Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Устройство защиты от наводок УЗН-50

  1. Цена: 144 рубля
  2. Перейти в магазин

Всем привет.

Тем кто занимается пром.автоматикой и  сложной электрикой давно известно, что при длинных линях подключения, особенно в лотках, светодиодную арматуру использовать бесполезно. Наводка на кабеля такая, что свечение выключенной светодиодной индикаторной лампы видно даже днем, ночью оно не отличимо от включенной. Данное устройство позволяет избавиться от этой наводки. Для слабонервных — будет препарирование трупа.

В общем и целом вполне годное устройство. До покупки думалось что это что-то типа на-на-супер-пупер технология. Оказалось все гениальное — просто.

Устройство приобреталось за кровные в рандомном электромаге. ссылка на производителя, вроде как.

Устройство хорошо работает с арматурой любого производителя, хотя изначально ориентировано на арматуру серии СКЛ. При установке, в 95% случаев паразитная засветка пропадает. 

Теперь ближе к телу делу. Имеется нефтебеза, а кто не знает, то силовая и осветительная электрика во взрывоопасной зоне соединяется исключительно бронированными кабелями. А что такое броня на кабеле? Это несколько слоёв стальной ленты. По сути это магнитопровод, а провода внутри кабеля — это обмотки трансформатора. Во как! 

И вот ситуация, от шкафа управления в эл.щитовой, к кнопкам на установке, идет кабель, примерно 140 метров в 1 конец (ВВГ 15х1,5). Кнопок много, они взаимозависимы по эл. сигналам. Другими словами, сигнал может ходить по разным жилам кабеля туда-сюда несколько раз. В результате имеем наводку на неиспользуемых, в данный момент, жилах что-то около 70-90 вольт, без нагрузки. И все бы ни чего, но нагрузкой линий являются миниатюрные промежуточные реле шнайдереовской серии RSB. При включении установки все прекрасно, нажимаем «пуск», сигнал отрабатывается идеально, нажимаем «стоп» и вот тут сюрприз! Стоп не происходит, установка не останавливается… выключаем рубильник, включаем — всё хорошо снова. Оказалось наводки на провод хватает, чтоб удерживать промежуточное реле во включенном состоянии.

Будучи воодушевленным практикой использования УЗН для ламп, я решили попробовать его для миниатюрных реле, в данной установке. Заработало, но недолго, увы. УЗН сгорело через неделю, второе через 3 дня, хотя по токам все нормально. Возможно пусковые токи реле его убили. Заменил реле напокрупнее, благо место в шкафу и запасы «концов» позволили обойтись малой кровью. Проблема ушла.

Труп решено было вскрыть ради пром.шпионажа. Авось можно сделать мощнее или вернуть вовнутрю волшебный дым? Ломаем!!!

Вот тут был шок, удивление и много русских заклинаний...

Для тех то не в теме это просто динисторы DB1 или DB3 смотря какое напряжение нужно.

Засим всЁ!!!

Ах да! Обязательный котоконтроль пройден! 

Кошка «Дымка» прогнозирует возвращение волшебного дыма вовнутрю )))

