"Разводной ключ для сантехники, 6 - 68 мм." - с таким люфтом губок ему место в магазине игрушек

Но когда дело доходит до откручивания прикипевших, приржавевших или ещё какое «при-» гаек, обнаруживается, что в работе с ними такие клещи уступают и рожковым ключам, и разводным, а оказываются где-то на уровне плоскогубцев.

Так что не панацея это. Совсем не панацея.

Мелкие гайки может просто смять, в остальном хороший рычаг и мощный зажим. Рожковые не такие удобные в хвате, разводные мнут грани. Плоскогубцы не имеют такого усилия на сжатие.

Когда я прилагаю усилие к ключу, это усилие передаётся на его губки, а с них на гайку. Но по законам физики точно такое же усилие, какое губки прикладывают к гайке, сама гайка прикладывает к губкам и тем самым раздвигает их.
Этому усилию в случае рожкового или разводного ключа сопротивляется сам ключ, а у переставного человеку приходится сжимать ручки пальцами — точь-в-точь как на плоскогубцах.
А теперь смотрим на конструкцию переставного ключа: всё усилие на подвижную губку передаётся через небольшой выступ, имеющий к тому же тонкую шейку. Нагрузка, которую способна выдержать эта шейка, многократно меньше той, которую способна выдержать самая слабая часть плоскогубцев.

Смять хорошо прихватившуюся гайку легче всего именно переставным ключом. Сжимаем его ручки, пытаемся провернуть гайку; она стоит, а губки раздвигаются. На автомате сжимаем ручки посильнее и опять крутим. Под давлением губок изначально круглая гайка чуть сплющивается и становится овальной, трение между ней и винтом увеличивается… И пошёл самоподдерживающийся процесс.

Что же до заминания граней, то в этой части переставной ключ ничем не отличается от разводного — определённый люфт и там, и там конструктивно неизбежен.
Но сам факт наличия люфта ни на что особо не влияет. Важно, в каком положении окажется подвижная губка в конце своего движения. Я ниже писал, что у моего ключа (ещё советского) она именно под нагрузкой становится параллельна неподвижной.

Итого, получаем, что для малых усилий переставной ключ не особо нужен, а большие он не выдержит. Остаются средние, и вот там да, есть ситуации, когда он намного удобнее всех других.

Очень годно расписали.

Я по объекту обзора наконец доехал, «что не так» (не в последнюю очередь с помощью комментариев) — люминем полез на латунь, причем кранбукса хорошо так прикипела (вода поганая, пригород)…
Но все равно, этот ключ даже на пластике скользит, невозможно открутить «гайку» на патрубке гуся, никуда не годится((

«Утешу» — мне как-то пришлось откручивать пластиковую гайку шланга подачи воды в стиральную машину, накрученную на пластиковый же патрубок. Её ничего не брало, всё скользило, сминая наружные выступы.
В конце-концов взял трубный («газовый») ключ и, стиснув зубы, закрыв глаза и заткнув мысленно уши, сжал посильнее и крутанул. Вмятины в пластмассе остались изрядные, но открутилось.

Да, всё верно, на СМА гайка зверская, и пластиковая, ставил не так давно…

Хорошо такие детали заранее смазывать хотя бы вазелином техническим. Оно даже закручивается так проще.

Хорошо такие детали заранее смазывать хотя бы вазелином техническим.

Я так и делаю. У меня есть большой тюбик французской смазки для пластиковых канализационных труб. Девать её мне всё равно некуда, а она хорошая, силиконовая, вот и мажу ей всё подряд — и резьбы, и прокладки, и керамику в картриджах и буксах.

Если по каким-то причинам её под рукой нет, мажу резьбы вазелином.

