если, лежа на двух других ковриках, я ощущаю твердь земли и неровность её рельефа, то на на самонадувном коврике ничего этого нет. Ты лежишь на мягком матрасе, не испытывая никакого дискомфорта, включая холод от земли.

Толщина коврика даже чуть побольше заявленных 6 см.

По габаритам: по ширине в общем-то нормально, но можно было бы и чуть пошире. По длине с моими 178 см — как раз, хотя заявленная длина коврика 190 см.

Результаты замеров следующие: ширина коврика полная (с бортами) — 63 см. Ширина мягкой части — 57 см.

Длина коврика с надутой подушкой — 185 см, со сдутой — 190 см.

Полностью надутая подушка жестковата, немного приспущенная гораздо комфортнее, но это чисто на мой вкус, кому-то будет удобнее наоборот.

По длинной стороне каждой окантовки коврика находятся односторонние кнопки. 

Я сначала подумал, что они предназначены для фиксации коврика в сложенном состоянии, но повертев туда-сюда коврик, понял что застегнуть их между собой не получится и их предназначение — скрепить между собой несколько ковриков для получения единого, большого спального места.

Обивка коврика изготовлена из прочной синтетической ткани. Ткань влагостойкая, но имеет намокание верхнего слоя. Сохнет достаточно быстро.

Основное отделение имеет рельефную фактуру, видимо это профиль внутреннего пеноматериала.

Складывается коврик достаточно быстро. Сначала, приоткрыв клапан основного отделения, коврик, как пустой тюбик с зубной пастой, нужно скатать в плотный рулон.

Затем закрываем клапан и разматываем рулон с ковриком. После чего складываем коврик пополам, вновь сворачиваем в рулон и перехватываем эластичной лентой.

Когда помещал коврик в чехол, обнаружил в нем до этого неприметный пакетик с заплаткой и маленьким тюбиком клея. Значит всё-таки коврик боится острых предметов.

Ещё на сайте производителя я узнал, что надувать коврик ртом не рекомендуется. Это связано с тем, что влага изо рта попадает внутрь пены с открытыми порами, а это со временем может привести к образованию плесени внутри коврика. Производитель рекомендует использовать для поддува специальные гермонасосы или аккумуляторные компрессоры. А вот совет по хранению мне опечалил — хранить дома самонадувающийся коврик лучше в развёрнутом состоянии и с открытым клапаном. Это неудобство, в сложенном состоянии он занимает гораздо меньше места.
В целом самонадувной коврик мне понравился. Лежать на нём несравнимо мягче, чем на обычном туристическом коврике. Внутренний пеноматериал и надувная конструкция равномерно распределяют вес тела и обеспечивают комфортные условия для отдыха. 

Планирую купить +12 Добавить в избранное +62 +77
свернуть развернуть
Комментарии (121)
RSS
+
avatar
  • RULE
  • 02 ноября 2024, 08:11
0
У меня спальный мешок, как в фильме «Кавказская пленица», тоже не плохой вариант и тепло и на молнии., для походов хорош. Правда по габаритней и тяжелей. Да, прогресс… Интересный обзор. Палатка тоже есть 3-х местная польская ( всё брал в конце 70- х ), всё качественно делали, только давно ни куда не ходим… Город — дачя и обратно.
+
avatar
  • FiL_In
  • 02 ноября 2024, 08:31
+9
Подобные палатки, 20 лет лежавшие, когда ничинают собирать, то обнаруживается, что ткань уже свое отслужила и лопается и сыпется. Как и любые пластиковые элементы. Какое это отношение к коврику имеет тоже непонятно.
Про коврик оч желательно под него пенку класть, можно тонкую. Проткнуть легко, а клеить ковры крайне тяжко
+
avatar
  • RULE
  • 02 ноября 2024, 08:38
-2
Просто мешок более функционален, чем коврик… Мешок, которому за 40 в отличном состоянии, хорошие материалы… были раньше. Я и написал, что раньше таких ковриков не было, а то бы тоже купил. Вы не правы, польская палатка тоже в хорошем состоянии с обрезиненным полом и верх двух слойный правда тяжёлая, пластиковых элементов нет :).
+
avatar
+13
Мешок это дополнение к коврику, а не замена.
+
avatar
  • RULE
  • 02 ноября 2024, 08:50
-5
+
avatar
  • borec
  • 02 ноября 2024, 10:03
+9
Какой грамм у вас на учёте? Со времён польских палаток и ватных спальников (лежит дома и то и другое) вес туристического оборудования уменьшился радикально. Оценочно: комплект из одноместной палатки, спальника на плюсовую температуру и надувного коврика сейчас весит как ваш «спальник из Кавказской пленницы» )
+
avatar
  • RULE
  • 02 ноября 2024, 14:54
-2
Я и написал рядом, что изменился и вес и материалы. Вы не все мои комменты прочли.
+
avatar
  • Grey_P
  • 05 ноября 2024, 00:45
+2
Причём тут мешок?! Мешок и коврик — это совершенно разные, никак не взаимозаменяемые вещи! Мешок практически никак не защитит от потери тепла снизу, да и комфортной мягкости там не добавит. Люди смеяться будут с такого перца, который спит без коврика, зато «в мешке»! :)))
+
avatar
+7
вы, видимо, не понимаете.

технология такая:
* ставится палатка
* в нее кладется коврик
* на коврик кладется спальник (по вашему — мешок)
* в спальник укладываетесь вы
всё.

