Авторизация
Зарегистрироваться

Замена автомобильного замка зажигания на кнопку "старт/стоп"

Что делать, если у Вас сломался замок зажигания!? Можно заменить на кнопку запуска двигателя со встроенным иммобилайзером! -недорого, современный дизайн, относительная простота установки...
Ниже покажу как (и на что) я поменял свой неисправный замок зажигания


На довольно редком автомобиле супруги, сломался штатный замок зажигания — сначала перестал отбрасываться ключ из положения запуска стартера, затем и вся контактная группа стала «разваливаться» и работать крайне нестабильно. Замок (на вид) имеет довольно сложную конструкцию.
И если контактную группу можно было попробовать заменить, то сам замок разбирать для ремонта не очень привлекательный вариант — не факт что получится отремонтировать и собрать обратно, тем более что авто постоянно используется сыном, и надолго останавливать его эксплуатацию не хотелось (фото замка сделаны уже после внесения всех изменений)

Новый замок стоит НЕприличных денег — от 12000руб (учитывая в общем-то очень недорогие запчасти для этого автомобиля).
Поменять решил на кнопку запуска- распространенный вариант на многих современных автомобилях.

Поиском на АЛи нашелся довольно приемлемый вариант, со встроенным иммобилайзером (дополнительная противоугонка), хотя встречались и более дешевые варианты без него.

Внешний вид присланного:

Подробнее
Управляющий блок с брелками
верх

низ

Основная часть разъемов находится с одной стороны

в отверстии видна сервисная кнопка (valet), с ее помощью, как я понял, возможно прописывать дополнительные брелки и отключать встроенный иммобилайзер

Кроме блока и комплекта брелков, в комплекте находится собственно кнопка запуска

Антенна иммобилайзера

и набор соединительных кабелей
Размеры
Управляющий блок


Кнопка


длина кабеля чуть меньше метра

антенна

длина кабеля более метра

соединительные кабеля


Система в сборе


Начинка блока управления



Потребляемый ток
В ждущем режиме потребление электроэнергии минимально

При включении (срабатывает реле)

Потребляемый ток в рабочем режиме

Инструкция по установке и использованию устройства


Установка в автомобиль

Теоретически, продавцы заявляют возможность использования в любом авто, хотя предполагаю не со всеми будет все так просто (например задержка запуска дизеля и т.п. варианты).
Кроме того, для корректной работы необходимо наличие реле стартера в автомобиле. При его отсутствии, необходимо купить и установить самостоятельно.
У меня оно имеется с завода, поэтому при установке этот нюанс меня не «напрягал» (это видно и по надписи на крышке блока предохранителей и по фактическому наличию в блоке). Хотя, на самом деле, стОит оно копейки, проблем с его самостоятельной установкой нет никакой, да и его отсутствие в схеме относительно редкое явление


Рассматриваемый автомобиль уже имеет штатный иммобилайзер — черное кольцо вокруг замка зажигания, это как раз его антенна.

Для последующего использования с кнопкой его желательно «деактивировать», иначе придется обязательно таскать с собой ключ, и запуск двигателя будет представлять из себя целый квест (учитывая наличие еще и сигналки:).
Самый простой способ вытащить транспондер из ключа и закрепить его у кольца антенны (или тупо примотать сам ключ к антенне) и спрятать где-нибудь под панелью.

Обратная сторона замка зажигания — эти проводники нам понадобятся для соединения с устанавливаемым устройством, запоминаем их назначение в штатной группе.

Устанавливаем кнопку. Уплотнительное кольцо не помещается в отверстии для замка, вставляем его снизу, в качестве шайбы :)


Соединяем провода согласно схеме из инструкции и изолируем термоусадкой, стягиваем хомутами.


Не забываем про зеленый провод, его необходимо подключить к контакту педали тормоза (без него двигатель не завести :)

Блок будет размещен под панелью снизу руля.


Иммобилайзер от брелка срабатывает при поднесении см на 10 к рамке антенны, поэтому необходимо продумать его расположение — к какому «месту» мы хотим его подносить для разблокировки системы. Было решено установить на место установки штатного, вокруг остатков замка зажигания, а теперь и установленной кнопки.


Так выглядит результат работы

Управление устройством


Если поднести брелок к антенне иммобилайзера (находящемуся в ждущем режиме) прозвучит двойной звуковой сигнал.
Если после этого не предпринимать никаких действий, через 50 секунд, прозвучит одинарный звуковой сигнал и система автоматически заблокируется — перейдет обратно в ждущий режим.
В ждущем режиме нет никакой реакции на нажатия кнопки.
Нажатиями разблокированной кнопки циклически переключаются режимы АСС, On, Off. В этих режимах подсветка кнопки мигает.

Имеется защита от случайного старта и остановки двигателя — режимы «старт» и «стоп» срабатывают только при нажатой педали тормоза.
Почему-то вспомнился фильм «Такси» («Япошка»/«ниндзя» ;)

Для запуска автомобиля необходимо поднести брелок к антенне (если система находится в ждущем режиме), нажать педаль тормоза и после этого кратковременно нажать кнопку старт. Если есть необходимость, можно сначала нажать кнопку, без нажатия педали тормоза (включится режим АСС, затем ON), а затем уже произвести запуск одновременным нажатием кнопки и педали тормоза
Система не имеет контроля оборотов двигателя, поэтому имеется предустановленный режим включения стартера на 0.8 сек — обычно этого вполне достаточно для запуска.
Если на улице холодно, аккумулятор разряжен или есть другие факторы препятствующие легкому (быстрому) запуску двигателя, имеется возможность более длительного запуска стартером с помощью длительного удержания кнопки в нажатом состоянии. При этом необходимо самому контролировать запуск двигателя, система не имеет автоматической отсечки (отключения стартера) и стартер будет вращаться пока Вы не отпустите кнопку (аналогично старту с ключа).
После старта двигателя кнопка подсветка кнопки будет гореть постоянно.
В рабочем режиме кнопка имеет весьма приятное, не чрезмерно яркое свечение

Для остановки двигателя необходимо нажать педаль тормоза и удерживать нажатой кнопку пару секунд (и проговорить «япошка»).
Если более не нажимать кнопку, через некоторое время прозвучит одинарный звуковой сигнал и система автоматически перейдет в ждущий режим.
UPD: Если к заблокированной кнопке поднести и подержать брелок подольше, то услышим пару сигналов другой тональности — это отключится иммобилайзер устройства. После этого использовать кнопку можно без брелка, просто нажимая кнопку (переключать режимы) и заводить/глушить двигатель (с нажатием педали тормоза)

Так получилось, что второго ключа пока нет, а оставлять единственный в автомобиле нецелесообразно. Поэтому запуск авто, пока что, происходит через «костыли» :) Приходиться (временно! :)))) для запуска двигателя разблокировать оба иммобилайзера последовательно.


Однако, в принципе, все работает достаточно хорошо! :) Осталось малое- изготовить второй ключ для «отключения» штатного иммо.
В целом все довольны (сын в особенности). Внешний вид приятный, цена гуманнее, чем искать/покупать оригинальный замок зажигания.
Как смог, показал, что для установки не требуется особой квалификации и большого количества времени — все элементарно!

Не понравился дешманский вид брелков, хотя можно (наверное) попробовать их разобрать и «начинку» переложить в какой-либо более симпатичный корпус (брелок)

Теперь замок зажигания выглядит так:


Ссылка на продавца, у которого покупал я, стоимость US $16.93

UPD Для тех, кто считает, что 14 мА слишком большой ток потребления имеется выход из ситуации: можно подключить питание кнопки через сигналку (если она имеется в автомобиле), через нее коммутировать питание