Недавно для капитального отмывания мультиварку разбирал, полностью. При сборке тоже все винтики вазелином смазал, включая и те, которыми ТЭН прикручивается. Потом при первом включении ох сколько дыму и треску было!.. :-)

Эт я шурупы любитель в мыле покрутить перед загонкой… Я про крупные достаточно, и древесину.
С пластиковыми дюбелями ни к чему вроде…

"Поллитру? Шурупы? Мылить? Да я тебя!.."
Опытные мебельщики в ответственных местах применяют шурупы с ржавой резьбой — чтобы не раскручивались. Специально их ржавят. (И у меня несколько десятков таких хранятся, отдельно от остальных.)

Чаще всего с рейками работаю, из лерой мерлена (ныне Лемана про) трескаются только в путь))

Ха, рейки. У меня недавно доски сосновые сантиметровые раскалывались при закручивании в них шурупа в сантиметре от края в предварительно просверленное отверстие.
Ну да не будем о грустном.

ну правильно. для таких гаек или газовый или «кобра» и аналоги, то бишь банальные зубастые переставные клещи.

Просто попробуйте смять кусок мягкого металла обычными плоскогубцами и клещами с плоскими губками. Да зачем мягкого, гайку м6 сжать максимально клещами и плоскогубцами. А вот про сохранение формы гайки да, лучше только то что упирается в грани.
Мне вот переставной пригодился для резьбовых заклёпок, без спец инструмента, но в качестве контр гайки подошла резьбовая втулка, обычные деформировались.

Зачем пробовать? И так по соотношению длин плеч рычагов совершенно понятно, что усилие на переставном ключе можно развить большее. Но у него есть слабое место — та самая шейка. И именно к этому месту всё развиваемое усилие и прикладывается. А дальше, соответственно, всё упирается в качество металла и в возможности рученек «добра молодца». Я на своём трубном ключе ручки однажды согнул, выпрямлять пришлось.

Но я, упомянув плоскогубцы («оказываются где-то на уровне плоскогубцев»), имел в виду другое — их ручки при работе нужно сильно сжимать всей ладонью. А обычные ключи этого не требуют.

Не знаю про переставные, но у меня в руках только рожковый ломался, толи 17, толи 19.

Рожковый я тоже однажды чуть не сломал, но вовремя остановился, заметив, что губки раздвигаться начали.

А на сайтах всяких самодельщиков полно разных статей и роликов, показывающих, куда и как можно применить сломанные плоскогубцы. Значит, ломают люди. И в отзывах в интернет-магазинах тоже снимки сломанных видел.
А ведь у плоскогубцев сечение (а с ним и прочность) любого элемента больше, чем у той шейки, а нагрузка на него меньше (это обратная сторона того, что ими такое давление не развить).

В общем, как известно, «от избытка энтузиазма много чего сломать можно».

Я вот сейчас крепко призадумался, чего из этого обзорного соорудить, выбросить не смогу чертяку))

Но я, упомянув плоскогубцы («оказываются где-то на уровне плоскогубцев»), имел в виду другое — их ручки при работе нужно сильно сжимать всей ладонью. А обычные ключи этого не требуют.

как же бесят теоретики, не державшие в руках инструмента и рассуждающие о нем с умным видом… в клещей с плоскими параллельными губками, да и у кобры тоже, верхняя ручка подвижная. и когда ты давишь на нее для кручения гайки — ключ сжимается автоматически. даже реклама такая была — можно коброй схватиться за трубу и повиснуть на ней, держась просто за верхнюю ручку.

В рекламе чего только не покажут — даже как подобными клещами алмазы крошат.
А на практике если прикладывать усилие только к одной ручке и не давить на вторую, то даже кухонную губку сжать не удастся. Физика, знаете ли.

да, только вот усилие и близко не сопоставимо с плоскогубцами. то есть создавая усилие на кручение мы автоматически сжимаем губки, вторая нижняя ручка нужна просто чтобы придерживать инструмент в нужном месте

Насчёт того, что жмёт сильнее плоскогубцев — согласен абсолютно.
Но по второй части:

вторая нижняя ручка нужна просто чтобы придерживать инструмент в нужном месте

— категорически нет. Некогда Исаак Ньютон постановил: «Действие равно противодействию» — и с тех на обе ручки приходится жать с одинаковой силой, и никак иначе.