спать без коврика чревато ухудшением здоровья.
коврик защитит ваши почки и легкие холодными ночами и придаст комфорта сну.
при этом, например, коврик из пенки, которые обычно двухцветные и толщиной в полтора/пару сантиметров (а не вот этот не предназначенный для туризма фольгированый пенополиэтилен — строительный утеплитель), кроме как для сна, можно использовать
и как защиту от ветра для костра и вас,
и как топливо для розжига этого костра,
и как крышу при вдруг из ниоткуда возникшем дожде, а уж от града — лучшая защита!,
и как скатерть на привале,
и как шину при переломах и растяжениях,
и даже как ремонтное средство для прохудившейся обуви,
а еще он не даст вам утонуть если вдруг…
ну и с заснеженных гор можно на нем очень резво скатываться)))

наверное, что-то еще, но это то применение, которое видел и даже испытывал сам.
а без коврика — как без рук… )))

п.с. эх, умер во мне рекламщик))))
+
avatar
  • Zibus
  • 02 ноября 2024, 12:16
0
И если сам не сильно тяжелый можно использовать как матрас на воде. Когда по Крыму ходили, если ночевали на побережье то заплывы на ижевских устраивали:)
В жару классно, тело пролупогружено в воду и не перегревается. Только сгораешь на раз-два
+
avatar
  • shai27
  • 02 ноября 2024, 14:46
0
То, что на таком коврике можно валяться на воде, это наверное его единственный плюс. В остальном — ну такое, у костра не полежишь — прожжет, следи, чтобы ничем не проткнуло, в то время, как все уже пену свернули и вставили в рюкзак, ты выжимаешь из этой губки воздух (а надо найти ровное место и вдобавок не пропороть торчащим корешком или еще чем), потом запихай это в чехол, а дома всё заново — развернуть, надуть, поставить за шкаф, не потерять чехол…
+
avatar
-2
это да! точно! моя ребятня на Байкале так и делает.
+
avatar
0
заплывы на ижевских устраивали:)
ижевские и их аналоги пенки ходят годами, даже десятилетиями, это из личного опыта)
видали и море и речку и пляж и траву у костра
+
avatar
  • RULE
  • 02 ноября 2024, 15:01
0
Это кому как...:) нравится. Коврики тоже были тогда из плотного и лёгкого синтепона.
+
avatar
  • Horus
  • 03 ноября 2024, 10:10
+2
Нет, не были.
+
avatar
  • RULE
  • 03 ноября 2024, 13:38
0
По поводу синтепона, в старые времена доставали по блату в ателье по пошиву одежды…
+
avatar
  • Horus
  • 03 ноября 2024, 17:15
+1
По поводу синтепона, вспененный полиэтилен появился на двадцать лет раньше, в том числе и в Советах. Именно его и искали реальные туристы, доставали и использовали. А из синтепона коврик невозможно сделать, вот спальник другое дело.
+
avatar
  • RULE
  • 04 ноября 2024, 14:06
0
В поход брали просто кусок синтепона (хорошо сминается, лёгкий укладывается в рюкзак) вырезанный из большого рулона, не коврик! У меня в сарае до сих пор метра 3 осталось… шириной около 1.2 метра толщина 5 см.
+
avatar
  • Horus
  • 04 ноября 2024, 22:30
+1
хорошо сминается, лёгкий укладывается в рюкзак
Проблема в том, что он так же хорошо сминается под человеком, как и внутренний синтепон в дешёвом спальнике, и не отменяет необходимости в несминаемой прослойке снизу, так что если кто-то и брал синтепон в поход, коврик он не заменял.
+
avatar
  • RULE
  • 03 ноября 2024, 15:28
0
Меня чой то заминусили, но я так доставал синтепон, у меня тогда была машина Пежо 504 универсал ( взял у дипломата знакомого ) воздушный фильтр делал из синтепона… а детали мне привозили знакомые моряки. Пишу быль, а мне минус :)…
+
avatar
  • triante
  • 03 ноября 2024, 15:56
+1
Молодежь. Не знают они что такое дифсит, очереди, блат, черный вход и пр.
Поправил)
+
avatar
  • RULE
  • 03 ноября 2024, 16:16
0
Мои взрослые дети и внуки знают. И знают и Джетро талл и Кинг кримсон… всё зависит от воспитания, друг мой :).Я Вам сразу плюс поставил, мы в походы ходили семьями с друзьями в те годы по Подмосковью. У меня брат младший рыболов, каждый год на авто ездит на рыбалку с друзьями в Карелию и на Ахтубу… я Вас понимаю :)… Сам пацаном ловил рыбу на Москве реке и на Новодевичьем пруде бычков, было это в далёком 1965 году примерно...:)…
+
avatar
  • Horus
  • 03 ноября 2024, 17:18
+3
Вы не поправляете, вы помогаете человеку распространять неправду. Что такое очереди и блат мы знаем, сами из СССР. Но мы ещё знаем что такое каремат, и из чего он.
+
avatar
  • Horus
  • 02 ноября 2024, 10:41
+5
а мешок универсальней в походе каждый грамм на учёте
Мешок не защищает от холода снизу, потому что проминается под весом тела и утеплитель перестаёт работать.

