Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Катушки индуктивности для акустических систем. С сердечником или без?

Серия экспериментов с целью понять, как влияет использование сердечников при намотке катушек индуктивности.
Обзор рассчитан на подготовленного читателя (в запасе есть попкорн, помидоры и т.д.)

1. Intro
Думаю, все слышали байку о том, что индуктивность без использования сердечников — это лучшее решение.
Разработчики легендарной S-90 тоже были адептами этого направления.
На фото ниже — плата фильтров от АС S-90:
Всё по фэншую: катушки без сердечников. Но колонкам в плане качества звука это не помогло.

Назло всем производители импортной (и совсем недешёвой) акустики часто и без стеснения используют в кроссоверах индуктивности, намотанные на магнитных сердечниках и даже на ферритах.

Захотелось мне сравнить индуктивности одного номинала 300 мкГн, чтобы увидеть разницу.
Вот они подопытные кролики катушки:
Катушка без сердечника (на коричнево-жёлтом каркасе).
Катушка на магнитопроводе ШЛ:
И катушка с ферритовым трубчатым сердечником (на плате с али; сам кроссовер — полная шляпа; с платы удалил мешающие элементы, чтобы индуктивность была в «чистом» виде).

Сопротивления катушек:
— 0,38 Ом (без сердечника)
— 0,33 Ом (на феррите; алюминиевый провод)
— 0,153 Ом (на сердечнике ШЛ)

2. Моделирование
Схема для тестирования катушки — фильтр низкой частоты 1-го порядка:
С номиналами 300мкГн и 4 Ом получается частота среза 2,1 кГц по уровню -3дБ:
Естественно, далее проверять будем не АЧХ, а коэффициент гармоник тестируемой катушки.

3. Усилитель
… для экспериментов — всё тот же Амфитон с Кг=0,02%.
Стандартная проверка усилителя с нагрузкой 4 Ом (4В RMS):
Показания спектралаба:
Далее движки выходных и входных уровней в микшере системы не трогались.
Также не изменялось значение входного делителя сигнала для линейного входа.
Коэффициент усиления усилителя — фиксированный Ку=10 (регулятор громкости отключен).


В процессе замеров выполнялся контроль Кг по выходу усилителя, т.е. перед ФНЧ.
Тут ничего интересного: обычный усилитель с глубокой ООС. Поэтому Кг почти постоянный.

Чисто для галочки — АЧХ усилителя:
Другого и быть не может.
Регулировки тембров отсутствуют. Тонкомпенсация тем более. ))

4. Тест катушек с резистивной нагрузкой 4 Ом
«Поехали» ©
Для старта — индуктивность без сердечника:
АЧХ чисто для протокола:
Полностью совпадает с результатами моделирования.

Диапазон частот до 2кГц включительно можно считать полосой пропускания.
4кГц и выше можно считать полосой заграждения.

А теперь замеры Кг.
Однотипные картинки убрал под
спойлер
250Гц
500Гц
1кГц
2кГц
4кГц

В фотошопе собрал объединённую картинку:

Кг на выходе усилителя (т.е. перед фильтром):
На других частотах аналогично, поэтому далее эти скрины приводить не буду.

Следующая на очереди — катушка на феррите:
АЧХ фильтра — 1в1 с предыдущей:
Отличия конечно есть, но об этом позже.

Замеры Кг
250Гц
500Гц
1кГц
2кГц
4кГц

Объединённая картинка:

Теперь катушка на сердечнике ШЛ:
Оказалось, что катушка чувствует… металлический корпус усилителя.
Поэтому пришлось «прокладку» в виде картонной коробки и начать все замеры заново:
АЧХ аналогична двум предыдущим:

Замеры Кг

Объединённая картинка:

На данном этапе лучше всех показала себя катушка без сердечника.
Но рано делать выводы. ;)

5. Тест катушек с реальным динамиком 4 Ом
В том же порядке. Сначала катушка без сердечника (АЧХ):
Объединённая картинка для параметра Кг:

Катушка на феррите (АЧХ):
Объединённая картинка (Кг):

Катушка с сердечником ШЛ (АЧХ):
Объединённая картинка (Кг):

6. Вместо заключения
Цифры, полученные в полосе заграждения (4кГц и выше) даже не знаю, как интерпретировать.
По идее, коэффициент гармоник для всех катушек, участвовавших в эксперименте, не представляет практической пользы. Просто интересно.