Всем удачи и хорошего настроения!
Добавить в избранное +95 +148
свернуть развернуть
Комментарии (398)
RSS
+
avatar
+2
А что за автомобиль?
У самого уже второе авто со штатной кнопкой, такая красота
+
avatar
  • Zolg
  • 12 января 2019, 10:36
+29
Вы не путайте штатную кнопку и это поделие
+
avatar
+10
А где я путаю? Я говорю что использование кнопки удобнее, чем вставлять ключ в скважину
+
avatar
  • Zolg
  • 12 января 2019, 10:46
+34
Кнопка кнопке рознь: одно дело сел-нажал-поехал, другое сел, подрочил меткой у кнопки-не факт, что завел (а может и вышел, а машины нет)
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 10:59
+6
Полгода «полет нормальный» и никаких глюков пока не было! Вот только сын «балбес» никак не сделает ключ второй, все лень ему, поэтому и со смайликами в обзоре написал про " старт через костыли ВРЕМЕННО :)" Так и заводит с «двух» брелков…
+
avatar
  • Brs
  • 12 января 2019, 11:31
0
Там же рфид метка, ее копируют в любом месте копирования домофонных ключей
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 11:37
0
Вроде не все так просто, я не уверен, но сказали что там есть много нюансов. Я не сильно в теме, по поводу транспондеров этих, никогда дел с ними не имел
+
avatar
  • Brs
  • 12 января 2019, 11:44
0
Попробуйте, 99% как домофонная метка, а если вы про чип родного ключа то да с этим сложнее
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 11:47
0
так я про него и говорил, именно про родной ключ! Разговор же о ключе шел!
+
avatar
  • freehab
  • 12 января 2019, 11:46
+1
На штатных ключах разве рфид?
Обычно рассказывают как это сложно и дорого и чип специальный надо покупать/искать
+
avatar
  • xpm
  • 12 января 2019, 16:56
-1
У меня есть такая метка, ко всем домофонам подходит, интересно с помощью ее машину заведу.
+
avatar
  • Brs
  • 12 января 2019, 17:03
+3
Она не может ко всем подходить, подходит только к определенным моделям домофонов, в которых в пустых клетках памяти ffffff или что-то подобное записано. Так что маловероятно что подойдет, хотя проверить интересно и правда :)
+
avatar
  • xpm
  • 12 января 2019, 18:07
-3
В любой подъезд захожу в моем городе, где замки используют подобные метки, модели домофонов разные, но она открывает.
+
avatar
+5
Домофоны ОДНОГО установщика, коды во всех одни прописаны, потому метка и открывает! Домофонщики деньги берут, а работу свою делают спусия рукава! Не должно такого быть!!!
+
avatar
  • xpm
  • 14 января 2019, 13:32
-2
Нет это ключик спецслужб, которые в случае чего имеют быстрый доступ в любой подъезд, офис, склад, там где используют подобные метки…
+
avatar
  • IVA2
  • 13 января 2019, 19:32
+4
Это говорит только о том что в вашем населенном пункте установщик домофонов — монополист и у него нет грамотных специалистов, соответственно он некачественно делает свою работу. Ну есть еще второй вариант — возможно у вас богатая фантазия и вы рассказываете нам сказки…
+
avatar
  • xpm
  • 14 января 2019, 13:50
-1
Не угадал, с установщиком проблем нет, на каждый подъезд многоэтажного дома они делают свой ключ. Фантазия тут не причем, ответ выше.
+
avatar
  • Safar
  • 12 января 2019, 19:15
+1
На всех иммобилайзерах плавающий код. И его невозможно скопировать. Можно только прописать ключ в иммо. В самом ЭБУ этот код синхронизирован с ключом. Если синхронизация сбивается, например при многократных попытках завести с севшим аккумулятором (там есть некоторое окно на смещение кодов), то необходимо выполнять синхронизацию специальным оборудованием через OBD, что в общем то несложно, но не у всех оно есть. Так же можно прошить ЭБУ на запуск без ответа от иммобилайзера, но это еще одна откурытая калитка для злоумышленников.
+
avatar
  • Brs
  • 12 января 2019, 19:34
0
Согласен, когда делал автозапуск, оказалось на мое авто нельзя скопировать, только новый чип прописать в иммобилайзер, но не стал связываться, т.к побоялся нечестности людей занимающихся этим, отложил на потом. А когда занялся — обнаружил что в прошивку сигнализации добавили обучение и обход без ключа. Успех :)
+
avatar
  • pvlad
  • 08 июня 2019, 21:24
0
Ни один угонщик не будет копировать вашу метку и транспондер. Это детские ужастики.
Самый ходовой вариант при угоне — меняют ЭБУ и сворачивают замок зажигания.
А вот самоделка, не стандартное решение может угонщика остановить. На кой черт здесь разгадывать ребусы, когда рядом стоит «стандартная» машина, да бывает еще и сигналка только заводская! Поэтому правильно делают умельцы, что мудрят нестандартные решения.
+
avatar
  • Suhoff
  • 13 января 2019, 13:37
0
А не пробовали прописать метку от авто из ключа в блок кнопки и расположить обе антенны вместе? Т.е. чтобы метка ключа разблокировала оба иммо.
+
avatar
  • AndyBig
  • 13 января 2019, 14:30
0
В ключе совсем не RFID-метка.
+
avatar
  • AlexxM
  • 14 января 2019, 11:34
0
ну тогда наоборот, rfid запихать в корпус ключа, думаю там есть место. как по мне очень даже вариант. но как мне кажется такой вариант хорош когда все работает как должно. а не с костылями) если с костылями- не вижу смысла ибо ключом быстрее )
+
avatar
  • AndyBig
  • 14 января 2019, 12:04
0
Проще запихнуть метку из ключа в брелок RFID, я думаю :) Метка — обычно довольно мелкая капсула длиной 2-3 мм и толщиной около 1 мм. Одна засада — эти капсулы бывают очень хрупкими :)
+
avatar
  • koalexx
  • 14 января 2019, 15:20
0
Во-во… пытались вытащить из этого ключа… небольшой слой пластика сняли (где они обычно находятся)- не видно. Решили не трогать единственный ключик, т.к. чревато… лучше уж весь ключ засунуть, чем без авто на ходу остаться…
ЗЫЖ обычно их видно (капсулы) даже без разборки ключа, а тут как-то странно… да и ключ не черный, а более на сервисный похож (по цвету и маркировке Х)… но другого не было :(
+
avatar
  • koalexx
  • 15 января 2019, 10:15
0
у родного иммо очень малое расстояние срабатывания — ключ по сути должен касаться антенны. Уже вчера разговаривал с сыном, на предмет попробовать размещение антенны «родного» иммо вокруг самой кнопки (По сути антенну в антенне разместить). Но тут выплывает даже не проблема помехи между иммо, сколько малое расстояние срабатывания. Родная антенна не «налезет» на корпус кнопки, а если будет смещена вглубь (за кнопку), тогда не сработает по дальности… Короче две антенны и две метки совместить сложновато получается в установленном месте на замке. Тогда надо менять расположение и короче кардинально переделывать — лениво. Ну и к тому же, по поводу
rfid запихать в корпус ключа, думаю там есть место
ключ литой и не разборный, т.е. по поводу свободного места вопрос «интересный» :)
+
avatar
  • fuker
  • 12 января 2019, 17:43
+4
Абсолютно солидарен. Прислонять метку — онанизм. У нормальных иммо метка находится например в кармане, ничего никуда не прислоняется, главное ее присутствие на определенном расстоянии.
+
avatar
+1
Неистово плюсую… До сих пор с содроганием вспоминаю отечественный ТАЗ-2111, где для каждого запуска двигла нужно было проделать целый ритуал — поженить метку на связке ключей с приемником возле коленей… Почти все владельцы отключали эту дичь. В сети потом знатные рукожопы делились ноу-хау — вживляли чип брелка в штатный ключ и наматывали свою антенну в замок… Как давно это было!
+
avatar
+2
Если речь идёт о системе keyless Go, то она абсолютно не безопасна. При относительно несложном техническом оснащении угнать такую машину проще чем два пальца об асфальт. Ни BMW ни Audi ни Mercedes (говорю о немецких машинах потому что именно немецкий автоклуб ADAC указал производителям на небезопасность этих систем), корейцы и китайцы тоже поражены этой уязвимостью.
+
avatar
+2
А вот японцы 10 лет назад приупоролись маленько, у меня штатная кнопка запуска только запускает двигатель, при этом ключ все равно нужно вставить в замок зажигания. Правда у замка того два положения всего: off и acc. Движитель глушится поворотом ключа в «офф».
Так что не всякая штатная кнопка лучше сабжа, хотя по качеству бесспорно лучше.
+
avatar
+1
Это «не та кнопка».
Так было на Победе, ГАЗ-20. Ключ и кнопка на стартёр. Ибо у замка всего два положения, а это просто в изготовлении.
В ГАЗ-21 уже полноценный замок.
Вообще кнопка подразумевает бесключевой доступ. Т.е. человек подходит к машине и ничего из карманов не достаёт, ничем не машет и никаких кнопок на брелках не нажимает.
Упоротые японцы как раз имели бесключевой доступ в салон и крутилку, как обычный замок, но типа ключ в замке приклеен.
+
avatar
  • Passter
  • 13 января 2019, 09:47
+2
Движитель это другое… Но близко +)
+
avatar
0
та я в курсе =)
Это сленг на многих клубных форумах.
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 10:46
+13
Это «выкидыш» Митцубиши — Аtos (иногда пишут Аtoz), который начали выпускать по лицензии разные производители под этим же (и другими) названиями.
Конкретно у меня вариант hyundai atos, позже его ре инкарнация стала называться hyundai picanto и KIA (какая-то).
Поэтому и запчасти дешевые (очень многое от разных авто полностью подходит). В Индии, вроде бы, до сих пор в первоначальном варианте их производят.
Ранее в обзорах он у меня встречался — тут например со всех сторон mysku.ru/blog/aliexpress/37692.html

+
avatar
  • TalantX
  • 12 января 2019, 12:32
+4
Это стало называться KIA Picanto и Hyundai i10.
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 12:33
+1
Возможно :), перепутал :))))
+
avatar
+5
А зачем ему иммобилайзер???
+
avatar
  • Kartus
  • 12 января 2019, 17:21
+21
зачем ему иммобилайзер
Ну, мало ли. Может детский сад рядом)))
+
avatar
  • Banshee
  • 13 января 2019, 13:22
+2
Atos Prime — прям кроссовер Трех Мушкитеров и Трансформеров :)
+
avatar
  • koalexx
  • 16 января 2019, 17:04
+2
Будете смеяться, но сейчас сын его поставил на более крупную «зимку», она по размерам на пределе и по высоте и по ширине — он стал выглядеть и правда как кроссовер :) Только «мелкий» такой… «болель» :)
Выглядеть стал довольно «шкодно».
+
avatar
  • Eeyore
  • 12 января 2019, 18:19
0
Для меня кнопки оказались не такими удобными, как я надеялся. Раньше выходишь из машины- ключ в руке, всегда кладешь его на привычное место. Сейчас в кармане болтается связка брелоков, которую надо искать после каждого переодевания. Эх, сделали бы простой брелок в формфакторе кредитки, чтобы спокойно лежал в кошельке…
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 18:21
+1
транспондер вытащите из брелка и вставьте в ключ, или куда Вам удобно :)
+
avatar
  • Eeyore
  • 13 января 2019, 21:29
0
Врядли это так просто. Фирменные системы сложнее, в них 2 транспондера- один активный на батарейке, работает с небольшого расстояния, другой пассивный, чтобы при мертвой батарейке можно было завести машину приложив брелок к кнопке. Сломать тоже не хочется- эти гады делают брелки одноразово программируемыми, на ебее замену не купишь, только у дилера за $400 или около того.
+
avatar
  • koalexx
  • 14 января 2019, 08:50
0
В указанном автомобиле нет активной системы, в другом авто, в комплектациях с ИММО тоже только один (не разбирается ключ), так что «фирменные» совсем не обязательно активные
+
avatar
  • AndyBig
  • 14 января 2019, 12:05
0
Активные — это в системах с дистанционным ЦЗ или со штатной сигналкой :)
+
avatar
+1
Рено лагуна2 Там ключ в виде раздутой кредитки с 2 кнопками). Садишься в машину, в отсек его, нажал кнопку и поехал)
+
avatar
  • Eeyore
  • 13 января 2019, 21:30
+1
Не то. Вся идея в том, что брелок не покидает кошелька и всегда с тобой.
+
avatar
  • Skarl
  • 21 января 2019, 09:56
0
Можно в отсек не вставлять, все равно поедет.
+
avatar
+1
для меня единственный минус кнопки- багажник не открыть с улицы, если нет ключа с собой в кармане (у меня ключ лежит в сумке с документами). хотя я конечно понимаю что это косяк конкретной модели по идее. по мне если машина снята с охраны было бы логично если кнопка багажника была всегда активна. в остальном никаких проблем в использовании кнопки нет
+
avatar
  • Eeyore
  • 13 января 2019, 21:34
0
У меня в обеих машинах багажник разблокируется вместе с дверками, наверное ваша машина в меньшинстве.
У меня раньше была машина вообще без ручки багажника- открывалась только изнутри или с пульта.
+
avatar
  • koalexx
  • 14 января 2019, 08:52
0
а при чем тут кнопка вообще!? Кнопка для запуска двигателя, а не для открытия дверей или багажника… Это вопросы к сигналке уже тогда
+
avatar
0
при том что штатная кнопка на машинах комплектуется еще и бесключевым доступом, который распространяется в том числе и на багажник
+
avatar
  • koalexx
  • 14 января 2019, 09:29
0
Ну у Вас в сообщении не фигурировало, что кнопка штатная — я думал Вы про «самопал», потому и написал, что не понял отношения одного к другому :)
+
avatar
  • Zolg
  • 12 января 2019, 10:35
+7
Хорошая идея: заменить штатный иммо, который хоть как-то защищает хотяб от пионеров, на фигню, обходящуюся замыканием проводков
Ну и блокировка руля в минус
+
avatar
  • Nortbru
  • 12 января 2019, 16:02
+3
В самом начале, для таких как вы, человек описал причину данной околоколхозной замены.
А что вы думаете выкорчевать замок зажигания сильно сложней, чем данную кнопку?))) Про блокировку руля, сносящуюся самим рулём (если он не находится в заблокированном состоянии) резким движением с силой, разве что не знакомый с автомобильной тематикой не знает. Да и нужно ли, если можно просто провернуть личинку…
+
avatar
  • Zolg
  • 12 января 2019, 17:21
+3
Обойти штатный иммо несколько сложнее, чем коротнуть пару проводов зажигания (и еще пару на сверхсекретной блокировке бензонасоса сигнализацией).
+
avatar
  • Nortbru
  • 12 января 2019, 21:14
+1
А может просто прочитать обзор? Не?

«Рассматриваемый автомобиль уже имеет штатный иммобилайзер — черное кольцо вокруг замка зажигания, это как раз его антенна.
Для последующего использования с кнопкой его желательно «деактивировать», иначе придется обязательно таскать с собой ключ, и запуск двигателя будет представлять из себя целый квест (учитывая наличие еще и сигналки:).»

Вполне себе выбор, не обязательно отключать.

А касательно штатных иммобилайзеров, на авто старше 3 лет найдётся куча способов их обхода. И лучше индивидуального подхода от нормальной конторы + КАСКО, вас ни что не защитит, тем более иммо и сигналки имеющие массовое распространение и смонтированные в стандартные места.
+
avatar
  • Rzzz
  • 12 января 2019, 22:39
+3
Блокировка бензонасоса — зло жуткое. Я так остановился на 4-й полосе МКАДа. Отталкивать машину на обочину — незабываемые ощущения.