я так понимаю, опыта работы с таким инструментом нет?

Dell

Нету. Когда выбирал, что докупить в велосипедный походный набор к имеющимся рожковым ключам, то оценил разные варианты, в том числе и этот, и остановился на маленьком разводном ключе.

Но коброобразные переставные клещи в хозяйстве имеются, пользуюсь иногда.

во-первых рекомендую попробовать, для расширения кругозора так сказать, и получения нового опыта. благо они заметно подешевели. понятно что качество не сравнится, но мы тут про удобство в основном. и вот именно как замена разводному который вечно должен люфтить и вечно нужно подстраивать под крепеж — вот эти самые клещи с параллельными губками это просто глоток свежего воздуха
во-вторых странно слышать от человека работавшего с кобрами и аналогами их сравнение с плоскогубцами. потому что работавшему с коброй вроде должно быть очевидно что удерживать ей условную гайку существенно проще чем плоскогубцами.

и вот именно как замена разводному который вечно должен люфтить и вечно нужно подстраивать под крепеж — вот эти самые клещи с параллельными губками это просто глоток свежего воздуха

У меня достаточно большой опыт работы разным инструментов в разных ситуациях. И поэтому я, например, понимаю, что орудовать вслепую в условиях стеснённого пространства (например, под задней частью кухонной мойки) рожковым или разводным удобнее, чем таким переставным. Особенно в ситуациях, когда для очередного захвата гайки ключ надо постоянно переворачивать на 180 градусов.

Заметьте, я не говорю, что переставной ключ всегда и везде хуже чего-то. Нет, конечно. Есть ситуации, для которых он подходит лучше всего остального. Но в каких-то других ситуациях он таки хуже этого «всего остального».

должно быть очевидно что удерживать ей условную гайку существенно проще чем плоскогубцами.

Легче — да. Но не проще — что там, что там нужно сжимать ручки ладонью.

поэтому я, например, понимаю, что орудовать вслепую в условиях стеснённого пространства (например, под задней частью кухонной мойки) рожковым или разводным удобнее, чем таким переставным.

рожковым — да. разводным — под вопросом. такие переставные сами не убегают (если на кнопку не нажать), так что нет с ними проблем.

такие переставные сами не убегают (если на кнопку не нажать)

Это в смысле «на соседнюю позицию не перемещаются». Но губки-то раздвигаются, как только ручки отпустишь.

И теперь надо заново захватить гайку. А мы её не видим. И надо эту гайку нашарить, а потом понять, как в данный момент сориентированы в пространстве те грани, которые зажать надо, и зажать гайку, сжав ручки. Причём проделать это надо так, чтобы при сжатии губки ключа с гайки не уехали. А ручки ключа в этот момент могут быть направлены не на нас, а от нас.

Нет, оно всё делается, но для этого куче мышц надо работать согласованно и разнонаправленно. А это неудобно — точно так же, как проделывать эту операцию плоскогубцами. Ключом (что разводным, что рожковым) гайку поймать гораздо легче. Именно потому, что их губки не двигаются, и можно всё внимание уделить ручке, орудовать которой можно буквально концами пальцев, то есть довольно тонко.

Я, собственно, пример с кухонной мойкой привёл именно потому, что дома не раз приходилось шпильки и подводки на ней крутить, так что все методы успел перепробовать.

Нет, оно всё делается, но для этого куче мышц надо работать согласованно и разнонаправленно.

Чего-то смеюсь. Тем же способом можно описать ходьбу или процесс дыгания. Мышцы сокращаются, нужна правильная очерёдность, сохранение равновесия и так далее. Но на самом деле просто взял и пошёл. Или перестал сдерживать дыхание.