Причём старый и тяжёлый тоже. В старые времена стелили хворост и лапник под себя, на них одяло, так иногда развязывали постель от земли. Но в современных походах собирать по полчаса-час лапнк перед сном и ломать деревья не приветствуется.
+
avatar
  • RULE
  • 02 ноября 2024, 15:04
-1
Я рядом написал, что пол в палатке обрезинен… накачивается не на земле спите :). Коврики тоже были самодельные из плотного синтепона.
+
avatar
  • Horus
  • 02 ноября 2024, 17:11
+2
Обрезиненный пол это правильно, это может и защитит от протекания воды в палатку во время дождя, но к утеплению никакого отношения не имеет.
+
avatar
  • RULE
  • 02 ноября 2024, 17:13
-1
Вы не поняли… прочтите все мои комменты и вопросов не станет ;).
+
avatar
  • Horus
  • 02 ноября 2024, 17:22
0
Вы видите вопросы там, где их нет.
+
avatar
  • RULE
  • 02 ноября 2024, 17:28
0
Наверно… Меня здесь задолбали, за что не понятно… всем все ответил. Извините старика, если что… друг Horus…
+
avatar
  • maxik
  • 02 ноября 2024, 09:05
+9
Ага, а борщ функциональнее, чем ботинки.
Рекомендую и дальше хранить 50летнее барахло на антресоли и думать, как же удачно все приобрел 50 лет назад
+
avatar
  • RULE
  • 02 ноября 2024, 09:20
-2
Это для вас барахло, вы привыкли к современным вещам — 2, 3 года и на выброс… В магазин за новой вещью. Всё держу на даче в тепле, а не на антресоли. Борщ и ботинки не сопоставимые вещи, где логика.
+
avatar
  • maxik
  • 02 ноября 2024, 10:27
+14
Логика в том, что коврик и спальник — не взаимозаменяемые вещи, говорить, что спальник функциональнее коврика все равно, что одеяло функциональнее кровати.
И не важно, сколько лет вашему снаряжению, если вы им не пользуетесь. Вдвойне смешно ваше расхваливание качества палатки (лежащей на даче в тепле)
+
avatar
  • RULE
  • 02 ноября 2024, 15:00
0
Да, Вы
грубиян, однако. Я не хвалю, откуда Вы взяли, я описал качество хранения… если в сарае круглый год — уже не было бы...:). Об'ясняю как школьнику:).
+
avatar
  • FiL_In
  • 02 ноября 2024, 09:06
+5
Материалы прекрасные, пока на себе не несёшь. Большая тройка (палатка, коврик, спальник) это обычно первое, что стараются облегчить. Мой обычный комплект до 0 градусов весит 2.5кг например
+
avatar
  • RULE
  • 02 ноября 2024, 09:14
0
Польская палатка, насколько помню, весит 18 кг..., но это раньше так было носили. Сейчас другие времена.
+
avatar
  • borec
  • 02 ноября 2024, 10:06
+5
Сейчас весь рюкзак в поход на 2-3 дня весит 13-15 кг. Включая еду и часть воды.
+
avatar
  • ogap
  • 02 ноября 2024, 11:35
+2
я на 5 дней по Кавказу ходил, 7,5кг рюкзак на входе. Палатка 0,95, спальник пух 0,9, коврик, горелка, газ, еда, все. А тут только коврик 1,8.
+
avatar
  • RULE
  • 02 ноября 2024, 14:56
0
Я уже вам второму об'ясняю, что изменились материалы и в следствие вес, я написал в комментах :)
+
avatar
  • Hulio
  • 02 ноября 2024, 15:11
+2
Материалы 40 лет назад были уг по сранению с тем что есть сейчас. Ну кроме гагачего пуха разве что. Но я очень сомневаюсь что у вас такой.
+
avatar
  • RULE
  • 02 ноября 2024, 17:12
0
С гагачьм пухом были куртки из Финляндии… тогда и то по блату..., но в то время я покупал для походов вещи топовые, сейчас смешно и минусят, в основном молодежь. Прочтите здесь все мои комменты, что нужно, я отвечу вам, на любой вопрос…
+
avatar
  • Morjak
  • 02 ноября 2024, 14:18
0
Клеится он очень даже легко, купите полиуретановый клей и всë. Для проколов хватает пары слоëв клея, можно даже без заплатки. Заплатка нужна для больших порезов.
Хотя немного слукавил. Это мой матрас клеится таким клеем. Надо смотреть чем пропитан внешний слой, может быть силиконом. Тогда просто используйте силиконовый герметик.
+
avatar
  • rv6bv
  • 03 ноября 2024, 17:40
+1
Клеить не проблема, в полевых условиях найти место прокола — вот проблема.
+
avatar
+8
У меня два самонадувающихся ковра. Да, на них спать теплее, чем на надувном матрасе. Да, они занимают меньше места, чем надувной матрас и больше весят, чем пенка. Но со временем, через пару лет оба начали пропускать воздух. Может клапан травит, может материал стал пропускать воздух. То есть надувается нормально, а к утру он уже пустой и просыпаешься на земле. И его сложно проверить в воде, потому что большой.
И на форумах многие пишут что ковры через пару лет начинают понемногу травить воздух
+
avatar
  • maxik
  • 02 ноября 2024, 09:08
+1
Проверяется мыльной пеной. Скорее всего травит вокруг клапана. Проверяется, переклеивается, а в следующий раз снова по новой. Да, такие они, самые дешманские коврики (у меня пара валяется), 3 раза клеил, плюнул и купил новые. Но надо признать, что даже спуская они комфортнее обычной пенки (а матрасы я не рассматриваю, на них холодно)
+
avatar
  • le1to
  • 02 ноября 2024, 14:16
0
И на форумах многие пишут что ковры через пару лет начинают понемногу травить воздух
Все так, к сожалению. Поэтому не жалеть и эксплуатировать как расходник. Клеить бесполезно.
Впрочем, надувастики из коммента ниже аналогично травят спустя 3-4 сезона.
Верю, что однажды задушу жабу и разорюсь на какой-нибудь вариант от именитых брендов, чисто проверить их живучесть.
Понятно, что все делается на китайских фабриках, но технологии и контроль качества зависят от заказчика.
+
avatar
  • mmasco
  • 03 ноября 2024, 11:07
+1
Не поможет. Все самонадувастики не жильцы, что китай, что корея, что мериканские колеманы или дорогущие термаресты. За сезон превращаются в тыкву, обычно не дожив даже до конца. 2-3 года живут у тех кто ходит в походы пару раз в год на 2-3 дня. Клеить бесполезно.