Из-за косорукости установщиков, врезавших релюшку на скрутках, и разместивших её под ковриком у педали сцепления. Там от сырости всё позеленело. Вырезал все нафиг, впаял перемычку загерметезировал клеевой термоусадкой.
+
avatar
  • ploop
  • 12 января 2019, 21:06
+3
А что вы думаете выкорчевать замок зажигания сильно сложней, чем данную кнопку?)))
Только в кино. А так на большинстве машин штатный иммобилайзер вполне неплохо выполняет свои функции. Во всяком случае реальные угонщики вряд ли будут ковыряться в замке, это делается от банальной кражи ключей, до эвакуатора.
+
avatar
  • Nortbru
  • 12 января 2019, 21:19
-2
Или взять обычный «свёртыш».
Где вы вообще нашли, что штатный иммо обязательно деактивировать?
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 января 2019, 21:20
+2
А как Вы поедете если штатный иммо будет блокировать работу двигателя? Там хоть все провода замка зажигания в кучу скрути — двигатель не заведется.
+
avatar
  • Gilmer
  • 12 января 2019, 22:57
+2
Элементарно! Никто даже не возится с взломом штатного иммо. Тупо меняется блок управления двигателя (они же мозги) с уже прописанным в них своим ключом, сворачивается личинка или блокировка руля и машина заводится (естественно при отсутствии доп сигналки). Как не смешно звучит, но блок управления двигателя во многих машинах стоит в салоне авто вплоть до абсурдных мест типа «за бардачком». Почитайте больше информации на эту тему и поймёте — штатный иммо защита от шпаны и физического копирования ключа. И вообще, любую охранную систему можно обойти и угнать машину, только это увеличивает время на угон. Профессионалы если захотят угнать — угонят. Погуглите хотя бы что такое «паук», если не знаете что это такое то думаю сильно удивитесь. Единственное почему работает правило «чем больше защиток тем лучше» это то, что угонщик не захочет возиться и пойдёт угонит точно такую же машину в соседнем дворе где стоит какая нибудь более дешманская сигналка.
+
avatar
  • Nortbru
  • 13 января 2019, 00:55
0
Представляете его удивление, как только он узнает, что в той же Тиане можно напрямую через ОБД прошить)))
+
avatar
  • Gilmer
  • 13 января 2019, 02:09
+1
Не, ну это понятно. Где прошиваются, там проще прошить. Я к тому что в штатный иммо в проводку никто не полезет, его проще обойти. На мой взгляд он почти бесполезен
+
avatar
+3
У меня на немце блок управления двигателем стоит под капотом и защищен противоугонной рамкой из 2мм стали. Нужно было подключаться к его разъёму, так я ножовкой 20 минут пилил… А разъём OBD хорошие установщики сигналок блокируют вообще через сигналку, чтобы никто ничо не прошил.
+
avatar
  • AndyBig
  • 13 января 2019, 10:04
+1
Тупо меняется блок управления двигателя
Вообще-то я отвечал на предложение "взять обычный «свёртыш»". Вот возьмите обычный свертыш и попробуйте уехать, наплевав на иммо.
+
avatar
  • ploop
  • 12 января 2019, 21:23
0
В смысле при установки кнопки? Да я как раз за то, чтобы не деактивировать.
Кстати, а нельзя будет родной чип упаковать вместе с китайским, и при запуске держать его в руке? Радиуса действия хватит? А то довольно удобно было бы.
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 21:44
0
там может один другому (теоретически, хотя и крайне маловероятно) создавать помеху — у меня подобным образом два пропуска на работу друг другу мешают, только по отдельности.
А по дальности — она там не нужна, в моем конкретном случае.
Именно мой иммо штатный требует ответа только в момент пуска ответ (до и после ему все равно).
Встроенный в кнопку требуется только для перехода в активное состояние, да и то его можно отключить.
Следовательно радиус там неважен — по-очереди стоит лишь поднести «брелок/ключ» к антеннам иммо… и все.
+
avatar
  • ploop
  • 12 января 2019, 21:52
0
Я про то, чтобы, допустим, взять оба чипа в кулак и попробовать завести. Обе антенны должны быть вместе само собой.
Если получится — упаковать в один брелок.
+
avatar
  • avva91
  • 12 января 2019, 17:20
+2
Ну так они же вначале оригинальный ключ прикладывают, затем RFID. Так что штатный иммо пока используется. Вот если примотают изолентой штатный ключ — тогда да.
+
avatar
-1
давно хотел сделать, остановило только одно — зимой разрядился аккумулятор — как попасть в машину?
+
avatar
  • Zolg
  • 12 января 2019, 10:40
+4
Кейлесс на двери и на запуск — две разные системы (хотя обычно идут комплектом).
Эта чисто на запуск.
В штатных системах на двери есть резервный вариант 'открыть ключём по-старинке'.
+
avatar
  • ploop
  • 12 января 2019, 21:08
+1
В штатных системах на двери есть резервный вариант 'открыть ключём по-старинке'.
… который зимой ни у кого не работает по причине замерзания от ненадобности :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 января 2019, 21:18
+2
Штатная шторка на входе замка спасает от замерзания :)
+
avatar
  • ploop
  • 12 января 2019, 21:26
0
У меня нет. Судя по трём случаям прыгания коллег на парковке на работе только этой зимой — не только у меня :)

И как всегда руки не дойдут что-нибудь предпринять. Ведь знаю, что долбаная батарейка в брелке сядет где-нибудь в 100 км от дома на заправке :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 января 2019, 21:36
+2
Не знаю, у меня пару раз возникала необходимость открыть по зиме ключом, лед снаружи замка отбил, вставил ключ, повернул :)
+
avatar
0
Киньте в багажник баллончик WD-шки, лишним не будет. Хотя багажник тоже надо сначала как-то открыть)))
+
avatar
  • ploop
  • 12 января 2019, 22:25
0
Есть она там, и силикон, и спирт. Только когда уже замёрз — не помогает.
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 22:28
+1
обычно багажник не замерзает :) Когда-то, когда на работе автомобиль (хэтчбэк цивик) полностью покрылся льдом, после дождя на морозе — именно через багажник смог влезть, отогреть и поехать домой :) Двери не вариант было открыть… даже не столько из-за замков, сколько они полность вмерзли :)))
Пока не доехал даже изнутри не пытался открыть — выломал бы… за час дороги оттаяли
+
avatar
  • ploop
  • 12 января 2019, 22:34
0
Не, багажник не замерзает, я имею ввиду все эти брызгалки не помогают на замёрзшем замке.
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 22:41
0
я больше скажу, про «брызгалки»…
… Когда то (по- дурости) купил в супермаркете типа спрея на силиконе для резинок, что бы типа двери не примерзали… Долго производителя потом материл — примерзать они начали именно после использования этого спрея, ДО использования практически не заметно было…
+
avatar
  • LeggO
  • 12 января 2019, 23:53
+1
ВДшка вообще не размораживает — это ж керосин.
Замки заранее надо смазывать. На отечественных машинах они знатно промерзают. У меня тока на фольксвагене замки ни разу не мерзли. Но у них и личинка какая-то хитрая — её нельзя свернуть «свёртышем», может это влияет и на хорошую работоспособность? А вот на ИЖе я уже 2 раза через багажник лазил открывать)))

А силикон надо радиотехнический брать — «Cramolin», дорого, но у меня в том году при минус 30 с лишним не примерзали резинки.
+
avatar
  • ploop
  • 13 января 2019, 02:17
0
Силикон покупал в автомагазине, и он отлично работает на резинках. А вот конструкция замка такая, что чем не мажь — пофигу. Туда вода попадает не через личинку, а через ручку двери как я понял. А щель личинки плотно закрыта подпружиненной шторкой.
+
avatar
  • LeggO
  • 13 января 2019, 02:41
0
У меня на ИЖе личинки тоже не мерзнут — дурацкая конструкция ручки с закосом под иномарку, кнопка примерзает к ручке намертво по периметру.Сверху из-за наклона ручки внутрь, к борту, заливается вода прямо в отверстие кнопки.Силикон от крамолина не жидкий как вода ( как все автомагазинные), а как густой глицерин.Поэтому он держится в замке и не дает воде туда попасть.
+
avatar
0
WDшка не керосин. 70% уайт спирита +отдушка, специально для не знающих.
+
avatar
  • LeggO
  • 23 января 2019, 13:15
0
Уайт-спирит (англ. White Spirit — дословно «белый дух»); он же нефрас-С4-155/200 или растворитель Стоддарда (англ. Stoddard solvent) — бензин-растворитель,смесь жидких алифатических и ароматических углеводородов. Получают прямой дистилляцией нефти, иногда с дополнительной гидроочисткой
Это из Вики, есличо.
Так что по способу получения и вони, для нас, русских, это =керосин.)))
+
avatar
0
Облейся керосином и облейся уайт-спиритом, по времени благоухания и степени вонючести, зацени разницу. Поверь, обслуживаемый объект керосин выпускает.
+
avatar
  • LeggO
  • 23 января 2019, 23:38
0
Керосин сейчас не найти. А в детстве мы готовили на керосинках, что это за запах прекрасно знаю, тем более летом по 2 раза в месяц приходилось разбирать втулки и каретку на велике. мыть в керосине и смазывать заново, т.к. у нас сплошной песок кругом был, а ездили мы с пацанами очень активно.
Насчет времени — тёща помыла входную дверь уайт спиритом, когда красили подъезд и заляпали, так воняло неделю.
Кстати «облейся керосином» звучит тут как «убейся апстену» )))
+
avatar
  • koalexx
  • 24 января 2019, 10:46
0
Керосин сейчас не найти
Да ладно! Недавно покупал себе на керосинку (сохранилась такая, новая).
Есть в супермаркетах строительных и хоз. магазинах- лично я в Леруа покупал. Другое дело, что цена негуманная стала (как и все нефтепродукты).
+
avatar
  • LeggO
  • 24 января 2019, 11:32
0
Александр, Вы где живёте? У нас в Леруях продают осветительный керосин в бутылках и он какой-то красный, с отдушками, разве сравнить это с настоящим, которым от ангины горло полоскали, который у нас привозили в бочке на дачи и эта бочка ездила по каждой улице и сигналила, после чего вставала у правления и народ с канистрами самодельными, квадратно-прямоугольными, изредка цилиндрическими, сделанными из оцинковки, подтягивался туда.
Тем более то, что в Леруях продают имеет негуманный ценник и не подходит для промывки деталей, мне вот надо сейчас на мотоцикле движок перебрать, придется бензином мыть.
+
avatar
  • koalexx
  • 24 января 2019, 11:42
0

Абсолютно прозрачный! И в продаже много вариантов разновидностей… и канистрами и бочками и ТС (я такой нахаляву ранее на работе набирал) и всякий короче…

Просто (скорее всего) Вы не пытались искать :) Я сначала тоже подумал, проблема… но оказалось, что он не дефицит ;) Но ДА! в бочках по дачам его не возят :)))
+
avatar
  • LeggO
  • 24 января 2019, 12:00
0
«Будем искать» © )))
У нас рядом строительный рынок закрыли " в связи с реконструкцией улицы" — теперь там помойка за забором, уже 2 года, откуда-то свозят строительный мусор.Так вот на том рынке было всё что пожелаешь.Особенно одно место радовало — там продавали старые советские сверла, метчики и т.д.
Сейчас рынок от меня примерно в 10 км.за МКАДом к тому же.Я туда не попадаю просто никак по времени, у меня только до работы 2 часа и обратно столько же, а еще надо детей с продленки успеть забрать (((( Пробки достали уже…
+
avatar
  • koalexx
  • 24 января 2019, 12:12
0
Пробки наше все! :) И хотя мне до МКАДА на тысячу дальше, я думаю у нас их не меньше ;) — 20км через город пара часов «как с куста», правда до НГ была совсем Ж… Ща полегче :)
+
avatar
0
При обслуживании приборов, регулярно обливаюсь. Это не убейся об стену, для особо одарёных. Спецодежда воняет неделю, специфика работы и поганое исполнение обвязки приборов. А уайт спирит используем вместо керосина или бензина для промывки, обезжирки и т.п. Хотя есть оба на установке в избытке. Уайт спирит быстро испаряется и так не воняет. Кстати от ангины авиацинный керосин используется, а мы его и выпускаем. Дополнительно ещё лаборантам дать задание почистить его дополнительно для личного пользования, от ангины песня, все пользуются.
+
avatar
  • LeggO
  • 25 января 2019, 00:59
0
serrrgey4
Дополнительно ещё лаборантам дать задание почистить его дополнительно для личного пользования, от ангины песня, все пользуются.
Как говорил Михаил Жванецкий: что охраняешь — то имеешь, и ещё с друзьями делишься )))
Насчет одарённых — шутки надо понимать. Звучало именно так в контексте.))
+
avatar
0
Поумничай ещё Склифосовский.
+
avatar
  • LeggO
  • 25 января 2019, 20:58
0
СэрГей, мы с Вами вроде керосин на брудершафт не пили.
+
avatar
  • kven
  • 13 января 2019, 14:37
0
отлично работает
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 10:47
+2
Ключ для чего? Это же не ЦЗ, а завести двигатель!
+
avatar
  • stupic
  • 12 января 2019, 10:38
+9
14 мА в дежурном режиме — не так уж и мало.
+
avatar
  • figvam
  • 12 января 2019, 11:17
0
Тоже хотел отметить
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 11:50
0
Вы так думаете? Ну не знаю, мне показалось нормально, магнитола разве меньше ест в дежурке с включенными часами? А сигнализация? — есть которые заметно больше кушают…
Можно поставить «кнопку на кнопку» ;)
+
avatar
  • Zolg
  • 12 января 2019, 12:11
0
Да поставьте просто тумблер «зажигание» и кнопку «стартер» :)
Н. Надёжность. При нулевом энергопотреблении. И околонулевой цене.
А безопасности и в исходном варианте нет
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 12:13
0
Так я что хотел поставить уже поставил ;) Мне то зачем что-то переделывать?
+
avatar
  • Ivan374
  • 12 января 2019, 13:52
+2
Насчёт безопасности Вы не совсем правы. Профессионалы легко обходят и штатный иммо, и дополнительные противоугонки, а вот мелкие хулиганы и случайные угонщики в нестандартной схеме разбираться не станут — проще взять другое авто, где вся проводка на своих знакомых местах. В противоугонках большую роль играет необычное место установки и нестандартное размещение проводки в неудобных местах.
+
avatar
  • Kartus
  • 12 января 2019, 17:23
0
случайные угонщики в нестандартной схеме разбираться не станут
Но стекло высадят)))
+
avatar
  • Ivan374
  • 12 января 2019, 18:08
0
Это независимо от кнопки.
+
avatar
  • Zolg
  • 12 января 2019, 17:24
+1
В чем я не совсем прав? В том, что что у этой кнопки ее примерно 0?