Добавить в избранное
+101 +134
свернутьразвернуть
Комментарии (80)
RSS
+
avatar
+23
  • yualeks
  • 30 октября 2025, 17:21
Какое сложное устройство.
+
avatar
+9
  • vedroid
  • 31 октября 2025, 02:30
Рокет текнолоджи.
+
avatar
+2
  • nikkky
  • 31 октября 2025, 05:17
… но работает же!
+
avatar
0
но не долго
+
avatar
+8
  • garfield
  • 31 октября 2025, 06:24
Рокет саинс в оригинале. Извините зануду.
+
avatar
+1
Саенс.
+
avatar
+5
  • garfield
  • 31 октября 2025, 09:08
Ты ж молодец, обыграл. :)
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 31 октября 2025, 09:15
Всухую! ))
+
avatar
0
  • vedroid
  • 31 октября 2025, 09:40
Разумеется. Но оригинал звучит не прикольно, как по мне.
+
avatar
0
Сайенс — это на этапе расчётов и проектирования. А на этапе реализации уже и текнолоджи подключается =)
+
avatar
+1
тогда уже «Текнолоджия! Текнолоджия!»
+
avatar
0
  • Vingrad
  • 30 октября 2025, 17:21
А, что у реле покрупнее пусковые токи поменьше?
+
avatar
+8
  • Reverse
  • 30 октября 2025, 17:27
Так им не надо УЗН, у них ток удержания выше, наводка их уже не берет
+
avatar
+2
  • PVG
  • 31 октября 2025, 13:13
… ток удержания ...
очевидно ток отпускания
+
avatar
+2
  • Reverse
  • 31 октября 2025, 16:23
да-да, но ведь все всё поняли… не?
+
avatar
0
  • 054026
  • 03 ноября 2025, 18:47
И удержания тоже ;)
+
avatar
+1
  • nikkky
  • 31 октября 2025, 05:20
есть такой момент, как пусковые токи — к примеру, при запуске ламп накаливания краковременный скачок в 17 раз от номинала. поэтому для долгой жизни приходится реле ставить с хорошим запасом.
+
avatar
+6
  • leexxz
  • 31 октября 2025, 08:43
У нас горели реле при включении нескольких светодиодных ламп подключенных параллельно. Вот где токи.
Сначал автомат вышибало. Тогда включение света разбили с контроллера по времени, одна группа, другая, третья. Затем стали гореть реле. Но мы заказали какие то навороченные феникс, и те живут уже много лет. Какие — не скажу. Может и вообще твердотельные.
+
avatar
0
  • zoog
  • 03 ноября 2025, 07:02
А что, у реле есть пусковые токи?
+
avatar
+13
  • yualeks
  • 30 октября 2025, 17:31
Железное правило. Прокладывайте все низковольтные линии отдельно от силовых, чтобы те не делали наводки.
+
avatar
+3
  • Reverse
  • 30 октября 2025, 17:35
контрольные лампы 230 Вольт
+
avatar
+8
  • yualeks
  • 30 октября 2025, 17:44
Поставьте RC цепочки на все пускатели.
+
avatar
+2
  • Reverse
  • 30 октября 2025, 18:43
и дальше что? это снабберная цепь для гашения самоиндукции, варистор тоже можно использовать для этой цели… Проблему решили заменой реле на более мощные, поставил аналоги РП22.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 03 ноября 2025, 07:02
Варистор от испульсных наводок не помошник.
+
avatar
+1
  • snsh56
  • 30 октября 2025, 20:12
Поставьте вместо динисторов защитные диоды 1.5КЕ150, желательно сразу двунаправленные. Можно последовательно добавлять с меньшим напряжением, под свою задачу, до полного гашения арматуры.
+
avatar
0
  • kvarkk
  • 31 октября 2025, 14:44
Тогда уж и варисторы можно.
+
avatar
0
  • arthuru
  • 01 ноября 2025, 13:15
У них другая вах
+
avatar
0
  • zoog
  • 03 ноября 2025, 07:04
ВАХ там похожие в принципе, просто у этих динисторов на 30..40В небольшой участок отрицательного дифф. сопротивления на 5В.
+
avatar
0
  • zoog
  • 03 ноября 2025, 07:03
На 150В?? 2 штуки??
+
avatar
0
  • arthuru
  • 01 ноября 2025, 13:15
Не низковольтные а низкотоковые, наводят токи а не напряжения
+
avatar
+4
  • mfiless
  • 30 октября 2025, 17:32
Мы гасили переменку бумажными конденсаторами, но это было очень давно, в 80-х годах прошлого века. У тут вон чё.
+
avatar
0
  • Reverse
  • 30 октября 2025, 17:37
Ну, по сути ставили параллельно резистор, для увеличения тока нагрузки. Беда в том, что от него могло немножко стукнуть, при отключенной лампе, ну пробой мог быть у кондера. Где-то встречал, что таокое запрещено
+
avatar
-1
Такое редко, но бывает, добрые люди ставят в параллель какой ни будь резистор в пару мегаОмов или просто берут конденсаторы с бОльшим током утечки.
+
avatar
0
  • Reverse
  • 31 октября 2025, 16:28
мегаомов — мало… десятки килоом, неплохо так греются, беремм 220 Вольт и ток 20 мА — далее по тупому закону Ома надо всего 11 Ком и тепла выделяется 4,4 Ватт.
+
avatar
+1
Резистор нужен тупо конденсатор разряжать, чем больше, тем лучше, в разумных пределах. 4,4 ватта это, скажу я вам, очень не каждый резистор сможет.
+
avatar
+2
  • Reverse
  • 01 ноября 2025, 12:24
Логично, но есть другое мнение, конструкторов исчезнувшей цивилизации с опытом рекламаций.
Модернизировал станок, толь 60х, толь 70х годов прошлого века. В шкафу автоматики стояли лампы накаливания на 28 Вольт, длинные такие, сантиметров по 5 и тонкие. Стояли к ним резюки, последовательно, ПЭВ, 15 или 20 Ватт. Однако-ж, кондеры тогда были и на высокие напряжения тоже.
Кондер штука да, но их бывает пробивает, особенно если рядом много всяких двигателей. Плюс плывут параметры от времени и температуры, что, в конечном итоге будет делать нервы. Пусть лучше резистор греет шкаф, чем кондеры голову…
+
avatar
+2
  • CsCs
  • 30 октября 2025, 17:35
Мда! Ну и всрань! Я думал, что там будет какая-то нагрузка. Ну, RC-цепочка хоть.
Как делали, когда мерцали всякие ЭСЛ или LED-лапы на выключателях с подсветкой в квартирах.

