Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Электрические розетки: запланированное ускоренное устаревание от Производителя?

Запланированное или плановое устаревание — свойство товаров, созданных Производителем с неоправданно коротким сроком эксплуатации с целью вынудить Потребителя делать повторные покупки.

Проверил несколько розеток от System Electric (оно же бывший Schneider Electric), г. Козьмодемянск, где производят в РФ примерно 30% розеток, и розетки Makel(Турция) … мда… печальное зрелище…

Похоже, что эпоха «установил розетку и на 30 лет забил» уходит в прошлое, и нынешние Производители перевели розетки из разряда «установочных изделий» в разряд «расходных материалов» с сокращенным(до 2-5лет) сроком эксплуатации…


1. Розетка з-да «Потенциал»(РФ, г. Козьмодемянск), 2006г.(снята с производства)
— Корпус из толстого жесткого пластика
— Винт М4 и квадратная гайка – обеспечат нормальный зажим провода 2,5
— Длина контактного гнезда(11мм) — обеспечит контакт с запасом для вилок диаметрами 5мм(евро) и 4 мм
— В розетке использована латунь 0,3мм.
— Розетка использована «как есть», без изменений в конструкции(конструкция розетки не позволяет использовать подпружиненный контакт).

Результат проверки:
После 2000 циклов втыкания-извлечения вилки 5мм(евро) в «холодном режиме»(t 25 град., без тока), розетка обеспечила плотный контакт как с вилкой 5мм(евро) и с вилкой 4мм.
Изменений в упругости контакта розетки с вилкой до и после испытаний не замечено(розетка после цикла испытаний сравнивалась с «контрольной» розеткой, которая не участвовала в испытаниях).
Вывод(ИМХО) – В розетке образца 2006г. не обнаружено никаких «закладок» для «планового ускоренного устаревания», розетка вполне пригодна для использования, и если бы производитель применил латунь 0,4мм(вместо 0,3мм) – то розетка была бы просто идеальной…
Жаль, что сняли с производства, но увы…

2. Розетка System Electric(Schneider Electric) модель Blanca (РФ, г. Козьмодемянск, бывший з-д «Потенциал»), 2025г, серийное производство.
— Корпус из тонкого мягкого пластика
— Винт М3(слабый металл, головка 5мм) – не позволяет делать нормальный зажим провода 2,5 — надо менять на винт M4(габариты позволяют, но надо рассверлить пластиковый зажим)
— Длина контактного гнезда(8мм) – обеспечит контакт(без запаса) для вилок диаметрами 5мм(евро) и 4 мм
— В розетке использована латунь 0,4мм.
— В конструкцию розетки внесены изменения: на контакты одет плоский зажим(8x8 мм) из пружинной стальной проволоки 0,4-0,5мм

Результат проверки:
После 2000 циклов втыкания-извлечения вилки 5мм(евро) в «холодном режиме»(t 25 град., без тока), розетка обеспечила плотный контакт как с вилкой 5мм(евро) и с вилкой 4мм.
Изменений в упругости контакта розетки с вилкой до и после испытаний не замечено(розетка после цикла испытаний сравнивалась с «контрольной» розеткой, которая не участвовала в испытаниях).
Однако, опорное пластмассовое ребро(толщина 1мм, высота 4мм), на которое опирается гнездо розетки, после цикла испытаний оказалось продавленным на 0,5-1мм по высоте, т.е. контакт розетки с вилкой после 2000 циклов испытаний «проседает»(уменьшается) на 0,5-1мм – и это для «холодного» режима(без тока)…
Если же по розетке будет протекать значительный ток, и она будет нагреваться, тогда уменьшение контакта с вилкой будет увеличиваться(пластик размягчается от температуры).

Вывод(ИМХО) – В розетке System Electric образца 2025г. применена конструктивная «закладка» для «планового ускоренного устаревания»…
Самостоятельное изменение конструкции розетки возможно, но вряд ли целесообразно…

3. Розетка Makel(Турция) 2025г, серийное производство.
— Корпус из тонкого мягкого пластика
— Винт М3(нормальный металл, головка 7мм ) –позволяет делать нормальный зажим провода 2,5
— Длина контактного гнезда(ступенькой от 5мм до 8мм) – обеспечит контакт(без запаса) для вилок диаметрами 5мм(евро) и 4 мм
— В розетке использована латунь 0,4мм.
— В конструкцию розетки внесены изменения: на контакты одет плоский зажим(8x8мм) из пружинной стальной проволоки 0,4-0,5мм

Полная проверка(2000 циклов втыкания-извлечения вилки 5мм(евро) не проводилась из-за отсутствия второй розетки(для контроля после цикла испытаний).
Была проведена только предварительная проверка(порядка 100 циклов)

Вывод(ИМХО) – В розетке Makel образца 2025г. таже как и в (2) применена конструктивная «закладка» для «планового ускоренного устаревания»…
Однако, по сравнению с (2), в розетке Makel опорное пластмассовое ребро на которое опирается гнездо розетки, более толстое (толщина 1,5мм, высота 4мм), и гнездо розетки опирается на это ребро в 3-х точках, и не в одной, как в (2).
Поэтому, «эффект искусственного старения» в розетке Makel проявится не так быстро.
Контакт розетки с вилкой уменьшен(ступенчатое уменьшение контакта от 8 до 5 мм), … почему это сделано? Возможно, для уменьшения «искры» при извлечении розетки, х.з,… но переходное сопротивление розетки от этого вряд ли уменьшится – т.е. меньше греться она не будет…

Дополнительная проверка:
Все розетки также были проверены в реальных условиях по температуре при токе 10А в течении 20 мин. Температура розетки измерялась термопарой на вилке электронагревателя 2,5 кВт, т.е. фактически измерялась температура системы «вилка- розетка – подсоединенные провода(2,5мм))
Все розетка были соединены шлейфом(т.е. одним проводом без разрыва), проводом 2,5.
Температура вилки электронагревателя при этом возрастала на 4 градуса(с 26 до 30 град) для каждой измеряемой розетки во всех 3-х вариантах

РЕКОМЕНДАЦИИ:
Покупая розетку(или удлинитель/сетевой фильтр) не поленитесь разобрать ЭТО… узнаете много нового о Производителе… и что он о вас думает.

PS: Ссылка на вики про запланированное устаревание
Добавить в избранное
+124 +174
свернутьразвернуть
Комментарии (569)
RSS
+
avatar
+2
А что в этом удивительного? Везде так.
+
avatar
0
интересно, а выпускаются ли сейчас розетки на ПРУЖИННОЙ контактной площадке? То есть, где пружинка придавливает контакты?
+
avatar
0
да, выпускают. И на керамике выпускают.
+
avatar
0
Вот только как узнать? Распаковывать каждый непрозрачный пакет и возвращать.пока не попадётся пружинная?
+
avatar
+2
читать отзывы на азоне.
+
avatar
+15
На«азоне» 90% отзывов-накрутка или в духе-«прадавецъ маладецъ, тавар харощий, ищё ни праверялъ».Неоднократно видел.Откровенная паль нерабочая, а отзывы, как будто проплаченные
+
avatar
0
  • vlnik
  • 18 ноября 2025, 14:53
Я разрываю пакет, если не понравилось, бросаю обратно в ящик.
+
avatar
+1
На газоне, наверное…
+
avatar
0
  • Rocksy
  • 18 ноября 2025, 01:12
в хорошей розетке стоит нормальная латунь/бронза, и там пружинок нет…
Производитель добавляет пружинки, если он «сэкономил» на латуни(сделал слишком узкие полоски латуни, или использована дешевая, неупругая латунь).
Например, Makel в двойной розетке ставит пружинки(там узкие полоски латуни, и поэтому им не хватает упругости), а в одиночной розетке Makel пружинки не использует, т.к. там хватает упругости самой латуни.
***
Я сам добавлял пружинки в розетки System Electric(РФ) и Makel(Турция)..., хотя там можно обойтись и без пружинок.
Просто у меня пару раз вылетали «мозги» у стиральной машины — из-за плохого прижима контактов в розетке(розетка «искрила») — ну после этого решил «перестраховаться» и добавил пружинок… хотя вилку после этого надо вставлять с усилием… :)
+
avatar
+4
в хорошей розетке стоит нормальная латунь/бронза, и там пружинок нет…
Производитель добавляет пружинки, если он «сэкономил» на латуни
вам, видать,розетки из СССР не попадались.Не всегда латунь\бронза, зато никаких проблем с прижимом, в отличие от постоянно разбалтывающихся современных(особенно, если после толстых евровилок, пытаетесь тонкие засунуть)
+
avatar
+2
В розетки СССР евровилка не вставляется, и не должна была вставляться.
+
avatar
+1
В розетки СССР евровилка не вставляется
Есть такое, но она и не разбалтывалась никогда, так как на пружине прижим
+
avatar
+8
Свёрлышком чуть пластик рассверливаешь аккуратно и вставляется плотно даже в пружинные контакты. Я так у одителей переделал, розеткам более 40-ка лет
+
avatar
+9
  • ic20956
  • 18 ноября 2025, 09:56
Элементарно! Рассверлил отверстие в корпусе под диаметр евровилки, и уже лет 25 на кухне постоянно то скороварку, то кофеварку, то чайник с евровилками включаю, то пылесос с 4-х миллиметровой. Ни разу не пришлось ничего подгибать или подтягивать, 2 киловатта держит спокойно. Проводку правда тогда (25 лет назад) менял на медную и установил эти розетки. С медной проводкой и винты подтягивать не нужно, с алюминиево да, алюминий мягкий, со временем «течёт». Так что розетки из СССР, если корпус не разбить и дико её не перегружать, хватит до сноса дома…
+
avatar
+5
  • serg207
  • 18 ноября 2025, 15:20
Это да, когда маме в конце 90 купили новый импортный утюг, а переходник не купили, я мелкий снял корпус розетки и половинкой ножниц рассверлил отверстия в пластике. До сих пор Фсе работает…
+
avatar
0
Под евро недолго рассверлить отверстие в корпусе
+
avatar
0
  • shai27
  • 29 ноября 2025, 11:29
Всё как надо, карболит и пружины. Вилка сидит, как влитая. И вид вполне (если кто хочет цветную рамку — карболит отлично красится или можно на 3д принтере напечатать). Единственная у меня к ним претензия — в них вставляются пиндосские вилки, из-за чего мне пришлось перематывать трансформатор в привезенном из штатов панасонике, один не самый умный одноклассник решил, что «переходник» (преобразователь 220-100) это лишняя деталь в цепи.

+
avatar
+4
В советских розетках и пружины были, и металл был будь здоров. Лет через 30 начинали греться, но легко было восстановить подтяжкой винтов.
+
avatar
+1
Лет через 30 начинали греться, но легко было восстановить
вот именно,30лет.а не через полгода менять из-за разбалтывания
+
avatar
+1
Ну да. И то, в основном из за алюминиевой тонкой проводки.
+
avatar
0
Розетка от ООО «Ливны-Электро» РА 10-015
+
avatar
0
Вот хулиганы. А Legrand как?
+
avatar
0
Думаю, так же…
+
avatar
0
  • Rocksy
  • 13 ноября 2025, 18:18
Оригинального Legrand не нашел — только китайские копии с непредсказуемым качеством… продавец сказал, что они их на 3-D принтере печатают, а «латунь» — из прессованного порошка… остается тока РФ, Турция, Беларусь… но белорусских у нас че-то не продают, х.з. почему…
+
avatar
+115
Вот же сказочники. Изделия на 3д принтере никогда в массовом производстве не будут дешевле литья. И товарный вид будет так себе. Прямо захотелось посмотреть, как это выглядит.
+
avatar
+23
Вы переоцениваете белорусские розетки. Хватает и среди них хлама полнейшего, к сожалению.
+
avatar
+1
Хлама везде хватает.
Кто бы нарисовал (ИИ — ?) зачётный плакат «Паршивые розетки — лучшие друзья пожарных»?
Розетки+провода (а, тем более, вся защитная автоматика) — предметы повышенной опасности.
Как ещё с продов не додумались специальный налог «на последствия» брать — вот это наблюдаю, но представить не могу!
+
avatar
+18
  • ryaba73
  • 15 ноября 2025, 15:23
Про провода — испытал дикую гамму чувств, когда купил 1,5 метра кабеля для переноса розетки плиты. Принёс домой, а у покупного жила визуально меньше. Штангенциркулем измерил, посчитал, сечение отличалось раза в 2.
Пришёл обратно в магазин, показываю 2 куска кабелей. Продавец и бровью не повёл — «Так Вам кабель по ГОСТу нужен был? Надо было сразу сказать». Показывает — по ТУ тонкий, по ГОСТ — нормальный. Те, кто на такие вещи разрешения выдал, при злобных коммунистах сели бы после первого же пожара, если ОБХС раньше не добралась.
+
avatar
0
Как-то прикупил в обычном многоформатном строймагазе ПВС 3*2.5. Надо было чуть-чуть и прямо сейчас. Спросил спецом- ГОСТ? ГОСТ!.. Хм. Наружний диаметр миллиметров 7. Хм. ГОСТ тоже был написан
+
avatar
+1
а не хватило храбрости записать тот гост\номер\ и (чем черт не шутит) прочитать его, помолясь?? Уверен, что много чего интересного узнали бы
+
avatar
+5
  • aliex
  • 16 ноября 2025, 00:24
Там ещё интереснее — по ГОСТу не сечение нормируется, а сопротивление, насколько я помню. И вот эти «тонкие» обычно в ГОСТ укладываются по сопротивлению. А что с ними плохо, так это то, что изоляция ни к чёрту и в плане качества, и то, что тонкая и с ней работать неудобно.
+
avatar
0
ну дык… в этом весь фокус
+
avatar
+1
  • aliex
  • 16 ноября 2025, 01:52
Да как по мне — лучше бы на толщине жилы сэкономили. Не знаю, у кого как, а у меня все 16 ампер крайне редко (примерно никогда) летят, да и где надо — можно взять на размер толще, а вот эта мерзкая изоляция, которая чуть ли не под пальцами расползается и стандартными инструментами нормально не снимается без повреждения жил, доставила прилично хлопот.
+
avatar
+1
а не хватило храбрости записать тот гост\номер\ и (чем черт не шутит) прочитать его, помолясь?? Уверен, что много чего интересного узнали бы
+
avatar
0
  • ryaba73
  • 15 ноября 2025, 22:02
Да надо было в новую квартиру быстрее заезжать, в тот же день кабель ушёл под плитку.
+
avatar
0
Ок, зачем тогда сочинять вот эти ваши обличалки «кто на такие вещи разрешения выдал, при злобных коммунистах сели бы»… Вы покупаете заведомо тонкий провод-кабель, апеллируете к какому-то стандарту, которого вы явно в глаза не видели… И чего хотите при этом, прдн.
+
avatar
+3
  • ryaba73
  • 15 ноября 2025, 23:06
Увы и ах. Я не каждый день покупаю квартиры и не каждый день покупаю кабель сечением 6мм2. Вернее сказать, единственный раз в жизни и покупал.
Если кабель продают как кабель сечением 6мм2, я рассчитываю, что площадь сечения жилы будет 6, а не 4 и не 3.
Я странный?

Вы ведь явно знаете про этот кабель всё. Расскажите, это может кому-то оказаться полезным. Многие для этого на сайт и ходят.
+
avatar
+1
  • ryaba73
  • 15 ноября 2025, 23:10
А у Вас хватило смелости записать номер ГОСТа на куриные яйца? Их некоторые умники теперь решили девятками продавать, а не десятками. Естественно, по цене десятка. Скорее всего, учились бизнесу в одном месте с разработчиками ТУ на волшебный кабель.
+
avatar
+9
Я не понимаю, где и как вы живете (про пресловутые яйца), но в обычном мире люди обычно смотрят, за что платят, за 12, 10 или 8 1\2. Где и в каком месте писания сказано, что пиво фасуется в поллитровую тару, а не в 0,33 или 0, 45 или 0, 47? То же самое про авокадо, фенхель и икру. Переходя к проводам -кабелям, если вы считаете, что вас надули с сечением, то кто мешает возвысить голос и наказать бессовестных обманщиков, штанген то есть в хозяйстве, надеюсь. Однако, боюсь. вы не совсем в курсе событий. Право слово, лень пережевывать всю эту бубльгум, но

ГОСТ 22483-77 «Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры. Технические требования» не нормирует сечение, а нормирует только сопротивление. Там даже есть пункт 1.4а.: «Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.»

В Таблице 1 «КЛАСС 1 Жилы одножильных и многожильных кабелей и проводов» указаны следующие значения сопротивления километра медной жилы:

1.5 мм² — 12.1 Ом
2.5 мм² — 7.41 Ом
4 мм² — 4.61 Ом
6 мм² — 3.08 Ом

С помощью калькулятора сопротивления провода легко посчитать, какие реальные сечения соответствуют таким сопротивлениям:

1.5 — 12.1 Ом — 1.389 мм² (диаметр 1.3295 мм) — занижение 7.4%;
2.5 — 7.41 Ом — 2.2673 мм² (диаметр 1.699 мм) — занижение 9.3%;
4 — 4.61 Ом — 3.644 мм² (диаметр 2.154 мм) — занижение 8.9%;
6 — 3.08 Ом — 5.455 мм² (диаметр 2.6352 мм) — занижение 9.1%.

Фактически, ГОСТ разрешает производителям занижать сечение жил кабеля на 7-9%, так что диаметр жил ГОСТовского кабеля должен составлять не менее:

1.5 — 1.3 мм;
2.5 — 1.7 мм;
4 — 2.2 мм;
6 — 2.6 мм.
Ну и т.д. и т.п. Есть же маниак/в хорошем, ест-нно, смысле, Ammo1, так он сто раз эту ерунду всем желающим растолковал. Что вам мешает с этими исследованиями ознакомиться — хз. И неплохо бы вам ещё познать основу основ — Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ «О техническом регулировании»
+
avatar
+5
  • ryaba73
  • 16 ноября 2025, 10:08
Спасибо, сохраню.
Только зачем было грубить? Я тоже обожаю выпендриваться, но ведь не пишу «Кстати, каждый нормальный человек должен знать, что стальной лист толщиной 3,0 по ГОСТ 19903 имеет допуск на толщину 0,18. Сколько раз можно повторять это всяким ленивым людям? И кто на металлосклад ходит без штангенциркуля?».

Я не электрик и вообще был не в теме.
Более того, я на 100% уверен, чсто тот кабель по ТУ не соответствовал требованиям ГОСТа. Если сечение в 2 раза меньше, то и удельное сопротивление должно быть тоже в 2 раза меньше, чтобы два куска кабеля одинаковой длины имели одно сопротивление. А стоил тонкий кабель в 1,5 раза дешевле, так что надеяться на наличие серебра в составе я бы стал.
Кроме того, в Вашем ответе прочёл, что производитель может занижать сечение жил на 7-9%. 50% немного больше, чем 9% (чудесным образом совпало с девятком яиц, кстати).
Долбить стену, чтобы посмотреть маркировку на кабеле и измерить диаметр жил мне тоже лень. Извините, если что не так. Плита работает, и ладно.
+
avatar
+3
Да ладно, никто и не грубит — задачи такой не было и нет. Однако вы сами четко обозначили позицию- ТУ, госты какие-то… Как говорится. не знаешь точно — помалкивай и почитай про предмет, а потом уже вступай в диалог.
А началось всё со преднамеренного старения изделий, то есть заговора. «А это дело политическое» (День Нептуна, если что). Что, ест-нно, зовется дичью.
Ладно, про госты, так некоторыми любимые. Если говорить про пресловутые яйцы, так вы его даже не удосужились прочесть, а жаль.
ГОСТ 19903… омг, он что, ОБЯЗАТЕЛЕН к применению для всего подлунного? Нет, конечно, просто если вы, как гефест, ссылаетесь на него в своих буклетах или сопроводиловке, то предполагается, что вы гарантируете соответствие именно ЭТОМУ стандарту.
+
avatar
+1
  • ryaba73
  • 16 ноября 2025, 10:49
Я чётко обозначил совершенно другую позицию: кабель такого сечения я покупал единственный раз в жизни. И я не электрик, максимум розетки дома меняю, эти специальные знания мне не особо были нужны.

Могу для разнообразия предложить дискуссию о режимах декатирования льняной ткани. Важно не испортить противопожарную пропитку.
+
avatar
0
Да ладно… вы же четко и однозначно сделали вывод, вслух и прилюдно его озвучили и до сих пор, как я вижу, пребываете в сознании соей правотЫ. «Пришёл обратно в магазин, показываю 2 куска кабелей. Продавец и бровью не повёл — «Так Вам кабель по ГОСТу нужен был? Надо было сразу сказать». Показывает — по ТУ тонкий, по ГОСТ — нормальный. Те, кто на такие вещи разрешения выдал, при злобных коммунистах сели бы после первого же пожара, если ОБХС раньше не добралась.»
а насчет дискуссий — всегда готов поддержать.
+
avatar
+3
не нормирует сечение, а нормирует только сопротивление.
И правильно делает. Потому что мне, как потребителю, совершенно всё равно, по каким проводникам идет ток, мне важно лишь только падение напряжения на этом проводнике и рассеиваемая мощность. То есть, как раз сопротивление.
+
avatar
+3
  • litmit
  • 17 ноября 2025, 12:54
Потому что мне, как потребителю, совершенно всё равно, по каким проводникам идет ток, мне важно лишь только падение напряжения на этом проводнике и рассеиваемая мощность. То есть, как раз сопротивление.
Так-то оно так. Только проверить сопротивление при покупке нереально. А диаметр, а следовательно сечение — элементарно. Делаем конспирологический вывод в чью пользу этот ГОСТ писался… :)
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 ноября 2025, 15:39
Как раз сопротивление при покупке проверяется тривиально — начало-конец измерил, длина бухты известна.
+
avatar
+2
  • litmit
  • 17 ноября 2025, 17:12
длина бухты известна.
Это только если цельными бухтами покупать. И то, кто вам разрешит упаковку цельной бухты вскрывать в магазине?
+
avatar
+1
  • aliex
  • 17 ноября 2025, 17:21
А разметку по метрам там для кого печатают? У бухты концы обычно доступны как-то. Ну и не знаю, кто как, но за бухтой кабеля я пойду в фирму, специализирующуюся на соответствующих товарах. Где вопрос будет понят и принят совершенно нормально, ещё и измерить помогут — не на полной бухте, так на аналогичной распечатанной. А если не дадут измерить — значит, что-то козлят и у них покупать не надо.

Кстати, у жил в хреновом кабеле бывает ещё и нестабильный диаметр…
+
avatar
0
  • litmit
  • 17 ноября 2025, 17:51
А разметку по метрам там для кого печатают?
Разметку по метрам видел только на витой паре.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 17 ноября 2025, 20:11
На любом хоть как-то нормальном есть
Примеры


Последний — однозначно ТУшный
+
avatar
0
Кстати, у жил в хреновом кабеле бывает ещё и нестабильный диаметр…
Само собой, их же вручную жилуют. Бангладешцы. Тушинские воры…
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 ноября 2025, 22:01
Иронию оценил, но подозреваю, что их просто тащат на раздолбанном оборудовании, которое не обеспечивает постоянную скорость, или что-то подобное. Ещё, помнится, встречал жалобы на то, что в ТУшных кабелях жилы овальные — тоже та ещё радость измерять.
+
avatar
+1
да вообще распоясались, куда смотрит милиция
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 ноября 2025, 22:29
Ну да, именно такие к розеткам и ведёте, верю
+
avatar
0
ну так встречал же жалобы на то, что в ТУшных кабелях жилы овальные, вот и они.
тоже тушинские, похоже
+
avatar
0
  • MACman
  • 17 ноября 2025, 09:02
так что диаметр жил ГОСТовского кабеля должен составлять не менее:

1.5 — 1.3 мм;
2.5 — 1.7 мм;
4 — 2.2 мм;
6 — 2.6 мм.
Кажется у вас тут значения на позицию съехали, начиная с 2,5 кв. мм.
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 16 ноября 2025, 12:18
А у Вас хватило смелости записать номер ГОСТа на куриные яйца? Их некоторые умники теперь решили девятками продавать, а не десятками.
У нас их можно вообще поштучно купить. Упаковку яиц ГОСТ не регламентирует.
+
avatar
+1
цы(е)тата: Настоящий стандарт распространяется на пищевые куриные яйца – диетические и столовые, предназначенные для реализации. Стандарт устанавливает коды для обозначения требований покупателя к указанному продукту, а также к таре и упаковке в пределах торговых описаний настоящего стандарта.
конец оной.
Ладно, продолжим… Если кто-то производит или реализует эти самые яйцы и ПИШЕТ где-то прилюдно, что оне соответствуют этому стандарту, то… изволь нанести на каждое изделие С0 или Д или С1 etc. Ну, а ежели тетя мотя на рынке торгует ими же, но на этот сраный гост не ссылается, то ей вполне достаточно чего??? правильно, декларации о соответствии чему-нить, типа техусловий или вет свидетельства
+
avatar
+1
  • oleg235
  • 16 ноября 2025, 16:20
Настоящий стандарт распространяется на пищевые куриные яйца – диетические и столовые, предназначенные для реализации. Стандарт устанавливает коды для обозначения требований покупателя к указанному продукту, а также к таре и упаковке в пределах торговых описаний настоящего стандарта.
Требования к емкости упаковок нет.
+
avatar
0
этточно
+
avatar
0
Так во сколько отличалось?
Померил всё-таки
+
avatar
0
  • ryaba73
  • 17 ноября 2025, 05:46
Не.
Чтобы произвести замеры мне нужно: вместо обеда вынести штангенциркуль через проходную с металлоискателем, договориться с квартиросъёмщиком, чтобы кто-то дома был, отодрать прикреплённую к стене столешницу, отбить две плитки и произвести замер.
Мне лень.
Тем более второй кусок (как раз с тонкой жилой) выкинул давно, 8 лет прошло.
+
avatar
+3
Хватает и среди них хлама полнейшего
Я бы даже сказал — большинство из них…
+
avatar
0
а что там в минсках, новости какие приятные насчет розеток да вилок? Амперы выправили, в отличие от поднебесных?
+
avatar
+4
  • Alesh
  • 14 ноября 2025, 11:16
Дык Legrand есть в Obi, LemanaPro, на Озон . Произведено в России ))
Белорусскиетоже есть
+
avatar
+4
1. Как Вы 2000 раз туда-сюда вилкой работали? Рука не устала? Или это физкультура такая?
2. Если фотать преимущественно БЕЛЫЕ предметы, то фон лучше выбирать отличный от основного цвета/тона.
В Вашем случае лист гипсокартона был бы более смотрибельным.
+
avatar
+4
После фразы «на 3д принтере» из этого магаза бежать надо. А уж про латунь из порошка- тем более.
+
avatar
0
я белорусские на озоне покупал, по крайней мере написано что белорусские. Вот первая в поиске https://www.ozon.ru/product/2sht-rozetka-dvoynaya-nakladnaya-pruzhiny-16a-belarus-3500-vt-kachestvo-naruzhnaya-belaya-w-1440153566
+
avatar
+8
  • maxx66
  • 13 ноября 2025, 21:23
Ещё хуже. Два одноклавишных выключателя искрят практически сразу после установки
+
avatar
+10
  • Na4Fin
  • 14 ноября 2025, 09:02
Это также может быть из-за коммутации большого количества светодиодных лампочек с приличной суммарной ёмкостью конденсаторов. Помогает термистор из ненужного компового блока питания.
+
avatar
+1
  • cofein
  • 15 ноября 2025, 02:37
Сейчас есть выключатели с током на 6А для удешевления, а есть на 16А как раньше..
Думаю иска тоже будет разная.
То что к нам на работу приехали на 6А мы узнали когда они начали выгорать…
+
avatar
+3
  • litmit
  • 17 ноября 2025, 12:56
Никогда не видел бытовых выключателей на 16А. Пример можно?
+
avatar
+1
Вся электрика (включатели, розетки, в т.ч. RJ и ТВ) дома от Legrand, но покупалась лет 17 вроде назад, когда ремонт был. Розетки все живые, претензий к ним нет, а в выключателях потускнели или совсем погасли неонки. Копался недавно в очередной раз в одном, встраивал за него блочок умного дома для включения света, так у него жутко тугой зажим провода, то ли от времени, то ли я надавил слишком сильно, но он сломался. Купил на замену пару новых включателей этой же серии — точно такие же, и опять очень тугие зажимы.
+
avatar
0
Кто знает как называется тип штепсели или как его там. Который в компьютерный блок питания вставляется.
+
avatar
+6
  • dco27
  • 13 ноября 2025, 18:25
C13
+
avatar
+16
Вот все разъёмы ссылка.
+
avatar
+11
  • rexen
  • 13 ноября 2025, 22:55
Странно видеть такие банальные вопросы на форуме в 2025-м году — когда всякие ИИ-ассистенты в поиске людям астероиды по серии снимков засекают, а не то что название вилки найти.
+
avatar
+24
  • pesche
  • 14 ноября 2025, 01:22
я на днях гуглил случайно найденный мосфет на ноунейм BMS плате китайцев и получил взаимоисключающие ответы ИИ в части типа проводимости

они молодцы, мелким шрифтом пишут, мол, неточности возможны, но в сфере электроники перепутать плюс с минусом заканчивается примерно одинаково, сизым дымом и отрицательным ростом баланса платежных карт

другой пример, есть трава солодка, сушеный корень которой применяли раньше при простуде как отхаркивающее

я смотрел видео про нарушения тока лимфы, то есть прям про совсем другое, и с какого-то перепуга в каментах стали массово чирикать про вышеупомянутый корень

сдуру я естественно заказал, двести рублей и два клика невелик труд, но пару дней впоследствии рыл сеть и ничего, что подтверждало бы связь корня и лимфы, не нашёл.