Штатный иммо *профессионалы* обходят легко, т.к. имеют специальное оборудование и/или заранее готовят машину. Оборудование стоит денег и умения пользоваться.
А перемкнуть два провода — доступно каждому гопнику.
+
avatar
  • Ivan374
  • 12 января 2019, 18:10
0
Это если провода на виду и в удобном месте.
+
avatar
  • Kartus
  • 12 января 2019, 20:18
+6
Штатный иммо *профессионалы* обходят легко
Профессионалы угоняющие ATOS? Вы уверены что их из дурки выпускают или они оттуда же убегают?)))
+
avatar
  • oleg707
  • 13 января 2019, 03:04
+1
Они же " профессионалы"! Конечно убегают :)
+
avatar
  • Rzzz
  • 12 января 2019, 22:46
0
От перемыкания проводов на современном автомобиле двигатель не заведется или совсем, или заведется, но будет работать только на холостых оборотах (для прогрева).
Угонщики поэтому свой ЭБУ приносят, и цепляют его к мотору.
+
avatar
  • LeggO
  • 12 января 2019, 23:58
0
У меня тумблер отключает бензонасос. А где он стоит — вообще нереально догадаться.Так что свой ЭБУ угонщика тут как мертвому припарки.
+
avatar
  • Gilmer
  • 13 января 2019, 00:14
+2
Не в обиду, но полный бесполезняк Ваш тумблер. Доступ к бензонасосу элементарен (в основном под задним сидением или в багажнике). Угонщики того уровня которые приносят свои «мозги» по звуку определят что есть обрыв в цепи бензонасоса ещё до попытки запуска двигателя (отсутствие его жужжания при подаче питания в борт сеть слышно сразу). Они даже не станут искать Ваш тумблер, а просто кинут 2 провода напрямую с аккумулятора (не говоря уже небольшом 12В аккуме который можно принести с собой в кармане).
+
avatar
+1
Знаю реальный случай когда скрытно установленный тумблер (в цепь клапана отсечки топлива) уберег машину от угона со стоянки гипермаркета. Проехала ровно столько сколько было топлива в фильтре. Собака с милицией нашла машину в соседнем дворе. Аккуратно закрытую.
+
avatar
  • vigera
  • 13 января 2019, 01:37
0
угона со стоянки гипермаркета
У приятеля как-то угнали менее чем годичную в тот момент Nissan Primera с одного места огромной подземной стоянки одного из варшавских гипермаркетов на расположенное в совершенно другом конце. Для отстаивания.

Помогли найти его собственные сомнения в том, где оставил машину (хотя и тамошний местный житель он) в купе с достаточно дальнобойным пультом. Просто последовательно обходил все паркинговые места, нажимая брелок, так и отозвалась.

Не исключаю что и в описанном Вами случае угонщики просто поставили машину на плановый «отстой».
+
avatar
  • Gilmer
  • 13 января 2019, 02:21
0
Вот-вот, сомневаюсь что именно это помогло а не то что её поставили «отстояться» неподалеку. Если бы она заглохла на ходу, её бы не стали парковать (вручную толкать, т.к. она то уже не заводилась) и тем более аккуратно закрывать. Тупо бы бросили там где заглохла и свалили
+
avatar
  • LeggO
  • 13 января 2019, 02:28
0
Не в обиду конечно — ставил то не я ))) купил уже в таком виде. мне сигналка нужна только для того. чтоб орала когда дети в футбол пинают ее мячом и я мог их из окна прогнать. И главная ее задача — двери закрывать.А то помню на копейке пока машину по кругу обойдёшь с ключами — устанешь)))
+
avatar
+2
Скажите это владельцам форд фокус, у которой доступ к бензонасосу появляется после снятия бака)). Проще принести канистру бензина с собой и напрямую кинуть на магистраль
+
avatar
  • Rzzz
  • 13 января 2019, 14:09
+1
У каждого-пионера, решившего угнать машину, будет в кармане провод с крокодилами для бензонасоса.
+
avatar
  • LeggO
  • 13 января 2019, 16:05
0
Кстати о пионерах. У жены была четверка.Пионеры откусили провода от замка зажигания и пытались завести. Но простая Пантера не дала этого сделать.))
+
avatar
0
Недавно ставил магнитолу на андройде. Специально замерял, в спящем 8~10 мА,
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 12:14
0
ну так и я о чем?
+
avatar
  • PVG
  • 12 января 2019, 13:11
0
Считаем: эта приблуда 14 мА, мангитола около 10 мА, иммобилайзер «родной» плюс сигнализация — ещё 10-15 в сумме около — 40 мА. Если машинка стоять будет, то аккума (44 А*ч) хватит на полтора месяца, и то если он новый и заряжен.
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 января 2019, 13:15
0
магнитола разве меньше ест в дежурке с включенными часами?
Китайская магнитола с Андроидом в дежурке есть меньше 3 мА (или даже меньше 1, точно не помню) :)
Не, наврал. Около 10 мА жрет в режиме сна.
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 13:18
0
Они по разному «кушают» — достаточно в Гугле набрать «ток потребления магнитолы в ждущем режиме» — многие побольше этого устройства. Я и писал в плане того, что оно соизмеримо потребляет, нет ничего «эдакого»
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 января 2019, 13:26
0
Да оно б не было, если б оно потребляло вместо магнитолы, а не вместе с ней :)
Хотя и это не страшно если не оставлять машину на стоянке на месяц :)
+
avatar
0
Моя 4 мА.
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 января 2019, 22:21
0
Тоже на Андроиде и именно в спячке, из которой она выходит за пару секунд?
+
avatar
0
Штатная кнопка старт стоп,+ штатная сигналка, машинка простояла 3 месяца при морозах за 40, завелась с пол пинка.
+
avatar
0
30 мА жрёт полноценная сигналка с GSM образца 2010 года.
+
avatar
0
Это, мягко говоря, много.
Тем более для системы без охранных функций, т.е. ей вообще не положен паёк при стоящей машине.
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 16:51
+2
И да, кстати, ничто не мешает подключить эту кнопку через (уже имеющуюся) сигналку — что бы при постановке на охрану отключалось питание кнопки. Это не так сложно и получается дополнительная защита и отсутствие доп. потребления!
+
avatar
  • avva91
  • 12 января 2019, 17:26
+2
Да ладно. 2000 часов, чтобы подсадить аккумулятор. Это 3 месяца. Многие современные авто за неделю садят аккумулятор.
+
avatar
  • Rzzz
  • 12 января 2019, 22:49
+1
Это чтобы посадить в ноль. А чтобы просадить настолько, чтобы батарейка не справилась с запуском мотора в холодное время — это в несколько раз быстрее.
+
avatar
  • vigera
  • 12 января 2019, 10:45
+8
вытащить транспондер из ключа и закрепить его у кольца антенны (или тупо примотать сам ключ к антенне) и спрятать где-нибудь под панелью.
Может лучше сделать наоборот? Штатный иммобилайзер оставить, чип из ключа переставить в другой корпус, а дешманский кислотного цвета RFID примотать изолентой к коробочке (если в ней нет функции полного его отключения).

Всяко понадёжнее противодействовать угону будет, чем в этой китайской конструкции, обходимой бросанием одного провода.
Впрочем, тогда напрашивается вопрос, не слишком ли жирно $16,93 лишь за функцию блокировки запуска с отжатой педалью тормоза и пищалкой?
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 10:49
0
Так из комплекта необходимо кратковременно прикладывать — иначе он в дежурный режим не уйдет. К тому же кто Вам мешает отключить иммо с этой кнопки!? Если оно Вам не нравится?
А вот штатный не получится оставить, т.к. для того что бы завести, во время старта, он должен находиться рядом с антенной. А после старта, уже не важно…
+
avatar
  • vigera
  • 12 января 2019, 11:02
+1
Если оно Вам не нравится?
Мне не нравится отключение штатного иммобилайзера, для обхода которого угонщики обычно подменяют ЭБУ, на нечто брелково-китайское, коробочка от которого находится в минутной доступности рук каждого!
А Вам нравится?

Припоминаю, как когда-то из-за окислившегося предохранителя глюкнула у меня сигналка, брелком от которой открываю/закрываю машину. Свистела, орала, не позволяя завестись, а дело было на другом конце города.
Пришлось вытянуть её рукой из-под торпеды (устанавливал не я и даже поначалу точно не ориентировался в каком месте стоит), скинуть с неё разъём и скрепкой замкнуть на нём исполнительную цепь.
Управился за 20 минут.
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 11:08
+3
Дык не отключайте! Пользуйтесь двумя! :) Никто же не мешает!
ИМХО если захотят, угонят без проблем любое
+
avatar
  • vigera
  • 12 января 2019, 11:18
+2
если захотят, угонят без проблем любое
Логика бесподобная! Была у человека в машине относительно надёжная защита в виде штатного иммобилайзера на ключе, для обхода которой ради столь недорогого и малопрестижного автомобильчика шансов что угонщик захочет заморачиваться подменой ЭБУ крайне мало и захотел он её вообще отключить!
Бросай провод любой желающий гопник, заводи машину и едь!)))

Да уж…
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 11:22
+4
Я Вам еще раз повторюсь КТО МЕШАЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ОБА!?
Хотя, используя автозапуск, встроенный ИММО и так отключают обычно… но почему-то владельцев это не останавливает!
На указанном авто тоже есть еще и сигналка
Исключается при установке кнопки только механическая блокировка руля, это да!
+
avatar
+2
используя автозапуск, встроенный ИММО и так отключают обычно
Если делают нормальный автозапуск, то иммо не отключают, а ставят обходчик, в который кладут транспондер и настраивают так, чтобы если машина не в режиме автозапуска, то и обходчик не работал. То есть обходчик есть, транспондер в нём есть, но машина при запуске не через сигналку требует предьявить чип. Понятно что угонщик, если [у]знает что в машине автозапуск, будет целенаправленно искать в машине чип (и скорее всего найдёт), но это, увы, заведомая плата за комфорт в виде не-заводского автозапуска.
+
avatar
0
скорее всего найдёт
Зависит от установщика. Сильно зависит. Если примотал изолентой к жгуту под рулевой — да.
Если не поленился и разобрал пол салона — угонщику придётся проделать ту же операцию. Нормальные обходчики давно не управляются простой подачей питания, им кодовый сигнал подавай.
Но сейчас и это не модно. Проще (а иногда и дешевле) бесключевой обходчик приделать, правда не на все авто этот метод подходит.
+
avatar
  • freehab
  • 12 января 2019, 11:54
-1
Была у человека в машине относительно надёжная защита в виде штатного иммобилайзера на ключе, для обхода которой ради столь недорого и малопрестижного автомобильчика шансов что угонщик захочет заморачиваться подменой ЭБУ крайне мало и захотел он её вообще отключить!
Простой прошивкой которая занимает минут 5 штатная иммо отключается без проблем. Так что иммо по сути бесполезная штука. Только если защита от дурака. Лучше хорую сигналку поставить, чем на иммо надеяться. Как показывает практика — если захотят угнать — угонят и не сигналка, не иммо не поможет.
+
avatar
  • vigera
  • 12 января 2019, 12:03
+1
Простой прошивкой которая занимает минут 5
Простой прошивкой чего именно и через какой разъём применительно к конкретно обозреваемому автомобилю?
У приятеля лет 15 назад так VW Passat B5 из гаража угнали, а про возможность перешить ЭБУ японцев, кроме как на оф. сервисе, как-то не слышал.