А вот в полосе пропускания (до 2 кГц) всё намного интересней.
По коэффициенту гармоник я не смог найти победителя. Мой выбор — катушки с сердечником.

На частотах до 200 Гц можно заметить «волны» на полученных АЧХ. Это не ошибки (погрешности) измерений. С подобным я столкнулся впервые ещё несколько лет назад, когда включал НЧ динамик от АС Sven: с фильтром 1-го порядка получились подобные «волны».
Так вот, чем больше сопротивление катушки, тем больше эти «волны» на АЧХ.
Таким образом, катушки с сердечником, имеющие бОлее низкое сопротивление, оказываются бОлее предпочтительными.
Радикальный способ избавиться от этих «волн» — использование отдельных усилителей для каждого динамика, когда применяется программный кроссовер или кроссовер на активных фильтрах.
Не наш метод. ©

Что же касается качества звука, получаемого с разными катушками, вопрос открытый: нужна методика тестирования.

Всем удачных экспериментов!
Добавить в избранное
+56 +73
свернутьразвернуть
Комментарии (56)
RSS
+
avatar
+10
вопрос открытый: нужна методика тестирования.
и… в слепых тестах пациенты начнут путаться в показаниях
пс хотя суслик однозначно фиксируется приборами
+
avatar
+1
Сейчас вопрос, как поставить эксперимент. В моём представлении, потребуется раздраконить хорошую АС и вынести наружу кроссовер (или только фильтр под интересующий динамик), чтобы была возможность заменять катушки.
+
avatar
0
если АС целая и аккуратно не вскрываемая, то для стенда жалко…
а стенд нужен однозначно
+
avatar
+1
Можно использовать динамик с уже разломанной разобранной АС.
+
avatar
+8
  • SOLLUX
  • 17 июня 2025, 09:35
Не знаю, я в этом вопросе абсолютно не специалист, но лет так дцать назад пробовал немножко, у меня конечно не было ничего из приборов, только восприятие на слух, и советский динамик ватт на 10 в ящике, плюс усилитель ещё меньшей мощности. Пытался отделить низкие частоты… в самодельную катушку, с довольно толстым эмалированным проводом помещал феррит немаленького размера (кажется от ТВСок) и прочие «железяки»)) В общем с сердечником мне звук даже понравился, но только на небольшой мощности, чуть громче и искажения лезли прям в полный рост.
Возможно за давностью лет что и путаю, но оставил просто катушку без сердечника.