полагаю, что если ИИ будет искать ответ на схожий вопрос, то бот добросовестно сосчитает те комментарии, что забраковал я, и с припиской о возможных неточностях понесётся советовать корешок-отраву пользователям сети.

примерно как яндекс, если вы где-то публично высказались о нелюбви вами пластиковых окон, все дальнейшие баннеры настроит именно на их продвижение вам.

ибо бот не улавливает смыслы, но подсчитывает цитируемость слов.
+
avatar
+9
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 03:25
ИИ (по просьбе, как правило, хотя то, что в гугловском поиске — сразу) умеют выдавать источники, откуда взято. То есть получил ответ, потом просишь источник конкретного утверждения, и проверяешь и вменяемость источника и, собственно, то, что там написано. Процентах в 30 оказывается, что переврано, ну а если источником по солодке выдало гомеопата, а не медицинское исследование — то сходу понятно.
+
avatar
+8
  • Qurdi
  • 14 ноября 2025, 09:22
Так если в форуме спросить, то тоже ересь какую-то вместо правильного ответа можно получить. Но ещё могут и об умственных способностях спрашивающего что-нибудь оскорбительное написать, и учебники послать читать, или к ИИ-ассистенту.
+
avatar
+7
получил взаимоисключающие ответы ИИ
Ну так надеяться на непонятный ИИ вместо поиска даташитов — это ССЗБ.
+
avatar
+23
Чтобы хоть как-то пользоваться искусственным, нужен хороший натуральный. Иначе результат будет немного предсказуем.
+
avatar
+2
  • LeTaon
  • 14 ноября 2025, 13:51
Если всё равно нужен натуральный, зачем тогда искусственный? Лишний этап
+
avatar
0
На данном этапе развития ему можно доверить что-то нарисовать, не более. Возможно, что-то изменится в дальнейшем.
+
avatar
+2
Искусственный позволяет сэкономить немного времени для натурального на отбрасывании совсем уж дичайшей дичи…
+
avatar
+1
  • rexen
  • 14 ноября 2025, 18:53
т.н. «ИИ», нейросети (в т.ч. — наш мозг) — штука работающая статистически, а не арифметически. Просто помните это. Даже человек в своём собственном доме, проходя тысячный раз по знакомому коридору бывает да и споткнётся, чего уж требовать от искусственных нейросеток, на порядки слабее.
+
avatar
0
  • oleg235
  • 14 ноября 2025, 20:20
другой пример, есть трава солодка, сушеный корень которой применяли раньше при простуде как отхаркивающее

я смотрел видео про нарушения тока лимфы, то есть прям про совсем другое, и с какого-то перепуга в каментах стали массово чирикать про вышеупомянутый корень

сдуру я естественно заказал, двести рублей и два клика невелик труд, но пару дней впоследствии рыл сеть и ничего, что подтверждало бы связь корня и лимфы, не нашёл.
Так надо было сироп заказывать, а не сухой корень.
+
avatar
+6
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 22:41
Надо было идти к нормальным источникам за данными — то есть к доказательной медицине. И, не найдя ничего, не морочить себе с этой солодкой голову.
+
avatar
+1
  • pahabox
  • 15 ноября 2025, 19:57
Доказательная медицина закончилась во 2 половине прошлого века, и то в отдельных странах. Сейчас везде коммерческая корпоративная, у которой одна цель — чтобы ты постоянно болел и покупал лекарства, но не умирал слишком быстро.
спросите у прохвоста из Гамалеи, который барыжит западными микстурами под видом собственноручно изготовленных. или на бедных американцев посмотри, которые поголовно с раннего детства сидят на меднаркоте и гормонах, так что вместо организма там одна сплошная хронь.
так что так себе такой совет — опираться на пасть желающего сожрать тебя хищника.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 15 ноября 2025, 21:09
Доказательная медицина (evidence-based medicine, можете в википедии глянуть) во второй половине двадцатого разве что началась. Годах в восьмидесятых, когда ушли от «клинического опыта» отдельных врачей к результатам исследований, а потом — метаанализов, наработали стандартные протоколы и так далее. Вы уверены, что мы вообще говорим об одном и том же?
+
avatar
+1
Стандартные протоколы не всегда подходят к нестандартным людям. Все мы разные и то, что подойдёт девяти человекам, на десятом может сработать прямо противоположно. Но вас упорно будут лечить «по протоколам» до тех пор, пока не закончатся деньги/последнее здоровье. А потом просто скажут, что у вас нестандартный организм, идите отсюда и не мешайте работать…
+
avatar
+1
  • aliex
  • 17 ноября 2025, 12:41
Если вы инопланетянин — тогда да. А если физиология человеческая — будет работать, разные нюансы там учтены. Разумеется, если попалась экзотика, которую никто никогда не встречал и не лечил — будут проблемы, но, во-первых, это не один из десяти, а скорее один из десятков тысяч, а во-вторых, опыт врача тут тем более не поможет, потому что уж он точно такое не видел.
+
avatar
+3
люди тупые к сожалению
+
avatar
+2
на 30 лет забил
Их дети не могут ждать когда ты что- нарушишь так долго! :)
+
avatar
+73
Ох уж эти адепты «запланированного устаревания». Взде его найдут.
Это не запланированное устаревание, а банальная экономика — сэкономь несколько граммов металла и пластика с каждого изделия и результирующая разница в стоимости партии в деятки и сотни тысяч штук будет очень и очень существенна.
На изделие изготовитель даёт гарантию, если изделие переживает свой гарантийный срок, то какие могут быть претензии? То что изделие у вас 2-5 гарантийных сроков не отработало? Так вам никто этого не обещал.
+
avatar
+47
  • aliex
  • 13 ноября 2025, 19:36
Добавьте страсть покупателей сэкономить три копейки ещё — и всё ставноится очевидным без всяких страшных заговоров. Потребитель не готов платить за качество, вот и всё.
+
avatar
+14
Ну, у человека тоже срок устаревания 36 лет, кто же нам виноват, что превышаем?
+
avatar
+13
  • Esculap
  • 13 ноября 2025, 20:22
В совете при Минтруде предложили поднять возраст молодежи до 40–45 лет. Вы раньше времени устарели.
+
avatar
+2
Не отрицаю, устарел, уже пенсионер по стандартам времён исторического материализма )
+
avatar
+4
  • Batmn
  • 13 ноября 2025, 21:06
Сейчас бы этих геронтократов слушать.
+
avatar
+5
Скорее это Минтруд раньше времени умом тронулся.
+
avatar
+8
  • jjetsku
  • 13 ноября 2025, 20:10
Ох уж эти адепты «запланированного устаревания». Взде его найдут.
Мне кажется что всё проще: есть разные линейки товаров, а также из позиционирование меняется с годами. Условно говоря, был зеленый Бош и синий Бош. А потом появился еще и китайский.
Хочется вечного качества — добро пожаловать к розеткам не за 300 рублей, а за 1300. Или даже 2300.
+
avatar
+8
Зелёный/синий Вош это несколько другое, это про домашнее/профессиональное использование. А адепты запланированного устаревания верят, что изготовитель целенаправленно вносит в изделия конструктивные дефекты (видимо содержит тайные лаборатории в которых специально разрабатываются дефекты), которые должны испортить изделие сразу же после окончания гарантийного срока, чтобы пользователь побежал за следующим таким же изделием и так далее.
+
avatar
0
  • aliex
  • 13 ноября 2025, 21:38
Позиционирование тоже меняется с годами (к примеру, у Black&Decker был проф инструмент, но после объединения с Dewalt проф остался только у Dewalt), но вот насчёт «китайского бош», если ресь не о подделках, конечно, нет. А насчёт цены — ну да, так и есть. Заплати 10 баксов — будет нормальная розетка.
+
avatar
+4
Ну что вы, производитель только и думает о надёжности своей продукции. Говорят что вечные светодиодные лампочки от деда к внуку передают, а уж ЖК телевизоры работают десятилетиями — чему там ломаться.
+
avatar
+8
Говорят что вечные светодиодные лампочки от деда к внуку передают, а уж ЖК телевизоры работают десятилетиями — чему там ломаться.
Если брать лампочки нормального производителя, а не шмурдяк за шапку сухарей за пучёк, то они действительно долго работают. Например у меня из партии 7-и ваттных лампочек ЭРА (трудно заподозрить в высочайшей качественности изделий) со стеклянной колбой, купленных лет 11-12 назад в живых осталось процентов 80 (из ушедших в мир иной 20-и процентов у половины тупо была разбита стеклянная колба во время ремонта), они уже довольно уставшие но всё ещё работают.
+
avatar
+1
Неверующим неплохо бы подучить матчать и начать например с картеля Phoebus. А это аж 1929 год.
Позже достоянием гласности стала таблица 1929 года, в которой указаны размеры штрафов в швейцарских франках в зависимости от превышения стандартных часов[
+
avatar
+10
  • Phanex
  • 13 ноября 2025, 22:37
Вы забыли добавить когда картель распался. И каким образом картелю удавалось поддерживать сговор.
+
avatar
+2
  • DII
  • 14 ноября 2025, 12:18
Сговоры давно не нужны. Все друг у друга слизывают и маркетинговые ходы и цены и инженерные уловки. +100500 одинаковых товаров по одинаковой цене, только обёртка разная.
+
avatar
+7
  • oleg235
  • 14 ноября 2025, 20:23
Неверующим неплохо бы подучить матчать и начать например с картеля Phoebus. А это аж 1929 год.
А верующим тоже неплохо бы подучить матчасть и начать с вот этого графика:

Физику обмануть нельзя — при равном расходе электроэнергии лампочка светит или долго, или ярко. Но никак не то и другое вместе.
+
avatar
+1
Поищите что-нибудь про галогеновые, криптоновые лампы накаливания. А потом примените полученные знания к вашему сферическому коню в вакууме. А то похоже у вас технологии застряли в начале прошлого века.
Но и на вашем графике снижение яркости на 10% увеличивает срок службы вдвое.
+
avatar
+3
  • oleg235
  • 16 ноября 2025, 12:20
Поищите что-нибудь про галогеновые, криптоновые лампы накаливания.
А они были в этом Вашем 1929 году?
+
avatar
0
Заполнять лампочки аргоном и азотом Ирвинг Ленгмюр догадался ещё в 1913 году.
+
avatar
+3
  • oleg235
  • 17 ноября 2025, 00:50
Аргон и азот не являются галогенами.
Первые серийные галогенные лампы — это 1959 год, если что. 20 лет после того, как этот Ваш картель перестал существовать.
+
avatar
+1
А где галогены в криптоновых лампочках? Вы же про них говорили. И вообще в мурзилке всё есть Планируемое устаревание
К концу 1950-х запланированное устаревание стало обычно используемым термином для товаров, разработанных так, чтобы легко сломаться или быстро выйти из моды. Фактически это понятие было так широко признано, что в 1959 Volkswagen использовал его в своей легендарной рекламной кампании.
+
avatar
+1
  • oleg235
  • 17 ноября 2025, 21:08
А где галогены в криптоновых лампочках?
А что мешает их туда добавлять?
+
avatar
+5
Неверующим неплохо бы подучить матчать и начать например с картеля Phoebus.
Весьма спорная тема. Выше вам график привели — или ярче, или дольше, другого не дано. Картель просто договорился, чтобы у всех было одинаково, чтобы не было причины предпочитать товар одного производителя другому. А саму цифру в 1000 часов выбрали как разумный компромисс между яркостью и сроком службы. То есть, по сути, это не внедрение запланированного устаревания, это скорее стандартизация требований к лампе накаливания.

Кстати говоря, если взять обычную лампочку на 100 Вт, то за свой «стандартный» срок службы в 1000 часов она потратит 100 КВтч энергии, что по современным ценам чуть более 700 рублей при цене лампы на уровне ~35 рублей. То есть, цена лампы оказывается всего 5% цены электроэнергии, которую она потребляет.

И если вы сможете продлить срок службы лампы в два раза за счет сокращения светового потока на 15%, по факту вы сделаете эксплуатацию лампы лишь дороже. Да что говорить — вы можете пропускать через лампу такой ток, который еле-еле заставит светиться её нить накала, и работать она будет практически вечно. Но нужна вам такая лампа?
+
avatar
0
  • shai27
  • 15 ноября 2025, 09:12
вы можете пропускать через лампу такой ток, который еле-еле заставит светиться её нить накала, и работать она будет практически вечно. Но нужна вам такая лампа?
А можно сделать иначе. У подруги в люстре постоянно перегорали лампочки. Галогеновые. Их там было много и я задолбался их менять, каждый раз со страхом, что этот стеклянный шарик хрупнет в моих кривых лапах. Пошел, купил устройство плавного включения по цене пары лампочек ну и всё, за следующие пару лет перегорела только одна.
+
avatar
+1
А можно сделать иначе.
Да, прибыль картеля серьезно бы упала. Жаль только в то время не было доступных и дешевых устройств плавного включения.
+
avatar
0
  • oleg235
  • 16 ноября 2025, 12:28
Да, прибыль картеля серьезно бы упала.
Нет, просто задрали бы цены. Как сейчас их задирают на светодиоды Sunlike.
+
avatar
-1
  • smsnn
  • 13 ноября 2025, 22:20
Исходя из вашей логики, в больницах должны лечить так, чтобы к ним пациенты быстрее обратно возвращались.
+
avatar
+9
Исходя из вашей логики, в больницах должны лечить так, чтобы к ним пациенты быстрее обратно возвращались.
Должны лечить как Гипократу обещали, а в жизни зачастую именно по этой логике получается
+
avatar
+5
Только вот Гипократу российские врачи ничего не обещали, погугли какую клятву они дают. Ну и сами тезисы Гипократа почитай в полном виде, а не из влажных фантазий. Там тезисы циничного коммерческого врача вообще то, если денег нет — помрешь в канаве
+
avatar
+16
  • Phanex
  • 14 ноября 2025, 12:11
Там тезисы циничного коммерческого врача вообще то, если денег нет — помрешь в канаве
Удивился, залез в википедию. Полностю неправда:

Всё, что ищется для мудрости, всё это есть и в медицине, а именно презрение к деньгам, совестливость, скромность, простота в одежде…

— Гиппократ, «О благоприличии 5.»[37]

Если ты поведёшь сначала дело о вознаграждении — ведь и это имеет отношение ко всему нашему делу, — то, конечно, наведёшь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании: быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасённых, чем наперёд обирать находящихся в опасности.

— Гиппократ, «Наставления 4.»[38]

А иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы. Если же случай представится оказать помощь чужестранцу или бедняку, то таким в особенности должно её доставить, ибо где любовь к людям, там и любовь к своему искусству.

— Гиппократ, «Наставления 6.»[39]

Ну и сама клятва:
Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своим достатком и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно, и без всякого договора; наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.

Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и своё искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошёл, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

Что бы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому[7].
В общем, коммент очередного срыва покровов.
+
avatar
+3
Покажешь, где тут в цитате указания о безвозмездности лечения или о том, что лечить врач обязан любого обратившегося? Где клятва в бескорыстности?

Тут ровно три ключевых тезиса:
1. Верностью «цеху» — учить только своих, родителей своего учителя учить бесплатно, сторонних в «цех» не пускать
2. Не навреди
3. Заявление о конфиденциальности

Всё
+
avatar
+2
Причем, «2 не навреди» — не только про больного, но и про межцеховые договора: как бы больной ни страдал, но деньги за лечение каменной болезни должен получить другой цех, не мой, потому что договор о разделе рынка — нерушим.
+
avatar
+2
Кстати, да, про каменную болезнь пропустил. Т.е. если врач того цеха где-то занят, то пофиг, что больной прямо тут скоро загнется — не просто можешь не помогать, ты буквально поклялся не делать ничего с этим. Ну, подорожник можно приложить, белены дать от боли, но никакого исссечения

Кстати, это и сейчас актуально для врачей — за помощь в экстренной ситуации вне рамок своего профиля врач вполне реально сесть может, если больной в итоге все таки умрет или будут осложнения
+
avatar
0
  • smsnn
  • 14 ноября 2025, 19:32
Речь не о клятве, а о подходе: доить нужно пока корова не сдохла?
+
avatar
+4
Платная медицина так и работает. Погуглите по фразе «платная клиника скандал». Да помнится и в США был скандал по поводу назначения ненужных операций пациентам.
+
avatar
+3
С капитализмом вообще интересно. В США прямо сейчас идет опиатная «эпидемия» — там кучу народу на обезболы подсадили, они сейчас реально наркозависимыми стали. А фарма под этого очень мощно обоснование подкрутили, что все ок и так и надо, нет здоровых, есть недолеченные, у всех хронические боли, всем нужно обезболивание

И нет, я не сторонник гомеопатии и подобного. Тем более, что её та же самая бигфарма и делает — это удобно и безопасно, кормить людей сахаром за конский прайс. Уж точно безопаснее, чем подсаживать на наркоту…
+
avatar
+6
  • Dimmx
  • 14 ноября 2025, 17:04
лечат так, насколько хватает лекарст и навыков (знаний). никто специально вредить не будет, а вот нехваток финансирования ощущается постоянно. если что, я в больнице работаю, вижу это.
+
avatar
+3
  • Phanex
  • 13 ноября 2025, 22:41
Производителю приходится думать о надёжности продукции, иначе ему придётся тратиться в другом месте — на сеть гарантийных мастерских. Способа сделать ровно так, чтобы проработало и не поломалось в течение гарантийного срока, не существует. Будут частые поломки до того.

А уж как радостно протрёт руки армия адвокатов при любой возможности доказанно установить намеренное ограничение срока не описанное в инструкции — слов нет.

Ну и мысль, что как только продукт фирмы ХХХ оказывается ломучим гуаном, радостные покупатели тут же побегут покупать у этой самой фирмы, когда у фирмы УУУ не ломается — она, мягко говоря, наивна.
+
avatar
+3
  • sajat
  • 14 ноября 2025, 09:49
Тут проблема в том, что массовый покупатель вообще не интересуется брендом таких вещей как розетка\выключатель — оно не настолько дорогое. В результате покупатель, да, побежит покупать, но не «у этой фирмы», а в ближайший магазин. И пофиг ему какой там оно фирмы. Т.ч. репутация фирмы от выпуска говна не страдает по той простой причине, что нет никакой репутации вообще.
+
avatar
+2
  • Phanex
  • 14 ноября 2025, 10:37
Ну не скажите. Как раз если «оказалось гуано — возьму что угодно но другое» — как раз самый распространёный способ отсева. Так что гуаноделам приходится извращаться переклеивая шильдики.
+
avatar
+6
  • DII
  • 14 ноября 2025, 12:31
Покупателей много, пока всех накормишь гуаном — озолотишься и каждый год вырастают новые «взрослые» которым всё нужно и они сами себе на уме. Огромное количество брендов в конечном итоге ведут к очень ограниченному кругу лиц. Поэтому путешествие возмущенного потребителя по карусели брендов никак не сказывается на прибыли.
Никуда вы не денетесь с этой подводной лодки.
+
avatar
0
  • smsnn
  • 14 ноября 2025, 19:04
Да ладно. Не все одарены талантом учиться лишь на собственных ошибках. А судя по вашему комментарию, даже на них не учиться. Некоторые из них знакомы с интернетом)
+
avatar
+5
  • Qurdi
  • 14 ноября 2025, 09:57
Ну не, вот например весьма характерный пример — часы Casio. Материал корпуса — белый крашенный под металл пластик. Ничего не мешало использовать пластик с оттенком металла. Но в реальности краска за пару лет стирается, и вместо стильных часов становится что-то совсем паршивое. Если пользователь окажется не брезгливым, вступает в дело вторая линия — соединение корпуса часов с браслетом осуществляется через каучуковую вставку, смысла кроме запланированного устаревания в которой нет никакого — вместо неё с таким же успехом могло быть продолжение пластикового корпуса. Но каучуковая вставка в определенный момент рассыпается, и часы либо теряются, либо попадают в ремонт на треть своей стоимости (такова официальная цена этих маленьких каучуковых вставок). И подобная практика не мешала Casio быть практически топом в массовом сегменте часов.
+
avatar
+2
  • Phanex
  • 14 ноября 2025, 11:12
А это то самое удешевление. Совершенно все пластиковые хромированные изделия что мне встречались не имели пластика «под металл», а были белого цвета. Поcмотрите те же воccтанавливания хромирования у разных автозапчастей. Причины тут самые что на ни есть экономические — там где не видно, используют дешёвое. А белый пластик без пигментов на тех партиях даёт ощутимую экономию (ну и более технологичен — нет лишнего шага пигментирования, плюс пигменты не вмешиваются в процесс). Из ваших слов выходит, что исцарапанные часы с серой подложкой кто-то будет носить, даже несмотря на слой меди от гальванизации, проглядывающий под хромом.

Ну и вставки — то есть если вы купили часы с угрёбищной конструкцией, сразу после окончания гарантийного срока они навернулись, купите ли вы снова Касио? Может это неудачное решение (что не факт, судя по часам на картинке, они пережили многое, но целы), может усложнение и удорожание конструкции продиктованно какими-то другими соображениями. С ваших слов выходит «увеличить себестоимость прямо сейчас, чтобы через десятки лет пользователь, возможно, но это неточно, купил новые часы этой же фирмы и этой же конструкции». И кстати, это особенности модели или у всех касио эта вставка, общепринятое слабое место, отваливающася вскоре окончания гарантии? Или вы подтягиваете задачу под ответ?