В результате многолетней селекции почти идеалом был INTEX Camping Mat 68805 (темносиний с уникальным волнистым профилем). Почему почти, потому что у интексовского пвх через 10 лет испаряется пластификатор и он тупо начинает трескаться, в независимости от того эксплуатировался он или лежал дома. В принципе черт бы с ним, коврик недорогой, можно раз в 10 лет и поменять, но по неизвестной причине Интекс снял их с производства и никаких аналогов нет. Перешли на заказной железобетонный надувной матрас от Annkor. Тяжелый конечно, но неубиваемый и комфорт на уровне домашней кровати.
+
avatar
  • Vodkers
  • 04 ноября 2024, 15:32
-1
Мне кажется вы вообще не понимаете, о чём идёт речь. В ветке обсуждаются самонадувные коврики, а вы в пример почему-то приводите надувные.
+
avatar
  • mmasco
  • 04 ноября 2024, 16:08
+1
В ветке обсуждаются средства для ночевки в походных условиях, от самонадувных ковриков до раскладушек, если вы не заметили. А в пример я приводил то что является удобным и надежным. И с точки зрения устройства, между самонадувными и надувными нет никакой разницы, в обоих случаях вас держит воздух заключенный в камеру из воздухонепроницаемого материала.

И у самонадувных и у тонких легких надувных, типа приведенного ниже, проблема одна и таже — материал из которого они сделаны, в угоду весу. И именно он не жилец. Если бы делали из армированного тканью полимера то жили бы они долго и счастливо, а их делают из ткани пропитаной минимумом полимера и нагрузку несет именно ткань а не полимерная пленка, а волокна ткани под нагрузками имеют свойство расходится, соединительная пропитка в этих местах рвется и коврик начинает травить, хотя внешне все выглядит целым. И чем больше он эксплуатируется а также чем больше вес пользователя тем этот момент наступает быстрее.
+
avatar
  • borec
  • 05 ноября 2024, 12:11
0
Да? А вот у меня совсем другой опыт эксплуатации. Первый надувной коврик был куплен в 2019 году. 190*60*5 см, 430 г. Прослужил до этого года. Этим летом пару раз пытался сдуться, но не полностью, а так, обмякнуть. Думаю, что это как раз эффект травления воздуха по всей поверхности. Тем не менее, 5 лет эксплуатации. Каждый год: пара длинных (7-14 дней) походов плюс 3-5 ПВД.
Параллельно с вышеуказанным с 2023 эксплуатируется ещё один, поменьше и полегче — 183*58*5 см, 350 г. Разовая эксплуатация для выходов, где вес очень критичен.С ним пока всё нормально.
Покупалось всё в Китае. Совсем noname, даже не Naturehike какой-нибудь.
Сравнивать эти коврики с вашими INTEX Camping Mat 68805 (185*64*6 см, 1500 г) и Annkor (190*690*15, 2800 г), впрочем, как и ваши с лёгкими надувными китайцами, не вижу никакого смысла. Даже в водный поход я не возьму коврик весом 1.5 кг, хотя там не так критично всё по весу оборудования. А уж в пеший и подавно. Но для автотуризма они, наверное, подойдут.
+
avatar
  • Um-ka
  • 02 ноября 2024, 08:39
+9
Пользовался самонадувайками пока не попробовал ячеистый надувной коврик. Для походов он гораздо удобнее. Легкий, мягкий, компактный, дешевый. Надувается буквально за несколько выдохов без всяких насосов. Только надо с ним бережно обращаться и прослужит долго.
+
avatar
0
А что в нем является изолирующим от холодной земли материалом?
+
avatar
  • FiL_In
  • 02 ноября 2024, 09:44
0
В таком только воздушные ячейки, как и у большинства надувных ковров. У меня надувной с утеплителем в районе корпуса.
+
avatar
0
Ну так на нем будет так же холодно, как на надувном матрасе intex. Просто занимает меньше места.
+
avatar
  • borec
  • 02 ноября 2024, 10:10
+3
Магия, но нет. На нём тепло, на Интексе — холодно.
И если сравнивать с эталоном в виде ижевкой пенки — на матрасе, что на картинке выше, теплее чем на пенке. И мягче. Но он требует бережного обращения, конечно
+
avatar
  • Horus
  • 02 ноября 2024, 22:01
+1
Внутри интекса воздух свободно циркулирует и переносит тепло по всему оъёму, здесь циркуляция на порядок меньше, хотя конечно и больше чем в самонадувайке.
+
avatar
+2
к этому коврику в любом случае нужна обычная пенка, хотя бы чтобы надувайку не проколоть. В моем случае это складная бундес-пенка, которая в сложенном состоянии находится в чехле и выполняет роль сидушки-поджопника, а на ночь разворачиваю и кладу под надувайку. Тут разом и комфорт и теплоизоляция при минимальном весе и занимаемом объеме рюкзака. Использую такой сетап круглогодично, зимой никаких проблем на голом снеге.
+
avatar
  • mmasco
  • 03 ноября 2024, 16:02
+2
А что в нем является изолирующим от холодной земли материалом?
Воздух, и профиль который пытается симитировать «трехкамерный стеклопакет». Не лучший вариант реализации но будет теплее чем на обычном надувном матрасе или кровати. Лучшая реализация подобного профиля была у упомянутого мною выше интекса, вот он теплее всего что я когда либо пробовал. Очевидно что драли с чего то фирменного, разработанного инженерами, но оригинала я так и не нашел.
+
avatar
0
Тоже использую почти такой же коврик за 1000р, но только для лета. У него свои преимущества (даже перед пенкой) — легкий, очень компактный, дешевый. Но для холодного времени понял, что лучше взять самонадувайку. Она не такая компактная при сворачивании, вес больше, но и с холодом справляется гораздо лучше.
+
avatar
  • INN36
  • 02 ноября 2024, 11:00
+1
Только надо с ним бережно обращаться и прослужит долго.
Угу, многие вещи, с которыми обращаться бесконечно бережно прослужат бесконечно долго.
Это относится и к сабжевой самонадувайке.
Ваш кэп.
+
avatar
0
Не надо ртом такие коврики надувать. Там потом внутри плесень образуется. У меня тоже надувной, он в комплекте с тонким гермомешком с клапаном, которым и надо надувать коврик.