P.S. Как понял тогда, возможно и не правильно, катушка с сердечком быстро перенасыщается и становятся слышны искажения.
+
avatar
+28
Вы эмпирическим путём выявили явление насыщения катушки индуктивности. Сердечник приятно увеличивает индуктивность катушки без затрат на медь, но аукается при увеличении тока в цепи — уходит в насыщение раньше, чем катушка без сердечника.
+
avatar
+1
А катушка без сердечника может уйти в насыщение?
+
avatar
+1
Невозможно в принципе ))
+
avatar
0
  • zoog
  • 08 августа 2025, 19:37
На практике возможно влияние близлежащих ферромагнетиков с их нелинейностью гистерезиса, но это уже в области ХЭ.
+
avatar
+1
  • pfg21
  • 19 июня 2025, 17:05
практически возможно :) но то будет ионизация воздуха.
если вместо воздуха взять боле подходящий газ, то получится индукционная лампа :)
+
avatar
+3
катушка с сердечком быстро перенасыщается и становятся слышны искажения.
+1
+
avatar
+8
А что будет, если увеличить мощность/ток?
Катушка с сердечником должна уйти в насыщение раньше, чем катушка без сердечника.
Тогда-то КГ и пострадает.
+
avatar
+10
Ну так на малой мощи сильной разницы можно не заметить, самый цимес начинается тогда когда мощность ого и сердечник вставленный ради экономии меди входит в насыщение. Поэтому биампинг лучше как мне кажется, да больше проводов, но зато фильтра можно делать любые и требования к динамикам мягче, да и потерь в этих самых катушкорезистороконденсаторах стоящих в разделительных фильтрах колонок не будет.
+
avatar
+1
сердечник вставленный ради экономии меди входит в насыщение
Это в случае немагнитного зазора менее 1мм можно железо в насыщение загнать.
А когда сердечник с «зазором» с несколько см, это нереально. ))
+
avatar
+1
  • redcap
  • 17 июня 2025, 11:51
Это в случае немагнитного зазора менее 1мм можно железо в насыщение загнать.
А когда сердечник с «зазором» с несколько см, это нереально. ))
Правильно. А влияние ВЧ подмагничивания кто-нибудь оценивал? :)
+
avatar
0
А влияние ВЧ подмагничивания
ВЧ с какого значения в данном случае считается? ;)
+
avatar
+1
  • redcap
  • 17 июня 2025, 14:12
ВЧ с какого значения в данном случае считается? ;)
Самому интересно. :)
+
avatar
0
  • zoog
  • 08 августа 2025, 19:38
Вот тут человек постом выше слышал искажения при введении сердечника с зазором.
+
avatar
0
Вам не кажется. Биампинг лучше, примерно, всегда. Наш метод®
+
avatar
+4
  • kovax
  • 17 июня 2025, 09:54
на сколько помнится из универских курсов феррит работает на высоких частотах и многожильном проводе, а железо на низких частотах, но одножильный провод большего сечения.
в ФНЧ всегда катушки без сердечника по классике, но в угоду экономии сечение уменьшают и начинают извращения с сердечниками.
+
avatar
0
  • zoog
  • 08 августа 2025, 19:39
Троекратный бред.
+
avatar
+2
  • Skylab
  • 17 июня 2025, 10:16
Тема давно изучена и описана. Есть даже видео на Ютубе по добротности акустических систем (от Сталкера). Наличие сердечника увеличивает ход диффузора, повышает звуковую мощность АС, но при этом возникает небольшая паразитная модуляция из-за реактивного сопротивления (и нагрев).
+
avatar
+15
  • M16
  • 17 июня 2025, 10:29
Паразитной ёмкостью и добротностью катушек автор не стал заморачиваться, равно как и параметрами сердечников вместе с потерями.
Хорошо, что я неподготовленный читатель.
«понять, как влияет использование сердечников при намотке катушек индуктивности.» Ясное дело — тяжелее держать в руке катушку с сердечником.
+
avatar
+4
тяжелее держать в руке
зато летит дальше)))
+
avatar
+6
  • shai27
  • 17 июня 2025, 12:21
Подтверждаю, в мусорный контейнер катушка с сердечником попадает точнее, чем без такового.
+
avatar
0
эх, ехать далековато, а так я не гордый, могу и с ведра достать)
+
avatar
+1
  • ertian
  • 17 июня 2025, 15:11
Конечно, некоторые на воздушном сердечнике можно вместо гантели использовать, не то что кидать…
+
avatar
0
  • zoog
  • 08 августа 2025, 19:41
Ёмкость и добротность на ЗЧ не работают. Потери в ферритах ничтожны. Вы неподготовленный читатель. Хорошо)
+
avatar
+12
Шёл 2025 год, все нормальные производители проф техники и нормальные люди уже поняли что проще и дешевле разделять звук активными фильтрами (хоть цифровым методом при помощи dsp, хоть кроссовером на операционниках) и по отдельности усиливать каналы низкой и высокой частоты, чем маяться с фильтрами в самой акустике. И только аудиофилы до сих пор д… т на древние технологии)))
Можете закидывать помидорами, гыг)))
+
avatar
+4
  • shai27
  • 17 июня 2025, 12:27
Шёл 2025 год [...] проще и дешевле разделять звук активными фильтрами
Оно потом обратно сильно сложнее и дороже собирается на оперном вокале или симфонической музыке.
Впрочем, кто в 2025 году это слушает…
+
avatar
+3
  • Zolg
  • 17 июня 2025, 13:59
Можете пояснить природу происхождения сложностей и добавленной стоимости?
Или речь про дополнительные каналы усилителя (и ЦАПы, если фильтруем в цифре)?
+
avatar
0
Это отчего же сложнее? Ни разу не сложнее.
+
avatar
+3
  • redcap
  • 17 июня 2025, 14:18
на операционниках
Хайэндщиков уже не трясёт при этом слове? :)
+
avatar
0
  • zoog
  • 08 августа 2025, 19:43
Только тех, что внутри Вашей головы.