Кстати, пластиковые ушки я бы назвал более проблемным местом. Резиновая вставка выглядит вполне надёжной, а вот пластиковые ушки любят обламываться — и тогда приходится менять корпус. Тут же они наоборот делают часы ремонтнопригодными — ушки продаются, насколько я нагуглил по «Strap Ends for Casio DB-E30D».
+
avatar
+3
  • Qurdi
  • 14 ноября 2025, 12:03
Это не часы за 100р с aliexpress, а те, которые даже сейчас по 6 тр продают. А лет двадцать назад, когда их приобретал, стоили вполне себе на уровне. И в них говорить об экономии на цвете пластика? У моего ребенка копеечных детских игрушек с пластиковыми элементами металлических оттенков куча…
У моих родителей и меня ещё 2 другие модели Casio в использовании были, и в них так же были элементы запланированного устаревания. В одних пластиковый рассыпающийся ремешок на нестандартном креплении, в других желтеющий изначально прозрачный пластик корпуса. Да, формально ремонтопригодны — запчасти в мастерских есть, но только уникальные от Casio, и по цене того же порядка, что и цена часов.
Кстати часы на фото — это не часы «пережившие многое», а то, как выглядит эта модель часов года через три ношения на руке при какой-нибудь офисной работе. Судя по оттенку резиновой вставки ещё даже не дожившие до её первой замены. Когда принес такие часы в ремонт на замену вставки, услышал такой комментарий от мастера — «самая частая модель, и самая частая поломка». Не знаю, на сколько он был объективен, но вот такая вот она, вставка, которая «выглядит вполне надёжной».
+
avatar
+1
  • Phanex
  • 14 ноября 2025, 12:08
И в них говорить об экономии на цвете пластика?
Конечно. Как и в автомобильных фарах даже самых суперпремиум авто. Если никто не видит и вряд ли когда увидит, для чего делать дороже?
У моего ребенка копеечных детских игрушек с пластиковыми элементами металлических оттенков куча…
Металлического цвета или гальванически хромированных? Если последнее — не поверю.
У моих родителей и меня ещё 2 другие модели Casio в использовании были, и в них так же были элементы запланированного устаревания.
И родители запланированно выкинули и запланированно купили следующие Касио с такими же угрёбищными креплениями? Не мигрировали на марку, где нет таких проблем?
+
avatar
+2
  • Qurdi
  • 14 ноября 2025, 12:24
Если никто не видит и вряд ли когда увидит, для чего делать дороже?
Максимум через год носки этот белый пластик начинают видеть. Будь он металлического цвета, облезающая краска была бы не так заметна. Да и вообще для меня в этой модели пластик нежданчиком оказался — на официальном сайте заявлялся металлический корпус.
И родители запланированно выкинули и запланированно купили следующие Касио с такими же угрёбищными креплениями? Не мигрировали на марку, где нет таких проблем?
Я одни часы после второго рассыпавшегося ремешка убрал в дальний ящик и купил эти со стальным браслетом. Практически такую же модель, но со стальным браслетом и якобы металлическим корпусом. В результате стерлась краска и рассыпалась вставка — оба этих элемента нововведениями по сравнению с прошлыми часами были. Когда ещё и у родителей пластик пожелтел, я сделал выводы, и больше часы Casio не покупал. Но ведь не сразу же до меня дошло, что есть настоящее Г…
+
avatar
+1
  • sajat
  • 14 ноября 2025, 13:24
А у какой марки нет проблем с ремешками? Да и марок тех на пальцах посчитать. У касио, практически, нет конкурентов. У них, кстати есть вполне себе приличные модели, только цены на них не копеечные. Мои протреки уже больше 20лет служат (причём без замены аккумулятора), но там всё в титане исполнено.
+
avatar
+1
  • Qurdi
  • 14 ноября 2025, 14:19
Ремешки конечно расходник, это факт. Но когда у них нестандартное крепление, на которое только фирменный ремешок по цене в треть часов надевается — это уже явно сделано не из-за соображений заботы о пользователях. Я могу поверить, что наверное совсем топовые модели часов Casio не имеют подобных подлянок, но всё же и цену топовым часам Casio ставит как будто это не часы, а что-то вроде ноутбуков.
+
avatar
0
  • sajat
  • 14 ноября 2025, 15:48
У топовых просто ремешки (не ремешки там, а браслеты) куда надёжнее. А крепление тоже не стандартное.
+
avatar
0
Есть у меня Касио, эдифис серия.Покупал лет 15 назад.
Ремешок резиновый, качественный.Был.За три года дуба дал.Какого же было мое удивление, когда выиснилось, что крепеж ремня на них специфический и найти замену почти невозможно.Часы стоили мне 91 долл(аможно было и за 70 долл купить).А ремень оригинальный 38 долл.И это у бюджетных часов!!! С большим трудом и недешего, нашел ремень неоригинальный, в Таиланде.Сейчас стало чуть проще-выбор стал больше.
+
avatar
0
У меня простые Касио, серии Иллюминатор и тоже встала проблема ремешка. Справедливости ради прожил он долго и в принципе ещё жив, только вид начал терять. Оригинал новый стоит половину часов, копии не то совершенно. Путём проб и ошибок удалось найти переходники с креплений Касиков на обычные прямые ремешки. Да их пришлось немного рассверлить и попутно я ещё и штифт потерял отчего пришлось заказывать набор новых ибо у сабжа они тоже отличаются от массовых, толстые. Но вроде получилось, теперь могу напяливать любые классические ремешки подходящей ширины. )
+
avatar
0
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 22:48
Так на иллюминаторах обычные же крепления, я купил первый понравившийся мне браслет, поставил и не парился. Он, правда, давно переставлен, а тут стоит какая-то дрянь (тоже первая попавшаяся)
Дополнительная информация
+
avatar
0
Серия очень большая. У меня было что-то вроде этого:
Дополнительная информация

А теперь примерно такой переходник там стоит:
Дополнительная информация
+
avatar
0
  • aliex
  • 16 ноября 2025, 00:21
Окей. Не особо понял, что к чему, но, видать, есть различия. Или дело в том, что браслет требуется узкий и смотрится некрасиво без этих переходников? Тот, что на фото — 18 миллиметров шириной.

Но в любом случае я бы не сваливал это на запланированное устаревание, так как я натурально взял самые дешёвые Casio — и никаких проблем поставить другой браслет не было. Я бы предположил, что если бы что-то было запланировано, то дешёвые были бы самыми проблемными.
+
avatar
0
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 16:04
У меня копеечные в пластике лет пятнадцать живы (тоже на оригинальной батарее). Правда, последние лет пять уже не служат по причине морального устаревания. Что, кстати, тоже стоит учитывать — нет смысла что-то делать супердолговечным, если его всё равно столько использовать в здравом уме никто не будет.
+
avatar
0
  • dummy
  • 14 ноября 2025, 13:53
Там часы все исцарапаны, не знаю что нужно с ними делать, чтобы они так выглядели. Потому, наверное и краска слезла тоже.
+
avatar
+1
  • Qurdi
  • 14 ноября 2025, 14:25
Пластиковое стекло, мягкий металл. ИМХО не сложно для инженеров, которым поставили задачу сделать внешний вид недолговечным.
+
avatar
0
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 15:59
Не знаю, что там с этими часами, а вот за что Casio стал топом — знаю. И это как рза дубовость и долговечность. Вот вытянул из ящика стола Casio Illuminator, купленный в 2011м. Идут, батарейка оригинальная. Ремешок умер в какой-то момент, был заменен на металлический браслет. Попали в ящик лет пять назад, так как не умные — сообщения с телефона показывать не могут. Но живы до сих пор. Стоили, кстати, какие-то копейки — это была у них самая дешёвая модель, кажется.
+
avatar
0
  • smsnn
  • 14 ноября 2025, 19:28
У моих родителей и меня ещё 2 другие модели Casio в использовании были, и в них так же были элементы запланированного устаревания.
«Запланированность» устаревания вы как определили? Многие модели имеют аналоги в металлическом корпусе и иногда с чуть бОльшим функционалом. Вы же сами решили сэкономить. Т.е. вы покупаете мороженое, на котором написано, что оно изготовлено с применением ЗМЖ вместо натуральных сливок и потом вываливаете претензию изготовителю, что мороженое не вкусное?
+
avatar
0
  • Qurdi
  • 15 ноября 2025, 00:46
Вроде все описанные мною поломки не выглядят возникшими из-за каких-то сложных инженерных проблем. На детские просчеты допущенные из-за неопытности инженеров компании с гигантским опытом производства часов их тоже сложно списать.
И сколько надо потратить ещё денег, что бы купить у этого бренда надёжные часы? Сейчас я ношу Amazfit Bip первой версии, у которых и функций больше, и вид не потеряли, и расходники копейки стоят, и цена в разы меньше чем у Casio была. Нужно купить ещё Casio по цене десятка Amazfit?) И возможно увидеть ещё подобную подлянку, так как об этих подлянках в описании Casio почему-то умалчивает, а обнаруживаются они после непродолжительного периода эксплуатации.
+
avatar
+1
  • DII
  • 14 ноября 2025, 12:32
Удешевление не исключает стремления к ускорению оборачиваемости.
+
avatar
+1
  • Phanex
  • 13 ноября 2025, 22:47
а уж ЖК телевизоры работают десятилетиями — чему там ломаться.
Вообще-то да, именно так. Мой первый LG (правда плазма), купленный в 2006 работает до сих пор в детском саду где воспитывалась моя дочка, купленный в 2010 году работает тоже у родителей.
Пришлось только и туда и туда присобачить по андроидному боксу.
+
avatar
0
  • pesche
  • 14 ноября 2025, 01:32
любая электроника, содержащая электролитические конденсаторы, имеет право отойти в мир иной после 5 тысяч часов включенного состояния, при этом для ПК в спящем состоянии правило распространяется на электролит в дежурке, хотя и остальная нагрузка как правило обесточена (режим энергосбережения)

при этом если для девайса критичны пульсации из-за возросшего внутреннего сопротивления электролитического конденсатора, оно может начать сбоить (а-ля смартфоны при питании от дешевых зарядок с пульсациями, сводившими с ума тачскрин)

иногда гаджет может не стартовать вовсе или как-нибудь еще проявлять неадекватное поведение.

при этом если электролит высох в лампочке, возможно владелец глазами не ощутит пульсаций никогда, и если не попытается снимать на телефон, то и будет верить в особенно брендовые комплектующие в его лампочке
+
avatar
+6
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 03:28
Учитывая, что 5000 часов — это всего порядка 200 дней, а всякие постоянно включённые электролиты вообще повсюду — полагаю, вы что-то не учли.
+
avatar
+1
С неделю назад выбросил сервер HP Proliant 2000г. Выпуска. В полностью рабочем состоянии. Все это время он работал изредка выключаясь на обслуживание… Причём, стоял в коморке в цокольном этаже. Где летом и за 30С часто бывало
+
avatar
+2
Срок в Х тысяч часов указан для сочетания максимальной температуры и максимальной же амплитуды тока конденсатора, чего, обычно, не бывает, поэтому и не дохнут компы раз в полгода.
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 16 ноября 2025, 14:27
тайные лаборатории в которых специально разрабатываются дефекты), которые должны испортить изделие сразу
все почти так. Но есть нюанс. Лаборатории не тайные а явные. И дефекты прототипа в них не разрабатываются, а устраняются. До степени «отходит гарантию, да и ладно».
Ибо дороже, чем у конкурента продать затруднительно
+
avatar
+2
все почти так. Но есть нюанс
Этот нюанс не укладывается в логику «запланированного устаревания». Т.е. должен быть план по обеспечению выхода из строя устройств.
До степени «отходит гарантию, да и ладно».
Тогда с какой целью всякие хуанги и прочие производители яблофонов проводят чуть ли не каждые полгода презентацию и вклавдываются в мощнейшую рекламную компанию, если исходя из тезиса «отходит гарантию, да и ладно» после скорейшего выхода устройства из строя, по окончании гарантии, потребитель побежит за новым? Зачем весь этот движ, если можно сделать рекламу сильно дешевле — ведь и так купят?
+
avatar
0
  • shai27
  • 16 ноября 2025, 18:02
Так огрызку надо продать дороже конкурента, а для этого все средства хороши, в т.ч. и дорогая реклама — всё равно отобьётся уже на предзаказах. В нише бюджетный смарт за 50 баксов дорогой рекламы не видать (зато в сам аппарат напихают с горкой рекламы дешевой).
+
avatar
+2
А план-то, план по обеспечению выхода из строя устройств в определённые сроки существует?
+
avatar
0
  • Zolg
  • 16 ноября 2025, 22:42
Да, конечно. Только звучит он как «Потребитель хочет дешёвое говно не будет покупать наш X, когда конкурирующий Y стоит на 3 копейки дешевле. Дадим же ему это дешевое гавно: экономим на всем. Но все же так, чтобы гарантию отхаживало (а то на сервисе убытки понесем)»
+
avatar
+3
Скажем так: «сделать как можно дешевле и с достаточным гарантийным сроком, чтобы остаться конкурентноспособным на рынке». Но это не план по преднамеренному ухудшению изделий, чтоб они ломались по окончании гарантийного срока. Это план по зарабатыванию денег, а иногда банального выживания производителя среди конкурентов.
Адепты «запланированного устаревания» ставят телегу впереди лошади и, к тому же, лошадь привязать забывают.
Причины ухудшения качества изделий сугубо экономические, а не чья-то злая воля. Ухудшение изделий это только следствие тех процессов, которые адепты «запланированного устаревания» не осознают, не видят и видеть не хотят.
+
avatar
+3
  • Zolg
  • 17 ноября 2025, 11:49
О том и речь: планирование срока службы изделия несомненно есть, но его причины — не страшный тайный заговор, а банальное кроилово.
+
avatar
+1
  • Qurdi
  • 17 ноября 2025, 14:17
Apple в свое время так экономила, когда свой кабель Lightning-to-USB 2.0 разрабатывала, что изоляция на нём аж в труху сгнивала у пользователей года за три… В результате эти кабели по $15-30 на абсолютный топ продаж у них вышли. Такой «небольшой» доход у них получился благодаря «заботе об экологии», как они постфактум это явление объясняли.
+
avatar
+1
В результате эти кабели по $15-30 на абсолютный топ продаж у них вышли.
Топ продаж по сравнению с чем? И в чём этот топ определяется в количиестве или в дегньгах?
+
avatar
0
  • Qurdi
  • 17 ноября 2025, 16:20
В количестве из всего ассортимента продукции Apple. На редкость удачно запланированное устаревание применили.
+
avatar
0
В количестве из всего ассортимента продукции Apple.
Ага, рестораны на хлебе зарабатывают.
На редкость удачно запланированное устаревание применили.
Для запланированности нужен ппан, и для огромной корпорации это не фраза в слух, а документ, где всё прописано по пунктам. Вы этот план видели?
Например есть подтверждённый факт признанный аплей (под лозунгом заботы о пользователе), что через обновление прошивки апля тормозила свои старые телефоны. А подтверждённый факт плана по «устареванию» проводов есть?
+
avatar
+1
  • Qurdi
  • 18 ноября 2025, 08:50
Ага, выложенный на официальном сайте план должен быть, с подписью Тима Кука…
+
avatar
+1
Вы вот на какой вопрос ответьте, если в истории с торможением телефонов апла признала этот факт, что делала это осознано, т.к. были подтверждения и доказательства, то почему в истории с рассыпающимся проводом нет никаких подобных последствий?
+
avatar
+1
  • Qurdi
  • 18 ноября 2025, 12:05
Так она же это делала с заботой об экологии, а не о своих доходах — что бы провода природу не загрязняли, а быстро разлагались. Озоновый слой там, глобальное потепление, микропластик, выбросы углеродов слышали?.. Ей наоборот дотации от правительства надо за это дать, а не какие-то компенсации покупателям обязать выплатить. И вообще биоразлагаемая изоляция на 1 цент дешевле обычной, так что Apple всего лишь экономила, а не специально биоразложение планировала.
+
avatar
0
Озоновый слой там, глобальное потепление, микропластик, выбросы углеродов слышали?
Да-да, ещё коровки там метан вырабатывают во всю.
Есть проблемы которые действиетльно существуют и есть проблемы надуманные, а ещё есть проблемы, которые возникают в процессе решения существующих проблем (в том числе и надуманных). Те-же «биоразлагаемые» пластики (а биоразлагаются они за счёт, внезапно, целюлозы, причём разлагает там только целюлоза) гененрируют микропластика на порядки больше чем небиоразлагаемый пластик.
А ещё в европах запретили использовать свинцовую дробь при охоте на водоплавующую дичь. Инетерсно, что же «запланированно устарили» этим запретом?
+
avatar
+1
  • Qurdi
  • 18 ноября 2025, 15:36
Вот я тоже думаю, что забота Apple об экологии это фигня полная. Но в возможном суде по поводу заведомого снижения долговечности кабелей, их адвокаты будут рассказывать именно так. И на официальном сайте наверняка документ с каким-нибудь экологическим планом можно найти, возможно даже с подписью Тима Кука.
+
avatar
0
  • shai27
  • 29 ноября 2025, 11:46
запретили использовать свинцовую дробь при охоте на водоплавующую дичь. Инетерсно, что же «запланированно устарили» этим запретом?
Стволы ружей. Домашние дроболейки и дробокатки. Фанаты охоты такие фанаты, некоторым нравится не только (и не столько) пальнуть в воздух по пролетающему мимо (хотя последних всегда было и будет больше, конечно), но и все остальные аспекты охоты на дичь — самостоятельное изготовление боеприпасов, манков и прочего снаряжения, дрессировка собаки и тому подобное.

А еще я предполагаю, что владелец какого-нибудь коллекционного ружья за сотню килобаксов кладёт большой болт на этот запрет и стреляет по старинке свинцом.
+
avatar
0
Стволы ружей.
Мимо, уже много лет дробь упаковывается в пыжконтейнер и до выхода со ствола движется в пластиковом контейнере. Может быть это разве что повлияет на редких экстрималов — любителей латунных гильз, и то сомнительно, т.к. от свинца происходит освинцовка ствола (что со временем сказывается на его прочности) и его нужно как можно быстре после оного напидоривать щелочными и нейтральными маслами. Т.е. стальная дробь как бы плюс.Как минус стальная дробь легче, и потому сильнее концентрируется чок-насадками, т.е. улучшеный цилиндр для свинца будет для стали по концентрирующим характеристикам получоком (если не больше).
Домашние дроболейки и дробокатки.
Тоже мимо. Их также исчезающе мало и они всё равно будут дальше катать своё — им свинцовую дробь покупать не нужно. Пподавляющее большинство ограничивается сняряжением патронов готовыми компонентами.
А еще я предполагаю, что владелец какого-нибудь коллекционного ружья за сотню килобаксов кладёт большой болт на этот запрет и стреляет по старинке свинцом.
Из коллекционных экземпляров не стреляют, также как не пьют коллекционноые вина, зачем протить коллекционную вещь?
+
avatar
0
  • oleg235
  • 17 ноября 2025, 00:51
Да, называется RoHS directive.
+
avatar
+1
Посмотрел я эту «RoHS directive». Там нет указания сроков выхода из строя устройств в результате применения этой директивы, да и вообще про выход из строя ничего не написано. Какой же это план?
+
avatar
+3
  • oleg235
  • 17 ноября 2025, 21:17
Там нет указания сроков выхода из строя устройств в результате применения этой директивы, да и вообще про выход из строя ничего не написано. Какой же это план?
Это хитрый план.
Про выход из строя ничего не написано, а он будет.
Вы же в курсе, что на аппаратуру медицинского, военного и аэрокосмического применения эта директива не распространяется?
А знаете почему?
Потому что бессвинцовый припой мало того что имеет повышенную хрупкость, так ещё и сам из себя выращивает незапланированные перемычки:
+
avatar
0
Это хитрый план.
Чтобы это было хитрым планом оно должно быть где-то прописано, что «вот убираем свинец и всё — полезут усы оловянные и попортят электронику опосля срока гарантийного». Убрали свинец из припоя по причине греттотумберга мозга у инициаторов. Когда всплыла проблема с ней стали бороться (вот внезапно зачем бороться если это вписано в хтирый план запланированного устаревания). И в принципе решение нашли — легирование бессвинцового припоя серебром.
Рекомендую ознакомиться со статьёй «Оловянные монстры и борьба с ними». Ваша весёлая картинка там тоже есть (а может вы её от туда и взяли, но не потрудились дочитать статью до конца).
Потому что бессвинцовый припой мало того что имеет повышенную хрупкость, так ещё и сам из себя выращивает незапланированные перемычки
У свинцового припоя тоже есть вероятность отрастить усы, хотя и значительно более низкая чем у бессвинца.
+
avatar
+1
  • oleg235
  • 20 ноября 2025, 20:26
Чтобы это было хитрым планом оно должно быть где-то прописано, что «вот убираем свинец и всё
Вы готовы гарантировать, что оно прямо нигде-нигде не прописано?
Убрали свинец из припоя по причине греттотумберга мозга у инициаторов.
Внимание — вопрос: от кого получали вознаграждение инициаторы?
Когда всплыла проблема с ней стали бороться (вот внезапно зачем бороться если это вписано в хтирый план запланированного устаревания).
Внезапно, запланированное устаревание — это хорошо. А поток жалоб клиентов на то, что изделие не доживает до конца гарантийного срока — это уже незапланированные убытки.
в принципе решение нашли — легирование бессвинцового припоя серебром.
Другими словами, на ровном месте задрали себестоимость и создали проблемы с ремонтом, потому что бессвинцовый припой требует более высоких температур при пайке, а текстолит этого не любит.
+
avatar
0
Вы готовы гарантировать, что оно прямо нигде-нигде не прописано?
Типичная логическая ошибка — докажите отсутсвие существования. Доказать отсуствие существовния чего либо невозможно, доказать можно только наличие. О чём собственно я вас и прошу, т.к. именно вы (конкретно здесь) утверждаете, что такой план существует.
Внимание — вопрос: от кого получали вознаграждение инициаторы?
Так расскажите, если вы это знаете. Только с подтверждением, я в последнее время даже джентельменам на слово не верю.
Внезапно, запланированное устаревание — это хорошо. А поток жалоб клиентов...
Тогда объясните почему изделия начали массово выходить из строя до окончания гарантийного срока, если выход изделия из строя запланирован, т.е. точно (с определёнными допущениями) расчитан и заложен в конструкцию срок жизни изделия и установлен соответсвующий гарантийный срок.
Другими словами, на ровном месте задрали себестоимость и создали проблемы с ремонтом
Это всего лишь следствие отказа от свинца в припое. При этом в настоящее время подавляющее большинство электроники пяется на автоматизированных линиях где режимы нагрева, пайки и охлаждения выдерживаются электронным болваном. За исключением былинных отказов из-за применения неподходящих материалов/комплектующих самим производителем, или по причине наличия брака в материалах/комплектующих, электроника сейчас вполне себе живёт двольно длительные сроки.
Кстати разницу в цене (не такую уж и катастрофическую) оловянно-серебряного припоя по сравнению с оловянно-свинцовым всё равно оплачивает покупатель. А ремонт… Ремонт электроники на дому стал фактически невозможным и далеко не по причине использования бессвинцовых припоев
+
avatar
+1
  • oleg235
  • 22 ноября 2025, 22:00
Типичная логическая ошибка — докажите отсутсвие существования. Доказать отсуствие существовния чего либо невозможно, доказать можно только наличие.
Шикарно. Итак, докажите наличие существования отсутствия таких документов:)
Тогда объясните почему изделия начали массово выходить из строя до окончания гарантийного срока, если выход изделия из строя запланирован, т.е. точно (с определёнными допущениями) расчитан и заложен в конструкцию срок жизни изделия и установлен соответсвующий гарантийный срок.
Ошибка в расчетах, ну. Первый раз, что ли?
Кстати разницу в цене (не такую уж и катастрофическую) оловянно-серебряного припоя по сравнению с оловянно-свинцовым всё равно оплачивает покупатель.
А если я как покупатель не хочу переплачивать?
А ремонт… Ремонт электроники на дому стал фактически невозможным и далеко не по причине использования бессвинцовых припоев
Ага. Вспоминаем iPhone, в котором материнская плата спроектирована так, что микросхему памяти нереально отпаять, не повредив всего остального.
+
avatar
0
Шикарно...
Между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник. Чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Докажите «наличие существования отсутствия» этого чайника.
Ошибка в расчетах, ну. Первый раз, что ли?
А может это просто былинный отказ вызванный отсутсвием знаний о последствиях применённых решений?
А если я как покупатель не хочу переплачивать?
А придётся. Конечный потребитель всегда платит за всё.
Ага. Вспоминаем iPhone
Я вам про ремонт электрники в приципе, а вы про ифон, других примеров нет?
+
avatar
0
  • oleg235
  • 29 ноября 2025, 21:51
Между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник.
Не чайник, а Tesla Roadster.
Докажите «наличие существования отсутствия» этого чайника.
Чайник лежит в багажнике Tesla, очевидно же.
+
avatar
0
Не чайник, а Tesla Roadster.
Нет это именно чайник, именно фарфоровый, раскрашенный под гжель.
Чайник лежит в багажнике Tesla, очевидно же.
Не очевидно. И вы соглашаетесь с его наличичем, а должны доказать отсутсвие.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 16 ноября 2025, 21:01
Именно. И приезжаем всё к тому же — это не «запланированное устаревание», а «покупатель голосует кошельком за дешёвую дрянь».
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 16 ноября 2025, 22:44
Бинго
+
avatar
+2
  • zoog
  • 13 ноября 2025, 21:39
Почему-то 50 лет назад «вечные» розетки стоили не 100300, а примерно те же пару-друную баксов с учётом инфляции.
+
avatar
+4
есть мнение, что розетки за 300, 1300 и 2300 отличаются только ценой… ну ок, та что за 300 может и похуже чутка, а те что 1300 и 2300 — я уверен на 99% что одинаковые
+
avatar
+1
  • t2k
  • 13 ноября 2025, 22:54
Ну, в принципе, так и есть у того-же Legrand только наладки могут стоить 10+ К Руб. Хотя розетки есть прикольные — плоские, но с землёй.
+
avatar
0
Я к своим Legrand Valena Allure накладки заказывал в Польше, они раза в 2-3 дешевле вышли (особенно на 5-местных рамках), чем в Киеве.
+
avatar
0
Ну да возьмите в руки какой-нибудь Legrand Valena Allure, и какой-нибудь дешман, как в сабже, прям одно и то же :)
Я к Legrand проникся, когда их обычная розетка и вилка спокойно держали 5 кВт проточный водонагреватель (на время летних отключений), там провода в стене было видно тепловизором. А эти грелись ну может градусов до 40.
P.S. я в курсе, что так лучше не делать, но 5 кВт, там крайне редко включались, в основном 3кВт, на которые Legrand плевать хотел, а у некоторых других розеток перед этим пластик поплавился.
+
avatar
0
Я к Legrand проникся, когда их обычная розетка и вилка спокойно держали 5 кВт проточный водонагреватель
К сожалению, приходится делать так же — летом включаю 5.5 КВт нагреватель в обычную розетку через обычную вилку. При этом, у меня что-то значительно дешевле легранда) 10 минут тянет без проблем, а этого хватает, чтобы принять душ.

И точно так же видны провода в стене тепловизором) Ток — порядка 24-25 А.
+
avatar
+2
  • jjetsku
  • 16 ноября 2025, 20:05
Да, бывает что за 1300 вам продадут розетку такую-же по качеству как за 300.
А вот наоборот бывает очень редко.