+
avatar
  • shai27
  • 02 ноября 2024, 19:28
0
У меня такой коврик был с 2005 и наверное до 2012 года, потихоньку стал подтравливать и я от него избавился. Поддувал всегда ртом (еще я буду насос на себе тащить) и как-то плесени не видел и не ощущал. Может, она там внутри и была, я про это ничего не знаю и посему мне на это глубоко фиолетово.
+
avatar
  • xNIXx
  • 03 ноября 2024, 00:50
0
Кстати да, чего ее бояться, если она в герметичном объеме?
+
avatar
  • Alaket
  • 03 ноября 2024, 11:07
+1
Боятся надышаться ей при надувании. Это действительно было бы неприятно. Но я не верю в плесень — ей же надо что-то жрать, а в коврике жрать нечего даже если вы туда подышите.
+
avatar
  • mmasco
  • 03 ноября 2024, 11:14
-1
не прослужит, год-два (в зависимости от интенсивности эксплуатации) и травить будет по всей поверхности ткани.
+
avatar
  • Grey_P
  • 05 ноября 2024, 01:01
0
Um-ka, имею точно такой же коврик, и «самонадувайку» Termarest толщиной 2.5см, которая в холодное время явно теплее пухлого надуваемого.
Ваш коврик — только для тёплого сезона! Учтите это, чтобы не попасть в неприятную ситуацию.
+
avatar
  • Vened16
  • 02 ноября 2024, 09:08
0
Ездил на сутки с похожим другого бренда- если он и лучше пенки то явно не сильно. Жёстко спать. у подруги ещё бедра широкие — потом жаловалась — косточка боли. Так что этот коврик теперь служит подстилкой на пляже
+
avatar
  • Alaket
  • 03 ноября 2024, 11:12
+1
То ли у вас коврик какой-то не такой, то ли вы им пользовались как-то не так: продавить шестисантиметровый ковёр так, чтобы кости болели — это я не знаю как надо постараться. Возможно, не надули как следует.
+
avatar
  • Vodkers
  • 04 ноября 2024, 15:38
0
В светофоре наверно покупали? Это макет самонадувайки. Под нормальный коврик можно кирпич положить и ты его чувствовать во сне не будешь. У меня есть коврик от Naturehike, другой модели, без подушки. Он отличный, никаких проблем с ним нет.
+
avatar
  • maxik
  • 02 ноября 2024, 09:12
+7
Натурехайк, конечно, фуфло сделали. Основной клапан неудобный и утративший актуальность, за то в подушке нормальный. Ну и встроенная подушка _ чисто китайский ход. Может кому-то и удобно, но мне надо руку под подушку сунуть
+
avatar
0
да и качество так себе. у меня их подушки сдувались одна сразу из магазина, еще пара через полтора года… Думал заклеить, а там вся тряпка стала пропускать.
+
avatar
  • Horus
  • 02 ноября 2024, 10:07
+3
Но, занимает много места, долго надувается и сдувается, боится всего острого и в холодную погоду тянет холод от земли. Судя по тем отзывам, которые я нашёл в сети, всех этих недостатков должен быть лишён самонадувающийся коврик.
Врут. Проколоть смонадувайки ничуть не сложнее чем надувные матрасы. Даже проще если матрас обычный, а коврик лёгкий — там внешний слой тоньше.
+
avatar
  • borec
  • 02 ноября 2024, 10:11
0
Абсолютно согласен
+
avatar
0
нишевая вещь на любителя. В машине на рыбалку возить — ок, но в поход самонадувайку брать — мазохизм.
+
avatar
+1
Именно для походов такой коврик и отлично подходит. Выпускают их уже лет двадцать. По крайне мере у меня в эксплуатации он столько примерно и как раз на походах используется.
Его достоинства просто неоспоримы. Это компактность, лёгкость и удобство. Независимость от площадки, её можно особо не чистить. Мелкие камни, корни не замечаешь. Ничего более практичного для туриста походника пока не придумали.
Чинить его тоже просто. Это единственный недостаток, надо носить с собой в специальном кармане чехла тюбик с клеем и материал и проверять раз в пять лет его годность. Мои коллеги протыкали и заклеивали, я избежал этой неприятности.
В остальном это отличный коврик.
+
avatar
  • Horus
  • 02 ноября 2024, 22:08
0
Ничего более практичного для туриста походника пока не придумали.
Обычную пенку на плюсовые температуры вполне придумали. Весит меньше самонадувайки равной площади и гораздо легче переносит тяготы эксплуатации.
Мелкие камни, корни не замечаешь.
Но их легко замечает коврик и можно под утро проснуться от холода из-за того что он сдулся. У меня такое было когда спал без палатки. Чинить его в темноте удовольствие сомнительное, пытаться доспать без коврика тоже. Поэтому с одной стороны спать конечно удобно и паковать можно очень компактно, но обращаться надо бережно, иначе чревато массой неприятностей.
+
avatar
  • Alaket
  • 03 ноября 2024, 10:57
0
Обычную пенку на плюсовые температуры вполне придумали. Весит меньше самонадувайки равной площади и гораздо легче переносит тяготы эксплуатации.
Только вот она занимает объём дитров пять, если не больше. Каждому своё, я выбираю лишние 300-400 грамм ради уменьшения объёма рюкзака. конечно, по неубиваемости пенка вне конкуренции, с надувными надо быть аккуратным.
+
avatar
  • Horus
  • 03 ноября 2024, 17:45
0
Да, по объёму пенка проигрывает. Но её можно использовать как каркас рюкзака или нести снаружи.
+
avatar
0
Пенка непрочная. Она может порваться, лопнуть. Её же носят открытую на рюкзаке и ультрафиолет разрушает пенку.
А надувной коврик всегда в чехле или сразу в палатке. Я не сплю на улице.
Коврик в палатке дополнительно защищает от порезов палаточная ткань. На дне она более прочная. И разумеется, в месте установки палатки землю нужно подмести и очистить.
Коврик нивелирует корни и неровности почвы и он просто более мягкий, несравнимо мягче обычной пенки. В этом его достоинство.
+
avatar
  • Horus
  • 03 ноября 2024, 17:30
+2
Пенка достаточно прочная, чтобы пусть в разлохмаченном, пусть в обожжённом, пусть в пропоротом или порванном состоянии, но доехать до конца маршрута обеспечивая нормальный сон. Потом её можно выкинуть и заменить.

