Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Кислородный отбеливатель без переплаты за бренд + средство от засоров задёшево - обзор двух волшебных порошков

  1. Цена: от 182 ₽ (зависит от веса и региона доставки)
  2. Перейти в магазин
До покупки этой «химии» у меня было две проблемы в жизни:

1) грязные термокружки и стальные термосы, которыми я регулярно пользуюсь, но что бы очистить их от коричневого налёта изнутри, мои руки внутрь них не помещаются, а ёршики не справляются…

2) женщина в доме, из-за чего почти каждую неделю приходится чистить слив в ванной, который неплохо так засоряется волосами…

Теперь же у меня другие проблемы, а этих больше нет =)


Про перкарбонат натрия, который и называют «кислородным отбеливателем», я узнал из комментариев к этому обзору брендового очистителя (спасибо darken123), который чуть не купил. Но оказалось, что 100% перкарбонат натрия стоит сущие копейки, а справляется с моими проблемами великолепно.
Так что для тех, кто, как и я до недавнего времени, ещё не в курсе, что грязь с посуды, пятна с одежды и засоры в раковинах можно вывести быстро и дёшево, напишу про панацею ещё раз…


Обзор будет о перкарбонате натрия и каустической соде:

Пруфы покупок:




Перкарбонат натрия или кислородный отбеливатель — это вещество в виде белого кристаллического порошка, состоящий из соды и перекиси водорода.
Является эффективным пятновыводителем и отбеливателем, заодно успешно расщепляет налёт, нагар на любых поверхностях. А так как кислород не только даёт жизнь, но и убивает её, это ещё и средство для дезинфекции.


Свойства:

Экологичность — при растворении в воде распадается на соду, воду и кислород, не загрязняя природу вредным хлором.

Активность — эффективно работает при температуре воды от 50 °C (максимальный эффект достигается при 60–90 °C).

Безопасность — не разрушает структуру волокон ткани при правильном применении.

Применение:

Стирка и отбеливание — удаляет сложные пятна от чая, кофе, травы, крови и вина, усиливает действие стирального порошка.

Очистка поверхностей — отмывает нагар с посуды, чайники, кухонную утварь и кафель.

Дезинфекция — устраняет неприятные запахи, плесень и грибок.

Внешне — мелкий гранулированный порошок белого цвета без запаха.

Принцип работы перкарбоната натрия основан на химической реакции распада при контакте с горячей водой. В этот момент порошок разделяется на три абсолютно безопасных компонента: кальцинированную соду, воду и активный кислород.

Основную работу по очистке выполняет именно активный кислород.

Как происходит процесс очистки:

Высвобождение кислорода:
Горячая вода активирует порошок, и начинается бурное выделение пузырьков газа.

Расщепление грязи:
Молекулы активного кислорода глубоко проникают в структуру ткани или загрязнения на посуде. Они окисляют и разрушают пигменты органических пятен (чая, кофе, крови, травы, жира), делая их водорастворимыми.

Усиление содой:
Выделившаяся сода смягчает воду и создает щелочную среду, которая помогает расщеплять жиры и облегчает смывание грязи.

Удаление запахов и бактерий:
Кислород уничтожает бактерии и грибки, которые вызывают неприятные запахи, обеспечивая мощный дезинфицирующий эффект.


Как видим, порошок этот довольно безопасен и позволяет работать с ним без защитных средств. Исключения, конечно, есть:

Перкарбонат натрия категорически нельзя смешивать с кислотами, хлорсодержащими средствами и аммиаком. Сочетание этих веществ вызывает опасные химические реакции, которые могут испортить вещи или навредить вашему здоровью.

Запрещенные комбинации:

  • Кислоты (уксус, лимонная кислота, средства от накипи) — кислота мгновенно нейтрализует щелочную среду соды. Происходит бурная реакция с выделением углекислого газа (пена), но очищающий эффект обоих средств полностью исчезает.
  • Хлорные отбеливатели («Белизна» и др.) — смешивание приводит к выделению токсичного газа хлора, который может вызвать сильный химический ожог дыхательных путей и глаз.
  • Аммиак (нашатырный спирт) — вступает в реакцию с выделением опасных паров, которые раздражают слизистые оболочки и вызывают отравление.

Если вам нужно применить кислоту (например, лимонную для удаления накипи) и перкарбонат (для удаления жира), делайте это строго по очереди, тщательно промывая поверхность водой между этапами.


Здесь подробные инструкции по применению для разных сценариев.



От теории перейдём к практике.
Тестирование.

Вот такая термокружка:

Загрязнения подробнее:

После применения перкарбоната натрия:


Легко и без усилий.


Сразу оговорюсь, что Outventure — не самый качественный бренд в плане материалов, поэтому после третьей чистки кислородный отбеливатель стал смывать не только налёт от чая, но и краску с некоторых поверхностей… но на функционале термокружки это не отразилось. На внешнем виде — да, но он мне не особо важен.
Термокружка Nadoba, которой я активно пользуюсь в этом году, пережила все чистки пока без ущерба для родных покрытий.


Как происходит процесс чистки:


Берётся грязная посуда, туда насыпается пара ложек порошка и заливается горячая вода (я наливаю меньше половины кружки и накрываю открытой крышкой).


Чем грязнее посуда, тем активнее начинает выделяться пена, причём она выбрасывает с собой прямо комки грязи…
Поэтому процедуру лучше проводить в ванной или раковине — из грязной кружки пеновыделение прямо бешеное (в чистой посуде пена почти не выделяется).


Эти фотографии сделаны уже при повторном проливе, первый я забыл сфотографировать.
Вот пена только начинает подниматься:


Пена очищает и крышку изнутри, проходя через неё.
Если стенки кружки очищаются и с первого раза, то для сильно загрязнённого дна процедуру придётся повторить…

В итоге получаем идеально чистую термокуржку без вмешательства рук, ёршиков, губок и т.п. — только кислородный отбеливатель и горячая вода:


Никакого запаха от посуды нет, достаточно хорошо промыть кружку в проточной воде и можно из неё пить.