Переставными как раз просто сунул, ухватил, сжал и повернул. Вы попробуйте. На алишке бывает совсем дешман, который с копейками стоит копейки. В РФ на всяких озонах вообще, похоже, доплачивают чтобы взяли. Я себе купил 180 мм за что-то типа 6 долларов (попался лот где была куча монеток, плюс летняя распродажа дала купон) — с тех пор не нарадуюсь. Причём думал будет полным гуаном, но книпекс покупать давила жаба. Ан нет, рабочая штука, не нарадуюсь.

рожковым — да.

Рожковым тоже категорически нет.
У рожкового есть «прицеливание» которое в ограниченном пространстве и плохой обзорности просто не работает, а переставной умеет «на ощупь».

а переставной умеет «на ощупь».

Я хорошо представляю, как это происходит, потому что много раз проделывал такое с плоскогубцами. Переставным будет чуток удобнее, но не существенно.

У рожкового есть «прицеливание» которое в ограниченном пространстве и плохой обзорности просто не работает

Указательный палец укладываем на одну из губок, тремя последними прижимаем ключ к ладони. Пальцем определяем местонахождение гайки и ориентацию граней, приподнимаем ключ — он сел на гайку, после чего тремя удерживающими пальцами крутим его (большим даже можно снизу к гайке поджимать). Всё происходит легко и непринуждённо. А как проделать это переставным?

Я хорошо представляю, как это происходит, потому что много раз проделывал такое с плоскогубцами. Переставным будет чуток удобнее, но не существенно.

Вы никак не представляете. Вы не пользовались именно этими. А сравнение с плоскогубцами божественно — с тем же успехом можно сравнивать рубанок, фуганок и электрофрезер — ну а чо. Во-первых, с плоскогубцами сравнивать — только с параллельными (которые я в жизни видел и держал в руках только два раза). Во-вторых, совершенно разный хват, совершенно разный рычаг. Переставные имеют усилие, диктуемое соотношением длины ручек и шпенька. А там с этим лучше чем у газового ключа.

А как проделать это переставным?

На треть легче. Не надо прицеливаться вообще. Сделал в разведённом состоянии чтобы было больше размера противоположных ребер гайки, накинул, сжал, клещи сами повели руку.

Ну серьёзно, обсуждение стало настолько нелепым, насколько это возможно. Вы не пользовались инструментом, не имеете навыков работы с ним, пытаетесь рассказать тем, кто пользовался и обычными рожковыми ключами, и переставными, и плоскогубцами, и разводными, и чертелысыми, что переставные барахло и что они не будут нормально работать. Нет, это гениальное (без каких-либо преувеличений) изобретение, поднявшее компанию Книппекс из «ещё одного производителя инструмента» в «вау, Книппекс». Последовательно от Аллигатора в 70х, затем в 80х коброй и в 90х plier wrench. Что самое смешное, у самого главного ключа книппекса и нет названия.

Во-первых, с плоскогубцами сравнивать — только с параллельными

Ладони, сжимающей две ручки, безразлично, что находится по другую сторону их оси.

Во-вторых, совершенно разный хват

Прежде, чем такое заявлять, нужно договориться о терминологии.
Когда я покупал себе ножницы по металлу (наподобие таких: ), то обошёл огромный инструментальный рынок и ещё десятка полтора инструментальных магазинов, прежде чем нашёл модель, которая нормально легла в руку. Все остальные были жутко неудобны (в максимально раскрытом состоянии). Можно ли говорить, что у выбранных в итоге ножниц был принципиально другой хват?
Если ответ «Да», то дальше обсуждать вообще нечего, так как вся эта принципиальность оказывается вопросом личного удобства, т.е. субъективной. А если «Нет», то хват обсуждаемого ключа ничем принципиально не отличается от того, как я держу те ножницы или любой из вот этих инструментиков:
(Сюда ещё и пресс-клещи для обжимания проводов стоило бы добавить, но у меня их сейчас под рукой нет.)

совершенно разный рычаг. Переставные имеют усилие, диктуемое соотношением длины ручек и шпенька.