Коврик к сожалению такого не даёт. Если от костра прилетела излишне бодрая искра — привет ремонт. У соседа по палатке выпал из кармана запасной острый колышек — привет ремонт.

Но комфорт он даёт, да, только лучше всё таки его положить на пенку.
+
avatar
  • triante
  • 03 ноября 2024, 11:09
0
Как вы храните свой коврик? Сложенным?
+
avatar
0
Да. Откручиваешь воздушный клапан и сворачиваешь его в компактный рулон. Даже девушка справляется. Потом закручиваешь клапан и убираешь рулон в чехол. Он немного раздувается, но чехол не даёт коврику распушаться. И так может храниться несколько лет. Пене внутри ничего не делается, она при потом нормально распрямляется.
+
avatar
  • triante
  • 03 ноября 2024, 15:58
0
Ок. Спасибо. А то я прям затосковал хранить его в рекомендованном производителем состоянии
+
avatar
  • Alaket
  • 03 ноября 2024, 17:36
0
Можно хранить его стоя — в шкафу, или за шкафом. Можно горизонтально на шкафу или под кроватью. Наверняка дома где-нибуть место да найдётся. А проживёт он так значительно долше, чем если хранить свёрнутым, даже не плотно.
+
avatar
  • shai27
  • 03 ноября 2024, 18:07
0
Я и так хранил, и сяк хранил, и только лет через 6 он начал подтравливать. Но если первые года два достаточно было открыть клапан и бросить в палатку, через полчаса пару раз дунул в клапан и закрутил, то потом приходилось поддувать в него конкретно, чтоб нормально раздулся.
Но по мне скручивать этот коврик, выдавливая из него воздух, чтобы он скрутился в реально плотный рулончик диаметром сантиметров 12 — такое себе удовольствие. И не быстрое это занятие.
+
avatar
  • Grey_P
  • 05 ноября 2024, 01:11
0
Вот именно, не складывайте его продольно при хранении, а лучше — и при переноске, чтобы не делать посредине жёсткого залома. Пена внутри может отклеится, и пойдёт пузырь.
Храню свой на антресоли в полуразвёрнутом состоянии. Как пришёл — достаю из рюкзака, где он просто в трубочку плотно свёрнут без сгибания, и на антресоль в ижевскую пенку, которая свободно лежит там, как труба. Откручиваю клапан, слегка расслабляю с торца витки скрученной самонадувайки. И уже через пару часов она набухает, раздвигает «тубус» из ижевки до диаметра 30-40см, и так и лежит до следующего использования.
+
avatar
  • rv6bv
  • 03 ноября 2024, 17:52
0
Вы думаете китайцы на складах хранят эти ковры в надутом состоянии.?
+
avatar
  • INN36
  • 02 ноября 2024, 11:09
0
Когда помещал коврик в чехол, обнаружил в нем до этого неприметный пакетик с заплаткой и маленьким тюбиком клея. Значит всё-таки коврик боится острых предметов.
Удивительное рядом.
Особенно после поучительных опытов автора с вакуумированием губки в ПЭ пакетике...;)
+
avatar
  • urmal
  • 02 ноября 2024, 12:52
0
нормальный коврик, особенно учитывая что автор у автора палатка за такие же деньги :), а так хоть что-то нормально будет в поездке. Подушка конечно лучше отдельная. Про пенку под коврик уже сказали. Теперь нужно спальник докупить, и лучше полностью расстегивающийся, я например его как одеяло использую. На аналогичном коврике + пенка даже в легкий минус холода от земли нет
+
avatar
  • triante
  • 02 ноября 2024, 13:02
0
Спальник есть. Надобность в другой палатке буду смотреть по результатам поездки
+
avatar
0
а подскажите матрац для дома. в силу определенных обстоятельств врачи рекомендуют спать на полу. раньше был ватный, но истрепался. пенка постоянно раскручивается. есть ли какой то турвариант?
+
avatar
0
Так врач и должен уточнить, на чём спать. Если на полу, на жёсткой поверхности — значит на полу. И коврики тут не катят.
+
avatar
  • shai27
  • 03 ноября 2024, 11:49
0
Зачем на полу, на кровать кладется деревянный щит, накрывается простыней.
+
avatar
  • cofein
  • 02 ноября 2024, 22:52
+1
После кучи комментариев, задумался — а может сразу носить 5+см поролона, а лучше 10+?
Не боится прокола, мягче чем пенка. И тоже тепло держит…

В этом году открыл первый сезон с палаткой.
Автомат от натурхайк, вроде 4кг на 4 места. Но ходили в двоем.
Первые выходные в +10 дали понять, что без спальника даже две зимних куртки — холодно.

Еупл спальник от наиурхайк, u250 выбрал (заказывалтсразу 3 варианта, м300 круче всех был, но верхний слой как я понял, боится влаги, u серия более стойкая к влаге.