(я уже давно пытаюсь найти ту самую китайскую обувь за 20$ которая по качеству как брендовая за 120$ — все годы безуспешно)
+
avatar
+1
  • litmit
  • 17 ноября 2025, 13:16
Да, бывает что за 1300 вам продадут розетку такую-же по качеству как за 300.
В эпоху маркетплейсов цена это вообще эфемерный показатель, ни о чем не говорящий. Один и тот же товар можно купить как по цене Х, так и по цене 10Х.
Более того, я уверен, что скоро каждому покупателю будет показываться индивидуальная цена. Т.е. Вася сможет купить розетку только за 1000 р,, а Петя эту же розетку купит за 500.
+
avatar
+6
  • uh9lab
  • 14 ноября 2025, 04:55
И тем более, для заговора нужно соблюдение всеми участниками, а на современном рынке никогда не сговорятся ВСЕ производители, чтобы человеку, у которого через пару лет сгорела розетка, не к кому было пойти за более качественной.
Другой вопрос, что когда все делали более-менее качественные розетке /комбайны, неважно/, они стоили, скажем, около 5 у.е. Появились дрянные по 3 — народ стал брать их, не глядя на качество, объёмы продаж нормальных упали и они стали стоить не 5, а 10 у.е. А на дрянь из-за высокого спроса и отсутствия качественных вльтернатив по схожей цене, выросла цена. Итого, мы имеем горы дряни по 5 и приличные уже по 10 или 15 у.е.
+
avatar
+3
  • DII
  • 14 ноября 2025, 12:39
современном рынке никогда не сговорятся ВСЕ производители
Это и не нужно. Все продают по 10 и я буду по 10, хотя могу по 8. Демпинг используют (далеко не всегда) только для вывода на рынок новой марки. После вывода, цены становятся как у всех, по 10, по 8 уже чёт не хотят )))
Все умеют считать, да по 8 продадут больше, но что бы продать больше нужно произвести больше, а это тоже не бесплатно и тянет дополнительные риски. Это только в учебниках товары растут в качестве и падают в цене, это банальная идеология, в жизни сильно сложнее.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 16:20
Товары и растут в потребительской ценности, падая в цене — а «качество», которое надёжность/долговечность — это всего лишь один из аспектов, часто — не самый важный. Вон, можете здесь на споры на тему поделий Fnirsi и всяких китайских клонов инструмента почитать.

А так — свой предыдущий бошевский шурик, допустим, я брал за 200 баксов, и его наследник тоже 200 баксов — только уже бесколлекторный.

И да, рынок идёт за потребителем. А тот, внезапно, в массе своей не ставит надёжность во главу угла и вообще долговременно не планирует.
+
avatar
+1
  • DII
  • 14 ноября 2025, 19:52
рынок идёт за потребителем
Отчасти конечно идёт за потребителем. Но куда надёжнее потребителя вести за нос за ручку, история маркетинга об этом просто кричит. И ещё момент — потребитель масса не организованная, а вот производители и сейлеры очень организованы. Организованное меньшинство, всегда рулит неорганизованной массой.
+
avatar
-1
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 22:40
Если речь о духах каких-нибудь или даже телефонах — то да (и то на телефонах уже сложно). Если о розетках — без шансов, там рациональные факторы перевешивают. Кроме того, большая масса не бывает неорганизованной — в ней неминуемо зарождается какой-то порядок. До определённой степени на это влиять можно, но и только.

Собственно, если бы покупателя так легко было куда-то там вести — все бы бежали покупать премиум, а выходит наоборот.
+
avatar
+1
  • litmit
  • 17 ноября 2025, 13:22
Если о розетках — без шансов, там рациональные факторы перевешивают.
О чем вы? Какие рациональные факторы? Розетки с инженерной точки зрения оценивает 1 из 1000 человек.
Остальные смотрят на внешний вид — и все! «Ой эти розеточки будут так гармонировать с нашими обоями!» — вот и весь критерий…
+
avatar
-1
  • aliex
  • 17 ноября 2025, 15:44
На то и проектировщики и грамотные подрядчики, которые банально не возьмутся ставить дрянь, так как не хотят нести ответственность. Ах, вы и на этом сэкономили? Ну так ваши проблемы. Собственно, и дизайнеры интерьера не склонны всякий хлам пихать. А если полезли что-то делать сами, ни черта в теме не разбираясь — кто ж доктор-то. Хочешь качества — обращаешься к профи либо долго и старательно куришь тему. Везде и всегда так, и везде и всегда так и было.
+
avatar
0
сэкономь несколько граммов металла и пластика с каждого изделия и результирующая разница в стоимости партии в деятки и сотни тысяч штук будет очень и очень существенна.
В моём случае экономия производителя была несколько миллиграмм пластика на деталь весом 100+ грамм.
Защёлки у крышки были сделаны не сплошными, а в виде «П». Всё банально отвалилось.
+
avatar
+1
Защёлки у крышки были сделаны не сплошными, а в виде «П». Всё банально отвалилось.
Защёлки в виде «П» делаются не от хорошей жизни, например пластик жёсткий и сплошная защёлка тупо отламывается при попытке закрыть. Защёлка входит в выпирающий зацеп, а не в паз (шнайдеровские розетки собраны именно по такому принципу). Корпус предназначен для однократной сборки. Причины могут быть разные.
З.Ы.: Вы корпус заказывали или готовый брали?
+
avatar
+3
  • sajat
  • 14 ноября 2025, 09:41
Гарантийный срок и срок эксплуатации это разные вещи.
+
avatar
0
Производитель не обязан для всех товаров устанавливать «срок эксплуатации», который на самом деле сейчас называется «срок службы» (есть ряд товаров для которых установка срока службы обязательна). При этом если установлен срок службы то по его истечении изделием пользоваться нельзя, т.к. он устанавливается для изделий/узлов/деталей/агрегатов которые «могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде».
+
avatar
+1
  • sajat
  • 14 ноября 2025, 13:34
Ну так под эту категорию подходят все товары, которые используются в быту и питаются от сети 220в или являются частью водопровода или газопровода. Пожар или затопление жилища это и есть «могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде».
+
avatar
0
Ну так под эту категорию подходят все товары, которые используются в быту и питаются от сети 220в или являются частью водопровода или газопровода.
Щас ещё раз посмотрел, это раньше был перечень таких товаров, но «Постановление Правительства РФ от 16 июня 1997 г. N 720» утратило силу в 2021 году. А нового перечня не нашёл. Так что судя по всему теперь установка срока службы по желанию производителя.
+
avatar
+1
  • bdima
  • 14 ноября 2025, 11:43
Тут такое изделие, что претензии могут быть и за пределами гарантийного срока. Закон о защите прав потребителей:
2. Изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок службы товара (работы) длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде.
6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок — период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
1. Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя. Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара (работы, услуги) для жизни и здоровья потребителя, окружающей среды, а также предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке.
2. Изготовитель (исполнитель) обязан обеспечивать безопасность товара (работы) в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы).
3. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя, подлежит возмещению, если вред причинен в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы).
Если на товар (результат работы) должен быть установлен в соответствии с пунктами 2, 4 статьи 5 настоящего Закона срок службы или срок годности, но он не установлен, либо потребителю не была предоставлена полная и достоверная информация о сроке службы или сроке годности, либо потребитель не был проинформирован о необходимых действиях по истечении срока службы или срока годности и возможных последствиях при невыполнении указанных действий, либо товар (результат работы) по истечении этих сроков представляет опасность для жизни и здоровья, вред подлежит возмещению независимо от времени его причинения.
Если в соответствии с пунктом 1 статьи 5 настоящего Закона изготовитель (исполнитель) не установил на товар (работу) срок службы, вред подлежит возмещению в случае его причинения в течение десяти лет со дня передачи товара (работы) потребителю, а если день передачи установить невозможно, с даты изготовления товара (окончания выполнения работы).
+
avatar
0
Если экспертиза установит, что вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя наступил вследствие необеспечения безопасности товара производителем. Если же будут выявлены нарушения требований производителя по эксплуатации товара, потребитель становится ССЗБ.
+
avatar
0
  • bdima
  • 14 ноября 2025, 16:28
Ровно так же, как и с недостатками в период гарантии. Я писал только о том, что сроком гарантии обязательства производителя не ограничиваются.
+
avatar
+1
А как же тогда быть с «запланированно устарёнными» изделиями? Этож никаких денег не хватит производителю претензии разргербать.
+
avatar
+28
  • 00svd00
  • 13 ноября 2025, 18:36
Если честно, звучит как высосанное из пальца. Усилия прижима винта М3 вполне достаточно для бытовых розеток, они вообще повсеместно используются и встарых винтовых клеммах, и в блоках питания и как будто никто не жаловался. Если тянуть без перекоса — его с головой.
Пластиковая опора контакта — не единственная точка, там ещё есть перешеек между блоком с винтом и контактами, а ещё дно всего этого колодца. К моменту, когда износ станет значимвм уже сам пластик рассыплется от старости(и вот это уже действительно реально существующая проблема, сколько удлиннителей было выкинуто, но это опять же 10-15 лет эксплуатации).
При этом металл стал толще(0.3 против 0.4), добавлена пружина — для парирования опять де реально существуюшей пробоемы когда в розетку попеременно вставляют приборы с толстыми и тонкими вилками. Ну и т.п.
+
avatar
0
  • Rocksy
  • 13 ноября 2025, 19:19
У железа и латуни разные температурные коэффициенты, поэтому под железный винт надо дополнительно ставить пружинную шайбу(гройвер), и стягивать их НАДЕЖНО, иначе – неконтакт провода с розеткой, и все неприятности…
ПЕРЕХОД между блоком и винтом?
Если имеется ввиду столбик на дне высотой 2мм и толщиной 1мм – то это ниочем…
Если имеется ввиду сопливая планка(1мм) между перемычкой для входного провода – так эту перемычку приходится удалять, для соединения розеток шлейфом, а одновременно удаляется и эта сопливая планка…
Кстати, винт М4(на замену) надо ставить более длинным(11-12мм), чтобы от упирался в дно и создавал точку опоры
ДОБАВЛЕНА ПРУЖИНКА? Нет там пружинок, это я сам пружинки сделал и установил, чтобы контакт был надежным…
+
avatar
0
del
+
avatar
+1
  • smsnn
  • 13 ноября 2025, 20:36
Главная причина ускоренного устаревания ваших вещей — их хозяин)
+
avatar
+16
  • Elk
  • 14 ноября 2025, 06:19
У железа и латуни разные температурные коэффициенты, поэтому под железный винт надо дополнительно ставить пружинную шайбу(гройвер), и стягивать их НАДЕЖНО, иначе – неконтакт провода с розеткой, и все неприятности…
Разница удлинения метрового железного (стального) и латунного стержня при изменении температуры на 50 градусов Цельсия будет около 0,3-0,4 мм. Здесь речь идет о размерах на несколько порядков меньше. Подозреваю, можно пренебречь.
Ну и за «гройвер» вам отдельное фу.
+
avatar
0
  • zoog
  • 13 ноября 2025, 21:41
Это Вы теоретизируете? С китайской латунью при чуть-выше-среднего усилии прекрасно срывается резтба и наружняя и внутренняя, так что чем больше — тем не хуже.
+
avatar
+6
  • 00svd00
  • 14 ноября 2025, 10:47
Это с чего это? Если мы говорим про резьбу в пластине, то чем больше калибр — тем меньше витьков. В итоге крупная резьба может оказаться слабее мелкой.
И нет, не теоритизирую, для бытовых полутора квадратов М3 — более чем.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 14 ноября 2025, 12:55
Но чем мельче резьба, тем она и срывается легче. В теории и в старой советской технике и М3 никогда не срывались (разве что шлицы — но они там с завода были декоративные, «всё для шпиона»). В современном нонейме — а сейчас буквально всё нонейм, бренд можно достать только по знакомству с оф. дилером, да и то это м.б. из «бюджетной» серии, сделанной в Бангладеше из навоза — я М3 даже не пытаюсь затянуть, продов не выдёргиавется — и то хорошо.
+
avatar
+5
  • 00svd00
  • 14 ноября 2025, 13:23
Но чем мельче резьба
При равном количестве витков. Нарежьте в пластине 1мм резьбу М8 — вы её от руки сорвёте, там шаг больше толщины пластины.
Серьёзно, у М3 быстрее шлиц наглухо раздолбается чем вы его сорвёте обычной отвёрткой
+
avatar
+1
  • zoog
  • 14 ноября 2025, 13:36
Ваши слова выглядели бы более убедительно, если я своими совсем не прокачанными руками не сорвал бы десяток++ соединений с М3 и пару-другую М4. М4 нарезается причём в достаточно толстой пластине, пару витков не делают даже китайцы, возможно, техника не позволяет.
+
avatar
+7
  • 00svd00
  • 14 ноября 2025, 13:52
Я вам про фому, вы мне про ерёму. Я тоже умею рвать крепёж, отвёртка-груша или Т-образная позволяют это делать без лишней суеты. Вот только если резьба будет витков хотя бы 8(а класс прочности у винта не слишком высокий) — то вы сорвёте ему башку, а резьбовая часть останется целой. Ещё раз. При равном количестве витков М4 прочнее М3, но при одинаковой толщине пластины у М4 витков будет меньше. Например для пластины толщиной меньше 3мм нарезать резьбу крупнее М3 — бессмысленно, надёжного соединения не получится.
Собственно, есть очень простое правило, длина резьбовой части не должна быть меньше чем 1D, а для высоконагруженных — 1,5D
+
avatar
0
  • zoog
  • 14 ноября 2025, 14:02
Не передёргивайте, я чётко указал, что силы особой не прикладывал. Сорвать шлиц не удавалось ни разу, а резьбу М3 — сколько угодно. М4 — очень редко. Это практика, на практике М4 используют с более толстыми пластинами, а М3 8 витков не набирает, плюс Вы скорее всего думаете о каком-то ГОСТовском материале в вакууме, а не о том, из чего в реале делают этот трэш.
+
avatar
+3
С дуру можно много чего интересного сделать. Кручу верчу винтики в том числе М2 и если не М1. За 10 лет — один винтик. И то случайно. Надо чувствовать что происходит и не тянуть до одури. Старые козмодемьяемкие розетки уг. И в первую очередь из-за хлипкого и громоздкого винта. Пока скрутишь колечко и попытаешься закрутить и убедишься что контакт там не очень — :/ Лифтовые клеммы рулят
+
avatar
+1
  • zoog
  • 15 ноября 2025, 08:24
А Вы точно китайскую массовку крутите? Тем М1,8 сотоварищи, что мне попадались — были стальные и сами в сталь ввинчивались. Ну и усилие к головке несопоставимое.
+
avatar
0
Скорее всего нет. Всякие болтики для реле Finder, принтеров маркем имаж, визион джет, контроллеры сименс и устройства промавтоматики, разъемы феникс контакт и т.п. Но есть контактные группы таурас феникс где они из какой-то латуни и этот м3 в бакелитовом корпусе и его самое главное не скрутить и тут нужно быть максимально осторожным. Затягиваешь гаечки и думаешь как бы их не того.
+
avatar
0
  • zoog
  • 16 ноября 2025, 13:06
Вот. В ширпотребе М№ и гнилая латунь. В том и претензия.
+
avatar
+3
  • kopa
  • 14 ноября 2025, 17:16
При равном количестве витков М4 прочнее М3, но при одинаковой толщине пластины у М4 витков будет меньше.
очень интересное замечание

...
для 2мм толщины

+
avatar
-1
  • litmit
  • 17 ноября 2025, 13:26
Если честно, звучит как высосанное из пальца. Усилия прижима винта М3 вполне достаточно для бытовых розеток,
Вы когда нибудь видели винт М3 на клеммах автомата на 16А? Почему вы считаете, что это нормально для розетки на 16А. Там физика разная работает?
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 18 ноября 2025, 04:13
Там не физика разная, а применение. В автомат зажимают несколько проводов(не обязательно, но бывает), в розетку нет. Кроме того, почти наверняка выгоднее делать один и тот же корпус и клеммы на всю линейку чем уникальную конструкцию под каждый ток — массовость решает.
+
avatar
+1
  • litmit
  • 18 ноября 2025, 08:40
В автомат зажимают максимально 2 провода, не больше (по нормам). В розетку тоже зажимают 2 провода при шлейфовании. Не вижу разницы в применении…
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 18 ноября 2025, 09:08
В розетку тоже зажимают 2 провода
Вот это ИМХО колхоз и не надо так делать(по возможности). Если прям надо — лучше обжать два провода в одну гильзу.
В автомат зажимают максимально 2 провода, не больше (по нормам)
В идеальном мире. А по факту бывает торчит пук нейтралей из одного автомата.
Плюс если скажем от вводного автомата идёт кабель три квадрата — второй под клемму тоже надо зажимать на три квадрата, пускай в стене и лежит полтора(чтоб не было перекоса). Короче в автомате большая клемма — это полезно, удобно, востребовано. А вот в розетке уже не особо.
+
avatar
+3
У автоматов винты одинаковые вплоть до 63А включительно. Бывают, кстати, даже уменьшенные примерно до М4 в случае спец.исполнений уменьшенной ширины (два полюса по ширине одного). И работает вполне нормально
+
avatar
+11
  • Otard
  • 13 ноября 2025, 18:38
За какой срок произойдёт 2000 втыканий-извлечений, если это не переноска, а стационарная розетка?
+
avatar
+10
  • OlegDDL
  • 13 ноября 2025, 20:06
Лично у меня большинство устройств перетыкается раз в полгода, не чаще. Итого — 1000 лет.
+
avatar
-3
  • mrBlue
  • 14 ноября 2025, 04:35
При такой частоте зачем розетка?
+
avatar
+10
  • MPaul
  • 14 ноября 2025, 07:18
Предлагаете отрезать у устройства вилку и припаять к кабелю до щитка?
+
avatar
+3
  • mrBlue
  • 14 ноября 2025, 08:07
Какие-то полумеры. Предлагаю завести кабель от щитка в прибор.
+
avatar
+1
  • mrBlue
  • 14 ноября 2025, 04:33
Утром воткнул/вечером выткнул. Следовательно чуть менее трех лет.
+
avatar
0
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 06:10
А что так можно дёргать? Зарядные и те обычно годами воткнутыми торчат.
+
avatar
+2
  • mrBlue
  • 14 ноября 2025, 06:33
Ну мне всегда казалось что розетка она как раз для такого.
+
avatar
+1
В Уфе из-за оставленной в розетке зарядки для телефона сгорела двухкомнатная квартира.
Ранее дом жительницы графства Вустершир в Британии сгорел из-за неоригинальной зарядки для смартфона. Устройство загорелось на втором этаже здания, в спальне старшей дочери владелицы.
+
avatar
+3
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 14:42
На фона миллионов (скорее миллиардов) постоянно торчащих зарядок — логично, что иногда что-то будет. Но вероятность ничтожна.
+
avatar
+1
На Аллаха надейся, но верблюда привязывай. ©
+
avatar
0
  • aliex
  • 16 ноября 2025, 20:54
По этой логике надо из дома не выходить — вдруг машина собьёт. Собственно, шансы на порядки выше
+
avatar
0
  • smsnn
  • 14 ноября 2025, 09:11
Это каким прибором вы пользуетесь по такому сценарию? Смысл «вытыкания» на ночь?
+
avatar
+4
  • mrBlue
  • 14 ноября 2025, 10:59
«Уходя обесточь». Например такой.
+
avatar
0
  • smsnn
  • 14 ноября 2025, 11:12
В офисах таким задротством не страдают. А на предприятиях для этого существуют рубильники.
+
avatar
+2
Это обычная тревожность людей, иногда доходящая до подобия ОКРки. Они еще и краны на стояках закрывают, когда уходят выкинуть мусор. Утрирую, но лично знаю тех, кто реально все кроме холодильники отключает и воду перекрывает каждый день, уходя на работу. Лично я это реально задротством считаю, такие меры ИМХО оправданны только при отъезде в отпуск (любое отдаленное от дома место, откуда не сможешь вернуться быстрее нескольких часов)
+
avatar
+2
Это потому что у вас нет возможности отключить все легко.
Я, когда дом строил, этот момент учел и да, уходя отключаю почти все, кроме потребителей с обязательным питанием. И вода при этом перекрывается. Если процедура отключения занимает несколько секунд, почему нет?
В квартире такой возможности нет, поэтому перекрывается только вода. Всего одно затопление и все привыкли :)
+
avatar
+3
А вот и этот тревожный товарищ, который уверен, что отключать надо все. И да, у меня тоже все легко отключается, на холодильник отдельный автомат. Но мне не интересно заниматься ерундой и вырубать все автоматы, уходя из дома, чтобы потом их обратно включать.
И комп у меня работает круглые сутки — иногда нужно удаленно подключиться, домашний файл вытащить, который по какой-то причине в облако не закинул
Против затоплений должны работать моторизированные краны с датчиками протечки, а не ежедневное дергание крана. Этим, к сожалению, не могу похвастаться, поэтому просто по старинке — нормальная гибкая подводка, которая стоит и нихрена с ней не делается за 20-30 лет эксплуатации
+
avatar
+2
Хм… Отключение происходит в момент постановки дома на сигнализацию. И да, кран подачи воды моторизированный. Вы как то по старинке представляете себе процесс отключения.
Ну и насчет гибкой подводки… 20-30 лет, говорите? Вас ждут сюрпризы.
+
avatar
+3
В проданной квартире, где гибкая подводка унитаза как была установлена, так и оставалась до момента продажи? Ну ладно, не 30 лет ей было, всего то десять.

Хотя вот в офисе, где ремонта не было уже черти сколько вполне 20 лет подводке исполнилось, тоже стоит нормально.

Так что хватит уже стращать и выдавать свои фобии за реальность. Молодец, что сделал автоматизацию и через контакторы завязал электропитание. Я ограничился только ботом в телеграм, будет ЧП — я узнаю это сам и приеду разбираться. Закономерно, что при таком подходе я тоже отключаю всё, когда уезжаю далеко, но только в этом случае
+
avatar
+2
  • kopa
  • 14 ноября 2025, 17:00
В проданной квартире, где гибкая подводка унитаза как была установлена, так и оставалась до момента продажи? Ну ладно, не 30 лет ей было, всего то десять.

Хотя вот в офисе, где ремонта не было уже черти сколько вполне 20 лет подводке исполнилось, тоже стоит нормально.
вы забыли условия эксплуатации, у кого сто стоят редукторы давления, у кого то нет, кто то может жить на 10м этаже а кто то на первом. И вы не обратили внимание на то что редукторы завления не могут держать своё давление бесконечное время, они не так герметично перекрывают воду. И например на 1м этаже где давление 10атм, а редуктор на 2атм настроен, то через 3 дня уже давление в системе легко перевалит за 5атм. И как оно и бывает. Все прорывы происходят тогда когда нет человека дома. Совпадение? Не думаю.

Подводка будет долго работать где сами пользователи ещё резко не клацают кранами лепестковыми, основная задача подводки — гасить гидроудар. А бачок унитаза это как раз плавное перекрытие потока. Опять совпадение

И получается один живёт на 10м этаже где от городской сети добивает только 2атм и никаких перепадов давления нет как и нет редуктора, спорит с тем кто живёт на первом этаже с редуктором, клацая кранами. И тут как бы говорить только о качестве подводки не правильно.
+
avatar
0
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 17:11
Если у шланга рабочее давление — 13 атмосфер (гофра из нержавейки) — то глубоко начхать. И если это какой-нибудь Parigi Parinox с рабочим давлением 10 атмосфер и гарантией на 10 лет — тоже.
+
avatar
+2
вы забыли, что условия эксплуатации определяют требования к комплектующим. Раз высокое давление — ставьте на 16 атмосфер, эта подводка проработает те же самые 10-20 лет
вы забыли, что нельзя экстраполировать свои домыслы на другие ситуации, откуда то редуктор приплели, он тут вообще при чем?
У родителей давление в квартире высокое — 5 этаж 10 этажного дома. Редуктор стоит только на фильтр воды и посудомоечную машину — по совету строителя, что делал там ремонт, он переживал за эти элементы. Кстати, раз редуктор травит давление, значит по факту можно было и без него обойтись — родители тоже излишней тревожностью не страдают, отключают краны только при отъезде за границу. На дачу на три-четыре дня уезжают без этих заморочек
Подводка унитаза стоит УЖЕ 10 лет. Подводка стиральной машины стояла те же 10 лет, была заменена вместе со стиральной машиной месяц назад. Причем просто по причине наличия в комплекте со стиралкой новой подводки — почему бы не заменить, раз все равно отключили.
Машина, кстати, 20 лет отработала, пережила три замены подшипника — собственно, причина замены в них, они всего три года держатся, в отличие от оригинального, который 12 лет простоял
+
avatar
+1
  • kopa
  • 14 ноября 2025, 18:02
условия эксплуатации определяют требования к комплектующим
причина замены в них, они всего три года держатся, в отличие от оригинального, который 12 лет простоял
вот с этим сейчас и проблема, в теории оно то всё хорошо, а по факту на выходе получается другое
+
avatar
0
  • kopa
  • 25 ноября 2025, 21:11
откуда то редуктор приплели, он тут вообще при чем?
в современном строительстве в новостройках используются автономные котлы отопления
эх
и давление там ограничено


Раз высокое давление — ставьте на 16 атмосфер, эта подводка проработает те же самые 10-20 лет
совет конечно… котел такой найдёте?

постарайтесь отвечать спокойно, а то вас уже взяли на карандаш.

карандаш
+
avatar
+2
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 14:48
Если не пытаться сэкономить — сюрпризов не будет. Я вокруг себя штук пять «сюрпризов» за жизнь видел (что тоже, в общем, немного) — но ни одного на вменяемых шлангах.
+
avatar
0
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 14:45
Потому что через раз будешь отключать что-то, что отключать не надо, например. Единственный относительно разумный вариант, который я здесь вижу — это по реле на розетку, и умным домом контролировать, тогда ещё можно добиться достаточной гибкости — и то настроек будет требовать.
+
avatar
0
  • kopa
  • 14 ноября 2025, 17:26
кто реально все кроме холодильники отключает и воду перекрывает каждый день
у меня в старом доме в соседнем подъезде был пожар, причина пожара — холодильник, говорят был скачок напряжения. Сейчас кстати холодильники делают с алюминиевой обмоткой, об этом даже официально заявляет Атлант, что китайские компрессоры в таких то моделях используют алюминиевую обмотку.
+
avatar
+1
По состоянию на нулевые основная причина пожаров в сельской местности — холодильники. Низкое напряжение, пробки из за кратковременных перебоев в электроснабжении… Современные холодильники в массе защищены от перегрева компрессора, но реле напряжения с задержкой включения им не помешает. А аллюминиевая обмотка… Все нормально с алюминиевыми обмотками. Габариты больше, а так… Мощные генераторы и КТП делают и из меди и из аллюминия. У меня стабилизатор Клен валяется, от ЕИНИП 81 года, аллюминий. Живее всех живых. Минус аллюминия сказывается в монтаже, он ломкий. А в остальном — маркетинг.
+
avatar
+1
  • kopa
  • 15 ноября 2025, 01:53
Все нормально с алюминиевыми обмотками.
не нормально, потому что должен производитель об этом сообщать, а он этого не делает и цену лупит как за медного конкурента.
+
avatar
0
  • aliex
  • 15 ноября 2025, 06:07
Он, цену лупит за потребительские качества — те, которые он указывает в даташите. А что он внутрь при этом сунул — его дело, и потребителя, по большому счёту, вообще никак не касается. Собственно, очень часто оказывается, что эти «ужастные решения» на практике вполне себе работают, потому что их, внезапно, проектировали и тестировали. А потом приходит кто-то, кто начинает от балды судить «вот тут сломается через неделю».
+
avatar
0
  • kopa
  • 15 ноября 2025, 11:40
А что он внутрь при этом сунул — его дело, и потребителя, по большому счёту, вообще никак не касается. Собственно, очень часто оказывается, что эти «ужастные решения» на практике вполне себе работают, потому что их, внезапно, проектировали и тестировали
Ох сказочник, что же это турбовых моторов и коробок дсг народ избегал брать то? Или это другое?
+
avatar
+1
  • aliex
  • 15 ноября 2025, 14:37
Это что-то автомобильное? В таком случае понятия не имею.
+
avatar
-2
  • kopa
  • 15 ноября 2025, 14:50
Это что-то автомобильное? В таком случае понятия не имею.
ага, понятно, слился.