Да. Но мы же говорим не о силе, с которой нужно сжимать ручки инструмента, а о совершенно другом.

А как проделать это переставным?

На треть легче. Не надо прицеливаться вообще. Сделал в разведённом состоянии чтобы было больше размера противоположных ребер гайки, накинул, сжал, клещи сами повели руку.

Напоминаю: мы говорим о работе за мойкой, т.е. в ограниченном и непросматриваемом пространстве, где на крохотном пятачке размером 2х4 сантиметра торчат две шпильки (каждая со своей гайкой) и две подводки (со своими «гайками»).
Забираться туда надо вытянутой вперёд рукой, ладонь вниз, ключ находится под ладонью. Его надо удерживать от падения, причём так, чтобы и ручки были всё время раздвинуты, и в любой момент их можно было сжать, не перемещая пальцы по инструменту. Это означает практически единственно возможный хват: большой палец примерно под серединой ближней ручки, остальные сверху над серединой ручки и дальше к концам.
Как в таких условиях попасть (напоминаю: вслепую!) чёрти-где находящимися губками именно на ту деталь, которую нужно крутить?

Вы… пытаетесь рассказать… что переставные барахло и что они не будут нормально работать.

А можно попросить цитату, где я утверждал подобное? Или хотя бы ссылку на то сообщение.

Вообще-то я всю дорогу говорю, что есть ситуации, когда этот инструмент гораздо лучше всего прочего, и есть ситуации, в которых более подходящим оказывается что-то другое.

Такое впечатление что за вами бегают коммивояжеры, какие-то амвеевцы или чуваки из телемагазина, пытающиеся всучить этот ключ любой ценой.

Да, именно так оно и выглядит: меня усиленно убеждают, что данный ключ лучше всех остальных существующих — всегда и везде:

Это лучшее, что вообще есть из разводных ключей, настоящий мастхэв.

Переставной ключ является гибридом обычного разводного ключа (со стороны губок) и плоскогубцев (со стороны ручек).
От родителей он унаследовал как достоинства, так и недостатки. Например, необходимость сжимать при работе ручки является недостатком. Которого у разводного ключа нет.

Перестанете аналог книппекса-рычажные. Получения для давишь на ручку, скажем 10 кг, а на гайку идёт 60кг.
Вы реально спорите о том, как работают эти клещи, с теми, кто ими пользуется. :)

Это реально полная замена замена разводному ключу, только многократно лучше. У меня в сумке всегда жили три разводных ключа. Сейчас там живёт один, самый большой jonesway и двое вот этих переставных. Они реально чудо как хороши. Если бы были за разумные деньги вместо «пятого номера» — я бы взял :)

И поэтому я, например, понимаю, что орудовать вслепую в условиях стеснённого пространства (например, под задней частью кухонной мойки) рожковым или разводным удобнее, чем таким переставным

И тут теория очень громко и очень болезненно сталкивается с практикой.
Мой опыт говорит ровно наоборот. Как раз в этом случае такой ключ — просто боженька собственноручно сделал.
Этот ключ, в отличие от разводного, позволяет крутить, когда можно двигать только на 1/6 оборота, а иногда и немного меньше. Им можно захватить не только сбоку, но и сверху — ухватив губками перпендикулярно гайке. Если большая гайка от смесителя, через которую проходят шланги, можно тоже хватать под углом, пропустив шланги. Отличие от разводного или рожкового колоссально — эти даже при нормальном доступе нужно довольно точно «навести» на гайку, чтобы рабочим вырезом, а переставные оборудованы функцией «самонаведения», не вы целитесь, а они при сжимании подводят в нужную сторону вашу руку.

Ну, иногда ни разводные, ни газовые, ни рожковые не отличаются от плоскогубцев — они тоже не панацея. И приходится греть газовой сваркой а то и пилить болгаркой. Такова жызнь — для особых случаев особые инструменты.

Да, и орехогайкоколы тоже существуют и применяются. Так что приходится иметь коллекцию инструментов для «случаи — они разные бывают».