Ещё такое ситечко для чая удобно отмывать от налёта этим средством:


Про выведение пятен:


Вот это застарелое пятно от вина на моей любимой рубашке я смог вывести только этим средством.
И отбелить пожелтевшую футболку:


К сожалению фото после найти не могу, а сам я более, чем за 1000 км от дома…

Итог:

Перкарбонат натрия — отличный помощник во многих ситуациях, причём стоимость его очень низка не только по сравнению с его эффективностью, а даже просто дёшево и всё.
Переплачивать за брендованные кислородные отбеливатели в данном случае смысла нет.
Советую попробовать, если ещё не пользовались подобным.



Каустическая сода.


Сода каустическая (гидроксид натрия, едкий натр) — это сильнейшая химическая щелочь (NaOH), которая активно разъедает органику, жиры и применяется в промышленности и быту.

Основные сферы применения:

Прочистка труб — растворяет волосы, жировые отложения и остатки пищи в канализационных стоках.

Уборка и дезинфекция — помогает удалить стойкий нагар с посуды, жир с поверхностей, плесень и неприятные запахи.

Производство — используется в мыловарении, бумажной и химической промышленности.


Свойства и отличия:

Формула — NaOH. Уровень pH водного раствора достигает 13–14.

Внешний вид — белые гранулы, чешуя или порошок, которые сильно разогреваются при контакте с водой.

Отличие от других сод — в отличие от пищевой (NaHCO₃) и кальцинированной (Na₂CO₃), каустик обладает максимальной активностью и относится ко 2-му классу опасности (вызывает тяжелые химические ожоги).


Техника безопасности:

Средства защиты — работать нужно только в плотных резиновых или нитриловых перчатках, защитных очках и спецодежде.

Правила разведения — всегда сыпьте соду в воду, а не воду в соду, чтобы избежать горячих брызг из-за бурной реакции с выделением тепла.

Ограничения — вещество нельзя использовать для чистки алюминия, цинка и титана, так как щелочь вступает с ними в бурную реакцию.


Я купил это средство именно для прочистки сливов в ванной (от волос) и в кухонной раковине (от органики и жиров).
Просто сыплю в слив из горлышка бутылки на глаз порошок, заливаю кружкой воды, через полчаса проливаю проточной водой. Прочищает эффективно. Так же, как и более дорогие средства типа «Крот», «Волосогон», «Жирогон», «Tiret» и подобные, а стоимость в разы ниже.


Этот порошок в виде более крупных гранул, при обращении с которым нужно соблюдать какую-никакую осторожность. Но если вы не Бари А., то шанс навредить себе у вас достаточно мал — просто соблюдайте рекомендации…

Здесь подробные инструкции по применению для разных сценариев.

Итог:

Каустическая сода — хорошее бюджетное средство для борьбы с засорами канализации, у которого есть ещё немало сфер применения, которые я не пробовал… В качестве «волосогона» и «жирогона» каустик меня не разочаровал. Смело могу рекомендовать.

В общем — это два очень бюджетных средства, о которых я, к сожалению, узнал не так уж давно, и которые последние пару лет делают мою жизнь легче.

Ссылки на ОЗОН:

Перкарбонат натрия.
Каустическая сода.

Желаю всем полезных открытий и спасибо муське за помощь в этом =)
Планирую купить +144 Добавить в избранное
+223 +353
свернутьразвернуть
Комментарии (257)
RSS
+
avatar
+21
  • Asferrum
  • 26 августа 2026, 21:39
Отличный обзор! С каустиком поаккуратнее будьте!!!
+
avatar
+4
  • aliex
  • 26 августа 2026, 21:42
Аккуратнее — в основном в плане защиты глаз, ну и банальности вида «руки не совать, одежду надеть которую не жалко прожечь».
+
avatar
+10
Как раз щёлочь одежду не жрёт, жрёт серная кислота. У серной кислоты неприятная особенность что на воздухе из неё вода испаряется и кислота становится более концентрированной вплоть до дырки на ткани или на столе.
При работе со щёлочью желательно ещё органы дыхания беречь. Регулярно отмываю посуду от полимеризовавшегося масла, при этом в кастрюлю наливаю горячую воду (чтобы не всплывала) и ставлю в тазик с горячей водой. Потом засыпаю в тазик едкий натр и размешиваю. Вот в процессе размешивания вода греется от растворения щёлочи и от воды пар идёт, от которого появляется кашель нехороший.
Перкарбонатом тоже можно, но для этого воду до кипятка надо греть. А тут из-под крана горячей воды налил, щёлочь сама дополнительно воду разогреет. Кстати, перкарбонат китайский чайник со свистком из красивого бордового цвета до чистой нержавейки отмыл.
+
avatar
+5
  • aliex
  • 26 августа 2026, 22:47
Цвет меняется, как минимум. А дыхание да, но тут страшнее всякие аэрозоли для чистки духовки с этим же едким натром
+
avatar
+5
  • navyg
  • 26 августа 2026, 23:38
Ага, серная кислота — мерзкая мерзость. Сколько она халатов и тетрадей в универе пожгла…
+
avatar
+11
  • JohnJack
  • 27 августа 2026, 00:28
Щёлочь очень даже жрёт, она разрушает вообще любую органику. И легко разбрызгивается. Но да, в отличие от серной кислоты она со временем не концентрируется, а наоборот нейтрализуется углекислым газом из воздуха, превращается в безопасную соду.