внутрь при этом сунул — его дело, и потребителя, по большому счёту, вообще никак не касается.
для этого существуют как раз отзывы, и на этом сайте обзор без РАЗБОРКИ не котирует

это говорит о том что общество не доверяет производителям, даже то что они заявляют. на деле всё иначе. производителям важно бабло и не иметь ответственности в дальнейшем.

тот же яндекс продавая свой бренд нокорд, на картинках товара УШМ показывает кишки и армированый стартор. Не задумывались для чего? Современный рыночек однако.

вы просто словесный тролль.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 15 ноября 2025, 21:01
По-вашему, все должны быть в курсе каких-то непонятных моторов? Мне автомобильная тема не интересна от слова совсем, если это оно.

Этот сайт посвящён попыткам выкопать что-то приличное в куче, скажем так, не очобо приличного. Поэтому и копаются в потрохах — через раз без особого смысла. Причём покупают там, где нет никаких нормальных механизмов гарантии.

Бренды среди УШМ называются Милуоки, Хилти, Девал, Бош, Макита. наверное, ещё парочку забыл. Может, и яндекс станет — не на их уровень, но хотя бы на уровень Rioby — лет через десять, хотя крайне сомнительно, конечно. Ну и что там делает айтишная фирма в странных попытках выйти на рынок инструмента в России — вообще не интересно. В цивилизованных странах всё просто — ставишь вменяемую цену и предоставляёшь хорошую гарантию, что внутри — какой-нибудь блоггер поковыряется, конечно, но абсолютно подавляющему большинству интересно только одно — насколько просто вышедший из строя инструмент заменить/починить и насколько он комфортен в работе по сравнению с уже известными брендами (предполагая, что цена чуть ниже, чем у них). Вот если выживет в таком варианте несколько лет — то нормальный бренд, потому что ненормальный задолбают возвратами либо перестанут покупать.

А когда начинаются предположения о том, как то или иное техническое решение себя поведёт — то грош им цена без экспериментальных подтверждений. Как говорится, пруф или не было.
+
avatar
0
  • litmit
  • 17 ноября 2025, 13:37
эти «ужастные решения» на практике вполне себе работают, потому что их, внезапно, проектировали и тестировали.
А мне кажется, что уже давно все делается по принципу «херакс, херакс — и в продакшен».
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 ноября 2025, 15:47
Вам кажется. По крайней мере, если не брать непонятные нонеймы и бренды-однодневки.
+
avatar
+1
  • Alesh
  • 14 ноября 2025, 13:17
Может быть и не совсем так, но ежедневное кратковременное использование — фен
+
avatar
+1
  • litmit
  • 17 ноября 2025, 13:33
Утюг вытыкаете из розетки?
+
avatar
+9
  • sav13
  • 13 ноября 2025, 18:40
Делал недавно ремонт и тоже заморочился с розетками. Казалось бы чего проще — годами отлаженная технология:
Внутренний корпус из керамики, стальная монтажная пластина и подпружиненные контакты.

Оказывается, рынок на такое очень скуден. Systema Electic даже в дорогих сериях все делают из довольно хлипкого пластика, хотя везде пишут — что они гордые наследники Шнайдера.

В результате остановился на Makel — хоть какое то подобие прежних надежных механизмов.
+
avatar
+2
  • a140083
  • 13 ноября 2025, 19:30
Внутренний корпус из керамики...
Такие вещи в современных электроустановочных изделиях уже почти не встречаются. Не знаю даже — нужно ли грустить по этому поводу.
Как вспомню скрежет керамики в старых розетках, как гвоздем по стеклу
+
avatar
+24
А если с затяжкой винтов перепыжить (пользователи бывают сильные), то керамика делает великолепный хрусть и покидает сей бренный мир.
+
avatar
+5
  • Esculap
  • 13 ноября 2025, 20:27
Особенно белорусские розетки и патроны E27 с керамикой.
+
avatar
+7
  • vlo
  • 13 ноября 2025, 21:18
достаточно неосторожно взять шуруп с потайной головкой, и никаких сверхусилий не потребуется.
зачем там вообще нужна керамика непонятно — что б «сам вдребезги, галоши целы»?
+
avatar
+3
  • smsnn
  • 13 ноября 2025, 22:24
Ну, наверное, чтобы розетка не плавилась и не рассыхалась от нагрева. Нет никакой необходимости затягивать винт контакта с усилием затяжки колесной гайки. Так-то сдуру можно… что угодно сломать.
+
avatar
0
Только не должно быть в розетке (как и в любой электроустановке) никакого нагрева. По крайней мере — выше 60 градусов. А такую температуру любой нормальный пластик держит

Если же есть нагрев — то керамика ни разу не спасет
+
avatar
0
  • DII
  • 14 ноября 2025, 12:43
Сколько видел электриков — если нет динамометрический отвёртки, то затягивает со всей дури.
+
avatar
+17
  • shai27
  • 14 ноября 2025, 13:28
Сколько видел электриков, ни у одного не было динамометрической отвертки.
+
avatar
0
  • DII
  • 14 ноября 2025, 14:31
и это печально (
+
avatar
0
  • litmit
  • 17 ноября 2025, 13:42
Современный электрик все затягивает импактом на 200Нм, не меньше. Время-деньги!
Разбирать-то не ему потом.
+
avatar
+16
хотя везде пишут — что они гордые наследники Шнайдера.
Ага, более чем гордые наследники шнайдера, мало того шнайдеровский флаг подняли выше самого шнайдера.
Ради искусства распаковал стратегический запас. Эти розетки (в количестве 31 штуки) работают уже 11 лет (ой-вэй уже 5 гарантийных сроков отработали), ещё ни одной не поменял (хотя стратегический запас делался именно на этот случай).
.
.
.
.
По сравнению с розетками системэлектрик: таже 1-1.5 мм пластиковая полоса. 0.3-0.35 мм толщина латунного контакта (против 0.4, если верить топикстартеру), отсуствие пружины на контактах, 2 года гарантии вместо 5.
+
avatar
+5
Так. Топикстартер сознался что сам водрузил на контакты пружину, так что из отличий пружину надо вычеркнуть.
Нет там пружинок, это я сам пружинки сделал и установил, чтобы контакт был надежным…
+
avatar
+6
  • matis
  • 13 ноября 2025, 19:54
все делают из довольно хлипкого пластика
Сколько переносок и прочих розеток было, все выходили из строя не из-за пластика, а из-за безобразных контактов, которые зачастую даже не из латуни, а из стали.

Хуже всего ситуация по вилкам, там просто откровенный мусор продают, даже выбрать не из чего.

В результате остановился на Makel — хоть какое то подобие прежних надежных механизмов.
У меня в квартире давно уже Makel, но все же 1 выключатель сломался за несколько лет, какчество далеко не отличное.
+
avatar
+6
  • Rocksy
  • 13 ноября 2025, 20:58
Makel, как и Шнайдер — уже не те, что были 10-15 лет назад, менеджеры выгнали инженеров, и сами рулят процессом, например у двойной розетки Makel за 8 лет :)
+
avatar
+2
Усилие затяжки, регламентированное ГОСТ IEC 60884-1 винтом М3 перекрыается со 100% запасом.
+
avatar
+2
У советско-российских «специалистов» одно усилие — до хруста.
+
avatar
0
  • Lebedew
  • 13 ноября 2025, 22:09
Мне советовали розетки Jung. Якобы, там с контактами всё нормально.
+
avatar
+2
  • zaichih
  • 14 ноября 2025, 17:08
В леруахе керамика. С трудом, но влезает в подрозетник. И… лоомается при монтаже. Такая вот керамика. Покупал не я.
+
avatar
+1
Покупая розетку(или удлинитель/сетевой фильтр) не поленитесь разобрать ЭТО…
Прям в магазине разбирать? А если купил, то поздно пить боржоми. Назад то уже не возьмут.
+
avatar
+11
  • pesche
  • 13 ноября 2025, 20:30
купить одну штуку и посмотреть что внутри

до того, как орозетить всю квартиру
+
avatar
+1
Прям в магазине разбирать?
Если есть возможность (иногда продаваны дают посмотреть что внутри на витринном образце), то имеет смысл заглянуть внутрь либо по наименованию найти внутрянку в интернетах. Потому что клемная часть может потребовать установку НШВИ на многпроволочный провод а у подавляющего большинства людей нет ни гильз ни кримпера. Вилки того же пресловутого макреля в подавляющем большинстве требуют гильзованого (в крайнем случае пропаянного) многопроволочного провода.
+
avatar
+9
  • aliex
  • 13 ноября 2025, 21:43
Вообще-то многопроволочный провод и должен обжиматься в НШВИ, а всё остальное — из раздела «мне повезёт». То, что люди делают то, что не понимают — это да (и я сам тоже долго так делал), но тут уж сами виноваты. Либо обращаемся к специалисту либо разбираемся в теме, как и везде
+
avatar
0
  • Rocksy
  • 13 ноября 2025, 21:57
где ж ты сейчас найдешь НШВИ из натуральной меди… кругом дешевый Китай, менагеры рулят халтурой… а пока скрутка, пайка, зажим под винт — пока не вернуться обратно технологии, конкуренция брендов и западные стандарты… но ждать придется долго…
+
avatar
0
КВТ, DKC, ИЭК тот же. Надо? Сейчас пойду, пошмурыгаю надфилем наконечник. Там будет красноватая медь.
+
avatar
+3
  • Zolg
  • 16 ноября 2025, 14:33
сейчас найдешь НШВИ из натуральной меди
в ншви по большей части пофиг что там за электрические характеристики у металла: эти десятые доли миллиметра ни на что особо не влияют
+
avatar
0
Латунный НШВИ лопается или сразу при обжиме, или потом при затяжке в клемме — неэстетично получается.
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 17 ноября 2025, 12:47
«Лопается» это уже механические характеристики.
Ну и, кстати говоря — страшные, ужасные, дешманские кетайские магнитящиеся этого недостатка лишены. Но пассатижами обжимаются отвратно, да.
+
avatar
+3
Хорошо скрученный многопроволчный провод ведёт себя вполне неплохо (особенно если сделать колечко), когда его зажимает между двух пластин/шайб (но и тут надо переодически контролировать соединение), а вот если его прижимать торцом винта — там беда, кромка винта режет проволочки только в путь.
+
avatar
+3
  • kopa
  • 13 ноября 2025, 23:23
если его прижимать торцом винта — там беда, кромка винта режет проволочки только в путь.
там где многожилку надо зажимать торцом винта, на конце делаю сваркой каплю и её зажимаю, фоток нет, но есть фотки сварки многожилки. Не нужны никакие расходники, даже оплетка не успевает поплавится. И главное быстро.

+
avatar
+9
  • shai27
  • 14 ноября 2025, 03:51
Ну оно конечно можно и так, но кримпер КВТ для НШВ[И] стоит 1200-1400 рублей и не требует электричества для работы =)
+
avatar
+2
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 04:26
Там на картинке вообще-то комбинированные плоскогубцы лежат, током не видно, но какая-то типа обжимка в них обычно есть, на уровне «переобжать при смене розетки» — с головой. Если чуть больше объёмы — если жаба давит — можно взять какой-нибудь wozobuy, оно, конечно, похлипче КВТ будет, но стоит вдвое меньше и для домашних задач его хватит с многократным запасом — уж тысчонку обжимов вытянет.
+
avatar
+4
  • kopa
  • 14 ноября 2025, 16:50
занимался пересборкой эл шкафов, старых, многие наконечники рукой снимались с провода, самая лучшая обжимка у меня была это с 6 гранным обжатием но она так же быстро садилась, я на этих наконечниках наигрался вдоль и поперек, только почему то когда о них речь идёт с теми кто с ними работал, то у них только разовый опыт ввода в эксплуатацию, как говориться сделал работу и убежал, и через год они никогда их руками не пытались сдернуть. По факту они просто как прокладка защищающая многожилку, причём съёмная, лишний контакт.

а то что происходит в комментариях на мои посты — это потому что человек, оппонент, не понимает что мой пост это деление опытом, это новое. увидели красивую сварку и почувствовали что не смогут и надо как то дернуть, впихнуть свои наконечникни в обсуждение. смысл… при этом ни одного замечания не написали… основное что написали это долго, много времени ну и придумать что придумается. вон даже придумали что наконечникам не нужен свет для соединения, а для сварки — нужен. получается один стебет другого. такое вот общество :-DD
+
avatar
+1
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 16:58
То, что происходит — это то, что люди в курсе, что личный опыт против опыта, обобщённого в нормах (далеко не одной страны, кстати), не тянет совершенно.
+
avatar
+7
  • shai27
  • 14 ноября 2025, 17:43
У меня опыт эксплуатации 25 лет, а не «сделал и убежал», переделано за такими немало. Сдергиваются нормально обжатые наконечники только вместе с обрывками проводов. И работать кримпером гораздо быстрее и проще, чем вот эта вся со сваркой мастурбация (попасть зажимным винтом точно в шарик оплавленный это тоже она — не попал, так или выскочит, или проводники порвет). Кримпером даже криворукий электрик осилит провода в ншви обжать с четкой повторяемостью результата.

увидели красивую сварку и почувствовали что не смогут
ЧСВ как оно есть.
+
avatar
-2
  • kopa
  • 14 ноября 2025, 17:59
ЧСВ как оно есть.
так вы об этом и говорите, значит оно у вас и зашкаливает.
ниже написал ранее что купил дешевый аппарат, потренировался. даже подскажу, достаточно потыкать 2 часа, потому что всего два параметра, ток сварки (крутилка) и диаметр провода, и всё. Кусачки и немного жертвенных проводов. Обучение за 10 рублей)
А вы тут натягиваете ЧСВ…

Хоть один обзор напиши ^-) хотя такие не пишут :-DD смотри мои не читай там много ЧСВ
+
avatar
0
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 19:20
И правда много:
Почитав обзор, и другие обзоры на солнечные панели и комментарии. Решил приобрести панельку для опыта и спортивного интереса: пощупать солнечную энергию и огрехи производителя, как они неумело готовят вольты и амперы.
+
avatar
-1
  • kopa
  • 15 ноября 2025, 00:10
И правда много:
Почитав обзор, и другие обзоры на солнечные панели и комментарии. Решил приобрести панельку для опыта и спортивного интереса: пощупать солнечную энергию и огрехи производителя, как они неумело готовят вольты и амперы.
даже за месяц в категории статья стрельнула, солнечная панель окупилась ^-))

столько комментов накатали, и ни одного поста, силы бы да в полезное дело. наверн слабо :-Р
+
avatar
+2
  • aliex
  • 15 ноября 2025, 00:37
Может и соберусь, но вообще слабо. Мне откровенно лень фотографировать, как здесь принято, всё и вся, снимать видео того, как что работает и тому подобное, хотя лениво собираю в файлик свои наблюдения о миниваревской микро-паялке — я вообще текст предпочитаю. А формат комментариев хорош — можно высказать всё, что хочешь, и не быть связанным требованиями оформления.

Что до «окупилась» — у меня есть простой принцип — деньги я зарабатываю исключительно основной работой, на остальное я их только трачу. Как минимум, так я не путаю самовыражение и попытки заработать.
+
avatar
+2
  • Zolg
  • 17 ноября 2025, 13:00
купил дешевый аппарат, потренировался
Подозреваю, что даже самый дешевый аппарат
1) стоит дороже качественной обжимки с запасом расходников
2) требует гораздо большей тренировки и сноровки в применении
3) занимает больше места
Так что для серийного производства, где на сотнях тысяч соединений каждая копейка единичной экономии суммируется в ощутимые суммы — вероятно имеет смысл.
Для бытовых и около целей — просто зачем?
+
avatar
+1
  • aliex
  • 17 ноября 2025, 15:50
Угу, так и представляю — на монтаже вот это таскать — вот счастье-то…
+
avatar
+1
  • kopa
  • 17 ноября 2025, 15:53
Подозреваю, что даже самый дешевый аппарат
Для бытовых и около целей — просто зачем?
есть такая жаба в душе… побороть её не смог, появились в продаже такие мелкие сварочники и пошли эти обзоры 1 2… у самого есть сварочный тиг-200, и есть у него ММА провода, им то в основном и варю электродом, и своей жабе объяснял… зачем тебе этот хлам… а она мне подкинула видео на ютубе для сварки меди, и потом уже бахнуло жабе 3 в итоге жаба победила. И все кто спрашивает зачем тебе этот хлам, говорю, для сварки меди ^-D

2) требует гораздо большей тренировки и сноровки в применении
да легко там, потыкался пару часов, это просто, только народ у нас боится нового, сложного.
Почитайте комментарии под моими изречениями, все пишут зачем, избыточно, проще купить, сделать как все. Пишут это чтобы оправдать свою далёкость от темы. Влепить минус за то что слишком умный :-DD. Только эту тему всю уже прошел и двинулся дальше. Все думают что я не работал с обжимками и наконечниками… никогда не видел… и мне типа глаза открывают…
Две одножилки обжать, сунь огрызок 3го провода для лучшего обжима.
Нет нужного диаметра — сунь больше обрезков. Нужно иметь полный набор под разные диаметры. А под разные диаметры — разные обжимки. Не?
Свариваю скрутку что из 2, что из 5 одножилок, повышая ток сварки без лишних телодвижений и огрызков.
Нужно сварить мелкие многожилки, тоже нет проблем.
1) стоит дороже качественной обжимки с запасом расходников
Но все тихонечко молчат, не говорят о минусах обжималок, что их надо несколько под разные диаметры, то надо набор этих наконечников так же под разный диаметр, на выходе получаются толстые плямбы которые места занимают, а чтобы добавить провод надо всю гильзу срезать, а на сварке только каплю. а ещё ресурс обжималок ограничен (если сравнивать со сваркой). А если мне это надо раз в год то мне эти обжималки будут валяться лишним балластом с этим набором гильз… вот оно, слава поколению потребителей.
а сварочник можно банально взять любой у соседа в глухой деревне, графит из солевой батарейки и в путь.

Ещё есть медь старая, но рабочая, в плане поверхностного окисления поверхности меди от влаги. Если отрезать 10см то вполне может быть дальше чистая, а может и не быть. Кабель мягкий и целый, оплетка тоже в прекрасном состоянии, для не ответственных задач пойдёт. Её чтобы пропаять — надо чуть ли не в кислоте паяльником купать. Чтобы обжать — тоже надо зачистить для хорошего контакта.
(тут поколение потребителей предложит выкинуть и купить новое)
Ножом зачищать — это повреждать жилы. А сваркой можно просто каплю бахнуть и сразу затягивать винтовым соединителем, прям торцом винта в каплю. Она тверже обжатого наконечника, так как это монолитная медь. Вот откопал, капля сжата и жилы целы
капля

а этот огрызок старый, какую то времянку в автомат кидал, видно что капля не по центру, но после нескольких зажатий переобжатий провод не в мясо

плохо


вдруг
Если вдруг кто то решит изучить тему сварки меди, и набить руку, то вспоминайте эту фотку, там 3 проводника, жилы разрезаны с разбежкой по длине чтобы в одном месте не было толстой изоляции изоленты. Когда сваркой «ошибаешься» она медь выплёвывает каплей на пол и делает дыру (это вам не олово), а там ничего не подложено на пол, и ещё надо заново длины всех трёх проводников подрезать. удачи)
+
avatar
+5
  • Zolg
  • 17 ноября 2025, 16:20
да легко там, потыкался пару часов, это просто,
Да-да, это прям на порядки проще, чем надеть на кабель наконечник засунуть в обжимку и сделать клац.
не говорят о минусах обжималок, что их надо несколько под разные диаметры
под встречающиеся в бытовой электрике сечения — одна.
надо набор этих наконечников так же под разный диаметр
который стоит три копейки с количеством расходки (для бытовых применений) примерно навсегда.
если мне это надо раз в год то мне эти обжималки будут валяться лишним балластом
Как и у большинства, неэлектриков, да. Но что удивительно — у большинства таким же балластом (только несколько бОльшим по размеру) будет валяться и сварочник.

а чтобы добавить провод надо всю гильзу срезать
если операция разовая, то и пофиг. Если регулярная, то вероятно что обжимка, что сварка — не самый лучший тип соединения в данном случае.

Вам сварка подходит, вы молодец. Но смиритесь с тем, что большинству она как бы нафиг не нужна. Не потому что не могут, а потому что нафиг не нужна.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 17 ноября 2025, 17:27
Даже если сварка есть — это большая байда, которая удобно с собой не берётся, может жить не в доме, а в гараже/мастерской, и так далее. Обжимка — дешёвая компактная штуковина, лежащая вместе со всем остальным для работы с электричеством и применяемая за одну секунду — без разматываний провода и прочей суеты.
+
avatar
+1
  • kopa
  • 25 ноября 2025, 21:21
Даже если сварка есть — это большая байда, которая удобно с собой не берётся, может жить не в доме, а в гараже/мастерской, и так далее. Обжимка — дешёвая компактная штуковина, лежащая вместе со всем остальным для работы с электричеством и применяемая за одну секунду — без разматываний провода и прочей суеты.
в современном строительстве где закладывается типа чистовая отделка, не применяется ни сварка, ни обжимка. используется просто скрутка. сварка и обжимка — это тип не обслуживаемых соединений, а скрутка — обслуживаемое с доступом. Застройщик тянет проводку в стяжке, от пола провода короче, скрутки в глубоких подрозетниках, если так называемый узбек плохо скрутил — ремонтируемо. И не надо учиться обжимке, не нужны расходники, и воровать то по сути нечего и износа нет, того чего нет. Современная экономия.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 ноября 2025, 21:30
Это вообще куда-то в сторону. Изначально речь была о том, что есть многожильный провод, и его надо запихнуть в клемму. Вы стали хвалить сварку, на что вам ответили, что ШВВП удобнее. При чём здесь то, что в коробках — вообще не понятно.
+
avatar
+6
Почему у меня никогда не слезает наконечник? А! Точно! Нормальные провода! Правильно подобраный наконечник! Качественный кримпер! Проще вырезать с куском провода чем пытаться содрать. А что обжимали пассатижами или бокерезами — снимается пальцами. Попробуйте это содрать руками. Что синий, что красный, что чёрный.

ЗЫ. Синий провод — Швеция, 1991 год. Плохо шведы обжали? Красный — обжимали недавно.
А на чёрном проводе — творческое использование муфты для соединения fast-on. Не отгорит. Там ток 20mA.
Ещё где-то была трапеция, но лень искать.
.
+
avatar
+1
  • kopa
  • 15 ноября 2025, 02:13
Почему у меня никогда не слезает наконечник?
потому что поставьте себе задачу снять наконечник

очень хорошую картинку дали
суть в том что вы показываете наконечник без зажима в клемах, новенький. вы же опытный и знаете, что для того чтобы снять наконечник, без разницы как и чем обжат, нормально обжат без перекусываний, то достаточно просто пассатижами его пару раз немного сжать с разных сторон и он легко слетит. тоже самое происходить в клеммах. клеммы могут быть под разные винты с разным усилием затяжки. короче пожевав винтом клеммы эти наконечники можно снять. а если по нормам раз в год подтягивать винтовые клеммы как это положено то это как раз и есть пережеванный наконечник. цилиндр который превращается в овал, в котором внутри тонкие нити перемещаются. и всё это легко снимается.
+
avatar
+1
Синий наконечник я вытащил из ПЛК и он там закручен в 1991 году в городе Лунд, Швеция, где сделали этот агрегат. Лифтовые клеммы. На фото как раз шел перемонтаж шкафа управления в 25м году уже в России. Надо залезть и что-то ещё поискать. Добрасывали линии.
Если наконечник сидеть и тщательно пережовывать пассатижами, то да, шанс его сломать и достать провода есть. Особенно у трапеций, там сильнее обжим и лопаются легче. Но всё равно ситуация жта не нормальная и так делать не стоит. И наконечник страдает от частого перемонтажа. Но если сделать и не трогать то оно работает. А если под винт — то он нужен в любом случае так как без него провод просто растечётся по клемме и зажмется нормально там две три жилки. А если использовать даже и лопнутный наконечник, то площадь контакта будет существенно больше.
+
avatar
+1
  • kopa
  • 15 ноября 2025, 15:10
И наконечник страдает от частого перемонтажа. Но если сделать и не трогать то оно работает.
вот именно про это выше я и писал:
пересборкой эл шкафов, старых, многие наконечники рукой снимались с провода
когда о них речь идёт с теми кто с ними работал, то у них только разовый опыт ввода в эксплуатацию, как говориться сделал работу и убежал, и через год они никогда их руками не пытались сдернуть.
плавно мы и пришли к началу моего комментария
+
avatar
+1
Я имел ввиду что если шкаф перемонтировали раз шесть и более то проблема будет. Никто не спорит что клемма мнет наконечник, это очевидно как и то что никто не вставляет как оно было. И причем на винтовых клеммах это выражено особенно сильно, на лифтовых и самозажимных меньше. Но и есть обратная ситуация, когда всё новое, но наконечник обжат чем под руку пришлось и с нуля оно пальцами снимается. У меня такое оборудование однажды пришло с завода — начали разбираться, а там — половина не протянута, там где были вопосы к схеме или прокладке — достаёшь провод из клеммы, а наконечники в руках остаются. Ой. Бокорезами обжали.