+
avatar
0
активные филтры — это хорошо. Но как быть, если уже есть только двухканальный усилитель?
При этом умеешь собирать акустику, а в электронике дилетант?
Может быть сможете что почитать или ссылки на уже готовые блоки?
К примеру есть у меня пара двухполосных АС и я хочу перевести их на актианую фильтрацию.
Какой 4-х канальный усилитель мне купить? Какой активный фильтр нужен? Желательно с выбором частоты и крутизны раздела.
+
avatar
-1
Посмотрите вот этот процессор: два входа, четыре выхода. Это будет ваш активный кроссовер. А вот усилитель необходим дополнительно. Проблемно найти 4-х канальный с раздельными входами. В вашем случае лучше не заморачиватся, использовать акустику с пассивными фильтрами.
https://aliexpress.ru/item/1005008962951569.html
+
avatar
0
Да это понятно, что в моём случае проще пассивные фильтры сделать. Суть в том, что человек указывает на то, что в нашем веке пора переходить на активную фильтрацию.
+
avatar
0
Ну проф акустика (студийные мониторы, а так же сценическая акустика) сейчас в подавляющем большинстве идет уже с активными кроссоверами и раздельным усилением каналов (начиная от недорогой акустики и заканчивая main мониторами для топ студий, если например про мониторы говорить).
А если про самоделки говорить, то кроссоверы могут быть хоть цифровыми, хоть аналоговыми. По цифровым кроссоверам- сейчас например есть недорогие платки на dsp от analog devices (серия чипов adau). Например такие штуки чипдип делает (и как ни странно за вполне гуманный ценник, хотя к схемотехнике есть вопросы, типа использования керамических конденсаторах в цепях аналоговых сигналов....). Либо готовые коробочки для того же автозвука.
А по аналоговым- например схема фильтра Саллена- Ки и т.п схемы с использованием операционных усилителей. Ну а дальше считать и делать, да. Хотя у dsp есть плюс что можно проще крутить настройки, плюс при желании например выравнивать фазы низкочастотной и высокочастотных частей и т.д. Но тут уже вкусовщина.
А по усилителю- опять таки если самоделка- то это одно дело, а если готовый усилитель, то да, проблемка.
+
avatar
+1
Для домашнего пользования, такое усложнение не оправдывает себя. Если только «поиграться», получить определённый опыт, и есть желание, то ДА. При проф. работе озвучки мероприятий, без таких DSP процессоров, качественная работа на больших площадях просто не возможна. Угол наклона по вертикали, временные задержки, фазовые характеристики. При использовании линейных массивов используется программа Smaart, 7-я или 8-я версия. 50 лет назад собирал 2-х полосный кроссовер, работали в зале торжеств. Использовал ламповые оконечники, пульт ПМ-01. Вокал звучал однозначно выразительней. Конечно фазовые характеристики никто не измерял (об этом никто и не думал). Главное чтобы звучало. Доверяйте своим ушам, вкусу. Своему товарищу для дискотеки выбирали акустику (из бытовых). Друзья из Питера поделились тестовым диском Алана Парсона. И на удивление, ни одна акустика себя не проявила, было над чем задуматься. Ведь на 5-и квт аппарате это звучало. Так что звук, не так всё просто.
Для таких картинок используют 6 — 10 полосные DSP
+
avatar
0
  • zoog
  • 08 августа 2025, 19:50
ДСП — это сильно-сильно больше, чем выбор частот и порядка фильтров, многие переходят на фпга — обычных МК не хватает.
+
avatar
0
  • zoog
  • 08 августа 2025, 19:46
Акустика без электроники (расчёта фильтров) — груда железа. Это раз.
Или под «собирать акустику» Вы имеете в виду столярные навыки? Ну так это 0,1% от необходимых навыков.
Если не хочется терять имеющийся усилитель, а полос всего 2 — то можно для саба купить почти любой не субЛЭ Д-класс.
+
avatar
0
  • zoog
  • 08 августа 2025, 19:42
Странно, все поняли, а 99,9% бытовой техники всё равно однополосно усиливает…
+
avatar
+2
В 70-е годы из-за сердечника в фильтре на пищалки гудмановские, мы их «успешно» спалили. Регент-60 с переделанными колонками был куплен в Москве. Это был мой первый горький опыт. Более никогда в фильтрах не использовал сердечники. Считаю это злом. Они греются сильно на хорошей мощности, меняется индуктивность и плавает частота среза. Поэтому перешёл на активные кроссоверы, но это в мощных аппаратах для озвучки мероприятий различных. Дома акустика от Виктория-001 с Техникс-700 прекрасно работает. Фильтр такой же как на фото, это прародитель АС-90. Но послабей.
+
avatar
0
  • zoog
  • 08 августа 2025, 19:58
Вы что-то не так сделали, ни на какой мощности нагреть катушку практически невозможно, разве что специально мотать проводом 0,2мм…
+
avatar
+3
  • ertian
  • 17 июня 2025, 13:36
Когда переделывал фильтр в колонках, где уже стояла катушка с металлическими пластинами, посмотрел на цену подобной воздушной катушки с нормальным сечением. Нашел на авито фильтры самодельные за полтора рубля с четырьмя катушками на пластинах и купил отдельно медную проволоку 1,8мм. Замечательно всё звучит, тем более что пластины не феррит, как пишут, в возбуждение не уходит. Да и чтоб ушло скорей оглохнешь. Здесь вот есть измерения и выводы по поводу. А катушки вот те что в пластике. Получается меньший вес и меньшее сопротивление.
Для сравнения