Щёлочь важно хранить в абсолютной сухости. Сухие гранулы сами ничего не разъедают, их хоть руками черпать можно. Но сосут влагу из воздуха, превращаются в концентрированный раствор, а он разрушает любую органику — в том числе собственную бутылку.
+
avatar
+3
  • stupic
  • 27 августа 2026, 02:15
ПВХ не разъедает, а ПЭТ очень даже, вот на фото я смотрю — и похоже что на фото товар как раз в ПЭТ бутылках! Стоит одной бутылке нарушить герметичность — и влага сделает своё дело, щёлочь сожрёт бутылку, а дальше и все вокруг!
И ещё (это к ТС) — зачем едкий натр гдето заказывать, если он во всех хозмагах, КРОТ для прочистки труб, и в гранулах и жидкий
+
avatar
+6
Так едкий натр получается дешевле и тоже Озон куда хочешь привезёт.
Особенности хранения едкого натра в ПЭТ
Щёлочь и пластик: Едкий натр (каустическая сода) в виде растворов средней концентрации или гранул (в герметичной упаковке) часто фасуют в ПЭТ-тару для розничной продажи (например, для прочистки труб).
Ограничения: Концентрированные растворы едкого натра со временем могут разрушать или размягчать некоторые виды недорогого пластика при длительном хранении, поэтому для сильных концентраций и технического хранения используют полиэтилен высокой плотности (ПЭНП/ПЭВП или HDPE) либо специальную стеклотару.
+
avatar
+8
  • JohnJack
  • 27 августа 2026, 17:17
Крот дороже и часто разбавлен бесполезной содой (питьевой). Чтобы продюсеры домохозяйки ручки себе не пожгли ненароком.
+
avatar
0
  • bigbarr
  • 01 сентября 2026, 14:28
он еще и стекло разъедает, учтите, кто не знал.
+
avatar
0
  • nzero
  • 04 сентября 2026, 15:39
Чугун кстати тоже отлично ест, так что в старых домах, где стояк канализации не из ПВХ, такое лить туда точно не стоит.
+
avatar
0
  • stupic
  • 05 сентября 2026, 22:20
С железом и чугуном гидроксид натрия при нормальных температурах не взаимодействует, его даже в железных бочках продавали.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 09 сентября 2026, 15:34
Не ест. Собственно, не сильно крепкий раствор едкого натра — отличный способ без повреждений очистить чугунные посудины от наросшего жира. Тупо бросить туда и раз в день-два лениво щёткой протирать, убирая то, что уже мягкое.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 11 сентября 2026, 04:49
очистить чугунные посудины от наросшего жира.
Я бы уточнил: любые посудины, кроме деревянных. Постоянно так отмачиваю стеклянные миски от тушеного мяса, заодно туда же кидаю всякие вилки. Смывает и жир, и прочий налёт.
+
avatar
+1
  • lithium
  • 02 сентября 2026, 09:45
. Сухие гранулы сами ничего не разъедают, их хоть руками черпать можно.
Наверное, вы сами этого никогда не пробовали. Щелочь реагирует с жирами на коже и поэтому, в отличие от кислот, быстро проникает внутрь тканей. И в зависимости от того как быстро ее смыли либо просто кожа портится, либо незаживающие язвы. Со щелочью только в перчатках и очках.
+
avatar
+2
  • shai27
  • 02 сентября 2026, 10:07
Я пробовал, никаких проблем. До изъязвления кожи ладоней довести… не знаю, что надо делать с сухими гранулами.
+
avatar
0
  • lithium
  • 02 сентября 2026, 10:14
Возможно вам повезло и она хранилась неправильно, снаружи был уже карбонат. Язвы — это если контакт был продолжительный.
+
avatar
+2
  • shai27
  • 03 сентября 2026, 10:33
В моём случае все химикаты хранятся правильно, гигроскопичные в герметичной таре, а там, где надо, ещё и в непрозрачной. А то действительно через некоторое время при неправильном хранении химикат может превратиться в тыкву. Нитрат серебра, например.

Язвы — это если контакт был продолжительный.
ну разве что представителю тех, кому дай стеклянный — он и его разобъет, и руки порежет. Но таких я бы и к бытовой химии близко не подпускал.
+
avatar
0
  • lithium
  • 03 сентября 2026, 21:17
ну разве что представителю тех, кому дай стеклянный — он и его разобъет, и руки порежет. Но таких я бы и к бытовой химии близко не подпускал.
история простая — человек нес раствор в ведре и ему немного плеснуло в сапог, заметил он это не сразу.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 02 сентября 2026, 19:59
Бояться просто не надо, чтобы ладони не потели. Раствор щёлочи реагирует активно, сухая щёлочь нет. Её можно даже смешать с сухой кислотой типа лимонной, реакция начнётся только с добавлением воды.
+
avatar
+2
  • lithium
  • 02 сентября 2026, 22:58
Действие сродни хождению по стройке без каски и катанию в машине не пристегнутым. Ваше дело.
P.S. Не забудьте потом почесать глаз этой же рукой.
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 02 сентября 2026, 23:51
Никакой вероятности риска тут нет. Пока щёлочь сухая, она ни с чем не реагирует и полностью безопасна. Влагу из воздуха она наберёт, но за часы. Не потейте и не мочите, тогда ничего не случится.

Глаза чесать не рекомендую никакими немытыми руками, даже если брали кусок мыла или хлебные крошки. Но именно гранулы ещё и довольно прочные. Если так хватать хлопья, вылезшие из кастрюли с раствором для воронения, руки под краном слегка мыльные, то есть щелочная пыль осталась и прореагировала с жиром. После гранул такого ощущения нет, значит и пыли не было. В банке на дне пыли тоже не лежит, было бы видно.
+
avatar
+10
  • 123log
  • 30 августа 2026, 13:54
У серной кислоты неприятная особенность что на воздухе из неё вода испаряется и кислота становится более концентрированной вплоть до дырки на ткани или на столе
Вы о чём вообще, перепутали наверное?

Концентрированная серная кислота наоборот жадно поглощает воду!

Её свойство поглощать влагу даже в эксикаторах используют для осушения других веществ!

P.S. ещё столько плюсиков под этим невежественным утверждением, кошмар, вы где учились все?
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 30 августа 2026, 17:16
Концентрированная серная кислота наоборот жадно поглощает воду!
И запрещена к продаже как прекурсор. Мы ж не про химическую лабораторию, а про бытовое использование. Где разлилась даже 44% из бутылки, а 2-5% раствор, максимум 12% электролит.
+
avatar
+2
  • yur677
  • 01 сентября 2026, 08:48
Как из серной кислоты испаряется вода, если она её наоборот активно впитывает? И отнять воду у неё очень сложно.
+
avatar
0
  • sam30
  • 09 сентября 2026, 15:29
на работе каустическая сода используется как средство для мытья рук, тк мыло не берёт…
+
avatar
0
  • aliex
  • 09 сентября 2026, 15:37
Ну мало ли что где творят. Как самый-самый минимум — она гарантированно выжирает ваши родные жирные кислоты, что для кожи ни разу не полезно. Надеюсь, хоть кремом после мажете.