Другой приятель спугнул угонщиков своей BMW 7 в момент, когда те ЭБУ в нём меняли. После пришлось через знакомых братков договариваться о замене угонщицкого на свой оригинальный)
+
avatar
  • freehab
  • 12 января 2019, 17:19
-1
бОльшинство машин прошиваются без каких либо проблем.
Посмотрите по теме «чип-тюнинг» или «прошивка». В моем случае это Getz, подключается проводом (провод стоит в районе 1500 рублей) к компу и с помощью программы и прошивки шьется без каких-либо проблем. Все находится в интернете.
Японцы так же шьются. Насчет BMW не знаю, но скорее всего тоже. Новые ключи же должны как-то «записываться», примерно так же и отключается иммо и т.д. В новых моделях — я не знаю, наверно как-нибудь усложнили. На ютубе есть канал который показывает как можно угнать тот или иной автомобиль.
+
avatar
  • SDL2000
  • 13 января 2019, 15:28
0
Да-да. Так все и есть :-)
Вот у меня сейчас задача на свой авто (BMW F25) сделать ключик запасной. И оборудование есть. И блин все равно боязно.

Где там в инете волшебная «прошивка» лежит? Дайте мне две :-)
+
avatar
  • freehab
  • 13 января 2019, 18:32
0
Ну разные машины разные способы, читайте отзывы людей. Раз всякие кустарные сервисы это делают значит можно.

Есть такой пример: autoelectrica-service.ru/12-stati/110-programmirovanie-klyucha-transpondera-dlya-bmw-x3-e83-ews4-4

Модель немного другая, но не думаю что отличия глобальные.
+
avatar
  • SDL2000
  • 13 января 2019, 21:25
0
Эээ… Такой Х3 у меня был. На него я умею ключики делать :-)
Но опять же. При чем тут «прошивка»?
Надо снять EWS, вычитать прошивку из него, на ее основе сделать ключик.
+
avatar
  • freehab
  • 13 января 2019, 21:39
0
Ну изначально речь шла про отключение иммо, которое лично у меня отключается прошивкой. Как у других — не знаю.
Про ключи я предположил что тоже не проблема прописать (это мы говорили в рамках угона).
+
avatar
  • Rzzz
  • 12 января 2019, 22:56
0
Не слышал, что можно деактивировать иммобилайзер. Может на каких-то экзотических марках. Даже жигулёвский ЭБУ «Январь» поставляется с деактивированным, иммобилайзером, но когда его активируешь, то обратно выключить невозможно.
+
avatar
  • freehab
  • 12 января 2019, 23:42
0
у меня Getz — не такая экзотика. Тоже самое на Accent и других «братьев».
+
avatar
  • SDL2000
  • 13 января 2019, 15:27
0
Вот на ВАЗе — леххко. Ну может на последних что-то поменялось.
+
avatar
+1
А вы на взгляд определяете что вот стоит авто, там все штатно, а вот авто, там колхоз? Или держите в голове всевозможные комплектации всех авто выпущенных за все время? Если угонщик справится с сигнализацией, то обойти иммобилайзер для него будет плевой задачей.
+
avatar
  • vigera
  • 12 января 2019, 13:18
+2
Если угонщик справится с сигнализацией, то обойти иммобилайзер для него будет плевой задачей.
Вы сильно ошибаетесь, всё ровно наоборот!
Плёвой задачей даже для меня, простого автовладельца, впервые единожды в жизни столкнувшегося с глюканувшей сигнализацией Cobra, оказалось как раз вообще исключить её из системы, а штатный иммобилайзер обойти можно исключительно либо перепрошивкой ЭБУ, что в полевых условиях сделать довольно непросто и возможно только на определёных марках авто, либо его подменой.
При этом оно должно быть полностью совместимо со штатным, что, в условиях японо-корейского автопрома, где каждые два года происходит кардинальное обновление моделей, весьма затруднительно, всегда может оказаться что именно эта машина оборудована какой-то не самой распространённой модификацией ЭБУ.
+
avatar
  • CKYHC
  • 12 января 2019, 15:09
+2
с учётом того что такие машины ПЕРЕД тем как угнать тщательно осматривают — придут подготовленными.
мало того скорее всего угонщик будет знать год выпуска и особенности модели лучше хозяина.
и придёт с ЭБУ и ключом, который на разборе стоит 100 баксов.
а тут — такой подарок — штатный ЭБУ отключен, коробка по сути является коробкой с реле, провода уже вытащены, какой с каким скрутить и каким стартер замкнуть чтобы сработал — не проблема…
хотелось извратиться — переносим антенну штатного иммо в подстаканник, или в нишу пепельницы — ключи, или брелок сигналки( а штатный иммо-передатчик настолько мелкий что интегрировать в брелок сигналки не проблема.) можно ложить или в подстаканник или в пепельницу.
+
avatar
+1
Учитывая, что VIN-код машины виден сейчас под лобовым стеклом, угонщик может легко из него узнать год и даже автозавод производства…
+
avatar
+1
У меня вин кода нет))(Пруль)
+
avatar
  • Suhoff
  • 13 января 2019, 17:56
0
А если и не виден, то можно узнать vin по госномеру.
+
avatar
0
Подготовленный угонщик угонит любой авто, поэтому ему пофиг будет на то, что в машине установлено. Кмк он даже растеряется и потеряет время пока сообразит, почему в машине появилась кнопка запуска
+
avatar
  • CKYHC
  • 13 января 2019, 17:58
0
подготовленный угонщик придёт со своим компом, своей косой, акумом и парой разъёмов. может даже с шлангом и канистрой с насосом.

если сильно машина нужна — возьмут вместе с вами.

если только некоторые запчасти — то вырежут и разденут на месте — и ездить никуда не надо.

или так




То что обычно наворачивают по машине — до одного места.
завести мотор — нужно бензонасос и показания двух датчиков или вообще одного — положения коленвала. и то не факт.
а ещё есть эвакуатор.
+
avatar
  • LeggO
  • 13 января 2019, 00:03
0
Вот если бы Ваша кобра была подключена как у меня, то есть как положено, а не рукожопами в сервисе))) То пришлось бы голову поломать.Я в свое время с ней помучался)))
+
avatar
  • vigera
  • 13 января 2019, 01:15
+2
кобра была подключена как у меня, то есть как положено
А что значит «подключена как положено»?
Моя с электрической точки зрения тоже была (и есть) подключена безупречно.

Или Вы где-то видели установщиков, высверливающих отверстия для прикручивания корпуса сигналки четырьмя болтами в самом труднодоступном месте кузова после полного снятия торпеды?))
Я — нет.

Да и нет там никаких нюансов для мучений, исполнительная цепь одна, выдернул разъём, замкнул скрепкой — лампочки поворотов перестали мигать, завёл, поехал.
Автономная сирена у меня установлена очень далеко, под брызговиком колеса и, будучи отрованной от сигналки, свистела тогда около получаса беспрерывно, пока встроенная NI-Mh батарея не села.
Но никому из окружающих этот вой сирены неинтересен, копается себе там мужик в орущей машине — ну и фиг с ним.

После пару недель так со скрепкой и ездил, пока не разобрался что причиной глюка был окислившийся предохранитель на питающем сигналку проводе.
+
avatar
  • LeggO
  • 13 января 2019, 02:37
0
vigera

Нет, установщиков таких я не видел. Я, было дело, устроился на работу, установщиком)))) Посмотрел как там все делают, послушал, что требуют от работника и от греха свалил оттуда на второй день. Насчет Кобры — да, сирена была черт знает где спрятана, но исполнительных цепей все же было 2. Одна отключала реле стартера, вторая выход на катушку зажигания. Это на ниве у меня стояла такая штука. Причем когда сдох второй брелок и встал вопрос о замене сигналки я так и не смог найти где подключены эти провода. В итоге пришлось паять переходник на новую сигналку из двух молексов (с матери и с БП АТХ) Схему кстати еле нашел — модель кобры была какая-то редкая и в России не продавалась никогда.
+
avatar
  • vigera
  • 13 января 2019, 02:57
0
Схему кстати еле нашел — модель кобры была какая-то редкая и в России не продавалась никогда.
Моя тоже из никогда не продававшихся в Украине, а схему подключения и инструкцию по программированию нашёл и распечатал в первый же день приобретения машины, так и держу их с того времени в салоне)

Не знаю как у кого с этим, но сам уже через пару минут напрочь забываю последовательность нажатий для ввода пин-кода кнопкой на приборной панели чтобы отключить вручную в случае севшей батареи в пульте.
+
avatar
  • LeggO
  • 13 января 2019, 04:49
0
После одного случая всегда вожу с собой запасную батарейку… было не смешно)))
+
avatar
  • pvlad
  • 26 января 2019, 18:29
0
Приличная сигнализация (к примеру Pandora 3910) сама предупреждает о разряженной батарейке в брелке. При этом еще неделю можно не чесаться.
+
avatar
  • LeggO
  • 26 января 2019, 21:01
0
Ну да. Приличная. У меня древний Аллигатор предупреждает всегда — но неделю не чесаться нельзя — он пиликает с интервалом небольшим весь день…
+
avatar
  • pvlad
  • 26 января 2019, 21:17
0
У меня SMS-ку присылает! При этом я уже знаю, что в запасе неделя! При этом надо найти CR2032 фирменную, а не китайскую фигню. Иначе забракует при первом нажатии на кнопку.
+
avatar
  • LeggO
  • 28 января 2019, 02:24
0
Кстати да, про 2032.Заказывал тут на eBay в 17 году их, прислали «Renata» — во я удивился.На фото у продавца были «Panasonic».Хотел ещё упаковочку взять, а продавец слился ))
+
avatar
0
Я — нет.
Это говорит только про ваш круг общения. Не более того.
Только когда вы узнаете, что установщики такого уровня берут за установку комплекса от 100 тысяч рублей, режут дорожки в ЭБУ для корректной работы бесключевого доступа при автозапуске…
А так да, вы таких вряд ли видели.
+
avatar
  • vigera
  • 14 января 2019, 11:57
+1
Это говорит только про ваш круг общения… берут за установку комплекса от 100 тысяч рублей… вы таких вряд ли видели
Я полностью согласен с Вами что да, много чего (кого) в жизни не видел и вряд ли когда увижу (за полной ненадобностью этого видения)!)

Однако, осмелюсь напомнить, что упоминал о стремящейся к нулю полезности в противоугонном плане сигналок, подобной моей, с радиобрелком, автономной сиреной и одной-двумя исполнительными цепями, ценой в 10-20 долларов и устанавливаемыми берущими за из установку деньги, соответственные этой их стоимости установщиками в автомобили классов, минимально отличающихся от упоминаемого в обзоре ;)

А Вы, зачем-то, здесь и ниже щедро забросали меня цифрами стоимости устройств и услуг на пару порядков выше!))
+
avatar
0
Абсолютно с вами согласен!
Однако даже сигналка на $20 может принести пользу, если потратить чуть больше времени на её установку. К сожалению в деньгах это плохо измеряется, ибо «хочешь сделать хорошо — сделай сам». Т.е. это будет бесплатно в деньгах, но не бесплатно по времени.
Кстати, советы тот установщик даёт бесплатно. Конечно не конкретные, типа «в блоке с маркировкой 123-456 надо разрезать дорожку от R17» (это его хлеб), а «для блокировки цепи вполне достаточно закоротить её, а не разрезать или заменить датчик КВ на резистор похожего номинала».
+
avatar
  • vigera
  • 16 января 2019, 11:07
0
даже сигналка на $20 может принести пользу
Она и приносит её мне) Пикая и мигая поворотниками в момент закрытия с брелка ЦЗ дверей, а также сигнализируя попадание мяча с дворовой детской спортивной площадки.