и вес оной…

+
avatar
0
Подобные что на первом фото, встречал часто в акустике в конце 90-х годов. Валом шла аппаратура из Китая. В ВЧ фильтрах стояли дополнительно лампочки накаливания, и часто спасали твитера от разрушения. Приборов под руками для измерения параметров фильтров не было. Всё делалось ручками, для настройки генератор НЧ 102, осциллограф С1-94 и ТЛ-4М. Рисовался график и всё работало. Провод ПЭВ2 1,05. Что было под руками. Сейчас с проводом напряг, надо поискать. Цена кусается. Собираю фильтра для акустики КВ транссивера. Фирменные жаба не позволяет покупать. Тем более полно красивых колоночек от всяких кассетников, минимальная переделка. В своё время использовал программу для этих целей. Но задержка напрягала. Всем хорошего звука, отличной акустики. Наше дело правое!
+
avatar
+1
  • ertian
  • 17 июня 2025, 23:21
Не, то что на первом фото у китайцев не должны были попадаться, похожие возможно. Они и сейчас у них активно продаются, да и нас тоже.
+
avatar
0
Что на первом фото встретил при ремонте китайской колонки с динамиком 15" и драйвером. В качестве суппрессора на драйвер лампочка накаливания впаяна. Где-то схемы есть, срисовывал с натуры. В те годы фото не делал, это сейчас всё под руками. Обслуживаем более 50 объектов, без фото оборудования никак!
+
avatar
0
  • ertian
  • 19 июня 2025, 09:31
Ну если китайцы тогда уже ставили Erse SuperQ, то честь им и хвала! Видимо это были не подвальные поделки…
+
avatar
0
Цены конские на катушки, гораздо дешевле самому сделать. Провод можно брать и алюминиевый со стабилизаторов ( поискать в загашниках). Поискать квадро-усилитель Одиссей, выпускался в СССР. На авито продают кроссоверы активные фирменные, тот же беринжер, двухполосный в стерео режиме, в 3-х полосном будет работать в моно режиме. При переходе на линейные массивы, такими кроссоверами уже не пользуются, поэтому можно найти по приемлемой цене.
+
avatar
0
  • ertian
  • 19 июня 2025, 14:51
Я пошел в переделке кроссовера самым простым путём — использовал схему того же фильтра, но с нормальными катушками(воздушными на средних и высоких с проводом большего диаметра, и на нижних перемотанную на Erse SuperQ), резисторами и конденсаторами. Ну и провода внутри толще. И звук стал явно приятней, чище. Как говорится, как пелену сняли. Сравнивал переделанную и нет. Провод для перемотки в 1,8 мм проще было купить, хотя я и пытался найти какой нить трансформатор. И как писал выше мне достались эти Erse(те которые в пластике) очень недорого.
+
avatar
0
Посмотрите на качество подводки, т.е. гибкий провод от клемм к диффузору. Моя акустика с 1976 г. На НЧ динамиках заменил на косички из МГТФ лет 20 назад, По сей день полёт нормальный, тем более такие рекомендации есть в книге И.А.Алдошиной.
Не получилось вставить текст, скачайте книгу (стр189-190)
+
avatar
0
  • ertian
  • 19 июня 2025, 23:05
Даже не знаю стоит ли туда лезть. У меня примерно так, на вид не сопля…

+
avatar
+7
Вроде давно известно: для НЧ можно с сердечником. СЧ и ВЧ — без.
+
avatar
0
  • zoog
  • 08 августа 2025, 20:03
Да, многим очень нравятся искажения на НЧ)
+
avatar
0
Если лезть вглубь, то расположение катушки в колонке влияет на АЧХ, но это видно при испытаниях в камере. Сердечник влияет на добротность.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.