А так — в небольших количествах я и сам перчатками не заморачиваюсь. Но это таки плохая практика.
+
avatar
0
  • sam30
  • 09 сентября 2026, 15:53
перчатки по ТБ запрещены
+
avatar
0
  • aliex
  • 09 сентября 2026, 15:58
Я имею в виду — дома когда по хозяйству вожусь. А в вашем случае фирма могла бы и потратиться на адекватное моющее… Ну а раз нет — крем в помощь.
+
avatar
0
Спасибо =)
+
avatar
+8
  • aliex
  • 26 августа 2026, 21:40
Без обид, но… люди узнали про персоль и про «крот», не разведенный водой… я не знаю, как на это реагировать, честно говоря.
+
avatar
+5
можно и про ПММ еще вспомнить. помогает чистить практически любую посуду.
+
avatar
+2
  • xNIXx
  • 27 августа 2026, 01:02
И трубы заодно. Жаль не догадался ее сливать через ванную былоб вообще отлично.
+
avatar
+5
  • teido
  • 27 августа 2026, 08:15
А что такое ПММ?
+
avatar
+1
ПосудоМоечная Машина
+
avatar
-3
  • Heaven11
  • 27 августа 2026, 08:52
посудо
моечная
машина
+
avatar
+1
  • kabayaba
  • 27 августа 2026, 08:52
Посудомоечная машина
+
avatar
+17
  • Boing
  • 27 августа 2026, 11:20
я мог бы расшифровать в 4ый раз, но решил так не делать)))
+
avatar
+1
пятым буду не буду)))
+
avatar
+9
Пистолет Макарова Модернизированный.
+
avatar
+4
  • Alta
  • 28 августа 2026, 09:04
вот точно! помогает чистить любую посуду"! ))
+
avatar
0
еще как)
+
avatar
0
Но иногда он и пачкает посуду. И все что рядом с посудой…
+
avatar
+31
Можно подумать, все без исключения об этом с рождения знают. Кому-то «химичка» рассказывала на уроках/лекциях, кому-то не повезло с учителем/преподавателем, обо всем знать невозможно.
+
avatar
-17
  • aliex
  • 26 августа 2026, 22:49
+
avatar
+33
  • maxik
  • 27 августа 2026, 00:55
Каустическая сода, едкий натрий, перкарбонат натрия натрий-хлор, просто хлор… Я хоть химию и не особо знаю, но вокруг меня нет ни одного человека, кто знает лучше, и у меня из этих натриев и хлоров в голове каша…
Не проблема не знать про каустическую соду, проблема считать глупыми тех, кто не знает
+
avatar
+9
  • xNIXx
  • 27 августа 2026, 01:03
Вы что-то путаете.
Знать не стыдно, стыдно не знать химию в объеме школьной программы.
+
avatar
+18
  • mrBlue
  • 27 августа 2026, 01:26
Ничего он не путает.
Практически все со временем забывают школьную программу, включая таблицу Пифагора. Это ничего не говорит об уме.
+
avatar
+6
  • xNIXx
  • 27 августа 2026, 11:34
А вы еще и ум с эрудицией путаете :)
+
avatar
+5
  • icenet
  • 27 августа 2026, 19:48
Наличие памяти не равно наличию ума.
+
avatar
+4
  • mrBlue
  • 29 августа 2026, 10:42
Как раз не путаю. Эрудиция это приобретенное знание, которое можно забыть.
А ум это способность сделать самостоятельные выводы.

Именно это я выше и написал.
+
avatar
+5
Не совать пальцы в розетку или в огонь, лить кислоту в воду, а не наоборот, не хватать щёлочь голыми руками — это ещё в детстве записывается и даже не в головной мозг, а наверное в спинной, где базовые инстинкты. Это основы выживания, а не то, что легко забывается.
+
avatar
+2
  • Alta
  • 28 августа 2026, 09:08
мне вот например, надо понимать причинно-следственную связь, а не просто «всегда так делали», тогда я и запоминаю хорошо.
Хотя при формировании крепкого условного рефлекса тоже конечно работает.
+
avatar
+7
  • Vingrad
  • 28 августа 2026, 13:37
Таблица Пифагора — что это? :))
+
avatar
+1
«Табли́ца умноже́ния, также табли́ца Пифаго́ра — таблица, где строки и столбцы озаглавлены множителями, а в ячейках таблицы находится их произведение. Используется для обучения школьников умножению.»
+
avatar
+3
  • Vingrad
  • 29 августа 2026, 11:26
Раньше, на обратной стороне обложки тетради, была просто таблица умножения и теорема Пифагора в геометрии.
+
avatar
0
  • WOLODAR
  • 31 августа 2026, 20:56
Таблица Пифагора — что это? :))
Это наверное про штаны:)) «Пифагоровы штаны во все стороны равны» Со школы в памяти.
+
avatar
+3
  • aubms
  • 30 августа 2026, 01:29
«Практически все со временем забывают школьную программу, включая таблицу Пифагора.»
Вот и вы забываете. Она не Пифагора, она Менделеева! А если уж быть совсем точным, то Менделеева-Брадиса!
+
avatar
+3
  • shai27
  • 27 августа 2026, 06:20
проблема считать глупыми тех, кто не знает
Глупым является тот, кто не использует аналитический и критический подход в своем мышлении и не умеет делать выводы.
Так вот, на препаратах бытовой химии должен быть указан состав, во всяком случае, в РФ это так. Некоторые производители ограничиваются общим, вроде «органические кислоты», но препараты таких лучше не брать, потому как не все органические кислоты могут быть полезны в конкретном случае.
В штатах вроде можно не писать состав, но даже у них обязан быть волшебный документ MSDS (данные о безопасности материалов), в котором все критические компоненты прописаны (и это сильно помогает найти аналоги или выделить основное действующее вещество).