А вот с тезисом, что труднодоступность места монтажа дешёвой сигналки с одной-двумя цепями на замыкание/размыкание имеет решающее значение для повышения уровня защиты от угона, не согласен!
Ну крайне сложно предположить, что по каким-то причинам профи-угонщик будет испытывать трудности с эмуляцией родного пульта этой самой сигналки, тем самым полностью обходя все защиты!

Вот и спрашивается, а на кой, в таком случае, изгаляться с труднодоступностью места крепления её блока? Ради защиты от гопников-пионеров, стремящихся отключить его скрепкой? Так от таких наиболее эффективен как раз штатный иммо)

надо разрезать дорожку
Я бы дорожки в ЭБУ резал так, чтобы при попытке втыкания чужого блока в разъём, в нём без белого дыма и индикации неисправности горели цепи, которые при последующем ремонте было бы очень непросто найти! ;)
+
avatar
  • pvlad
  • 26 января 2019, 18:48
0
Знаю случай, когда порезали дорожки в ЭБУ так, чтобы когда вставляется стандартный ЭБУ — он сгорает. Когда у угонщика сгорел его подменный ЭБУ — он с досады поджег машину (Патриот). Правда поджег был не основательный (без бензина) — зажег какой то документ, найденный в машине, и бросил на сидение. Выгорела седушка сидения.
Поэтому нужно не дорожки резать, а максимально затруднить доступ к ЭБУ, принять меры к не возможности снять разъем с блока.
+
avatar
  • Gilmer
  • 13 января 2019, 00:19
+1
Кто подменяет ЭБУ знают год выпуска авто и следовательно версию мозгов когда идут на «дело». Только дилетант полезет в первую попавшуюся машину.
+
avatar
  • Ivan374
  • 12 января 2019, 13:59
0
Большинство гопников в проводах не разбирается, умеют обращаться только со стандартной разводкой. Делайте нестандарт в труднодоступном месте и гопники пройдут мимо
+
avatar
  • Rzzz
  • 12 января 2019, 22:59
0
Не пройдут. Расхреначат стекло и раскурочат панель в попытках завести. Они ж не будут знать, что не все так просто с данной конкретной машиной.
+
avatar
  • LeggO
  • 13 января 2019, 00:05
0
Не пройдут. Подтверждаю. У нас возле офиса придурки разбили стекло в Линкольне и выдрали фомкой встроенную магнитолу. А у нее на панели ещё и управление кондиционером. Так владельцу пришлось машину продать…
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 января 2019, 02:45
0
И что, в этом тоже была виновата «китайская кнопка»? :))) Полагаю, это совершенно отдельный вопрос, не относящийся к теме обзора.
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 января 2019, 02:43
0
Тут вроде ж обсуждают, повысит кнопка риск угона или нет. «Пройдут мимо» — в смысле не угонят. А от вандализма никакой родной замок зажигания и иммобилайзер не спасут.
+
avatar
+1
Это говорит лишь о том, что сигналку очень криво поставили. Но не о том, что она бесполезна.
+
avatar
  • vigera
  • 13 января 2019, 01:59
0
сигналку очень криво поставили. Но не о том, что она бесполезна
Её даже не поставили, а просто положили на провода слева внутри торпеды, предварительно укутав поролоном! ;)

А если серьёзно, то противоугонная полезность сигналки подобного класса, вне зависимости, где и как она закреплена, неумолимо стремится к нулю.
Кинул обходящий исполнительную цепь провод — и заводи машину, едь (если штатного иммобилайзера нет)!

А мигающие поворотниками лампы или орущая дурным голосом сирена никого из окружающих ни к чему не мобилизирует — в многоэтажках крупных городов все давно привыкли что время от времени чья-то машина во дворе ночью воет часы напролёт!
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 января 2019, 02:48
+2
Чтобы кинуть обходной провод, нужно найти, куда его подключить. А вот это уже от установки зависит. Плюс должно быть несколько уровней блокировки.
+
avatar
  • vigera
  • 13 января 2019, 03:20
0
кинуть обходной провод
Любопытнее всего то, что ни в одном из знакомых мне лично случаев (либо попытках их) угона относительно новых и весьма недешёвых авто приятелей, ни одна из сигнализаций, которые якобы реномированные установщики нахваливали как «абсолютно не взламываемую», не забывая при этом слупить с них весьма немалые деньги за установку, ни разу не пикнула!

Что наводит на мысль о том, что проводные обходы — это, скорее, прерогатива либо владельцев, столкнувшихся с глюками сигналки в личном авто, либо любознательных гопников).
А настоящие профи эмулируют брелки и прочие средства защиты со степенью идентичности, равной оригиналам владельца машины.
+
avatar
  • LeggO
  • 13 января 2019, 04:47
0
Эмулировать брелки проще простого — даже на ИхВТ есть тема с прошивками для штатных брелков превращающих их в универсальные.
+
avatar
+1
Где-то бродило видео снятое регистратором из авто напротив, как Лэнд Ровер за пару минут уехал. Там всего-то использовали коробочку за $5000 подключаемую в ODB которая за минуту прописывает новый ключ. Такую же знакомый установщик (см мой камент выше, когда проверят) иcпользует в своей работе для прописывания доп ключей. Видео работы коробочки отдельно тоже есть в интернете.
Собственно зная как эта коробочка работает и как её обычно используют при угонах он добавляет защиту и от неё.

Брелки эмулировать тоже не всегда получится, длинная рука тоже блокируется при должном опыте. Например режем антенну бесключевого доступа пока рядом нет метки от дополнительного иммо. Хоть родной ключ поднеси — не откроется.

Человек грамотный, к нему очередь на пару месяцев, но работы у него сплошь авторские. Один раз комплекс сломался где-то а Архангельске, ездил туда из Москвы чинить по гарантии за свои, местные даже по наводке отключить не смогли. Тысяч в 150 то путешествие вышло, очень уж ему запомнилось.
+
avatar
  • Pycuk
  • 12 января 2019, 10:51
+2
Лучше бы китайцы выпустили кнопку срабатывающую по отпечатку пальцев
+
avatar
  • Boing
  • 12 января 2019, 11:57
+4
ахаха! с алкотестером вместе)
+
avatar
  • kvolk
  • 12 января 2019, 12:17
+7
И чего толку? Если в итоге всё сводится к замыканию двух проводов.
+
avatar
  • pvlad
  • 26 января 2019, 19:00
0
Ничего не получится! Отпечаток оцифровывается и по «двум проводам» пересылается код. Если в сигналке будет образец такого кода, то отпечаток будет идентифицирован. В современных сигналках, иммобилайзерах перемыванием «двух проводов» ничего не получится…
+
avatar
  • kvolk
  • 26 января 2019, 19:12
0
Ага, какому устройсву передаётся код? А что потом это устройство делает? Случайно не провода замыкает?
ЗЫ. Речь сейчас идёт не о сигналках и иммобилайзерах, мы говорим о кнопке со сканером отпечатков пальцев. Причём, судя по комментарию, универсальном.
+
avatar
  • pvlad
  • 26 января 2019, 20:55
0
Приличные сигналки имеют беспроводные исполнительные реле, которые прячутся в жгут проводов. Вы об этом не знали? Наберите в Яндексе «беспроводные реле блокировки» и почитайте. Кроме того, все фирмы, которые выпускают сигналки имеют и свои беспроводные исполнительные реле, которыми может комплектоваться сигнализация. Другое дело бюджет всего этого! Так и устройство считывания отпечатков пальца не копейки стоит.
+
avatar
+3
Поддерживаю. Тут просто замкнуть асс+зажигание и потом стартер запустить коротким замыканием второго провода… Лучше штатный иммо куда-то вывести удобно.

А потребление для ждущего режима очень большое. Правильнее было бы опрашивать метку после первого нажатия. И разрешать запуск после обнаружения метки. А в ждущем режиме просто спать.
+
avatar
  • Pycuk
  • 12 января 2019, 10:46
+1
Интересно, а без сложностей получится установить на классику?
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 10:51
+1
думаю да — там все элементарно
+
avatar
  • Pycuk
  • 12 января 2019, 11:02
+1
а как насчет замка блокировки рулевого колеса?
+
avatar
  • Zolg
  • 12 января 2019, 11:06
0
Никак )
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 11:09
+1
Вам он сильно нужен? Мне нет.
Скручивается (обычно) довольно легко.
Некоторое исключение мой авто, где кроме руля еще и блокировка переключения одновременная механическая происходит, но это скорее исключение
+
avatar
+1
Кнопка не дружит с автозапуском(старлайн а91), у меня такая же стоит.Приходиться после запуска с брелка, сначала глушит машину потом опять заводить.и Еще, если метки подержать подольше, система пикнет 2 раза и вдальнейшем её не нужно прикладывать.Отключается кратковременным прикладыванием метки в область кольца.
+
avatar
+1
Дело не в кнопке. Дело в логике работы авто. Такая же фишка бывает и с ключами.
+
avatar
+2
1. разблокировать кнопку рфидом
2. нажать два раза кнопку (асс-зажигание)
3. нажать тормоз чтоб сигналка отпустила зажигание

так не проканывает?
+
avatar
-1
Кнопка тогда не подхватывается, она моргает, то есть ехать можно, но при попытке заглушит машину.(нажатие на тормоз потом на кнопку)срабатывает стартер.
+
avatar
0
нажать кнопку без тормоза — сразу выключит (правда заблокируется тогда через минуту)