А 24V DC не используют? Ну, постоянный ток? На нём же наводок не будет?

UPD. И что за реле? А то к некоторым есть всякие индикаторные или снабберые модули.
Может их поставить, чтобы на себя ток брали и сопротивление обмотки снижали?
+
avatar
0
  • Reverse
  • 30 октября 2025, 17:40
снабберная цепочка, это варистор для ловли всплесков самоиндукции, при переключении, индикаторный светодиод + 3-5 мА к току обмотки… не так чтоб помогло
вскройте лампу на 220 и на 24 — вас ждет немножко удивлений
+
avatar
+1
  • dkuznets
  • 30 октября 2025, 19:39
Как-то столкнулся — подрабатывала постоянно автоматика неправильно. На той стороне — сухой контакт. Почти сотня метров. На входе хоневелловского блока — почти сотня вольт. Где там и как проложен кабель — хз. Поставил релюхи на 12 вольт (чтоб ток побольше) — заработало.
Или ещё веселее — больше километра расстояние. По телефонным линиям. Тоже релюшка помогла. Правда, от 24В осталось около 5В… Но работало. Ну да, там рядом 220 не было…
+
avatar
0
  • Reverse
  • 31 октября 2025, 16:31
не поверите, релюшки стоят чтоб, как раз гальванически развязать оптронные входы контроллера от сухих контактов кнопок… изначально, проектом, так и задумывалось…
+
avatar
-1
  • CsCs
  • 31 октября 2025, 00:29
А ещё про 24 вольта спрашивал
+
avatar
0
  • Reverse
  • 31 октября 2025, 16:32
вскройте лампу, я же написал…
+
avatar
-4
  • CsCs
  • 31 октября 2025, 16:43
Присылай — вскрою
+
avatar
+9
  • yualeks
  • 30 октября 2025, 17:57
+
avatar
+1
квантовые резисторы?
+
avatar
+10
  • Wagner
  • 30 октября 2025, 18:10
Раз уж начался реверс-инжиниринг, то где же схема электрическая принципиальная? =))
+
avatar
+8
  • djdff
  • 30 октября 2025, 19:11
это не рационально срисовывать такие сложные схемы
+
avatar
+1
  • Reverse
  • 31 октября 2025, 16:33
второй день маюсь, чеслово!
+
avatar
+1
  • colt700
  • 30 октября 2025, 22:02
Для чайника, объясните ещё раз, пожалуйста.
Имеется полсотни контрольных кабелей длинами от 60м до 120м в отдельном металлическом лотке.
По ним идут сигналы от датчиков, к лампочкам, к реле и просто между контроллерами.
Сигналы как аналоговые, так и цифровые, и просто «сухие контакты».
Имеется наводка порядка 80-90 В.
Как бороться с этой наводкой?
Каждую пару подключить через УЗН или есть другие варианты?
+
avatar
0
  • djdff
  • 30 октября 2025, 22:54
Шунтируйте
+
avatar
0
  • Reverse
  • 31 октября 2025, 16:34
зачем вам узн? берете клеммники и динисторы, будет сильно дешевле
+
avatar
0
  • colt700
  • 31 октября 2025, 20:09
В какой-то бокс с клеммами и всякую красоту там наводить, чтоб соплей не было
Или может есть сразу готовые изделия?
Волшебная коробочка, в которую зашло 100 кабелей и вышло уже в шкаф с контроллерами, но!.. уже очищенные от наводок, токов паразитных всяких.
Если шунтировать или резистором гасить — не будет проблем с передачей сигналов?
+
avatar
0
Можно детальки в внутрь динреечных клемм например впаивать. Только главное потом не забыть про этот факт
+
avatar
+1
  • Reverse
  • 01 ноября 2025, 12:30
Ну в серийную установку прятать детали в клеммник — нельзя. Есть клеммы специально для таких целей, встречал один раз, там радивадитальки видно под стеклышком. Или брать плату и ставить ее на специально обученные кронштейны и корпуса, их купить сильно проще.
+
avatar
+4
Не, ну у производителей клемм бывают как и готовые клеммы со впаянными диодами или еще какими-нибудь деталями, так и например клеммы, где разрезаны контакты и предполагается что туда можно что-то впаять. Плюс еще бывают варианты со втычными модулями под детали, которые втыкаются сверху клеммы. Но в любом случае обозначать надо что клеммник не простой (на некоторых заводских например знак диода например сверху клеммы нарисован).
А по платам и корпусам бывают и готовые макетки под динреечные корпуса у той же gainta и меандр. У меандра есть вообще довольно удобные наборы идущие под названием кит… для такого колхозинга.
Например меандр кит-152