Так что действительно, тот, кто не смотрит мелкий шрифт на этикетке, тот в моих глазах умным не является (непрерывный процесс познания это еще один признак умного человека).
+
avatar
+8
  • huanyuan
  • 27 августа 2026, 06:43
Так что действительно, тот, кто не смотрит мелкий шрифт на этикетке, тот в моих глазах умным не является
Совершенно точно глупым является тот, чьего «аналитического и критического подхода» хватает только на чтение этикеток, а «непрерывный процесс познания» этими же этикетками и ограничивается.
Ибо действительно умный понимает, что знать всё — невозможно, потому и выделяет себе одну или несколько подходящих областей. Там и познаёт. А этикетки… да пропади они пропадом, эти ваши этикетки.
Лечащего врача, например, именно по этому критерию себе подбирать будете? Или вы, «умный», так далеко ещё не думали? А подумайте. Ну, вместо этикеток.
+
avatar
+9
  • shai27
  • 28 августа 2026, 07:29
Внезапно, я еще и кокрейновские статьи читаю, так что у меня хватит критериев и для подбора лечащего врача.
+
avatar
+7
  • xNIXx
  • 29 августа 2026, 12:05
Если бы я не перепроверял и не корректировал то, что назначают врачи (часть из них из очень недешевых клиник со ставкой 5000-10000руб/20минут), то скорее всего я был бы уже мертв.

Не факт, возможно дело ограничилось бы просто дополнительными операциями или манипуляциями. Но шанс двинуть кони определенно был.

И да, если бы оперирующий хирург заявил мне, что он «узкий специалист» и «знать таблицу умножения не обязан, и вообще гордится этим», яб бежал от него как от чумы. Да яб и сантехника с такими речевками не подпустил к своему унитазу. И такелажника к своему грузу.

Мне «далеко» думать не надо. В моем возрасте достаточно оглянуться назад…
+
avatar
0
  • shai27
  • 29 августа 2026, 12:28
если бы оперирующий хирург заявил мне, что он «узкий специалист» и «знать таблицу умножения не обязан, и вообще гордится этим», яб бежал от него как от чумы.
А ведь действительно хороший врач всегда знает, кто в проблеме лучше, чем он. Настолько лучше, что ему до того специалиста лет 10, а может и никогда. И не стесняется отправить тебя к нему на дополнительную консультацию. Да, порой это много денег, но кто у меня есть наиболее заинтересованный в здоровье, кроме меня? Бабло фигня, будем живы — ещё заработаем.
Поэтому, кстати, я считаю также неумными тех людей, которые готовы ждать дополнительных анализов по омс по полгода. Особенно, если анализы эти (хеликс или любая другая коммерческая лаборатория) могут их сделать за 24 часа. Да, некоторые недёшевы и не надо их делать просто так. Но если надо, то сделай их завтра!
+
avatar
+1
Скажем так.
Если вы считаете себя умнее врача. Зачем обращаетесь к ним?

Это как. Ко мне обращается клиент из сломанного образца сделать копию, но целую.
Делаю.
Клиент: но здесь надо сделать, точнее сточить несколько 0,… мм. При этом смотря на деталь, без инструмента. (Образно)
Я знаю, сам читал и делал.

Далее думаю представляете реакцию мастера. На всех знаеек
+
avatar
+2
  • xNIXx
  • 31 августа 2026, 13:37
Ни один из по-настоящему хороших врачей никогда не имел ничего против того, чтобы объяснить свою позицию и обсудить дополнительные возможности диагностики, не учтенные варианты итд итп.

А «маньяки, делающие операции без показаний» © (одного из лучших врачей страны мира к которому пришли за «третьим» мнением, и который к слову совершенно адекватно и понятно ответил на все вопросы в стиле «а почему вы советуете это, а не это», «а почему вы решили действовать так, а не эдак» «а может всё-таки отрезать, ведь не может завотделением ошибаться» «да чтож такое-то, ведь все советуют другое» итд итп)

Так вот, «маньяки» — они как-раз совершенно вашу риторику вели: «Мне лучше знать» «Зачем это нужно» «Вы же не врач» «Я специалист — мне виднее» «Всегда так делали» итд итп.

Это как-раз была та риторика, которая могла бы в гроб меня реально запаковать при неудачном стечении событий. При среднеудачном просто понадобилась бы еще одна операция. Фигня, чего там, дополнительный наркоз, анализов столько что крови надо было отдать 14 пробирок, ожидание несколько месяцев итд итп. Ерунда. Наверное.

Так что мне слепое почитание каких-либо «мастеров», которые не могут внятно объяснить свою позицию и только «бычат» на клиента утверждая, что он априори не может разбираться в вопросе.
Мне всё это не близко.
Я лично побывал в ситуации с риском для жизни из-за таких «мастеров».
+
avatar
+1
  • aliex
  • 29 августа 2026, 12:30
Есть минимум, который всё же понимать надо, везде. К примеру, чтобы знать, что если врач пытается назначить гомеопатию — то это не врач вообще.
+
avatar
0
  • shai27
  • 29 августа 2026, 12:52
Скажу, что не так я против гомеопатии, если она не заменяет лечение. Эффект плацебо никто не отменял. Критичному мне она не нужна, но кому-то вполне. Только не вместо, а вместе!
+
avatar
+3
  • aliex
  • 29 августа 2026, 13:12
Врач, который не против шарлатанства и, фактически, подкармливает его денежкой? Нет уж, спасибо.

Вы говорите о тревожности. В таких случаях по-нормальному подходящую химию прописывают — успокоительные, антидепрессанты и тому подобное.
+
avatar
+1
  • shai27
  • 29 августа 2026, 14:07
Да, я не против шарлатанства, когда оно не заменяет, а дополняет. Я не против шаманов, видел и их. И помогали (не мне, впрочем, кучу положительных эмоций мне это доставило). Но это были не органические расстррйства, а именно тревожность, тут психотерапия, которую обеспечил шаман, сработала ничуть не хуже химии (и я не уверен, что химия была нужна). Я сам из этих, вот мне химия нужна. Ну так я в курсе.
Ну и да, лечащий врач не должен назначать гомеопатию. А вот шаман, не врач — вполне. Вреда-то не будет, главное, чтобы пациент не отказывался от основной линии лечения.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 29 августа 2026, 14:20
Если не врач — то никаких претензий, разумеется. Разве что к тому, кто к нему пошёл, но тут уже ССЗБ.