но согласен, недоработка…
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 января 2019, 02:51
0
Что выключит, если ещё ничего не включено?
+
avatar
0
штатная кнопка, сигналка старлайн а93, если машина заведена с автозапуска и ты в нее садишься при любых действиях (нажать тормоз, включить свет) машина глохнет. чтобы можно было уехать надо нажать тормоз и быстро нажать на кнопку- двигатель глушиться не будет, в салоне оживет магнитола и можно ехать
+
avatar
  • ivancik
  • 12 января 2019, 10:50
-4
А как на тех осмотре к этому от несутся? У нас в Латвии не пропустят- оригинал подавай.
+
avatar
  • Brs
  • 12 января 2019, 11:36
0
А как докажут что это не комплектная кнопка?
+
avatar
  • Pycuk
  • 12 января 2019, 11:46
+1
экспертизой, только даказывать будут не они, а вы
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 11:39
0
В принципе, ранее по-крайней мере, была статья у нас по поводу авто. Те которые уже не выпускались, на них допускалась установка иных заменителей. Ну типа классики полно ездило с семерочными бамперами и т.п.
А по факту, у нас и на ТО давно никто не ездит — развал всей системы полный.
+
avatar
  • Rzzz
  • 12 января 2019, 23:03
0
Я наверное исключение, но я езжу. Просто это в три раза дешевле, чем липовая диагностическая карта. Плюс ещё и проверяют тормоза/фары/выхлоп.
+
avatar
  • koalexx
  • 13 января 2019, 08:49
+2
а я, после того как на свежем авто, очередной раз «докопались» последовательно сначала до выхлопа (хотя передо мною «дымящийся» пирожок прошел)… мозг делали, пока не догадались перегрузить свой прибор, и сразу в 10 раз показания упали. Потом им свет не понравился, причем именно яркость ламп — на что я им предложил их вытащить и глазами посмотреть (стояли штатные). Ну и конечно тормоза — это при том что не я торможу (а проверяющий на ТО), и усилие (сказали слегка слабоватое на задних колесах) они «подбирали» раз десять помаленьку давили именно слегка…
В итоге, что бы пройти, вышло дороже — карта, по Вашей логике все такая же «липовая» + потраченное время и нервы! Ну и кому оно надо!?
Зыж тоже ранее (когда-то) ездил как полагается...- увы это вариант не для нашей страны!
А для содержания авто в нормальном состоянии (для себя), нет необходимости ездить на ТО — ехать надо к тому, в ком уверен
+
avatar
  • SEM
  • 13 января 2019, 12:19
0
Просто это в три раза дешевле, чем липовая диагностическая карта.
Сколько стоит официальный ТО? Спрашиваю — потому что не знаю. «Заочный» 1тыр (нормальный, пробивается по всяким базам), сомневаюсь что официальный стоит 300р.
Плюс нужно пол-дня минимум потерять, в рабочее время это действительно деньги, потому что придётся пол-отгула «сжечь», а можно было взять деньгами (заработан работой в выходные, по Закону оплачивается в двойном размере, т.е. эти пол-дня стоят примерно 1/22 месячной з/п). Лично для меня официальный ТО получается в неск. раз дороже «заочного».
+
avatar
  • Suhoff
  • 13 января 2019, 18:06
0
Заочный — 500 (2018год), не отходя от ПК. По базам бьется. Очный — примерно так же, но с выносом мозга в случае проблем с авто. Например, у меня вдоль нижнего края лобового идет 2 трещины. ТО не пройти. И пофиг, что я сквозь трещины вижу только капот, а не дорогу. Трещина мешает обзору капота и это причина отказа в ТО?
+
avatar
  • Rzzz
  • 13 января 2019, 22:46
0
Я последний раз интересовался липовыми ДК в 2015 году, тогда стоило 2000 у того агента, у которого я страховался. Может чего и поменялось. Поменяв машину а подумал, а какого хрена, машина в порядке, зачем переплачивать. Официальный ТО в Москве стоит 720 руб, льготникам бесплатно. По времени занимает минут 15, и ещё минут 10 девочка заполняет бланки. Пункт техосмотра в 5 минутах езды от дома, работает до 20:00. Я записываюсь на 19:30 и прекрасно успеваю после работы. Отношение вполне лояльное, найденные мелкие замечания называют, но не пишут в ДК. Типа перегоревшей лампочки подсветки номера. Им нет смысла лютовать, к ним тогда никто не приедет.
+
avatar
+6
В России техосмотр делается без предъявления транспортного средства. В том числе онлайн.
+
avatar
  • avva91
  • 12 января 2019, 17:53
0
Не надо врать. Если у кого-то рыльце в пушку, — не надо за всех.
+
avatar
+1
Что не так?
+
avatar
  • Suhoff
  • 13 января 2019, 18:07
0
А в чем враньё? ТО действительно можно сделать онлайн.
+
avatar
  • PSVik
  • 12 января 2019, 13:58
+3
А как это должно волновать автора обзора? Он подал информацию, а ставить или нет, законно это во всех странах мира или не везде его абсолютно не должно волновать.
+
avatar
  • oleg235
  • 12 января 2019, 14:34
0
У нас в Латвии не пропустят- оригинал подавай.
Всё правильно делают. Ваше рукоделие — это упущенная прибыль производителя оригинальных запчастей, а это во время кризиса терпеть ну никак нельзя.
+
avatar
+3
Ага, вы только и видите упущенную выгоду из вашего кармана при покупке оригинального замка.
Про безопасность, сертификацию и прочее вы даже думать не хотите.
У вас есть пожарный сертификат на это поделие? А если оно пожар устроит после ДТП? Вы за сгоревших в салоне отвечать будете? Юристы у автокомпаний очень подкованные. Тесла на автопилоте сбила человека? А владелец руки на руле держал? Нет. Виновен владелец, в инструкции чётко сказано — даже в автопилоте руки с руля не убирать.
Взрослый мир намного шире, чем вам кажется. А автомобиль это источник повышенной опасности и внесение изменений в конструкцию ТС запрещено на законодательном уровне.
+
avatar
  • oleg235
  • 12 января 2019, 20:57
+3
Про безопасность, сертификацию и прочее вы даже думать не хотите.
Потому что и то и другое в наше время в первую очередь ширма, прикрывающая борьбу с конкурентами.
У вас есть пожарный сертификат на это поделие? А если оно пожар устроит после ДТП?
Действительно, пожар в/после ДТП устроит не топливо, полыхнувшее от искр, выбитых из железа при ударе, или тлеющей проводки в искорёженном моторном отсеке, а коробочка в салоне.
Юристы у автокомпаний очень подкованные. Тесла на автопилоте сбила человека? А владелец руки на руле держал? Нет. Виновен владелец, в инструкции чётко сказано — даже в автопилоте руки с руля не убирать.
А тут стоит задача не обеспечить реальную безопасность и не установить истину, а отбрехаться. Ведь юристы у автокомпаний очень подкованные.
А автомобиль это источник повышенной опасности и внесение изменений в конструкцию ТС запрещено на законодательном уровне
Логическим завершением такого подхода будет автомобиль, собранный на одной только сварке. Чтобы изменений в конструкцию ТС никто не внёс — а вдруг магнитолу левую поставят?
+
avatar
  • Slasher
  • 13 января 2019, 01:29
0
Ну Вам же намекнули за взрослый мир. В нём каждый за что-то отвечает. И лишнего брать на себя не хочет. У производителей технически сложных изделий итак рисков выше крыши. Зачем им ещё и отвечать не за свои косяки? Представьте себя на их месте. Вы продали автомобиль, кто-то у него срезал крышу, а затем перевернулся и убился. Тоже отвечать должен производитель? Крыша утрированно, но автомобиль такая штука что проблемы может вызвать даже мелочь. Сколько историй массовых отзывов из-за казалось бы ерунды. Конечно, очень вероятно что ваше изменение не потянет каких -либо последствий. Но тем не менее юристы они за то и хлеб едят чтоб максимально обезопасить заказчика от проблем. А если уж человек сам нарушил инструкцию то какие могут быть претензии к юристам которые этим воспользуются? Помните «Берегись автомобиля»? «Тебя посодють, а ты не воруй.» Так и здесь. Не надо давать возможностей юристам. Иначе будет как в анекдоте. Автомобиль с прорабом попал в аварию на территории стройплощадки и прораб расшиб голову. Выводы комиссии: Прораб сам виноват, на территории стройки был без каски.
+
avatar
  • oleg235
  • 13 января 2019, 19:38
0
У производителей технически сложных изделий итак рисков выше крыши. Зачем им ещё и отвечать не за свои косяки? Представьте себя на их месте. Вы продали автомобиль, кто-то у него срезал крышу, а затем перевернулся и убился. Тоже отвечать должен производитель?
А при чём тут требование исключительно оригинальных запчастей?
Между «мы не хотим отвечать за чужую криворукость» и «мы занесли денег, чтобы пользунам было не отвертеться от покупки оригинальных запчастей по той цене, которую мы сами назначим» — дистанция порядочная.
Вы вообще в курсе недавней истории с модернизацией подержанных БМП?
+
avatar
  • revolt
  • 12 января 2019, 10:50
0
после нажатия на кнопку(для старта), есть небольшая задержка перед прокручиванием стартера(что бы бензонасос успел подкачать)?
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 10:52
+1
зачем Вам там пауза? Вы же когда на авто поворачиваете ключ там нет паузы, она ДО режима включения стартера
+
avatar
  • revolt
  • 12 января 2019, 10:59
+1
ну так я и спрашиваю «перед прокручиванием». так дает время бензонасосу?
+
avatar
  • Pycuk
  • 12 января 2019, 11:02
0
походу дает, т.к. одно нажатие — это режим асс, а второе — непосредственно старт
+
avatar
  • revolt
  • 12 января 2019, 11:51
+1
да нет Руся, походу нужно нажать два раза, а потом третий раз но с педалью
+
avatar
  • valius
  • 12 января 2019, 20:49
0
а как быть с накалом свечей у дизеля в мороз? У меня штатная кнопка. Нажав в мороз запуск происходит только через несколько секунд, пока мозги машины не дадут разрешение на запуск.
Пишете защита от дурака- надо нажать тормоз. А если включена передача и нажали тормоз то ваша система разрешит запускать? Штатная при включенной передаче потребует нажать тормоз+ сцепление.
Теперь при движении- буду притормаживать немного и нажму кнопку. Выключит мотор? У заводских проверяет скорость авто и при движении хоть морзянку кнопкой выбивай реагировать не будет.
Думаю еще кучу нюансов можно найти.
Штука бесполезная и опасная.
+
avatar
  • revolt
  • 12 января 2019, 21:08
0
а я тут причем?! вопросы не по адресу абсолютно! у меня у самого эти же вопросы
+
avatar
  • valius
  • 12 января 2019, 21:26
0
Это вопросы к автору. Немного не туда написАл :)
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 21:51
+1
а автор, в самом начале текста «про установку» про это написал, если что! :)
(про дизель и т.п.)
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 января 2019, 02:59
0
Не намного опаснее, чем обычный замок зажигания, который точно так же можно выключить во время движения не нажимая на тормоз (тут даже выступал сторонник подобных методов вождения) и вынуть ключ, заблокировав руль.
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 11:03
+1
Ну а перед «прокручиванием» стартом, Вы активируете другой режим, и в нем ДО нажатия пуска можете делать любую паузу — я же в обзоре писал. При нажатиях кнопки, без нажатия педали тормоза, циклически режимы переключаются- так же как ключом.
Включили «первый поворот ключа», следующим нажатием «второй поворот ключа»… с паузами Вам необходимыми…
+
avatar
  • revolt
  • 12 января 2019, 11:14
0
вы писали
Для запуска автомобиля необходимо поднести брелок к антенне (если система находится в ждущем режиме), нажать педаль тормоза и после этого кратковременно нажать кнопку старт.
где тут сказано, что на кнопку нужно нажимать два-три раза?
т.е. сажусь в машину, нажимаю два раза кнопку без тормоза, а через пару секунд нажимаю еще раз но с тормозом, так?
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 11:20
0
Там я писал, что без нажатия тормоза «по кругу» переключается. Вы можете включить АСС, а потом нажать тормоз и еще раз кнопку — в чем проблема, если Вам так удобнее?
+
avatar
  • revolt
  • 12 января 2019, 11:28
0
про старт авто речь идет именно в этом предложении, поэтому возник вопрос.при чем здесь кому как удобно, нужно так как надо.любой автоводитель перед непосредственным прокручиванием стартера пару секунд выжидает на ON, за это время бензонасос прокачивает, приборка запускается, т.е.так нужно делать верно? вот и возник вопрос, сколько нажатий должно быть, что бы следовать этому алгоритму?
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 11:32
0
я дописал в тексте, что можно включить без нажатия педали до необходимого Вам режима, а затем произвести старт
+
avatar
  • revolt
  • 12 января 2019, 11:38
0
с этим все встало на свои места, спасибо за разъяснения.кстати, возник еще вопрос, напишу тоже сюда, «раз пошла такая пьянка»)) если коробка автомат(у меня) этот вопрос как там решается? поворот ключа ее разблокирует при обычном использовании.
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 11:41
0
не понял вопроса, кого разблокирует?
У меня, на автомате, ключ еще и блокирует переключение передач. Поэтому там надо и эту часть отключать (механику) — если Вы про это.
У меня там трос вроде надо отключить- им «тягается»
+
avatar
  • revolt
  • 12 января 2019, 11:48
+1
да, я про ручку переключения передач. спасибо.
+
avatar
  • ploop
  • 12 января 2019, 21:35
0
да, я про ручку переключения передач. спасибо.
У многих авто блокировка электронная, без троса. То есть соленоид стоит на ручке КПП. Там вообще проблем возникнуть не должно — те же самые провода.
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 января 2019, 21:44
0
Мало того — еще и ручка переключения блокирует поворот ключа :) У меня пока в паркинг ручку не поставишь — ключ не вынешь, потому что не повернешь его в положение Off :)
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 21:56
0
ну она блокирует только вытаскивание ключа, что бы обязательно паркинг был включен. К тому же это можно обойти неполным включением — приходилось так делать, когда ковырялся в приборке — мешала ручка.
А так там блокировка руля совмещенная с блокировкой включения передач.
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 января 2019, 22:08
0
Не, у меня блокировка рычага передач механически не связана с ключом.
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 22:10
0
Т.е. Вы можете включить передачу без ключа? :) Попробуйте…
У меня необходимо наличие ключа в замке+ нажатие педали тормоза, иначе передачи заблокированы
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 января 2019, 22:16
0
Нет, не могу, потому что рычаг блокируется соленоидом :) Тем же самым, которым он блокируется пока не нажмешь на рычаге кнопку и педаль тормоза (если рычаг в положении паркинга) :) А соленоид этот не отпустит рычаг пока ключа нет в замке и зажигание не включено. А может и пока двигатель не заведен, честно говоря не пробовал :)
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 22:19
0
Ну у Вас соленоид, у меня трос (по всей видимости). У меня переключение на руле, может поэтому тросиком обошлись — смысл один и тот же… тоже в принципе механика, но «скрестили» с электрикой :)))
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 января 2019, 22:22
0
Никакой механики, связь между замком зажигания и рычагом исключительно электрическая :) Даже электронная, я бы сказал :)
Да и сам рычаг — это просто электрический переключатель, механически он ничего в коробке не переключает. Ну, кроме блокировки трансмиссии в положении паркинга :)
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 22:23
0
ну да… соленоид это уже механическая блокировка :), но с управлением электроникой
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 января 2019, 22:29
0
Я писал «блокировка рычага передач механически не связана с ключом», а не «рычаг блокируется не механически» :)
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 22:31
0
ясно, я понял слово «механически» иначе — что она не завязана с ключом вообще, поэтому и вопросы далее писал, про возможность переключения
+
avatar
  • Josef
  • 12 января 2019, 11:01
+1
Ну как зачем пауза? Я например после включения зажигания жду секунду-полторы пока бензонасос не выключится.
+
avatar
  • raven6
  • 12 января 2019, 18:32
0
это не на всех автомобилях так. в моем старом японце бензонасос включается только при включении стартера. зимой завожу обычно со второй прокрутки.
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 января 2019, 18:51
0
У меня бензонасос включается при открытии водительской двери. Ничего ждать не надо :)
+
avatar
  • revolt
  • 12 января 2019, 21:12
0
ну не тупо?
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 января 2019, 21:16
0
Что именно? Включение насоса при открытии двери? Нет, не тупо, наоборот — очень удобно, можно не задумываться о нем. Воткнул ключ — и сразу крутишь стартер.
+
avatar
  • revolt
  • 12 января 2019, 21:35
0
тога эта система оправдывает себя ну наверное в 5 случаях из 20, лично мне так кажется, нет? забыл тлфн, сел подождать, вышел покурить пока ждешь, и т.д. куча ложных срабатываний.ну вот из лично Вашего опыта, как?
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 января 2019, 21:41
0
Кучи срабатываний нет, есть только одно срабатывание. И то — если машина перед этим какое-то время стояла и давление топлива в рампе упало :) А так насос один раз коротко, около секунды, пожужжал при первом открытии двери, нагнал давление в топливную рампу и все.
И да, если заглушил двигатель и посидел в машине минут 40 или больше, не выходя, то насос прожужжит при включении зажигания :)
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 22:01
0
насос включается только при недостаточном давлении в рампе, поэтому не будет много включений. Можете ключ повключать/выключать, скорее всего у Вас тоже повторных включений не будет. Однако завязка на дверь мне тоже не кажется самым удачным вариантом — как минимум можно попасть на разряд аккума, при проблемах датчика двери, а это не редкость.
У меня по таймеру даже свет только однократно в салоне включается, второй раз только после переключения ключом в замке — все что бы не разряжать батарею. Она у меня правда и размером как две 7ки с УПСы
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 января 2019, 22:13
0
А каким образом датчик двери поможет попасть на разряд аккумулятора? Если с ним будут проблемы — то насос просто не будет включаться при открытии двери. Но там и кроме этого сразу куча проблем возникнет, например не будет ставиться на сигнализацию, не будет срабатывать ЦЗ, приборка будет постоянно показывать открытую дверь вместо штатных показаний и пиликать в движении и т.д. :)
Свет у меня тоже отключается или по таймеру или при заводе двигателя :)
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 22:16
0
у Вас, при открытой двери включается насос — чего непонятного? Вы ушли, нет контакта (пропал контакт)- при падении давления возможны срабатывания насоса… многократные…
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 января 2019, 22:18
0
Нет, при постоянно открытой двери многократных срабатываний насоса нет. Он срабатывает по событию открытия двери, а не по состоянию открытой :) Это я знаю точно, потому что оставлял машину на несколько часов с открытыми дверьми и включенным зажиганием :)
+
avatar
  • Rzzz
  • 12 января 2019, 23:12
0
Очень мало где стоит датчик давления в рампе. Не нужен он. Обычно насос тупо крутится когда есть сигнал с ДПКВ. То есть когда мотор вращается. Плюс пара секунд — набивка давления при включении зажигания.
+
avatar
  • ksiman
  • 12 января 2019, 11:02
+4
У штатного ключа зажигания была ещё одна полезная функция — блокировка рулевого колеса
+
avatar
  • noah41
  • 12 января 2019, 11:02
+4
Я бы лучше восстановил замок зажигания. Для машины стоимостью до 1000$ донное устройстао может и пойдет, в дороже я бы ставить не стал. Это мое мнение, никому не навязываю.
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 11:19
+3
Восстановить если там механика вдрызг рассыпалась? (пружины обратно не возвращали ключ даже).
Просто поменять личинку не особо вариант, т.к. еще и ключ как то переделывать (на указанном транспондер не смогли вытащить), или делать ключ под ИММО мое, что весьма недешево у официалов будет. А у частников есть вариант вообще получить неработающий иммо.
Новый замок, как выше писал 12000р, и насколько все получится переделать неизвестно+ авто постоянно (каждый день) на ходу, останавливать не хотелось, и так кое-как дождались кнопку эту… уже заводить проблема совсем была.
+
avatar
  • PSVik
  • 12 января 2019, 14:01
0
У меня та же проблема, что у вас, личинка рассыпалась и просто заменить её одну невозможно, т.к. продаётся только комплект личинок (замок зажигания + вод. дверь + 5-я дверь) и мало того, что ценник зашкаливает, это же ещё возни сколько заменить это всё, а только замок зажигания — таскать с собой несколько ключей.
+
avatar
  • Theo
  • 12 января 2019, 17:18
0
Не обязательно таскать с собой связку ключей как на отечественных автомобилях.
Для этого случая существуют вот такие наборы:
mysku.ru/blog/china-stores/26228.html
mysku.ru/blog/china-stores/52855.html
mysku.ru/blog/china-stores/46045.html
Позволит ощутимо сэкономить, если руки из правильного места растут.
Естественно, исключая те случаи, когда цилиндр посуху 10 лет крутился и там дикая выработка в литье.
Но даже тогда можно купить такой же замок (новый или на разборке) и перепиновать его под свой ключ.
У меня на одной из предыдущих машин была несколько похожая ситуация, но как выяснилось, там просто сам ключ стёрся сильно и из-за этого замок по сути не разблокировался. Благо в комплекте с авто было аж четыре ключа — просто взял следующий :) Контактную группу тоже менял, но она обошлась достаточно бюджетно.