ЗЫ. С установкой всё хорошо. Всё намучались с ней с полгода, убедились что мы знаем что делаем и её отдали нам в отдел на доработку. Мы с нуля, коллективно, построили её схему как положено и теперь она максимально соответствует заданным параметрам. Вытщили практически из 50-60 годов века 20 в 2010е года века 21.
+
avatar
0
  • kopa
  • 14 ноября 2025, 12:00
и не требует электричества для работы
Там где нет электричества и проводку делать не нужно :-D
+
avatar
+3
  • shai27
  • 14 ноября 2025, 13:30
Проводку надо делать, чтобы в том месте, где не было искричества, оно появилось)
+
avatar
0
  • kopa
  • 14 ноября 2025, 14:15
Проводку надо делать, чтобы в том месте, где не было искричества, оно появилось)
а чем же штробы делаются и сверлятся подрозетники? без электричества
+
avatar
+1
  • mrBlue
  • 14 ноября 2025, 04:39
А где то в проводке используют многопроволочный провод?
+
avatar
+1
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 06:09
Понятно, что не должны. Но всякие недоэлектрики сплошь и рядом его в стены пихают, к сожалению. А заменить потом проводку — сами понимаете, не всегда возможно.
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 14 ноября 2025, 06:36
В смысле, реально? Это же просто неудобно прокладывать гибкую проводку.
+
avatar
0
  • sajat
  • 14 ноября 2025, 13:40
Проводка бывает и внешняя. На предприятиях именно внешняя чаще всего и используется.
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 14 ноября 2025, 14:31
Мы вроде бы в контексте жилья и очумелых ручек?
+
avatar
+4
А что не так в проводке из многопроволочного кабеля? Про КГВВГ не слыхали?
+
avatar
+1
А ещё есть Flexicore. Тоже ВВГ НГ (А). Там сечение — наконечник по калибру подобранный очень тяжело натягивается. И плюс многообразие — есть с цветами, есть с цифрами, по количеству жил тоже варианты.
+
avatar
0
Если нужно подключить штепсельную вилку или розеточную колодку, то да — внезапно требуется многопроволочный провод. Является ли удлиннитель частью проводки? По момему скромному мнению, когда удлиннитель включен в сеть — является.
+
avatar
+1
  • mrBlue
  • 14 ноября 2025, 08:57
А что об этом говорит например проект электропроводки помещения?
В нем, как я понимаю, вами перечисленное указывается да?
+
avatar
0
Проект предусматривает только стационарную проводку. Любой подключённый к ней дополнительно удлинитель или провод изделия является продкой временной и не предусматривается проектом.
+
avatar
+1
  • mrBlue
  • 14 ноября 2025, 14:26
Ну чтобы не переливать из туда в сюда. Напишу просто что я лично под проводкой имел ввиду именно стационарную.
+
avatar
+5
В ПУЭ категоричного запрета гибкой проводки нет, значит можно. Лично я в доме в деревне кидаю ПВС/ШВВП в коробе и не парюсь.
Таблица 2.1.1. Наименьшие сечения токопроводящих жил проводов и кабелей в электропроводках
Скрученные двухжильные провода с многопроволочными жилами для стационарной прокладки на роликах
+
avatar
0
Машины, подверженные вибрациям и линейным перемещениям (там могут использоваться не просто провода, а специальные проводники 6 класса гибкости для буксируемых цепей. Они состоят из тучи мелких проволочек чистой и особенно гибкой, меди. Такое нужно для всяких манипуляторов, роботов. Обычный промышленный проводник даже 5 класса там долго не вывозит — переломы проволок, изоляция тоже не справляется.)
Оборудование АСУТП и КИП — стандартном разъёме М8-М12 настолько мало места и зачастую это установлено на каком-то оборудовании ( см. ст. «Вибрации») что заморачиваться с моножилой нет смысла и необходимости. Берём флексикор или юнитроник и спокойно подключаем тот же контроллер.
Там где нужна виброразаязка. Например, пришла моножила алюминием и нужно поставить розетку. Имет смысл поставить ПУГВ что бы на алюминий ничего не воздействовало и не передавало перемещения и плюс использовать подпружиненный контакт в пасте что бы подольше прожил.
Сборка шкафов и установок. Это тупо быстрее, проще и удобнее без потери качества нежели чем использовать моножилу и проявлять мастерство её жгутования.
+
avatar
+2
  • mrBlue
  • 15 ноября 2025, 04:34
Это все безумно интересно, но в контексте поста про бытовые розетки и соответствующую им проводку немного ээ… ну про другое.
На мой взгляд.
+
avatar
0
  • WOLODAR
  • 17 ноября 2025, 20:32
А почему бы и нет?
+
avatar
+12
  • Dluga
  • 13 ноября 2025, 18:42
а 2000 циклов втыкания — это сколько лет эксплуатации?
Вывод:
Если вилка вынимается раз в день → срок службы ≈ 5–6 лет.
Если раз в неделю → примерно 40 лет.
Если несколько раз в день → около 2 лет.

Так то думаю как раз те же 20-30 лет в среднем у человека и выйдет

А вообще меня больше раздражает новомодное заземление из хрен пойми какого железа, что часто загибается внутрь при попытке вставить вилку. С другой стороны, руками его можно выгнуть обратно))
+
avatar
-1
Ну заземление и раньше такое попадалось. Но ведь есть и плюс. Не надо искать пасатижи, а модно руками.
+
avatar
0
  • BDenis
  • 13 ноября 2025, 20:05
Солидарен, с заземлением вообще жесть!
Можно, конечно, выгнуть руками обратно, но при одном условии — остался жив.
На работе, при партии в пару сотен изделий, в пяти штуках контакт заземления примененных розеток не касался вставленной вилки сразу с завода. Выявляли при приемке. Марку применяемых розеток, к сожалению, не помню, но за дешевизной никто не гнался.
+
avatar
+2
  • vashu
  • 14 ноября 2025, 02:02
А какой процент домов с подключенным заземлением?

Лет десять назад проверял в нескольких разных местах — везде неподключено.
+
avatar
+3
  • katran
  • 14 ноября 2025, 03:13
все много этажки. глухозаземленная нейтраль есть в любом щитке
для квартиры надо просто от щита ещё один провод провести
Важно! из розетки нейтраль в качестве земли брать Нельзя!!!
Дополнительная информация

Дополнительная информация
+
avatar
+1
И узо кинуть в щиток чтобы быть уверенным своей защите
+
avatar
+3
Отличный план. При отгорании нуля в КТП получишь напряжение на корпусе устройств. Нельзя PEN расщеплять на PE и N без повторного заземления, а в многоэтажке старой ты его не возьмешь. В каких-то редких случаях может быть доступен корпус этажного щита, если от него уходит в шахту какая-то металлосвязь. Но откуда ты знаешь, является ли она целой, если ты не инженер дома?
+
avatar
+1
  • DII
  • 14 ноября 2025, 14:49
Заземление в многоквартирниках это всегда риски. Видел например ноль подключенный на заземляющую колодку.
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 14 ноября 2025, 04:42
Если так рассуждать то можно 5 раз вставить/вынуть и делать далеко идущие выводы.
Но обычно при тестировании отчего то делают длинные серии на отказ (несколько) и потом уже рассуждают про статистику и прочее.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 06:12
То, что сделано автором топика, полноценными испытаниями тоже вряд ли можно считать (собственно, он ни одну розетку не доломал, только предположение сделал. что когда-то что-то может произойти).
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 14 ноября 2025, 06:35
Абсолютно верно.
+
avatar
+3
  • sergogo
  • 13 ноября 2025, 18:45
Я так понимаю, что Blanca это бывший Этюд? Так он и раньше был дерьмовым. Glossa тоже не фонтан.
Шнайдер 2006 у вас, похоже, W59 — сравнивайте тогда уж с современным одноклассником.
+
avatar
0
Шнайдер 2006 емнип шли под наименованием Wessen, Хорошие были розетки в своей ценовой категории.
+
avatar
0
  • sergogo
  • 14 ноября 2025, 02:30
Точно так. Потом к Шнайдеру вся линейка Вессена перешла — видимо, купили их.
+
avatar
0
  • Latte
  • 24 ноября 2025, 12:57
W59 такие же как Blanca 25го года, только без пружинки. Винты прям на пределе (не М3 кстати, скорее М3.5), чуть перетянул и прощай контакт. При этом ремонтопригодность на месте такая себе, перекинуть с земляного контакта (не в каждом доме разведено заземление) гайку проблематично, земляной контакт приклепан к корпусу.

Вообще тут конструкция контакта такова, что особо не позатягиваешь, гайка вроде бы нормальная, а на ответной части тонкая латунь да округлая шляпка винта.
+
avatar
+3
  • DIMAace
  • 13 ноября 2025, 18:51
Таки я не понял, что делать дальше? Чё покупать?
+
avatar
+4
  • alex323
  • 13 ноября 2025, 18:58
Что понравится. Кроме самого дешмана.
+
avatar
0
Что тебе продадут. Им пофиг на твои дальнеёшие действия.
+
avatar
+3
  • pesche
  • 13 ноября 2025, 20:34
так цена выше дешмана не служит гарантией какого-либо качества чуть выше

при этом есть разные маркетплейсы = разная политика цен доставки и скидок

например абсолютно все розетки поштучно онлайн стоят дороже ста рублей, ибо сотка это дефолтный прайс на доставку заказа, спрятанный в цену для покупателя

при этом отдельная розетка оффлайн в ашан-манеже объемом кубометр может и 30 рублей стоить при идентичном качестве ((
+
avatar
0
  • aliex
  • 13 ноября 2025, 21:45
Для оценки качества цену надо смотреть у самого бренда или официальных дилеров, или хотя бы в проф. магазинах, а уж потом, если очень хочется, можно и на маркетплейсы, с пониманием, что могут «чуток не то» подсунуть.
+
avatar
0
  • pesche
  • 14 ноября 2025, 01:39
бренд не будет на офсайте продавать дешевле партнеров )

и если в качестве примера глянуть с добрым ленинским прищуром в сторону Чип и Дип, то их конские ценники прям совсем не признак ничего, кроме жадности и/или дороговизны аренды помещений в нерезиновой
+
avatar
0
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 03:21
Ясное дело. Основное — что у бренда официальные цены будут чётко отображать качество товара (ну, как обычно — качество улучшается медленнее, чам растёт цена, но последовательность сохраняется). И между брендами по ценам тоже вполне понятны соотношения. Где потом какие распродажи искать, если уж очень хочется — вопрос отдельный, но что получше, что похуже — уже будете ожидать более-менее.
+
avatar
+1
  • iDDD
  • 13 ноября 2025, 22:04
Я везде в доме поставил смартбаевские двойные по сто, кажется, рублей. Внутри керамика, а не как у ваших этих шнайдеров, хотя уже появились и полностью пластиковые немного дешевле. Несколько лет служат, проблем не замечено, все втыкается так же плотно, как и раньше, не греется и все такое, меня устраивает. Не вижу смысла платить сотни нефти, это всего лишь розетка, и цена ей две сотни максимум, хотя конечно сдуру можно и сами знаете что сломать.
+
avatar
0
  • katran
  • 13 ноября 2025, 23:11
подороже они
Дополнительная информация
+
avatar
+1
  • iDDD
  • 13 ноября 2025, 23:22
Так это для богатых, с заземлением!
+
avatar
+2
  • kopa
  • 13 ноября 2025, 23:31
походу это СТМ, и он довольно низкого качества, тоже керамика

+
avatar
+3
  • shai27
  • 14 ноября 2025, 04:04
Серия Таймыр есть и у TDM Electric, видимо на одном китайском заводе клепают. Дешево и сердито, керамика не блещет строгостью форм, жестянка хлипенькая, зато нет этих дурацких клинящих шторок. Где у меня шныдер подгорел, там поставил tdm, уже пару лет всё нормально.
+
avatar
0
Что-то СТМ матовый, а Смартбай глянцевый. Дьявол в мелочах. Внешне одинаково, а на деле пластик разный. Я летом дешёвую клавиатуру купил, так там пластик какой-то рыхлый, Гэ с большой буквы. Клавиша W облезла через неделю, выгрызло лунку достаточно было один раз руки после бутерброда с сырокопчёной колбасой не помыть, обычно такого результата удаётся добиться минимум через полгода-год.
+
avatar
+1
  • kopa
  • 14 ноября 2025, 16:32
Внешне одинаково, а на деле пластик разный
ооо, а это любимая тема китайцев от которой страдают европейские производители. которые как раз производство в китае запускают. тема вот в чём, европейцы разрабатывают прессформы, и их возят китайцам на изготовление партии, китаец говорит что надо неделю чтобы сделать столько то форм, а по факту гонят заказ за пару дней, а остальное время гонят свой дешманский пластик в этих прессформах пока не забрали. Как только выходит какой то брендовый продукт, через пол года штампуется дешевая копия.
+
avatar
0
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 17:02
Формами не ограничивается. Я тут вспомнил на ютюбе сравнение оригиналов Toughbuilt с каким-то китайскими клонами. Сходу не отличить, а потом высняется, что потребительские свойства совсем не те — и форму не держит, и махрится быстрее и так далее.
+
avatar
+4
  • kopa
  • 13 ноября 2025, 23:49
по сто, кажется, рублей. Внутри керамика
очень хорошие были керамические lexman, еле успел в своё время закупить, разбирали вмиг. сняли с производства, удешевление производства победило.

Нет перегородки, которую откусывал, чтобы зажимать в колечко. так перекоса винта нет, и ослабление затяжки не влияет на следующие розетки.

+
avatar
0
Можно ссылку
+
avatar
+1
  • kopa
  • 14 ноября 2025, 12:02
Нету ссылки, снято с производства
+
avatar
+1
Для чистоты замера толщины контакта нужно его вынуть и снять с него напильником дефект вырубки.
+
avatar
0
  • kopa
  • 16 ноября 2025, 19:15
именно для этого зажал концом губок край, пошевелил чтобы снять заусенцы от вырубки пуансоном и для более конкретного измерения сдавил так штанген, что он кончиком держит вес всей розетки, в таком измерении штанген ещё занижает измерение. если вы понимаете о чем я (работали со штангеном). Так как розетка собрана на заклепки — не разборна, для этого сделано последнее фото для масштаба скобы. Можно взять фото клеммы измеренной в обзоре, выровнять масштабы и визуально сравнить толше-тоньше.

Думал что кто то скажет что при таком измерении там вообще может быть 0.5мм, но нет) думаете тоньше?
+
avatar
0
Я немного порассуждаю, а вы поправьте, если я в предположениях ошибся.
Судя по фотографиям у данной керамической розетки боковые лепестки не участвуют в проведении электричества (только формирование посадочного места и фиксация). При этом у шнайдера W59 боковые лепестки не только формируют посадочное место, но и являются проводником электричества. Получается, что даже при меньшей толщине материала у шнайдера 0.33-0.35 против 0.45 эти 0.33 нужно умножать на два, т.к. подвод от точки крепления провода через клемму к контакту вилки осуществляется по двум полосам толщиной 0.33-0.35.
+
avatar
+1
  • kopa
  • 16 ноября 2025, 22:40
игра теней.


очень тугие, тяжело вставляются и вытаскиваются вилки, из за этого пришлось в подрозетниках не спиливать уши, правда там умельцы говорили что дофига времени лишнего на этого надо, вот как раз и нет, чтобы потом эти выпадающие подрозетники не представляю как потом крепить из за этих тугих розеток.

вот меня за всю жизнь эти розетки шатающие которые надо придерживать второй рукой — достали. Просто и за копейки сделал как надо. Сварка, петли, уши, керамика, толстый металл и крупные винты, с соблюдением ПУЭ. Не покупая всякие обжимки, расходку, и хождение по магазинам за ни ми же.

В век потребления люди засрали тебе голову топовыми фирмами, топовыми обжимками, потому что братюни не оценят, и пальцы не покрутишь. и все будут говорить фиии. А как до сути доходим по каждой мелочи… мде… становится всё на свои места. Оказывается всё оно вот, перед тобой за копейки, просто нужна голова и руки.
+
avatar
+1
Ага, значит конструкция контакта аналогичная, тогда все впросы снимаются.
вот меня за всю жизнь эти розетки шатающие которые надо придерживать второй рукой — достали.
Единственные шатающиеся розетки с которыми я сталкивался (хотя личный опыт не аргумент) это были розетки установленные на разжимающиеся лапки, а всё, что крепились шурупами к вклеенному на гипс подрозетнику ни разу не выпадало.
+
avatar
0
  • Rocksy
  • 17 ноября 2025, 01:33
Контакт розетки должен быть упругим, чтобы обеспечить нормальный прижим как для евро-вилки(5мм), так и для вилки для зарядников гаджетов(4мм)
Поэтому разработчики и изголяются с формой латунных(бронзовых) контактов, пытаясь придать им необходимую геометрию, с учетом заданной толщины контактов, обусловленной (блин!) стоимостью латуни…
Вот поэтому и пихают в розетки стальные пружинные вставки…
Например, розетка завода «Потенциал»(г. Козьмодемянск) 2006 года получилась очень удачной, но при толщине латуни 0,3 мм она обеспечивает слишком мягкий контакт с вилкой – менагеры таки «сэкономили» латунь…
Но если добавить в контактную часть пару стальных вставок из пружинной проволоки – то розетка обеспечивает упругий контакт как для евро-вилки(5мм), так и для вилки для зарядников гаджетов(4мм)
Латунь обеспечивает проводимость, а сталь — улучшает упругость контактов..

+
avatar
0
Контакт современных розеток (если это не откровенный шмурдяк, где вместо латуни крашенная железяка) и так достаточно упругий, чтобы обеспечить хорший контакт с вилкой и 4мм и 5мм и при попеременном их подключении. То, что розетка не держит жётско двухсот-трёхсотграмовый зарядник это проблема не розетки, а пользователя, который думает что раз вилка в розетку лезет, то оно там должно крепиться жёстко.
Вот эти розетки Wessen, на которые вы наводите поклёп, отслужили у меня 8 лет (потом я поменял место жительства) и ниразу не возникало проблемы из-за плохого контакта, а включекно перевключено в них было очень много чего разного. Но вот сбежать из подразетника они пытались неоднократно, потому как крепились на разжимные лапки в металлический подразетник.
+
avatar
0
  • Rocksy
  • 17 ноября 2025, 12:53
на рисунке выше — накладная розетка Прима без заземления SchE RA10-164-В
производства з-да «Потенциал» в 2006г.(сейчас сняты с производства).
Я нигде не нашел упоминания, что это Wessen
Два десятка этих розеткок эти мне достались практически даром(фирма распродавала старые запасы), решил сделать из них удлинитель — но штук 6 из 20 — оказались со слабыми контактами — поэтому и пришлась сделать эту «доработку». :)
+
avatar
0
Я нигде не нашел упоминания, что это Wessen
Внутрянка один в один Wessen (та же форма, тот же зелёный пластик, да и производства того же завода). Видимо отличаются только рамкой.
+
avatar
+5
Ну тут проблема в головах, 40 лет назад керамика была признаком хорошей розетки, ибо тогда не умели в безопасный плавостойкий и негорючий пластик, или умели но дорого.
Сейчас вполне можно жить с пластиковым основанием розетки, это технологичнее, удобнее да и дешевле.
Но проблема электроустановочных элементов имеется. Недавно как раз выбирал какие розетки поставить на кухню. Выбирал между werkel (очень дорого и китай) и voltum. В итоге остановился на вольтуме, там механизмы мне показались добротнее и надежнее. В магазине смотрел на все что есть в наличии, ну прям видно что дешман. Может как розетка для зарядки телефона и пойдет, а вот для чайника / гриля / духовки я бы такое не поставил.
Еще вроде бы неплохи на вид lezard что продаются в ЛеманаПро, кинул такие в коридоре где всякие пылесосы втыкаются, посмотрим как проживут. Но внешка у них неплохая.
+
avatar
0
  • shai27
  • 14 ноября 2025, 14:02
Когда-то давно я сослепу вместо макела взял лезард в леруа, вилки и колодки для удлинителя, все в итоге пошло в помойку — винты из гоβнилина, зажимы болтаются, пластик трескается. И сильно я сомневаюсь, что с той поры стало лучше, так что лезард у меня в черном списке.
+
avatar
0
В целом тоже скептично к ним относился раньше.
Но как эксперимент пока интересно.
+
avatar
+4
Эпоха неубиваемых кассетников Электроника и машин Побед — давно прошла.
Сейчас главное -продал… С помощью маркетникоф. А дальше — пофиг. И законы им помогут…
+
avatar
+7
Неубиваемые применительно к упомянутой технике означает — ремонтопригодные.
А так то… У меня в мастерской на столе стоят удлинители, то ли из леруа, то ли из икеи, самые дешевые из тех, что там были. В одном из них в крайнюю розетку как минимум раз в день что нибудь втыкается. Разные вилки, разные нагрузки… Года четыре уже… Правда, больше киловатта не нагружал, в основном 40-300 ватт. И ничего, живее всех живых.
Чаще всего розетки дохнут из за плохого контакта заведенных проводов, нагреваются даже при небольших нагрузках и металл перестает пружинить.
+
avatar
+4
  • Alexx_B
  • 14 ноября 2025, 11:56
С помощью маркетникоф.
Производитель: разрабатывает устройство, продает, трудится над завоеванием рынка
Условный Евросоюз: так, чот мы решили, что промышленность недостаточно экологичная! Давайте, чтоль, состав припоя поменяем
Производитель: матерится, пытается совладать с регламентами
Евросоюз: да-да, торопись! Еще полгодика и всё, по миру пойдешь!
Производитель: создает устройство, которое становится дороже, чем раньше (потому что сложнее), и хуже по потребительским качествам (в частности, сроку службы)
Потребитель: чертовы маркетологи! Вот раньше вещи делали, а теперь — лишь бы продать
Производитель: #@!
Евросоюз: а, кстати, давайте еще вот так экологию улучшим…
+
avatar
+6
  • smsnn
  • 13 ноября 2025, 18:54
Однако, опорное пластмассовое ребро(толщина 1мм, высота 4мм), на которое опирается гнездо розетки, после цикла испытаний оказалось продавленным на 0,5-1мм по высоте, т.е. контакт розетки с вилкой после 2000 циклов испытаний «проседает»(уменьшается) на 0,5-1мм
Это ребро всего лишь ограничивает продольный люфт контакта и никак не влияет на плотность контакта с вилкой. За контакт отвечает латунная пластина. И чем она тоще, тем контакт лучше. Розетку скорее состарит нагрев от старой проводки и плохого контакта. Обзор ни о чем.
+
avatar
+10
  • Wagner
  • 13 ноября 2025, 19:18
Думаю, что это скорее удешевление/оптимизация, нежели запланированное ускорение старения изделий.
+
avatar
+2
  • DII
  • 14 ноября 2025, 14:20
Одно другому не мешает
+
avatar
+1
  • n1k0la1
  • 13 ноября 2025, 19:29
Кажется Вывод: покупай Турецкое, т.к. российское хуже в рамках экономии (на основе сравнения Makel Турция и российское System Electric модель Blanca).
+
avatar
+2
  • Abay
  • 13 ноября 2025, 19:38
Ну это понятно почему: если в Турции и других странах капитализм веками, то в нашей токо тридцать лет, то есть мы живём в эпоху накопления/перераспределения капитала. А это по сути Дикий запад 18-19 века в Америке, самый дикий, жадный и ненасытный капитализм. :)))
+
avatar
0
  • aliex
  • 13 ноября 2025, 21:47
Ну в принципе да, допустим, ViKo как было довольно живым, так и сейчас в составе Панасоника всё такое же довольно живое, те же удлинители мне у них всегда нравились
+
avatar
+26
Вызывает антирес
Ваш технический процесс
Как вы вилки притыкали
Механизмом али без?
+
avatar
+6
  • a140083
  • 13 ноября 2025, 19:32
6 лет назад поставил в квартире порядка 90шт Legrand Etika (наверняка российского производства). Ни одно изделие не вызвало отторжения, и служит без нареканий. ЧЯДНТ?
+
avatar
+7
  • jonatan
  • 13 ноября 2025, 19:44
+
avatar
0
у этики всё хорошо (7 лет), кроме тройного выключателя — слишком слабые усики крепления клавиш, разваливаются через 3-4 года. второй раз меняю клавиши в выключателе туалет-ванная-коридор, при этом механизм ок.
в целом понятно, что самый нагруженный выключатель, но на будущее — только одинарные, максимум двойные.
+
avatar
0
  • pesche
  • 13 ноября 2025, 20:36
у вас наверняка не хватает потребителей, чтобы натыкать их по всем розеткам и делать это часто и регулярно )
+
avatar
+3
  • a140083
  • 13 ноября 2025, 20:46
Не представляю сценариев использования розеток в квартире, чтобы тыкать в них часто и регулярно. Выключателями щелкаем, а розетки чем нагружать? Зарядками и для телефона если только. Но у нас они стационарные (живут в розетках)
+
avatar
-1
  • pesche
  • 13 ноября 2025, 20:52
тем более — не представляю 90 зарядников )

у меня 5 холодильников, ладно, но в сумме все остальные приборы хорошо если десяток образуют
+
avatar
+4
  • a140083
  • 13 ноября 2025, 21:15
Сделал проект квартиры в SketchUp, отключил все слои кроме электрики. Выделил электроточки и офигел — 98 штук! На 80м2. Чутка урезал. Зато в квартире ни одного удлинителя
+
avatar
+1
  • aliex
  • 13 ноября 2025, 21:49
Ну да, как-то так и надо. Потом розетки добавлять несколько несподручно (хотя от конкретных условий зависит, конечно).
+
avatar
+3
У меня в доме на 120 м.кв 118 станционарных точек. И все равно пришлось два удлинителя использовать.
Но ни одна розетка не пострадала:)
+
avatar
0
  • kopa
  • 13 ноября 2025, 23:17
тоже наращивал, там какое то требование есть к неразрывной земле, решил просто заварить и соединять все розетки через петельки
+
avatar
+3
Шлейф земли через розетки не нарушает требования о неразрывности — ведь без её демонтажа земля не прерывается. Это требование подразумевает, что земля не должна коммутироваться, не должно быть возможность вне рамок монтажных работ её отключить на части потребителей. Типичный пример — стандартная ГЗШ — там вполне нормально используются болты и гайки для соединения как кабеля от заземлителя, так и отходящих линий заземления, никто не требует их намертво сваривать.
+
avatar
0
  • kopa
  • 14 ноября 2025, 17:22
хотите сказать что этот электрик страдает ерундой?

YT
+
avatar
+3
  • BDenis
  • 14 ноября 2025, 19:46
Да, ерундой.
И таких заблудившихся — толпы.
+
avatar
+3
  • kopa
  • 15 ноября 2025, 01:08
Да, ерундой.
И таких заблудившихся — толпы.
так же считаю, поэтому сделал по своему.
пуэ
он ссылается на пуэ 1.7.144
как я понял, что надо все ответвления земли вести отдельно до каждого потребителя, в щитке колодка земли и там винтовое соединение, но оно одно для каждого проводника, точно так же земля в розетке на винтовом соединении

и например идёт в ванну от щитка земля, выравнивание потенциалов. и типа если оно одно отвалится — не повлияет на другие приборы.