Единственное — шаман не «обеспечивает психотерапию». Максимум — может (и да, я тоже такое видел) поддержать в критической ситуации. Психотерапия — процесс существенно более длительный и фундаментальный.
+
avatar
+1
  • shai27
  • 29 августа 2026, 15:08
Окей, не психотерапию, тут я неправильно выразился. Психологическую поддержку (а психолог, если он не клинический психолог, он же обычно и психотерапевт, т.е. таки врач, но обычно психолог НЕ врач) никто не отменяет.
Так что если шаман помог справиться с бытовыми, не клиническими, проблемами, если гомеопатия помогла (а не заменила), то я только за.

И насчет гомеопатии, хех. Вот если почитать те.же кокрейновские статьи насчет доказательств эффективности противовирусных при лечении ОРВИ. Ни римантадин, ни арбидол, ни ингавирин, ни осельтамивир не показали доказанной эффективности. Т.е. по сути это плацебо. При этом некоторые из этих препаратов входят в протоколы лечения.
Ну и что касается лично меня, некоторые помогают. Говорит ли это о недостаточности методик исследования? Возможно.
У меня доказательств нет. Но на себе я эти препараты применяю.
+
avatar
+3
  • aliex
  • 29 августа 2026, 15:37
Так, по первой части поехали детально, благо это (как минимум, формально) моя специализация.
«Обычный» психолог (тот, что зовётся практическим) и психотерапевт — это радикально разные вещи. Выползший из ВУЗа «практический психолог», не получивший дополнительного образования, по большому счёту, вообще ничего не умеет — идиотская ситуация, но так и есть. Кто-то — идёт куда-то доучиваться практическим навыкам, остальные — либо потихоньку наблатыкиваются (особенно если учились нормально и теория есть) либо так и остаются безрукими.
Психотерапевт в советском смысле — это врач — медицинское образование, право выписывать лекарства, все дела. При этом если, опять же, не доучился где-то — это «недо-психиатр», который кроме таблеток мало что может.
Психотерапевт в современном понимании — человек, имеющий более-менее профильное образование (психология либо психиатрия, либо вот тот советский психотерапевт — ещё требования от страны зависят) и обучившийся какой-то методике психотерапии. Тут уже можно спорить, какие методики хороши/плохи, но это другой вопрос. Как минимум, когнитивная психотерапия общепризнанна. Плюс, если это практикующий психотерапевт — то, как правило, он должен сам проходить личную психотерапию, что даёт некоторую надежду, что он не будет кормить собственных тараканов за счёт клиентов.
Кризисная помощь вообще всему этому ортогональна, ей, в общем-то, можно и человека с улицы обучить (правда, будут риски, потому что психоз, допустим, он с шансами не распознает).

Шаманы и прочие самоучки могут что-то из вышеперечисленного уметь, но а) никто не гарантировал, б) они, как правило, не понимают, когда надо слать к спецам — вплоть до психиатра. Ну и в целом — в силу отсутствия нормального обучения накосячить могут запросто. Ещё один лишний риск — среди этой братии довольно немало психов в прямом смысле, а никаких механизмов котроля собственного состояния, вроде личной психотерапии и супервизий у психотерапветов, у них нет.

«При этом некоторые из этих препаратов входят в протоколы лечения.» — российские протоколы. Ну и дальше какая-то путаница… Одно дело арбидол и ингавирин, для которых не просто эффективность не доказана, но никто даже не пытался делать хоть какие-то приличные исследования. Другое римантадин для него известна неэффективность, так как всё к нему давным-давно резистентно, но в своё время это был вполне приличный препарат с исследованиями. Осельтамивир в своё время был единственным препаратом с доказанной эффективностью против «свиного гриппа», хотя, понятно, и там резистентность увелиичивается.
+
avatar
0
  • shai27
  • 29 августа 2026, 15:47
Римантадин, вроде, обладает доказанной эффективностью к герпес вирусам. Ну я не врач, мне просто интересно.
По поводу психолухов возражений нет, хотя знаю двоих отличных, работают с детьми с когнитивными расстройствами и оба пошли на уже медицинское образование (до этого какой-то факультет мухосранского не понять чего).
+
avatar
+1
Не Риматадин, а Ацикловир. Вот он действительно. Один из немногих кто работает против конкретного вида вируса.
+
avatar
0
  • shai27
  • 29 августа 2026, 16:08
А для арбидола, вроде, пытались, это ж препарат примерно того же времени, что римантадин. Но мировое научное сообщество их не признало, не соответствуют современным стандартам (как и по римантадину).
Опять же, лоббирование ну никак не исключить. Кто там во Франции ерунду закупал? Угу.
Так что нет, для меня это препараты с недоказанной эффективностью, но хуже от них не будет, тем более и стоят недорого, в отличие от осельтамивира (хотя вроде на него тоже патентная защита закончена и дженериков много). Ну и насчет эффекивности там тоже вопросов хватило.
+
avatar
0
  • shai27
  • 29 августа 2026, 15:37
Ну и да, я уверен, что если в исследование эффективности препаратов включить не только возрастные, половые, этнические группы, а ещё и группы крови, уровень сахара в крови, перенесенные ранее (как недавно, так и давно) заболевания, наследственные особенности, в конце концов, полную расшифровку днк (а человечество, вроде, умеет уже это делать), то начнут вырисовываться какие-то структурные зависимости.
И мне крайне жаль, что вместо этих необходимых для людей исследований, увеличения багажа знаний, большинство занимаются какой-то… ерундой.
Но кто этим занимается, тот определённо умён.
+
avatar
+5
  • lohness
  • 27 августа 2026, 12:40
каждый день на свете появляются новые люди
они подрастают и узнают новое
то что вы уже выросли и многое знаете не значит, что все остальные такие же опытные и эрудированные
так что кричать «баян» совершенно бессмысленно :)

«я не знаю, как на это реагировать, честно говоря.»

просто небольшая снисходительная улыбка — этого вполне достаточно! :)
+
avatar
+3
  • aliex
  • 27 августа 2026, 12:49
Понимаете, проблема в том, что это не «получают новое знание», это «нашли новое заклинание». Которое ни в какую систему знаний не ложится и, соответственно, самостоятельно в другие контексты не переносится. Ну правда, оно ж просто — базовый состав основных загрязнений и основных используемых материалов и базовые же знания физики/химии — как, чёрт возьми, можно это не знать?
+
avatar
+3
  • shai27
  • 28 августа 2026, 07:31
Да вот так, сверху там один меня уже обвинил в читании этикеток и ограниченности во всём остальном. Менеджер, видимо.
+
avatar
+3
  • mrBlue
  • 29 августа 2026, 10:46
По вашему любой человек обязан быть универсалом?
Есть большое количество умных людей, профессионалов в своем деле, не знающих или не помнящих элементарных понятий из школьной программы.