Кит-082

И т.д и т.п
+
avatar
0
  • Reverse
  • 04 ноября 2025, 06:53
Именно это я и имел ввиду, есть еще крепеж для плат, без всяких крышек. А меандеровский вариант прямо самое то.
+
avatar
0
  • zoog
  • 03 ноября 2025, 07:07
Кабели из витых пар? Если нет — ССЗБ). Есть возмржность отключать линии для выяснения источника наводки?
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 31 октября 2025, 00:41
Наводка на кабеля такая
Там же не наводка а паразитная ёмкость, типа близкорасположенная пара проводов является хреновым, но всё таки конденсатором, эти 30-90В переменки там со смещением по фазе прилетают. Шунтируетсяаналогично X конденсатором, включенным параллельно нагрузке(если нет заземления)
+
avatar
+2
  • Reverse
  • 31 октября 2025, 16:38
Ччитать умеете? НЕФТЕБАЗА!!! все ваши конденсаторы недопустимы. а вот замена реле на аналоги, с согласованием у производителя или установка серийно выпускаемых модулей — допустима. Их можно ставить просто в отдельном боксе, на лазя в сертефицированный шкаф.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 31 октября 2025, 17:16
А при чём тут вообще реле? Вы рассуждаете о свечении светодиодных индикаторов при разорванной линии питания. Возникает эта проблема из-за паразитной ёмкости, решается «стравливанием» заряда через параллельно включенное сопротивление. Вместо резистора в цепи переменного тока имеет смысл использовать конденсатор(вместо активной мощности — реактивная), но если почему-то конденсатор нельзя — можно резистор, работать будет так же.
+
avatar
0
  • Reverse
  • 01 ноября 2025, 12:32
И резистор тоже нельзя… это взрывозащищённое оборудование! НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ без бумажки с синей печатью.
+
avatar
0
  • colt700
  • 02 ноября 2025, 13:00
а шкафы автоматики, наверное, вынесены из взрывоопасных зон?
и на них нет класса взрывозащищённости?
если они расположены в щитовой с обычном классом, то почему нельзя?
+
avatar
0
  • Reverse
  • 03 ноября 2025, 16:52
Установка сертифицируется комплектно, включая все шкафы, и во взрывоопасной зоне, и за ее пределами. Любое вмешательство без согласования и все, она уже непригодна к эксплуатации.
+
avatar
0
  • colt700
  • 03 ноября 2025, 21:05
Если комплексно, то да.
К счастью, пока только раз встречался с комплексной сертификацией.
Обычно на отдельные изделия и оборудования с материалами сертификаты о соответствии и класс взрывозащиты.
+
avatar
+1
  • Reverse
  • 04 ноября 2025, 07:08
Отдельно узлы, да, есть. Скажем барьеры искрозащиты, или там клеммные коробки. Но если идет готовая установка, она сертифицируется вся, и менять в ней нельзя ни чего, не смотря на то что она собрана из, таких же, отдельно сертифицированных частей. Даже клеммные коробки, несмотря на то что они обе Ех. Точнее можно, но обязательно согласовывается с разработчиком, и подтверждается бумажками с синими печатями.
Не так давно пришлось списать модуль фильтрации авиатоплива, просто потому что там сдох прибор контроля давления JUMO Itroinics (к нему еще идет искрозащита и датчик давления их же производства). Вроде все стандартно 4-20 мА, но увы. Производителя нет, точнее снято с производства очень давно, к.д. в архиве. Ни кто заворачиваться не захотел, точнее выставили сумму сопоставимую с новой установкой. И все. Налицо импортозамещение. Из-за маленького блока, который можно было поменять, но производится он во вражеском государстве, списали всю установку. Хотя установка нашей разработки. И рядом стоит подобная установка с таким-же, по технологии, оборудованием нашего производства. Даже думать не надо, просто скопировать.
+
avatar
+12
  • IWRY
  • 31 октября 2025, 07:43
Имеется нефтебеза
Тихонько так спрошу — а такое вполне себе грандиозное сооружение, как нефтебаза, должно же строиться по проекту, наверное?
И в том проекте, наверное, указаны проектировщик и ГИП, вполне конкретные ФИО, которые такие вполне элементарные вещи должны были учесть и посчитать?
Или уже и нефтебазы делаются на коленке, по-колхозному, как местный энергетик пальцем натычет?
Чудны дела твои, хосспаде…
+
avatar
+1
  • Reverse
  • 31 октября 2025, 16:43
эх… знали бы вы как эти проекты согласовываются… Проект утверждается на стадии П, а строится нефтебаза на стадии Р. Порокт автоматизации всего 3 листа, включая спеку — структура, кабеля и список где чаво заказать… в процессе строительства, выясняется, то завод, где заказать приказал долго жить год назад, а другой имеет всякие тупорылые сертификаты, навроде морского и военного, но не имеет сертификации ростеста и мчс… о как! и вообще они не производят оборудование серии ЕХ. В проект тупо воткнули оборудование за которое художникам приплатили промоутеры. А монтаж то идет, и шкаф заказывается по графику монтажа!
+
avatar
+1
  • shai27
  • 31 октября 2025, 23:10
Порокт автоматизации всего 3 листа, включая спеку — структура, кабеля и список где чаво заказать
Бгыгыгы. Ну каков проект, такова и реализация.
У нас не нефть, а гоβно перекачивается, так каждый проект это талмуд толщиной в руку и хорошо, если один.