Сейчас уже вторая машина с кнопкой. Не знаю, хорошо это или нет.
+
avatar
0
А что, аналога замка по тому же exist нет?
+
avatar
  • Rzzz
  • 12 января 2019, 23:25
0
Я вот сейчас ради любопытства забил в exist. Не знаю точно какая модель у автора, но для каких-то атосов «с потолка» — выдаёт замок в сборе за 3198 руб. Правда срок поставки больше 2 месяцев. :(
+
avatar
  • bevice
  • 12 января 2019, 12:24
0
Думаете WD40, припой и пара метров синей изоленты надежнее?
+
avatar
  • noah41
  • 12 января 2019, 13:10
0
А неизвестное устройство, которое может не дать завестить где-нибудь зимой в — 30 далеко за городом лучше? И танцы с бубном с обмороженными пальцами для запуска в ручную лучший выход? Да уж лучше отвёртка и синяя изолента сразу, а поставить замок с разборки или контракт вот это решение.
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 13:15
0
После «восстановления» результат может быть таким-же. А устройство, в принципе, легче отключить «на морозе, с обмороженными пальцами», чем замок снять/разобрать — там достаточно разъем выдернуть, и на нем скоммутировать пару проводов всего :), что бы обойти внутреннюю коммутацию
+
avatar
  • trembo
  • 12 января 2019, 11:04
-2
А у вас что, возможно пройти техосмотр
при неработающей механической блокировке руля ???
+
avatar
+3
А в каком регионе это проверяют?
+
avatar
  • trembo
  • 12 января 2019, 11:19
-2
В ближнем зарубежье.
+
avatar
  • Brs
  • 12 января 2019, 11:39
+2
А мы в России, у нас пока всё нормально
+
avatar
0
Отучайтесь говорить за всех. Россия большая.
+
avatar
  • Brs
  • 12 января 2019, 16:54
0
Что же у Вас плохо? )
+
avatar
0
У меня как раз всё хорошо. Т.е. моё авто честно проходит ТО по всем параметрам, а не за взятку как раньше.
В 1997 году все авто должны были проходить инструментальное ТО, при постановке на учёт даже новые с завода. Это был позор, когда ушатанные с виду иномарки проходили его с первого раза, а новые жигули да волги раза с третьего и без взятки было никак.
+
avatar
  • koalexx
  • 16 января 2019, 13:29
0
Не знаю где у Вас иномарки проходили с первого раза :) На тот момент, с первого раза, пройти было практически невозможно… независимо от реального состояния автомобиля — на себе испытал это неоднократно (было в тот момент не одно авто и проходил относительно «честно» тогда).
ЗЫХ вероятно это только в небольших населенных пунктах, где знали все другу-друга было возможно :)
+
avatar
0
В Москве, Перерва 19, если память не изменяет. Для иномарок была выделенная линия и они оттуда радостно уезжали в даль, а я три раза ездил. То тормоза задние в луже перед боксами залил, то CO/CH не мог пройти (в машине на заводе термостат скомуниздили, она больше +50 не прогревалась), то фары не туда светили, опять же с завода.
В общем весело было. Потом эту ерунду отменили, ибо вообще ерунда — новые авто с завода ТО пройти не могут.
С третьего раза таки прошёл, сам. Но замумукался знатно. Каждый раз в очереди несколько часов стоял.
+
avatar
  • trembo
  • 12 января 2019, 15:16
0
Тогда и ручник не нужен — можно на скорости оставлять машину?
+
avatar
  • Brs
  • 12 января 2019, 15:35
0
Если нет автозапуска на ручной коробке, то можно ;)
+
avatar
0
В Беларуси без исправного блокиратора руля технический осмотр не будет пройден.
+
avatar
  • Zolg
  • 12 января 2019, 12:02
+7
Я теряюсь в догадках, каким боком блокировка руля влияет на безопасность эксплуатации авто?
+
avatar
+1
На безопасность влияет его исправность и то, что он не заблокирует руль во время движения.
+
avatar
+3
Отсутствует — не заблокирует.
+
avatar
0
Таким, что автомобиль это источник повышенной опасности. В неё так же входит угон и неправомерное управление им. Та же самая блокировка руля на стоянке предотвращает несанкционированное использование ТС.
Это не для вас безопасность, а для окружающих, кого могут убить пьяные гопники катаясь на вашем незащищенном авто. За это как раз вам статейку припишут, как владельцу.
Более того, меня самого пытались привлечь якобы за то, что я не закрыл авто, а у меня его угнали. Личный опыт, так сказать.
Сначала следаки вопрошали «зачем ключи дал», когда спросил где они их на месте ДТП видели — «почему авто не закрыл». Потом у них источник вдохновения иссяк и пришлось копать по угонщикам, а не по владельцу. Но это сложнее, владелец то вот он, а угонщиков обрабатывать надо.
+
avatar
0
У нас техосмотр проходят БЕЗ авто, о какой блокировке руля речь?
+
avatar
+2
Так и авто завладеть можно без денег, но это уже вне правового поля.
+
avatar
  • Sancha
  • 12 января 2019, 11:07
+1
Замки вроде как успешно перебирают, заменяя кодовые пластины. (Тогда уж сразу и новые ключи взамен стершимся). Правда конкретно за вашу марку авто не скажу.
+
avatar
  • alok
  • 12 января 2019, 11:28
0
а почему подключение происходит к педали тормоза? на автомате я бы еще понял. вам сейчас надо сцепление и тормоз выжимать чтобы запустить двигатель?
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 11:33
0
Что бы случайно во время движения не заглушить двигатель. Ну и при запуске, на скорости, что бы не поехать — я так понимаю
+
avatar
  • alok
  • 12 января 2019, 11:38
-4
странная схема. в отличии от ключа вы теперь действительно не можете глушить двигатель в движении. я так иногда делаю, когда накатом подъезжаю куда-то.
+ в новых машинах на механике обычно есть блок на старт двигателя без выжатого сцепления. двойной блок получается
+
avatar
  • koalexx
  • 12 января 2019, 11:43
0