И написано в конце, что ответвления можно делать с одного проводника на другие приборы, но только если оно не разъёмно. Получается если розетки вот так шлейфами огрызками соединены и в начале на первой земля отвалилась, следующие два прибора соединены собой землями. Например это системный блок у которого в блоке питания стоят фильтрующие конденсаторы на корпус и на корпусе будет половина 230в/2=115в, и оно попадёт на другой прибор
но тогда возникает такой вопрос, что в моём решении точно так же вся линия может отвалится на колодке винтовой земли в щитке, и точно так же приборы объединятся земляли. Да и вообще может так же отвалиться винтовая земля на всю квартиру.

И возникает вопрос, что подразумевается под этим правилом вообще. отдельная одна розетка до одного потребителя?

+
avatar
+1
  • aliex
  • 15 ноября 2025, 06:16
А вдуматься? Речь идёт о том, чтобы от одной одной открытой части через другую ток не бежал. В розетках никакие открытытые части последовательно не соединены в любом случае. То есть не «если отвалится», а «если схватятся».

При чём тут дополнительная (да и основная) система уравнивания потенциалов у вас отмечена — вообще непонятно.
+
avatar
+1
  • kopa
  • 15 ноября 2025, 11:52
В розетках никакие открытытые части последовательно не соединены в любом случае.
Розетки не соединены последовательно друг за другом?
+
avatar
+3
  • aliex
  • 15 ноября 2025, 14:39
Их открытые части не соединены. В плвне опасности — всё равно, что отдельные ветки
+
avatar
-3
  • kopa
  • 15 ноября 2025, 14:57
Розетки не соединены последовательно друг за другом?
Их открытые части не соединены. В плвне опасности — всё равно, что отдельные ветки
всё выкручиваешься? простой вопрос, на который надо дать ответ ДА или НЕТ.

троль, тебя зажали вот ты и сдулся своей писаниной в тупик
+
avatar
+3
  • aliex
  • 15 ноября 2025, 21:02
Не хами.

Если ты не понял — розетки соединяются в основании железок заземления, анаружу торчат — лепестки, которые никак не соединены последовательно с другой розеткой. Мысленно замени промежуток металла от винта до того, что торчит наружу, на кусок провода — и получишь свои ответвления.
+
avatar
-2
  • kopa
  • 25 ноября 2025, 20:50
Этот блогер тоже мутит, вообще потерялся, в гильзу не разрезает провод, да что он себе позволяет…
1

А эти ребята настолько перемудрили, что зачем то землю в ваго сунули и разделили, и в итоге под винт приходит один провод и перекашивает, хотя в розетках два отверстия
2

ищут истину, где чья правда непонятно )
+
avatar
0
  • BDenis
  • 25 ноября 2025, 22:54
Просто используйте здравый смысл.
Зажимать под один винт два любых по назначению, одинаковых по сечению провода одной розетке не запрещено.
Но, ответвление всегда лучше соединения. Чем меньше соединений провода по пути, тем надежнее — горят всегда места соединений.
Т.е. если у вас уже есть мелкие подрозетники — пихайте под винты розетки и не парьтесь. Если глубокие — делайте как вам спокойнее.
+
avatar
+4
  • Esculap
  • 13 ноября 2025, 19:38
Розетки и выключатели Unica Schneider Electric я закупил в 2011 году при проектировании полной перестройки своего частного дома. Удивительно, но до сих пор всё работает идеально. Конечно синие микролампочки подсветки выключателей одни быстро потускнели, а другие пришлось удалить сразу, чтобы не моргали выключенные светодиодные или тогда ещё ртутные энергосберегайки. Кстати эти лампочки модульные, т.е. паяльник или кусачки не требуются.
Впрочем кроме пары розеток на кухне. Из-за очень плотной посадки вилки в розетку жена умудрилась их сломать так, что треснул внешний пластик корпуса, а корпус контактных элементов не пострадал. Удивляюсь, почему я не взял ремонтный запас, обычно я плюсую 5-10%, сейчас это стоит совсем других денег. По качеству электромонтажных изделий этого производителя — большой плюс.
Настоятельно всем рекомендую по возможности для женских и детских рук устанавливать вилки для розетки с удобным ухватистым колечком. Наподобие:
+
avatar
0
  • jonatan
  • 13 ноября 2025, 19:38
Если не планируется использовать мощные потребители (утюг, стир. машина, обогреватель), то это пластиковое ребро лучше и вовсе убрать до начала эксплуатации, т.к. с ребром латунь быстро выгибает буквой О и вилки 4мм начинают болтаться. Без ребра у пластины сохраняется бОльшая упругость.
После 2000 циклов втыкания-извлечения вилки...
Извините, вы это вручную проверяли?
+
avatar
+3
  • Rocksy
  • 13 ноября 2025, 20:04
2000 циклов втыкания-извлечения вилки — это примерно 4000 секунд, с перерывом на чашке кофе.
100 циклов — белорусской вилкой с латунными контактами, следующие 100 циклов — вилкой Makel(латунь с покрытием)
Через 500 циклов — протирание контактов спиртом.
короче — примерно 1,5 часа
+
avatar
+1
Сломается будто Потенциальная розетка, и потребитель купит именно её, а не другую фирму.

Экономия жесткая на материалах из-за пошлин и налогов, что бы цена не была совсем отвратной. Вот и вся песня.
+
avatar
+4
  • kovax
  • 13 ноября 2025, 19:46
РЕКОМЕНДАЦИИ:
Покупая розетку(или удлинитель/сетевой фильтр) не поленитесь разобрать ЭТО… узнаете много нового о Производителе… и что он о вас думает.
Высосаны из пальца — как часто вытаскиваете вилки из розетки? Холодильник несколько раз за его жизнь, бытовые чуть чаще, зарядники так там потребления нет — вечное использование.
Ну сломалась розетка — заменили, стоят не дорого. Не всовывайте выше номинала и не сгорит…
+
avatar
0
  • Rocksy
  • 13 ноября 2025, 20:10
Это «холодная» проверка — без тока. Если проверять под напряжением и приличной мощности — неизбежно нагревание проводов-вилки-контактов розетки, размягчение пластика и процесс пойдет быстрее.
+
avatar
-1
  • mike888
  • 13 ноября 2025, 19:49
Неплохо серию указывать. Питать иллюзий насчет бюджетных серий не стоит. Но даже по сравнению с белорусскими, бюджетные серии это совсем не плохой вариант.
+
avatar
0
Расскажіте пожалуйста, как у Вас станок сделан на втыкания — вытыкания. не вручную же делали.
+
avatar
+1
Винт М3(слабый металл, головка 5мм) – не позволяет делать нормальный зажим провода 2,5
Проблема зажима провода в розетках связана не с качеством винта, а с качеством гайки, т.к. создать усилие вполне можно и на таком винте (надо только плоскую отвертку использовать), но вот если сорвете резьбу в квадратной гайке, зажать действительно уже ничего не сможете. Поэтому при сравнении вариантов 2 и 3 надо обращать внимание именно на размер гайки и на усилие, которое выдерживает система.
+
avatar
+5
А если я поставлю и… На 100 лет забуду? )))
+
avatar
+2
В них не лезут современные вилки. Я рассверливал.
+
avatar
0
Обычная видка
Мощьная
Влёгкую
+
avatar
+8
Розетка раздолбанная. А в нераздолбанные, современные вилки (5 мм)не лезут.
+
avatar
0
Фарфоровая, примерно 90 — 80 летней давности, раздолбанная? — ну ну )))
+
avatar
+5
Не, камрад. Если начнешь хотя бы раз в день в них вилку перетыкать, через год заменишь на другие. Хотя много от нагрузки зависит. И да… Не каждая вилка подойдет.
+
avatar
0
Примерно лет 100 втыкали ))) а по поводу " не каждая видка" чють выше воткнул от компьютера ))) влёгкую
+
avatar
+9
потом тонкие выпадают обычно… проходили мы эти раритеты…
+
avatar
+3
У нас было 75 вилок…
+
avatar
0
а где бы такие найти в продаже?
+
avatar
+5
В музее, на Авито, ну или как там их ещё — Юла, Мешок — но я думаю на этих барахолках " очень дорого" )))
Не выбросил, пожалел — Хлам
Отец с Матерью не выбросили — винтаж
Дед с Бабкой пожалели не выбросили — Антиквариат. )))
+
avatar
0
  • litmit
  • 17 ноября 2025, 14:05
Дед с Бабкой пожалели не выбросили — Антиквариат. )))
Не! Теперь это называется ретро-проводка. Стильно, модно, молодежно.
+
avatar
0
  • kopa
  • 17 ноября 2025, 16:04
поздравляю, вас троллит один персонаж :-DD
+
avatar
+4
На ягодках, озоне, прочих площадках. Керамических розеток и выключателей как грязи. Но они ни разу не лучше пластмассовых.
+
avatar
0
  • pesche
  • 13 ноября 2025, 20:48
в отсутствие альтернатив турецкие дырки уважаю, а от условно российских в последнее время прихожу в шок, потому что могут и не использовать латунь, а металл смахивает на железо, при этом между ламелями заземления и фазой с нейтралью нет изоляции в виде прокладки, поэтому когда заклепка внутри тройника/розетки отваливается, заземляющая скобка втыкаемой вилкой прижимается к фазе и нейтрали, делая бах.

не используют точечную сварку и пайку, не говоря о винтах, и просто зажимают (хорошо если) зачищенный конец кабеля в металлической завитушке в форме @

из шедевров — «пилот» с насыпанными внутрь бонусными шариками припоя 2-3 мм и собранный саморезами с треугольным шлицем (не тот который торкс без трех лишних углов, а который напоминает пиктограмму звезды трехфазной)

при этом синий не припаян к выключателю, а свободно болтается среди соседних металлических частей.

подозреваю, это заключенные собирают «от души» и занедорого
+
avatar
+4
  • l1bbcsg
  • 13 ноября 2025, 21:47
«пилот» с насыпанными внутрь бонусными шариками припоя 2-3 мм
Нифига себе, а я думал это мне монтажник с похмелья попался.
Саморезы филлипс были. Всё остальное нормально тоже, разве что похоже в одном из рёбер выламывали паз для шины как будто проект корпуса не совпал с монтажом.

+
avatar
+2
  • pesche
  • 14 ноября 2025, 02:00
тут на фото заявка на успех присутствует в способе пайки фазы и нейтрали к соответствующим латунным ламелям

когда одна жила пропущена перпендикулярно поверхности латуни через отверстие и туда ляпнули припоем, а ламели в принципе могут двигаться, поскольку мы собираемся совать вилку в пилот, когда-нибудь припой отвалится от этой жилы и начнется нагрев из-за возросшего сопротивления.

более красивым решением было бы изогнуть перемычку в форме молнии параллельно каждой стороне двух ламелей и припаять к каждой стороне не каплей, а вдоль например 5мм длины жилы.

при этом если ламели не из одного целого листа латуни выштампованы, есть смысл их просверлить в свободных местах по всей длине миллиметровым сверлом, сколько розеток, столько и отверстий, и продублировать контакт половинок между собой пропаянными перемычками.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 03:33
Это «когда-нибудь» наступит примерно никогда, если хоть как-то вменяемо припаяно (а тут вроде да). Тут и намеренно-то раскачать не факт что получится, а уж от деформаций, вызванных вставкой вилки, которые туда почти не дойдут и изначально были в миллиметр — и подавно.
+
avatar
0
  • pesche
  • 14 ноября 2025, 23:49
а я бы вяло с вами поспорил, рассказав, как физику явления вижу я.

полоски латуни, которые чуть чуть раздвигает вилка своими штырьками, держатся вместе в точке где перемычка закреплена припоем

если они были выштампованы попарно из одного куска латуни и каждая согнуты как высокая или «длинная» папка, там полоски держатся вместе помимо припоя этим «переплётом» из латуни же, и усилие к пайке прикладывается меньше.

если же ламелей 4 штуки, и они попарно соединены лишь там где в корпусе пазы в пластике и где пайка, какое-то усилие пластинкам передается, например потому, что я ни разу не видел идеально совпадающих полукруглых углублений под штырь вилки — то есть одна полоска толкается вилкой, вторая нет и наоборот, плюс-минус миллиметр (третий сорт не брак).

а если мы полоски латуни раздвигаем вилкой, они относительно точки пайки работают как рычаг в пару сантиметров в данном образце

при этом припой ПОС не самая эластичная вещь и мне не кажется фантастикой, что контакт жилы и капли вокруг нее может нарушаться, если совать и вынимать ближайшую вилку.

у меня тройник, в котором фаза (или ноль, не суть важно) была к ламели подключена 4мм латунным бруском с резьбой и винтом М3, под кончик кабеля, при этом брусок небольшим своим выступом был расклёпан в отверстии в ламельке, — оплавился, спасибо, что не сгорел буквально.

почему нарушился контакт бруска — одному богу известно, тройником давно овладел один из холодильников и лет 10+ ничего не предвещало, пока one day не завоняло на кухне (
+
avatar
+1
  • aliex
  • 15 ноября 2025, 00:31
1) там рычаг в обратную сторону — в точке крепления перемещение мизерное
2) она держится вместе пластмассой, до точки пайки мало что доходит в любом случае.

А у вас там, скорее всего, вообще в винтовом зажиме контакт провода нарушился, а уже потом поплавиться всё что угодно могло.
+
avatar
0
  • pesche
  • 22 ноября 2025, 02:17
нет, я перед включением такие предметы стал всегда разбирать и проверять внутри на наличие косяков.

винт, которым подводящий кабель крепится, тоже подтягивал и на именно соединение жил и винта нагрузки нет прям от слова совсем

с тем винтом, который напротив, ничего не случилось.

а вот клёпка бруска в отверстии в ламели могла нарушиться и нарушилась
+
avatar
+3
  • rewaser
  • 13 ноября 2025, 20:55
Интересно, что «запланированное устаревание» появилось после ухода этих брендов и как следствие отсутствия контроля
+
avatar
+2
  • radonit
  • 13 ноября 2025, 23:29
Да нет, эта серия всегда такая была, просто самый дешман, не думаете же вы что они вдруг линию литья переделали резко?
+
avatar
0
  • aliex
  • 14 ноября 2025, 00:02
Линию — нет, а сырьё удешевить — да запросто
+
avatar
0
  • radonit
  • 14 ноября 2025, 09:52
Тут претензии то к конструктиву, а не материалу. Но сырье да, легко могли.
+
avatar
0
  • aliex
  • 15 ноября 2025, 00:32
Переформулирую: сырьё — запросто, линию — менее вероятно, но не то чтобы сложно. Например, пресс-форма умерла, новую от балды сделали.
+
avatar
+2
  • kopa
  • 13 ноября 2025, 21:20
вон какие начали отливать, рамка единый пластик
+
avatar
+1
  • pesche
  • 14 ноября 2025, 02:06
есть ощущение, что большая собака, если в квартире попробовать воспользоваться проводным пылесосом, весело вынет это яйцо фаберже из стены рывком шнура

шнур выдержит, а вот эта изящная херобора — вряд ли
+
avatar
0
  • radonit
  • 14 ноября 2025, 09:55
Не, не сможет, скорее выдернет из резьбы подрозетника те мелкие шурупчики что держат розетку, но она с тем же успехом и металлическую рамку выдернет.
Хуже только разжимные лапки у розеток, которые впиваются в подрозетник, их руками легко выдернуть.
+
avatar
+2
  • kopa
  • 14 ноября 2025, 12:07
выдернет из резьбы подрозетника те мелкие шурупчики
Это стандартные 3мм саморезы, их можно купить 20мм и вкручивать все 4шт. Про те что вы говорите это комплектные в подрозетники, их два и они 5мм, вкрученые на 3 витка
+
avatar
+1
Это изначально Легранд Инспириа. Отличные механизмы.
С 2022 года под брендом лексман продаются в РФ.
+
avatar
0
ООО Ливны-Электро делает классные розетки. С пружинками и керамикой.
+
avatar
+2
шнайдеровские розетки давно перестал брать, качество стало так себе у них. Из недорогих брал недавно накладные Legrand, которые еще в РФ делают. Механизмы понравились, держат надежно вилки разных размеров и форм. Шины интересно сделаны у них в двойных-тройных и более розетках. Ну и цена чуть больше 200р. В остальном все так же как у всех…

+
avatar
+2
  • Rocksy
  • 13 ноября 2025, 22:08
ты свой Легран разбери и внутренности покажи,… замерь размеры контактной группы и толщину латуни
тогда и будет о чеи говорить… а так — ниочем.
+
avatar
0
Блин, думал в комментариях похвастаются своими розетками, так как скоро предстоит закупаться, но нет, похоже сейчас везде мрак, так как все что видел в магазине, вызывает депрессию, после того, как 10 лет назад при ремонте установил розетки ABB, от которых каждый день балдею до сих пор.
+
avatar
-2
  • kopa
  • 13 ноября 2025, 23:58
установил розетки ABB, от которых каждый день балдею до сих пор
залог хорошей эл.точки — подрозетники. советую не спиливать уши, а расширять отверстия в стене, будет держаться как влитая

+
avatar
+5
  • alsa12
  • 14 ноября 2025, 08:23
у кого то очень много свободного времени и мало опыта?
+
avatar
+3
  • smsnn
  • 14 ноября 2025, 09:18
Либо влом было искать нож)
+
avatar
0
  • kopa
  • 14 ноября 2025, 12:55
Общался с электриками, выдвигал свои хотелки. Так как проводка в стяжке, распаячные коробки в подрозетниках, а это типа обслуживаемые с доступом. Надо сделать соединения компактные не обслуживаемые, выигрывала только сварка. И требование к розеткам где надо добавить количество — делать неразрывной провод земли по требованию ТБ. Один мне сказал — что он так себе дома бы сделал, на сторону — нет, денег не заработает. Спросил его а если винт М3 сорвал и дальше на разрывном проводе ещё две розетки, что бы сделал? говорит ничего, затянул как было и в закат) пришлось самому разбираться, когда доллар был по 56р купил сварку за даром, потренировался и в путь

16 проводов
+
avatar
+2
  • kopa
  • 14 ноября 2025, 12:34
как раз за такими переделывал, только это вершина, мало свободного времени, много опыта, да и вместо ножа — УШМ, нож для дилетантов

...
+
avatar
+1
ждали увидеть Werkel и Bticino?
+
avatar
0
Разачаровался я в веркелях чего-то, в итоге купил волтум
+
avatar
0
  • Alesh
  • 14 ноября 2025, 15:36
Дык Werkel дешёвые и ничего интересного в них по качеству нет
+
avatar
0
Werkel не для качества же ставят, а что бы дорого-богато) Для качества и дорого-богато это Btichino,
Просто для норм обычный Legrand и Schneider хорош, Для экономии — наши розетки, местные. Как в обзоре.
+
avatar
+4
Производителям всего — всего нет необходимости специально создавать запланированное устаревание своих изделий. Этот эффект производится автоматически, когда изготовитель начинает активно сокращать свои производственные издержки. НА примере тех же розеток — это банально просто. «Давайте закупим для литья колодок пластик подешевле. — Но он же не такой прочный! — А нам то что? Этого же на глаз не видно!.. Давайте вместо электротехнической латуни используем для контактов алюминий с покрытием? — Так у него свойства хуже… — А нам то что? Работает? Работает. Зато сэкономим, себестоимость снизится… А давайте?.. Но… Никаких Но! Ты зарплату хочешь? Начальство сказало изыскать резервы на повышение зарплаты начальства! Ищите!!!!» Вот так все само собой и происходит…
+
avatar
+3
  • IN19
  • 14 ноября 2025, 07:20
Менял на даче проводку. Взял накладные сдвоенные выключатели и розетки как раз System Electric. Выглядят красиво, под дерево. Пластик не хрупкий. Но… тки не предназначены для зажима провода 2,5мм2, слишком хлипкие винты М3 и гнезда, к которым они крепятся! Максимум хорошо для 1.5мм2. Пришлось тянуть от коробки к розетке многожилу, там хоть усилие зажима гораздо меньше. Но возиться с лужением концов или обжимимом наконечниками нужно. По сравнению с советскими розетками, прослужившими более 30лет, надежность винтов никакая.
Вылючатели сделаны с неудобной странной разводкой. Клавиши большие, но надежности включения-выключения нет.
Получается, дер.мо в красивой обертке. Бомба замедленного действия. Обидно за потраченные ресурсы и время, как производителя, так и свое. И что тогда трындеть про какие-то там выбросы углекислоты, загрязнение окружающей среды или нехватку ресурсов? Посмотрел предлагаемое на Озоне, и так и не смог подобрать нормального варианта. Пять лет назад такого не было.
+
avatar
+5
Почитал статью, почитал комментарии и стало грустно от того, что вокруг нас и кто вокруг нас.
Теории заговора, вредные советы, диванные специалисты, игнорирование законов физики, устаревшие на десятилетия понятия о товарах и их применении…
Очень от этого грустно…
+
avatar
0
Розетки это всё хорошо.
Сейчас проблема кабель найти из меди.Сколько раз попадалось откровенное УГ в магазинах.
+
avatar
+1
Мне ни ВВГ, ни Нюм плохие не попадались… если с весами на рынок приходить, конечно.
+
avatar
+6
  • smsnn
  • 14 ноября 2025, 09:33
Наверное, просто не там ищете. Кабель ВВГ-Пнг(А)-LS 2х2.5 ГОСТ бухта 100 метров Калужский Кабельный Завод
https://www.ozon.ru/product/kabel-vvg-png-a-ls-2h2-5-gost-buhta-100-metrov-kaluzhskiy-kabelnyy-zavod-1608840963
+
avatar
+2
  • radonit
  • 14 ноября 2025, 09:57
Смотрите на производителя, вот и всё, есть несколько с гарантированный качеством, типа севкабеля, но цена вас удивит
+
avatar
+1
Интересно. Но лично мне полезнее было бы тестирование валены и w59 как наиболее распространённых.
+
avatar
+1
Поговорка из прошлого века, из прошлой страны: «Дорого — да мило, дёшево — да сгнило»
+
avatar
+1
  • pesche
  • 14 ноября 2025, 23:56
в прошлом веке в цене не содержался откат или кешбэк

и партбилет положить на стол за розетку не каждый был готов )
+
avatar
0
После 2000 циклов втыкания-извлечения вилки
Это примерно 5 лет по разу втыкать каждый день )) Неужели кто-то этим занимается? Обычно — воткнул и забыл =) А отключение уже через разные выключатели — на проводе или на корпусе.
Я уже молчу, что ремонт в квартире делается раз в 5 лет уж точно, а с ремонтом и все розетки/выключатели меняются под новый дизайн обоев.
Какой смысл от «вечных» розеток?
+
avatar
+11
Кучеряво живёте, раз в 5 лет ремонт делать
Раз в 20 скорее
+
avatar
+8
  • pesche
  • 15 ноября 2025, 00:03
какой смысл в вечной жизни на стройке? )

у меня дефолтные обои и розетки от застройщика, дом сдан в 2003 и уж что-что, а дизайн розетки это последнее в жизни, что меня когда-либо волновало в принципе

я бы наверное испытал негатив к скрученным косичкой проводам в резине и тряпичной оплетке из 40х годов прошлого века, с фарфоровыми чашечками и закрепленными на поверхности стены, и будь розетки из того же века

но учитывая, что телевизор в розетку я втыкал наверное раз в семь лет, и примерно так же холодильники, ups, точку доступа — походу дизайн того, что в быту я практически не вижу и не замечаю — буквально по барабану, правда.
+
avatar
0
  • shai27
  • 15 ноября 2025, 09:47
я бы наверное испытал негатив к скрученным косичкой проводам в резине и тряпичной оплетке из 40х годов прошлого века, с фарфоровыми чашечками и закрепленными на поверхности стены, и будь розетки из того же века
Как по мне, это красиво. Непрактично, но красиво. А судя по тому, что это всё (фарфоровые установочные и витые провода) до сих пор выпускается (и стоит недешево) — не только мне одному это нравится.