Можно из этого сделать какие-то выводы о их эрудиции, но уж точно не о уме, как коментатор выше.
+
avatar
+1
  • shai27
  • 29 августа 2026, 11:22
У умного человека есть «система знаний», в которую укладывается всё, им узнанное и как-то там сортируется и используется.
Ну и основана она на базовых познаниях из школьной программы, а дальше развивается, если есть, что и куда развивать. И зачем. И да, я видел за свою жизнь людей, бывших умными (т.е. с активной позицией в познании), но ставших глупыми, утратив эту позицию в силу возраста или других причин.

А так-то да, я вот в квантовой физике ни в зуб ногой. И высшую математику напрочь забыл, систему дифуров аналитически не решу, что не помешает мне найти решение численными методами при необходимости (и поддержке современных возможностей).
+
avatar
+3
  • mrBlue
  • 29 августа 2026, 11:36
Вы правда считаете что человек, который в школе не учился, по определению не может быть умным?
Скажем так, я не согласен. Умный может быть необразованным, образованный может быть не умным. Еще есть эрудированные, которые, строго говоря, могут быть и не умными и необразованными.
+
avatar
+6
  • aliex
  • 29 августа 2026, 12:26
«Умный, который в школе не учился» — возможно, но вообще-то крайне маловероятно. Интеллект (если здоровых людей берём) — это, грубо говоря, навыки мышления плюс привычка их использовать. Если в детстве не наработаны — дальше, скорее всего, не разовьются (как минимум — не будет привычки ими пользоваться), а чтобы наработать в детстве — нужна соответствующая среда.

«Образованный может быть не умным» — да, может быть просто копилкой фактов, не осознанных и не систематизированных. А вот что сейчас можно быть умным, но необразованным — очень сомневаюсь, информация предельно доступна, соответственно, умный человек неизбежно её доберёт.
+
avatar
0
  • shai27
  • 29 августа 2026, 12:35
«Умный, который в школе не учился» — возможно, но вообще-то крайне маловероятно.
Вообще невероятно, если мы не рассматриваем гениев из центральной африки. Хотя, полагаю, что и там способного подростка отправят учиться за счет всей общины.
+
avatar
0
  • aliex
  • 29 августа 2026, 12:38
Это тоже, да. Но я скорее о том, что «быть умным» ещё надо где-то научиться, и привыкнуть так и делать.
+
avatar
+1
  • mrBlue
  • 29 августа 2026, 14:06
Умный это свойство. Умный развил свой мозг.
А вот что за задачи он решает, и что будет с задачами вне его круга интересов это большой и большой вопрос.
+
avatar
+3
  • mrBlue
  • 29 августа 2026, 14:04
Вы все еще не понимаете.

Образованный может даже не быть копилкой фактов, это функция эрудированного.

Умный это свойство, необразованный это процесс. Крестьянин замечающий взаимосвязь явлений и делающий выводы по разрозненным фактам умен, но не образован.
Образованный — получивший образование но без применения благополучно все забывший. Примеров масса.
Те кто считают что «забыл но загляну и все вспомню» у меня плохие известия — это не совсем так. И работает сильно не у всех.
+
avatar
0
  • aliex
  • 29 августа 2026, 12:10
Уже ответили, в общем-то. «Любой человек» вообще ничего не обязан, даже не умереть завтра. Но в целом умный человек отличается от глупого тем, что умный старается иметь какую-то целостную картину мира — где детальную, где грубую, но целостную и непротиворечивую. А у глупого вместо модели мира — пачка не связанных между собой «рецептов».

Вполне возможно, что где-то, где не было возможности получить образование вообще, есть умные люди, «не помнящие элементарных понятий». Но если в школу ходил — то они таки будут, даже если подзабытые в тех сферах. с которыми не сталкиваешься каждый день. А дальше, соприкоснувшись с необходимостью, человек их восстановит и будет применять. А понятия щелочей/кислот — то, с чем сталкиваются практически все. Так же как обыкновенные дроби, например. Это не «быть универсалом», это просто не тыкаться вслепую в том, что встречаешь каждый день.
+
avatar
0
  • shai27
  • 29 августа 2026, 12:43
понятия щелочей/кислот — то, с чем сталкиваются практически все. Так же как обыкновенные дроби, например
Да, но не у всех есть эта «система знаний». У нас она есть, она нам постоянно пригождается и пополняется. Но есть (сформирована) она не у всех. И сейчас, наверное, социальное обеспечение стало настолько хорошим, что можно вполне обойтись и без неё. В конце концов, подсобные руки нужны всегда, и в 18 веке, и в 21. Но это не те люди, с которыми я хотел бы вести диалог, да что там — иметь в своём окружении.
+
avatar
+1
  • mrBlue
  • 29 августа 2026, 13:58
Да нет никакой системы знаний. Есть то что взял и впитал.
Если в школе литература или химия были побоку то и «заучил-сдал-забыл». И никаких проблем после этого не испытываешь, если что, то просто следуешь руководству пользователя.
Это как с электричеством, просто подключить счетчик это по схеме 4 провода прикрутить, а вот чтобы счетчик что нужно показывал это нужно уже понимание иметь в науке электротехнике.
+
avatar
0
  • aliex
  • 29 августа 2026, 14:14
Да нет никакой системы знаний. Есть то что взял и впитал.
Ну ладно. дальше дискуссию можно не продолжать.
+
avatar
+1
  • mrBlue
  • 29 августа 2026, 14:17
Согласен.
+
avatar
0
  • shai27
  • 29 августа 2026, 14:19
подключить счетчик это по схеме 4 провода прикрутить, а вот чтобы счетчик что нужно показывал
Плохой пример. Чтоб не было болтовни, делай всё по чертежу.
А вот когда у тебя много потребителей и надо выделить группу и нужны показания потребления с этой группы, тут знания электротехники не нужны, но аналитика, чтобы разделить эти группы, нужна.
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 29 августа 2026, 14:21
Ну скорее более простой и наглядный.
Но согласен.
+
avatar
+1
  • mrBlue
  • 29 августа 2026, 13:53
У вас какое то бытовое понятие умного. Умный это просто тот кто способен делать выводы из имеющейся информации.
То что вы описываете это не глупый, это эрудированный. Глупый просто не не имеет никаких «рецептов» он и вопроса то вашего не поймет.