Обиднее всего, когда сначала оказываешься в трудной ситуации, кое-как выпутываешься из неё, и уже потом начинаешь подыскивать инструмент, который бы позволил справляться с подобным поудобнее.

Тут как нельзя лучше подходит пословица «Генералы всегда готовятся к прошедшей войне» (вроде даже приписывают Черчиллю).

Мне обидно другое — выкрутился, потратил полдня промучившись, потом нашёл инструмент, которым это можно сделать легко и непринуждённо, купил — а он и не пригождается.
Ещё обиднее, когда надо, но так как он лежит не один год, ты его просто не найдёшь.

ну неправда. уж точно не хуже разводных ключей и сильно лучше плоскогубцев. впрочем, прикипевшие гайки как правило уже можно откручивать не жалея внешний вид, так что можно и коброй. а клещи с плоскими параллельными губками — они для чистовых работ.

Насчёт «сильно лучше плоскогубцев», то для кручения гаек — согласен безусловно.
И даже насчёт «не хуже разводных ключей» согласен, но с отдельным пояснением (ниже).

прикипевшие гайки как правило уже можно откручивать не жалея внешний вид

Так ведь не только во внешнем виде дело. Рассматриваем также, насколько данный механизм эффективнее или удобнее для такого применения.

а клещи с плоскими параллельными губками — они для чистовых работ.

Вот. А теперь оценим их конструкцию. И оказывается, что в определённом смысле они мало отличаются от обычного разводного ключа: и там, и там мы имеем некий ползунок, перемещающийся в продольном пазе основного тела ключа. А всё различие — в способе передачи перемещающего усилия на этот ползунок.
Но люфт ползунка (и подвижной губки как его части) определяется не перемещающим механизмом, а наличием зазоров между ползунком и стенками паза.
То есть, параллельность губок конструкцией ключа не гарантируется. Зато гарантируются люфты. Потому что тут как в автоматическом оружии: нет люфта — клинит; есть люфт — болтается, зато движется (или «движется, но болтается» ;-)).

То есть, параллельность губок конструкцией ключа не гарантируется. Зато гарантируются люфты.

гайки тоже неидеальны. зато огромное преимущество у такого инструмента перед разводным ключом — он ВСЕГДА максимально плотно прижат к граням гайки. что особенно актуально, если шестигранник гайки немного неидеальный, и размер у граней немного отличается. тут нужно просто попробовать разок, и все вопросы о сравнении с разводным резко отпадут

он ВСЕГДА максимально плотно прижат к граням гайки.

Ну нет же. Он всегда максимально плотно прижат к ближнему углу гайки — но и только.
А насколько плотно окажется прижата вся остальная часть губки — дело случая (и зазоров в ключе).

Подвижная губка этого ключа ведёт себя в точности так же, как подвижная губка разводного ключа — сначала утыкается в гайку, а потом начинает разворачиваться: внутренний конец губки (ближний к руке) идёт вверх, сжимая гайку, а наружный конец губки идёт вниз, удаляясь от гайки.

но в отличие от разводного — хоть один край, но постоянно хорошо и плотно зажат на гайке. а именно на него, ближний к ручке край, и идет усилие при работе. и в этой ситуации во-певых гораздо сложнее сорвать грани, а во-вторых гораздо меньше необходимость регулярно подгонять размер чтобы ключ поплотнее сел на гайку.

То есть, параллельность губок конструкцией ключа не гарантируется.

Параллельность губок и у обычного рожкового не гарантируется. У этого да, только в рамках люфта, который позволяет паз. То есть плюс-минус как у разводного.

Такое впечатление что за вами бегают коммивояжеры, какие-то амвеевцы или чуваки из телемагазина, пытающиеся всучить этот ключ любой ценой. А вы отбиваетесь изо всех сил. Куча народу уже купила, проверила, оценила. Это лучшее, что вообще есть из разводных ключей, настоящий мастхэв. Нет — ну ок, бывает.