Индикаторные лампы, конечно, по месту запитаны, а не проводом в полкилометра. А вот сухой контакт, тот да, где-то там на объекте, а шкаф управления он вот здесь, в щитовой, но если от того контакта идет пара проводов, то проблем обычно нет. Проблемы начинаются тогда, когда некоторые деятели решают сэкономить и от десяти контактов не тянут 10 пар, а берут 11 проводов из воттутжекабелькакойтоесть. А чо, 10 сигналов и минус общий. И потом такие «это у вас асушников программа глючит, а у нас всё работает!».
+
avatar
0
  • Reverse
  • 01 ноября 2025, 12:36
Ну часть проекта с шифром ТХ и ЭС сделаны очень даже грамотно, хоть и на г@венной комплектухе.
Видимо вы невнимательно читаете.
Русским по белому написал, сигналы ходят туда-сюда, проходя по кабелю несколько раз по разным проводам плюс броня.
Реле, это как раз и есть развязка от наводок. И в кабеле нет общего, там кнопочные посты, стандартные с кнопками пуск-стоп. Кабель посчитан художниками исходя из этих постов и проложен задолго до автоматики.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 01 ноября 2025, 07:03
А монтаж то идет
То есть, таки на коленке…
+
avatar
0
  • Reverse
  • 01 ноября 2025, 12:35
Частично да, на коленке. Этот Шкаф разрабатывался на месте, согласно ТЗ из типа проекта, потом согласовывался с художниками.
+
avatar
+3
  • iDDD
  • 31 октября 2025, 08:24
При цене динистора менее 1 рубля, плюс коробочка с двумя колодками и кустарная этикетка, неплохой гешефт получается.
+
avatar
+2
  • Shura_m
  • 31 октября 2025, 08:53
Устройство конечно… слов нет.
Но, с другой стороны, как по-другому?
Вешать динисторы на соплях? Впаивать в разрыв кабеля?
А тут по-человечески, красиво и аккуратно.
+
avatar
+1
  • Reverse
  • 01 ноября 2025, 12:47
Честно говоря. я бы это «красиво-аккуратно» залил бы эпоксидкой с песком, чтоб ни кто не увидел!
+
avatar
0
Раз такая тема, киньте ссылку или посоветуйте. Умный выключатель на две клавиши, на обоих светодиодка (люстра и точечные). Если включить оба то мерцания на люстре нет. Только люстра горит, то мерцает. Чем вылечить, уж больно глазам.
+
avatar
0
  • Reverse
  • 31 октября 2025, 16:50
в вашем случае надо знать какой конец в выключателе и как он полоумно питается…
+
avatar
0
Выключатель без 0, ставится конденсатор между ф и 0?
+
avatar
+1
  • mchel
  • 04 ноября 2025, 19:19
Тут не эта хрень нужна, достаточно просто конденсатор параллельно управляющим контактам реле подключить. Только конденсатор класса X2 ставьте. Готовые модули с такими конденсаторами и клеммниками тоже существуют.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.