Первый выход и мы как раз попадаем с дикие ветра (еще ржали, что утром проснёмся и куда то лететь будем) и дожди…
Сверху футболка и подштанники, затем спальник. Замерз нос, очень замерз нос…

Спальник огонь.

Хочу в палатке швы проклеить, сильные ветра с дождем показали некие минуса.
Ну и что строп много не бывает, так как палатку просто заминало, заваливало и сскладыаало от сильных ветров.

Яркие стропы тоже плюс, так как их видно и меньше шанс зацепить…

Ну и ложились всегда вроде на ровное, а по итогу под мхом, ягелем и прочим — дикие горы… Последний раз проткнули и плату, и аналогичный коврик от бренда «трамп».

Я спал на прорезиненой пенке из спорт магазина.
+
avatar
  • Alaket
  • 03 ноября 2024, 11:00
+1
После кучи комментариев, задумался — а может сразу носить 5+см поролона, а лучше 10+?
Этот поролон под вами продавится до самой земли и греть не будет. Про объём я вообще молчу.
+
avatar
  • cofein
  • 04 ноября 2024, 01:24
0
ну есть же диваны где ничего кроме фанеры и 10см поролона нет…
Если локтями или коленями упираться — то и коврик из поста проминается до земли.
А лёжа всё нормально…

ПРо объём дело такое… я готов тащить объём если он того стоит. На пример коллега носит 2 коврика, один «плиточками», второй само надувающийся.

Я вот понял, что любой надувной (ну наверное кроме тех что за мульён денех) на 1-2 сезона и всё, будет сдуваться…
Решил в новом сезоне опробовать ячеистую пенку, и складывается ( а заодно и не хочет само свернуться на земле, в отличии от пенки) и вроде как потолще выходит чем просто пенка.
По цене как надувные коврики, но зато меньше шансов в первую же ночь проткнуть и после отморозить что ни будь себе.
+
avatar
  • Alaket
  • 04 ноября 2024, 07:46
0
10 см, пожалуй, совсем не продавится. Но займёт, даже стянутый, примерно половину рюкзака, если не больше. И вес, опять же.

Надувные — да, не надёжны обычно, а вот самонадувающиеся — вполне. Уже пятый год хожу со сплавовским — всё отлично.

Ячеистые пенки-гармошки очень хороши, особенно тем, что не норовят свернуться, да. Летом я беру только самонадувной, а зимой под него кладу гармошку,
+
avatar
  • Horus
  • 04 ноября 2024, 08:07
+2
Надувные — да, не надёжны обычно, а вот самонадувающиеся — вполне.
Самонадувайки отличаются тем, что в них есть слегка распирающий их изнутри утеплитель. Таким образом они теплее надуваек, но и тяжелее слегка. Не с чего им быть более надёжными кроме собственно заложенной в внешний материал прочности.
Уже пятый год хожу со сплавовским — всё отлично.
Вот сплав как раз выпускает и самонадувайки и просто надувные. Вторые полегче, не такие тёплые, но комфорта на счёт лежания на кочках ничуть не меньше. По отзывам так на так.
+
avatar
  • Alaket
  • 04 ноября 2024, 08:47
0
Не с чего им быть более надёжными кроме собственно заложенной в внешний материал прочности.
Полагаю, как раз материал отличается. Во всяком случае из тех, что мне попадались, у самонадуваек кажется толще. Но главное отличие не в этом. Главное — у надувныхбольшое количество швов, которые как раз снижают надёжность. У меня было два надувных (правда, не сплавовские, а натурхайк), ни один не проколол, а начинали пропускать именно по швам между ячейками. По отзывам тоже замечал такую проблему у многих. Уверен, что это относится не ко всем, но статистику вижу такую.
Вот сплав как раз выпускает и самонадувайки и просто надувные. Вторые полегче, не такие тёплые, но комфорта на счёт лежания на кочках ничуть не меньше. По отзывам так на так.
Полностью согласен.
+
avatar
  • Horus
  • 04 ноября 2024, 22:33
0
Просто обычно люди покупают совсем дешёвые надувайки, а самонадувайки из варианта подороже раза в два. Тогда как чисто по материалам там должна быть разница процентов 15-30. И тогда материалы будут одинаковые с поправкой на утеплитель в самонадувайке. Собственно как между сплавовскими ковриками и есть.
+
avatar
  • bacs2
  • 03 ноября 2024, 01:31
-1
Если на машине — то практичнее всё же брать с собой просто раскладушку…
+
avatar
  • Horus
  • 03 ноября 2024, 09:58
+2
Вот это отрыв башни у теоретиков в каментах — кто о палатках двухтысячелетней давности, кто по раскладушкам.
+
avatar
  • Jaster
  • 03 ноября 2024, 10:39
0
кто по раскладушкам
а что не так с раскладушками?
Много было куплено матрасов, ковриков и т.д., рвались, пересыхали, часто подводили среди ночи… в этом году решил перейти на раскладушку) Покупал по такой же стоимости, как ТС свой коврик, вес кровати тоже такой же, но удобство несравнимое по использованию! На раскладушке в спальнике я сплю, как дома, а вот на ЛЮБОМ коврике буду крутиться всю ночь(если что, мой вес 96). Это чисто моя теория с практикой, никому ничего не навязываю, просто лично мне так гораздо удобнее)
В догонку можете посмеяться над моей палаткой, я её специально покупал для недолгих вылазок в горы, к морю (живу под Анапой), но когда я её разбираю(собираю) у соседей глаза округляются, на всё про всё — максимум одна минута, правда на сборку может и две, не засекал) можно даже на привале раскинуть и спрятаться от солнца. Есть ещё несколько палаток, в т.ч. и зимняя 4-местная почти 9 кг. весом, но для моих условий такой на двоих вполне достаточно для тёплых южных ночей)))
+
avatar
  • Alaket
  • 03 ноября 2024, 11:02
0
Так на вашу раскладушку сверху всё равно коврик нужен, иначе ни с каким спальником тепло не будет (если на улице не +20).
+
avatar
  • Jaster
  • 03 ноября 2024, 21:01
-1
сверху всё равно коврик нужен
я без коврика не выхожу + в палатке на весь пол отражающий)
+
avatar
  • mmasco
  • 03 ноября 2024, 11:33
0
Не хочу вас расстраивать но вы выбрали самый фиговый вариант из возможных. Узкая и очень плохой материал каркаса. Если уж брать так Hitorhike, 70см ширины, дюпонтовский пластик, авиационный люминь. Стоит она конечно в 3 раза дороже, но есть за что.