Но резина в проводах, если она из 50ых годов прошлого века, уже рассыпалась в песок, вот это печаль.
+
avatar
+6
  • romxx
  • 14 ноября 2025, 09:54
Нет никакого «запланированного устаревания», по крайней мере в том виде, в котором видится автору. Есть экономические причины. Все хотят «такое же, но подешевле». Ну вот вам «такое же», но подешевле.
Вот когда вы в последний раз в магазине, покупая такое, выбирали сортировку иную, чем «по цене»? Вот то-то и оно.
+
avatar
+7
  • PITPIT
  • 14 ноября 2025, 10:46
В свое время обслуживал электросеть офисного здания. С наступлением холодов все включали электронагреватели. Розетки здорово грелись. Выживали розетки с керамическим основанием и подпружиненными контактами. Вот такие.
Все остальное — примерно на сезон.
Себе ставлю только керамику.
+
avatar
+8
  • DVANru
  • 14 ноября 2025, 17:31
Воздушное охлаждение тоже достаточно эффективно:
+
avatar
0
  • PITPIT
  • 14 ноября 2025, 21:06
Точно! Именно эти розетки спасали ситувцию. Отопление грело паршиво. Площади были обкомовские.
+
avatar
+1
  • pesche
  • 15 ноября 2025, 00:06
тут четвертым сверху этажом, или цокольным, внизу — должен наверное быть кипятильник в стакане из двух лезвий Нева :)
+
avatar
+5
  • PITPIT
  • 14 ноября 2025, 11:09
Относительно «запланированного устаревания». Возможно это было актуально во времена товарного дефицита. Сейчвс рулит нажива. Конкуренция вынуждает экономить на долях цента. Неудачная форма контакта — скорее из-за удобства вырубки.
Однако бывают и просто неудачные изделия.
Фирма Самсунг выпустила телевизоры модели TU с вьетнамскими матрицами 4К. Матрицы массово выходят из строя ровно через год эксплуатации. Когда кончилась гарантия. Сомнительно что так запланировано.
+
avatar
0
Вы сами себе противоречите. Если товарный дефицит, то запланированное устаревание не нужно. А вот если делать вечные лампочки, то через год их уже никто не купит — все желающие уже лампочками обзаведутся и останется лишь чахлый ручеёк новостроек. И что, завод закрывать?
+
avatar
0
  • PITPIT
  • 14 ноября 2025, 15:59
Я сказал что ИДЕЯ ЗАГОВОРА " «запланированного устаревания». Возможно это было актуально во времена товарного дефицита".
Все наоборот.
Ну суть вы поняли правильно.
+
avatar
+5
Кстати, на озоновской распродаже преотличнейшие 5 розеток+рамка Legrand Valena за примерно 7 долларов.
Оно, конечно, не старый добрый неубиваемый SUNO, но тоже мне кажется, достойно. Скорее всего, это российская сборка, но из тех старых добрых времен. У меня польские и suno и valena уже лет 10, лучше качества представить не могу. Кому интересно — ищется по фразе «Розетка Legrand Vаlena слоновая кость с заземлением 5 шт + рамка 5 пост 220В, 16А»
Ну, и надо понимать что эти две серии — давно сняты с производства и распродают остатки.
+
avatar
0
Горячо поддерживаю тему. У меня есть обогреватель на 3кв, который бывает включён надолго. Вилки и розетки внешние плавятся. Последнее поставил легранд из старых запасов, уже 2 мес работает. Вилки нашёл только белорусские (Вилка электрическая 16А 250, 5 шт.
ozon.ru/t/EcUcBva) с латунными контактами и каадратными гайками, а не 2 витка в нерже. Сейчас ищу советские розетки с пружинными контактами (пока с землёй не нашёл). Если есть ссылки на норм розетки, прошу накидать.
+
avatar
+6
  • ifupcya
  • 14 ноября 2025, 18:01
А оно всё будет плавиться. У тебя ток минимум 13а будет. Я вообще хз кто придумал бытовые приборы делать больше 2квт.
А чтобы не горело лучше использовать специальные вилки для электроплит.
+
avatar
0
  • shai27
  • 14 ноября 2025, 20:05
Если есть ссылки на норм розетки, прошу накидать.
Ссылок не дам, но у меня тепловентилятор мощностью 3300 Вт (по счетчику мощность соответствует) включен в розетку TDM серии Таймыр, керамическое основание. А силовая часть управления им включена в розетку ABB Basic 55. Но ABB уже не торт, та розетка была куплена и поставлена году в 2005, если не раньше, а вот более поздняя с таким же обогревателем малость подгорела.
+
avatar
0
  • PITPIT
  • 14 ноября 2025, 21:01
Тоже такими вилками (белорусскими) закупился.
Почитал на Озоне описание:
«Вилка изготовлена из негорючего ПВХ пластика. Штифты вилок внутри имеют стальной стержень, который покрыт толстым слоем латуни, что соответствует всем нормам и требованиям. В данный момент так делают все производители». Вот блн.
Добавлю еще, что розетки с керамикой токи держали, но провода к ним обугливались от высокой температуры. Точки контакта видимо были недостаточные. Или вилки грелись.
+
avatar
0
  • Rocksy
  • 15 ноября 2025, 01:40
Во-первых, сейчас в магазин надо идти с магнитом, чтоб отличить медь/латунь от железа, покрытого латунью :)
Вилку — брать из желтой латуни, с контактной площадкой – например, белорусская Bylectrica В16-242 или В16-379; под винт положить гройвер + шайбу, f на проводе(2,5 квадрата) сделать петлю и хорошо зажать. Эти вилки есть на сайте Bylectrica, на озоне и на валдберис
Провод – многожильный медный 2,5 квадрата, не меньше…
Розетка – одиночная(двойные слабее), можно и System Electric(Шнайдер) серии Blanka, но тогда оригинальные винты М3 надо заменить на М4x12, с широкой шляпкой(7-8мм), под винт положить гройвер с шайбой,
Провод сделать петлей, и хорошо зажать между квадратной гайкой и латунным гнездом(перегородку на входе провода в розетку надо убрать),
Желательно вставить в контакт розетки пружинный зажим, такой зажим ставят в двойные розетки TDM Electric «Ладога»
Фотки этого зажима есть в шапке темы…
Если все контакты хорошо зажать – тогда проходное сопротивление будет низким во всей системе: Силовой провод — Розетка – Вилка — Электронагреватель … тогда и не будут греться провода/вилки/розетки…
+
avatar
0
Спасибо за советы. Есть ли смысл лудить концы или спать кольцо под зажим? Что будет с сопративлением и тепловые расширением?
Доп: Розетка на din рейку какая хорошая?
+
avatar
0
  • aliex
  • 15 ноября 2025, 06:22
Заменить на подходящую силовую розетку (и вилку), как для электроплит были, например, и не пытаться использовать розетки и вилки на грани спецификаций. Остальное — полумеры, как ни крути.
+
avatar
+6
  • ifupcya
  • 14 ноября 2025, 17:54
Жаль автора, если он собрался 30 лет жить с одними розетками…
Как электрик могу сказать, что за 15 лет ни разу не видел розерки со стертыми контактами) обычно их либо разбивают, либо сжигают парой обогревателей.
И из всего этого могу подкинуть пищу для размышления — захочется ли вам жить с зоопарком разнобойных электроустоновочных изделий, потому что «ну они же еще моим дедом ставились»?
+
avatar
+2
  • pesche
  • 15 ноября 2025, 00:19
судьба розетки определяется аккуратностью

оставьте детей-школьников встречать НГ одних, и они ушатают даже розетки, они найдут, чем.

а если обогреватель вынимать и вставлять в розетку выключенным, то износ переместится на его выключатель или термостат, что практичнее с точки зрения не заменять розетки в стенах, устраивая трэш как при ремонте.

у меня розетки единообразны (от застройщика в 2003) и их точно меньше двух десятков, по три в каждой комнате плюс кухня и у ванной, не вижу причин менять и неоткуда взяться зоопарку

а пища для размышления выглядит иначе: от добра добра не ищут, и если вам розетка не доставляла хлопот раньше, причем изготовлена была в тучные годы или до них, то зачем её сейчас менять на мину замедленного действия, сделанную независимо от наших желаний максимально бюджетно, ненадежно, хлипко и пожароопасно
+
avatar
+3
  • aliex
  • 15 ноября 2025, 00:41
Насчёт зоопарка — это к эстетам. Мне, допустим, именно на эту деталь обстановки глубоко начхать (и в моём понимании они все уродливые), поэтому часть розеток каноничные «рамочные», а часть — двойные, и абсолютно не смущает. Но вот насчёт того, что розетку убивают, выламывая или сжигая — истинная правда.
+
avatar
+2
Лучше розеток на керамике с пружиной нет и наверное не будет больше никогда ((( а это всё хлам, максимально до 1кВт.
+
avatar
+3
  • PITPIT
  • 14 ноября 2025, 21:18
Ну если сильно надо… Вот.
Есть еще похожие для электроплит и импортные огромные.
+
avatar
0
  • Leopard
  • 20 ноября 2025, 06:29
Это какие?
+
avatar
+1
Не знаю зачем и почему мы это все меряем, но вот вам буш-ягер. Могу ещё Gira попробовать разобрать.
+
avatar
+1
  • ringo
  • 15 ноября 2025, 10:16
На обзоре у автора накладные розетки, встроенные в стену тоже одноразовые сейчас?
все таки как использовать розетку с евро вилкой стройства и российским стандартом? ведт диаметры разные вилок, после евро, там уже все болтается.
+
avatar
0
  • Rocksy
  • 15 ноября 2025, 20:06
нормальная розетка должна обеспечить хороший контакт как для евро-вилки диаметром 5мм(16А макс.), так и для вилки 4мм(10А макс.).
+
avatar
0
  • dansar
  • 15 ноября 2025, 16:55
Винт М3(слабый металл, головка 5мм) – не позволяет делать нормальный зажим провода 2,5
На основании чего сделан такой вывод?
+
avatar
-1
  • kopa
  • 15 ноября 2025, 17:20
— Винт М3(слабый металл, головка 5мм) – не позволяет делать нормальный зажим провода 2,5 — надо менять на винт M4(габариты позволяют, но надо рассверлить пластиковый зажим)
На основании чего сделан такой вывод?
уже этот вопрос обсуждён

+
avatar
0
  • Rocksy
  • 15 ноября 2025, 20:26
А китайское качество винтов / гаек вы учли в своих расчетах?
… Самое интересное — в розетке System Electric(производства РФ, Козьмодемянск), заложена конструктивная возможность использовать винты / гайки М4… но таки упорно пихают слабые винты М3… вероятно — экономят «на спичках»
А вот в турецкой розетке Makel квадратная гайка М4 уже не помещается — но там винт М3 имеет более широкую головку, и к качеству металла винта/гайки нет вопросов…
+
avatar
0
  • kopa
  • 15 ноября 2025, 23:50
Этот винт из этой розетки, за 170р. с керамикой + рамка за 46р., где его будет место в вашей «таблице»?

рамка
+
avatar
0
  • dansar
  • 15 ноября 2025, 21:39
уже этот вопрос обсуждён
Так я не спорю, что чем больше винт и гайка, тем лучше зажим. Мне непонятно, почему с М3 зажим «ненормален». Может он «нормален»?
Или речь идет не о силе прижима, а о размере головки/шляпки винта?
+
avatar
0
  • Rocksy
  • 15 ноября 2025, 22:07
Или речь идет не о силе прижима, а о размере головки/шляпки винта?

и о размере, и о силе прижима(хороший прижим уменьшает переходное сопротивление), и даже о массе винта и гайки… в случае недостаточно низкого переходного сопротивления системы розетка-вилка, например 0,05 ом, и приличного тока(10А), будет выделяться мощность 5 Вт… Хороший медный провод(S=2,5) + контакт розетки + гайка с винтом + латунная вилка тут будут работать как теплоотвод
+
avatar
0
Да как удалить?
+
avatar
0
Печально
+
avatar
-1
  • PITPIT
  • 16 ноября 2025, 13:33
Тут еще есть один важный аспект. Современная техника не требует больших токов потребления длительно. Для чего нужны такие мощные розетки? Калорифер — обогреватель и все. Утюг, чайник, стиралка работают кратковременно. Это в старые добрые времена (ламповые) ух как потребляли. Возможно массовые хилые розетки — продукт нового времени.
+
avatar
0
  • Qurdi
  • 16 ноября 2025, 18:34
А кто сказал, что раньше было лучше?
+
avatar
0
  • PITPIT
  • 16 ноября 2025, 18:52
А кто-то сказал, что раньше было лучше? Я сказал что РАНЬШЕ БЫЛО! А сейчас по другому.
Пора запасаться солнечными батареями и аккумуляторами в виде холодильника.
НА БУДУЩЕЕ.
+
avatar
+1
Завод Потенциал не «бывший» он называется так до сих пор.
+
avatar
0
  • vns
  • 16 ноября 2025, 23:43
Купил в маркетплейсе удлиннитель 30 метров 1 мм2 за оч. дешево, нужно было лампочку на балконе повесить, вроде дешевле 20 руб за метр. Провод похож на пвс только рыжий. Думал что наколка с сечением а вот и нет. Реально многожилка, 1 мм2 но только не медь а алюминий крашеный. И даже не обманули. В карточке товара только длинна и сечение.
+
avatar
0
ХЗ, делал ремонт в 2008-м — поставил розетки и выключатели Wessen — как тогда говорил продавец российское производство по немецкой лицензии. От тогдашних Шнайдеров отличались в основном надписью, так вот их качеством доволен на все 100: за 17 лет ни малейших проблем. От продававшихся там же турецких и китайских отличались визуально в разы большей толщиной металла и качеством пластика.
Выковыривать из стен для фотографий и измерений не буду )))
+
avatar
0
  • PITPIT
  • 17 ноября 2025, 10:51
Ах! Какие шикарные розетки были 17 лет назад! А в каких магазинах их продавали! А как молоды мы были!
«Легенды и мифы» «Когда пластмасса была толстой...»
+
avatar
+1
Про эти все молчат, скрывают правду:
И такие были:
+
avatar
0
  • Rocksy
  • 17 ноября 2025, 15:22
во-первых — розетки СССР расчитены только на вилку 4мм, и для евро-вилки 5мм они не годятся.
во-вторых — в розетках СССР контактная группа была жестко зафиксирована в корпусе розетки, а поскольку расстояния между гнездами розетки и штырями в вилке частенько не совпадали(бытовуха, сэр!), — то вилка через некоторое время разбивала, расшатывала контакты розетки — отсюда и неконтакт, и нагрев проводов…
***
В современных розетках, рассчитанных одновременно и для евро- вилки 5мм, и для вилок 4мм — контактная группа в розетке, обычно не привязана жестко к корпусу, т.е. искусственно создается определенный небольшой люфт — что позволяет вилке «найти» контакт розетки и обеспечить плотный прижим.
Однако, поскольку контактная группа немного «болтается» в корпусе — то надо обеспечит и очень хороший зажим сетевого провода(разрезная пружинная шайба; спец. конструкция квадратной гайки), т.к. втыкание вилки в розетку будет приводить к колебаниям провода в подрозетнике и расшатывать соединение сетевого провода с розеткой.,
+
avatar
+1
  • aliex
  • 17 ноября 2025, 15:53
Или просто вместо винтового зажима ставить всякие пружинные контакы, что в нормальных розетках и делается. И монтаж ускоряется в разы и нет проблем со всякими ослабевающими винтами.
+
avatar
0
Господа, а вы не знаете как и зачем в СССР попали «розетко-выключатели» с первой картинки?
Та что я дома видел — выглядела именно так же — сделали из неё выключатель для 36 вольтовых лампочек «на огород» и в сортир.

К слову, в северной Америке выключатели такой конструкции до сих пор распространены ))
+
avatar
0
  • demonk
  • 19 ноября 2025, 12:38
Ну а что тут непонятного, все провода в одну штробу, один «подрозетник» вместо трех, одно установочное изделие вместо трех — это же какая экономия!
Такое часто ставили в коридоре — выключатели туалета, ванной и самого коридора, плюс розетка для бритвы или пылесоса (других розеток в коридоре и не было).
Об том, что будет когда сломается сие нестандартное поделие, а завод его выпускавший если не снесут, но поменяется его продукция, никто видать не задумывался. Долбите стену и наращивайте провода дорогие товарищи!
+
avatar
+2
Их делают до сих пор. Они есть в каталоге Systeme Electric. Поменял в 2021 такое пин в пин. Ничего не делал лишнего.
Блок розетка с заземлением со шторками + 3-клавишный выключатель Systeme Electric GLOSSA БЕЛЫЙ GSL000178
И ещё, на вскидку:
Комбинированный блок скрытой установки Кунцево-Электро БЭЛЛА: 3-клавишный выключатель с подсветкой+розетка с заземляющим контактом, защитные шторки БКВР-209 5849
Комбинированный блок TDM ELECTRIC БКВР 3-х клавишный выключатель + розетка, 2П+З, с з/ш SQ1813-0003
+
avatar
0
  • demonk
  • 24 ноября 2025, 11:00
Ну если кому-то получается заменить то и хорошо, но по новой я бы такое ставить не стал, чтобы не устраивать мину на будущее.
Эти то уже выглядят вполне обычными, хотя и подрозетник нестандартный.
У меня были советские 2кл + 1кл + розетка без заземления и всё каких-то уменьшенных габаритов, что даже не стал искать замену, вмазал круглые подрозетники.
+
avatar
0
Мне непонятно, почему и зачем выключетели американского образца и розетка под американскую же вилку.
При том что «наши» уже были и рычяжковые и клавишные
+
avatar
0
Более десяти лет назад покупал двойные евро розетки WESSEN 59, так вроде бы назывались. Качество понравилось, до сих пор работают. Чуть позже брал такие же по внешнему виду, но уже Шнайдер, вместо металлического основания пластиковое, но и с ними проблем не было. Но тенденция к удешевлению, которое часто ведёт к ухудшению качества и надёжности, была на лицо. При покупке удлинителей, которые называются компьютерными фильтрами и имеют очень простую конструкцию контактов, нужно с собой взять евровилку с заземляющими контактами с толстыми штырями и вилку без заземления с тонкими штырями диаметром четыре миллиметра. Вставляете с толстыми штырями, вынимаете и вставляете с тонкими. Если болтается или очень легко вынимается, лучше не покупать. Ведь в шнурах к технике бывают разные вилки и блоки питания со встроенными вилками обычно имеют тонкие штыри. Ремонтировал много таких удлинителей, там контакты в виде полосы латуни с полукруглыми изгибами под штырь вилки. Но при одинаковой конструкции ведут себя по разному, потому что сплав полосы имеет разный предел упругой деформации. А это зависит как от состава латуни, или бронзы, т.е. колличества цинка и других компонентов в меди, так и от термической обработки. Ведь даже чистая медь может быть мягкой и пластичной, а может быть твёрдой и упругой. Когда выбирали материал для штамповки колец СВЧ фильтров, технолог назвал бронзу Бр-Б2Т, медь М1-Т и какой-то тип латуни. Тогда удивился, что медь может быть достаточно твердой и пригодна для вырубки тонких колец, как и бериллиевая бронза.
+
avatar
0
  • Rocksy
  • 18 ноября 2025, 16:48
Ремонтировал много таких удлинителей, там контакты в виде полосы латуни с полукруглыми изгибами под штырь вилки. Но при одинаковой конструкции ведут себя по разному, потому что сплав полосы имеет разный предел упругой деформации. А это зависит как от состава латуни, или бронзы, т.е. количества цинка и других компонентов в меди, так и от термической обработки.
сейчас Удлинители — это, как правило дерьмо, даже тот же турецкий Makel(как раз удлинитель от Makel у меня искрил, из-за чего сдохли мозги у стиралки)…
Бывают исключения, например китайский завод
Ningbo Aoboer Electric Appliance Co Ltd делал удлинители по немецкой технологии:
— сетевые провода приварены к шинам(сварка, а не зажим под винт/пайка/клепка),
— латунная шина 0,5мм сделаны из цельного куска латуни и согнута(а не сделаны из 2-х полосок латуни, как у Makel),
— на латунных контактных планках сделаны продольные выштамповки — для усиления жесткости и упругости контакта с вилкой
— контактные гнезда имеют форму ромба, поэтому вилка контачит с гнездом розетки в 4-х точках, а не в одной(как в розетке из г. Ливны), и не в 2-х(как в розетках в овальным гнездом
— для сборки использованы винты со спец. головкой, которые открутишь только спец. отверткой
— использован сетевой медный провод с сечением 2 мм + качественная вилка.
— рассчитаны на мощность 3500 Вт (16А)
… за 6 лет пользования — контакты не ослабели(постоянно используем и для утюга(вилка 5мм), и для зарядников(вилка 4мм)….
+
avatar
+1
Сварка в удлинителях нередко используется, это попросту ускоряет производство. Другой вопрос, что в дешевых удлинителях, где таки использована сварка, она иногда и сделана дешево — варят через одно место и провод висит из последних сил на последних жилах, остальные сгорели и ОТК (в лице самого криворукого сварщика-сборщика) на это было пофиг.
Форма контакта интересная, причем интересны и побочные «ромбы». которые функцию пружин выполняют
+
avatar
+1
Кстати, вспомнил примеры говенной сварки, понял, в чем загадка. На фото выше приварен не столько провод, сколько нанечник вместе с проводом внутри. А в дешевых удлинителях с применением сварки пытаются просто голый провод приварить, что не всегда получается хорошо — зачастую половина пучка провода просто не проварена оказывается
+
avatar
0
  • Rocksy
  • 27 ноября 2025, 18:26
Полное название этого немецкого удлинителя — Hama P2223761 Power Strip (Price €13)
device.report/manual/5804798
Выпускается на китайском заводе Ningbo Aoboer Electric Appliance., Co Ltd по немецкой лицензии.
+
avatar
+1
Стала отключаться микроволновка. Путём шевеления вилки определили, что пропадает контакт в розетке. Рядом такая же розетка перестала работать несколько лет назад, но переключили в другую и всё ок, теперь вот ремонт. Разборка показала, что с розеткой и контактами всё отлично (изначально думал что ослабли контакты), а раскрутились винты крепления проводов на контактные площадки. Провода были сделаны так, что один цельный провод был очищен от изоляции, изогнут и вставлен под винты в контакты 4 розеток одна за одной, так что пропадание контакта в первых двух не привело ровным счётом ни к каким последствиям кроме неработоспособности самих розеток. Из 8 подключенных таким образом розеток дефект обнаружился только у двух, причём мне так и не удалось понять, какая сила заставила ослабнуть винты именно этих двух розеток, остальные были закручены нормально и хорошо, подтянуты были все.
Почему ослабли и практически открутились винты?!
+
avatar
0
От работы. Видимо, переходное сопротивление высокое оказалось (по любым причинам, хоть говенная розетка, хоть недокрученый винт) — винт при работе грелся, а потом остывал. В результате винт может не доли оборота начать выкручиваться. Другие розетки, наверное, либо не использовались, либо в них слабые нагрузки подключали, которые не давали нагрева
+
avatar
0
  • kopa
  • 19 ноября 2025, 11:18
хотите сказать (точнее утверждаете) что если розетки будут подключены шлейфом, как это задумано инженерами (два отверстия для двух концов провода), то на первую розетку, точнее на контакт первого провода будет складываться нагрузка всех остальных розеток и от нагрева будут ослабевать винты в этой первой розетке? Даже если первой розеткой не пользоваться. Какие выводы сделаем об инженерах? Умные они или не очень? а то как то вы на двух стульях сидите.

Или всё таки отверстия для двух проводов это просто экономика бабла, прибыли в изготовлении и прибыли у монтажников за сокращение времени установки, закрывая глаза на меньший ресурс. Тогда придётся извиняться перед 00svd00, он оказался прав.
что я аргумент 00svd00 ему же обратно отправляю
в эту игру можно играть вдвоём
+
avatar
0
Я сказал ровно то, что написал, а не то, что ты додумал.

по любым причинам, хоть говенная розетка, хоть недокрученый винт
Я ранее уже прямо спросил — зачем протягивать винты розеток, кто это вообще реально делает и как регулярно? Я свои розетки в текущем месте жительства как поставил 10 лет назад, так они продолжают нормально работать. В старых квартирах та же история была. Винт МОЖЕТ ослабляться от циклических процессов, если он ИЗНАЧАЛЬНО не был затянут. Или наоборот — если его затянули до срыва резьбы, тогда вернись на шаг назад, эта то же самое ослабленное соединение.
Также может быть и сама розетка говенная. Из-за брака конкретной розетки, из-за говенной серии, не важно. Это не означает, что все розетки похоже конструкции — говенные, как ты вместо с апологетами пытаешься привязаться к словам и натянуть сову на глобус в каждом сообщениее
то на первую розетку, точнее на контакт первого провода будет складываться нагрузка всех остальных розеток и от нагрева будут ослабевать винты в этой первой розетке?
Если не затягивать винты или сравать их — да, очевидно, будет. Как будет и на последней розетке, если она будет нагружена. И что? Это как-то отменяет изначальную ошибку монтажа? Что изменится, если в эту же розетку будет вставлен один провод, его контакт точно так же прослабнет
Или всё таки отверстия для двух проводов это просто экономика бабла, прибыли в изготовлении и прибыли у монтажников за сокращение времени установки, закрывая глаза на меньший ресурс
Все смешалось, люди кони. В чем удешевление? В чем конкретно? В отливке выступа, разделяющего боковую сторону клеммы на два псевдоотверстия? Так это удорожание, его можно вообще не делать и экономить 0,01 г пластика на каждую розетку. «хотите сказать (точнее утверждаете) что» © в жажде бабла производители выкидывают бабло? «а то как то вы на двух стульях сидите.» ©
прибыли у монтажников за сокращение времени установки
Понял-понял, вот в нашем сговоре производителей уже и монтажники тоже. Не подскажешь, сколько каждый монтажник в месяц должен в картель денег отстегивать за эту гениальную афёру? Или они на проценте с прибыли?
в эту игру можно играть вдвоём
Полностью согласен, ага. Только свои влажные фантазии и домысливания за истину не надо выдавать, тогда может быть не будет так смешно за твоими потугами наблюдать
+
avatar
0
  • Rocksy
  • 19 ноября 2025, 12:09
От работы. Видимо, переходное сопротивление высокое оказалось (по любым причинам, хоть говенная розетка, хоть недокрученый винт) — винт при работе грелся, а потом остывал. В результате винт может не доли оборота начать выкручиваться.
входные контакты розетки могут «разболтаться» еще и по этой причине:
mysku.club/blog/misc/105062.html#comment4748035
чтобы решить эту «проблему», можно(ИМХО) соединять контакты розетки с одножильным(жестким) проводом в подрозетнике отдельным куском многожильного(мягкого) провода, который, в данном случае, будет работать как «демпфер», не передавая колебания от «втыкания-извлечения» вилки на жесткий одножильный провод.
есс-но, соединение провода с контактной группой должно быть хорошо зажато, и под винт надо обязательно ставить разрезную пружинную шайбу(гровер).
+
avatar
0
входные контакты розетки могут «разболтаться» еще и по этой причине:
mysku.club/blog/misc/105062.html#comment4748035
К сожалению из-за обилия изображений в комментах не могу понять, о каком комментарии речь — в момент прогрузки изображений лента черти куда улетает
Судя по контексту — механические деформации контакта с вилкой передаются на винт, в результате система «провод-клемма (с винтом)» движется? Вполне может быть. Вообще в промышленности винты откручиваются от любых взаимных подвижек деталей, будь это температурные расширения, будь это деформации от нагрузок, будь это вибрации. Вибрации просто самые опасные, т.к. делают то же самое, но в тысячи раз чаще и быстрее
есс-но, соединение провода с контактной группой должно быть хорошо зажато, и под винт надо обязательно ставить разрезную пружинную шайбу(гровер).
Эх, ну не вижу я подтверждений этому, не вижу. Сам монтировал розетки у себя, у родителей, нормально все стоит без протяжек. Клеммы автоматов когда-то давно решил протянуть — ведь положено иногда протягивать, так ни один винт не стронулся, хотя с момента монтажа прошло тогда лет десять (провод медные, про текучесть алюминия я в курсе). Сразу просто момент затяжки надо нормальный делать, и не будет тогда само ничего раскручиваться.
Понятно, что винт из пластилина в резьбе по пластилину не затянется — встречал такие розетки, плевался, выкидывал, покупал другие.
+
avatar
+2
В чём видится запланированное устаревание? В том из цельного куска латуни не делают сейчас? Так оптимизация производства и розетки по 200р, а не по 2000. Да, понятно что кто то хочет очень дорого и надолго, но это не рынок и на этом не заработать. Большое количество циклов нужно только там где не угадали с количеством розеток. Я 95 процентов розеток месяцами не перетыкаю.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.