И у всех этих раскладушек есть интересное свойство: одно резкое продольное движение тела (а с вашими 96 и не резкое) и вы на полу…

И да, Hitorhike при этом останется целой, а вот ваша — далеко не факт.
+
avatar
  • Jaster
  • 03 ноября 2024, 20:59
-2
Стоит она конечно в 3 раза дороже
только не на мою пенсию.
и вы на полу
3 ночевки — полёт нормальный…
Не имеют смысла без кемпинговой палатки
я же писал, что есть у меня такая, но вполне неплохо оказалось и в автоматической.
смеяться над однослойными палатками
мониторим погоду и уходим без дождей, 3 вылазки очень удачно прошли. Сейчас похолодало, надо немного привыкнуть и определиться с амуницией.
забирают весь полезный объём у походной
вы не поверите, но в палатке мы спим, пляшем на улице у костра)
Вас послушать, так получается, что тот, кто не может купить мерс, должен ходить пешком.
+
avatar
  • Horus
  • 04 ноября 2024, 07:57
+3
я же писал, что есть у меня такая, но вполне неплохо оказалось и в автоматической.
Не, ну в принципе если человек не может отличить кнопку ответить под разными комментариями, то надо конечно понизить стандарты и пройти мимо, но ради остальных пользователей всё же подойду и отвечу.

Ваша «такая» имеет высоту 14см, а человек предложил раскладушку со стандартной высотой, 37 см. И на 10 см более длинную.

Те, кто хоть пару раз реально выходили в поход со своей палаткой, а не фантазируют о каких-то удобных раскладушках и польских палатках не слезая с дивана, знают, что обычная купольная палатка имеет вертикальный загиб дна высотой от 10 до 30 см, а затем сужается, и если дно палатки 200х200 см, то на высоте 30см уже 180х180 в лучшем случае.

Мало того что ракладушка обычных габаритов распирает палатку до того что просто от конденсата оба конца раскладушки мокрые, так ещё ткань палатки от ветра будет хлопать по физиономии спящего.

мониторим погоду и уходим без дождей, 3 вылазки очень удачно прошли
Прекрасная палатка для условий, в которых обычному пешему туристу палатка не нужна.
Вас послушать, так получается, что тот, кто не может купить мерс, должен ходить пешком.
Если тебе объективно не нужна машина и ты берёшь тачку для понтов, то очень тупо покупать для этого жигу семёрку.
+
avatar
  • Jaster
  • 04 ноября 2024, 12:57
-2
всё же подойду и отвечу
я собираю ответы на все комменты в одном сообщении, а не развешиваю простыни.
пешему туристу палатка не нужна
я и на пляж беру палатку распашонку, извините, что с вами не посоветовался…
не нужна машина
есть две, минивен и матизка, но езжу в основном на электровеле, что не так делаю?
+
avatar
  • Horus
  • 06 ноября 2024, 07:53
0
я собираю ответы на все комменты в одном сообщении, а не развешиваю простыни.
Постарайся всё-таки освоить функционал местных комментариев. Спасибо.
я и на пляж беру палатку распашонку, извините, что с вами не посоветовался…
А пеший турист может взять зонтик, растянуть пончо. Поэтому ему палатка нужна именно там, где она нужна — в условиях дождя, ветра, так себе погоды. И в этих условиях ваша однослойка и весит как полноценная двуслойка даже бОльшей площади, и может сложиться в любой момент.
есть две, минивен и матизка
Там написано «если». Я не знаю, для чего тебе машины, но ЕСЛИ они тебе не нужны, очевидно что их стоило продать и не тратить время и деньги.
+
avatar
  • mmasco
  • 04 ноября 2024, 10:31
+1
3 ночевки — полёт нормальный…
… дома на ровном полу. Но ничего, все еще впереди. А то что прочувствуете вышеописанный эффект, в течениии ну максимум десяти дней, в реальных условиях — 146% гарантии, это особенность конструкции. И после первого раза длина интервалов будет только сокращаться.
+
avatar
  • Jaster
  • 04 ноября 2024, 12:58
-2
дома на ровном полу
или в горах под Геленджиком? Всевидящий вы наш)))
+
avatar
  • Horus
  • 03 ноября 2024, 17:48
+1
а что не так с раскладушками?
Не имеют смысла без кемпинговой палатки, т.к. забирают весь полезный объём у походной.

В догонку можете посмеяться над моей палаткой,
Грешно смеяться над однослойными палатками.
+
avatar
  • Jaster
  • 04 ноября 2024, 13:02
-2
Грешно смеяться
грешно вообще над людьми смеяться, если вы с ними совсем незнакомы… Хотя тактичности сейчас наверное в школах не обучают, ну да ладно.
+
avatar
  • shai27
  • 04 ноября 2024, 13:36
+2
Так это интернет, здесь могут и на три веселых буквы послать.
+
avatar
  • Jaster
  • 04 ноября 2024, 20:44
-1
здесь могут
аналогично)
+
avatar
  • triante
  • 03 ноября 2024, 11:12
0
Вы прямо провидец! Именно такую и купил. О ней следующий обзор

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.