Про щелочи и дроби, просто не понимаю что писать, если и сталкиваются все, то абсолютно нет необходимости в этом хоть как-то разбираться.
Для дробей калькулятор, для щелочей памятка пользователя. Все, ничего больше не нужно.
+
avatar
0
  • 123log
  • 30 августа 2026, 13:57
Крот есть в сухом варианте ещё.
+
avatar
0
  • aliex
  • 30 августа 2026, 14:20
Угу, я сам в сухом варианте предпочитаю. Хотя сейчас сухим он больше под названием «каустическая сода» попадается.
+
avatar
+13
  • vxd2000
  • 26 августа 2026, 21:44
и снова повторюсь, лучше не сыпать сухую щёлочь в слив… она не только очень сильно нагревается в контакте с водой, но и буквально сплавляется в хорошую такую пробку закупоривая слив… и избавиться от неё можно приложив хорошие усилия… растворите щелочь в кружке (не в банке! стекло лопнет), нержавейке или эмалированной посуде, а потом залейте в слив.
+
avatar
+3
вообще смешивать с горячей водой — это очень вредный и опасный совет. вся эта дрянь при нагреве в воздух летит. нужно противогаз иметь со специальным фильтром.

иначе пока идет процесс размешивания в кружке, можно вдохнуть это невзначай. или нужно уметь полностью задерживать дыхание на время пока оно растворяется и потом нанесения.

а вот с холодной водой уже ок, она не так сильно успевает нагреться в процессе.
+
avatar
+5
С холодной водой работает хуже. Вспоминая химию, каждые 10 градусов ускоряют реакцию в два раза.
+
avatar
+1
  • mrBlue
  • 29 августа 2026, 10:49
С той же каустической содой отчего-то все иначе. Заливая ее горячей водой ничего толком не прочищается.
На озоне в отзывах по этому поводу регулярный срач идет, и практически каждому продавец отвечает — в памятке по использованию четко сказано залить холодной водой, ни как не горячей.
Уж не знаю как это все противоречит химической науке.
+
avatar
0
  • smt2
  • 04 сентября 2026, 11:13
как раз заливая в бутыль не теплую воду, она в процессе превращается в кипяток, его уже и заливаешь, чтобы она не нагрелась, это не знаю, гранулами поштучно, наверно, надо сыпать. А вообще, гораздо веселее читать отзывы, когда в трубу засыпали и заливали кипятком… а оно потом как поперло со всех щелей, в.т.ч. которые образовались от вызванных разъединений труб… со всем дерьмом
+
avatar
+7
  • JohnJack
  • 27 августа 2026, 00:32
Нет у щёлочи никакой дряни, тем более всей. Летит только сама щёлочь, и она просто едкая. Если ну никак не получается не дышать в сторону, для защиты дыхания хватит любой тряпки, лишь бы механически поймать капли.
+
avatar
0
  • Valeryx
  • 27 августа 2026, 05:52
К тому же быстро поглощает углекислый газ и становится содой.
+
avatar
+8
  • shai27
  • 27 августа 2026, 06:24
для защиты дыхания хватит любой тряпки, лишь бы механически поймать капли.
со времен ковида остался миллион масок, я все время с собой таскаю несколько, постоянно пригождаются, то по пыльной сельской дороге пройти, то покрасить что из баллончика. И для сварки!
+
avatar
+8
  • ABATAPA
  • 27 августа 2026, 07:42
со времен ковида остался миллион масок,
Вы какой-то неправильный. А как же одна маска на весь срок? Висящая на зеркале машины. :)
+
avatar
+5
Хм. А я как дурак в сварочной маске варю...)
+
avatar
-6
  • shai27
  • 28 августа 2026, 07:49
+
avatar
+2
но защитные очки — хамелеоны мне оказались удобнее.
+
avatar
-3
  • shai27
  • 28 августа 2026, 08:16
:)
ну так ковидная маска и кепка!
не, пару раз подгорало, когда лень, а оказалось, что там не просто «прихватить». Ну так кто ж мне злобный буратина?
+
avatar
+3
незлобные буратины и дерево пилят болгаркой, однако — в травме видал таких ьерминаторов. Очки при сварке MMA/TIG/MIG,./FCAW — это маркер небольшого ума, если что
+
avatar
-3
  • shai27
  • 28 августа 2026, 10:13
не е… волнует. Я свой выбор сделал и его обосновал. И я никого не призываю делать, как я.
Но если вы мне подарите закрытую маску есаб с активной фильтрацией — не откажусь, скажу большое спасибо и буду пользоваться ей, понравилась она мне, да.
+
avatar
+1
Если я тебе… не подарю краги esab, робу и маску… Млин, если ты настолько кроишь на СИЗ, то о чем с тобой говорить.?
+
avatar
-3
  • shai27
  • 28 августа 2026, 10:28
так я не сварщик. За это лето на даче сделал максимум метр шва. Полуавтоматом. Мой товарищ, вот он как раз днями варит кузовню, в случае 5 секунд разовой сварки тоже за маской не бежит, говорит «я соплом горелки прикроюсь». Ну это его выбор. Краги у меня есть, вместо робы мне фартука хватает. Так что сам туда иди, действительно, о чем с тобой говорить?
+
avatar
+3
, о чем с тобой говорить?
О технике безопасности, млин. Так-то и на самокате можно вдаоем по проезжей части кататься зигзагами.
+
avatar
+1
  • shai27
  • 28 августа 2026, 12:47
Итак, еще раз. Маска для сварки у меня есть и таки я её использую при необходимости. Необходимость такая возникает редко у меня, обычно вполне хватает защитных очков и намордника. А ты меня всё время сравниваешь с какими-то дятлами. Ну так дятлу, какие СИЗ не выдай, он всё равно и их протеряет, и руки порежет. Что ты вообще докопался? Ты что, из этих дятлов по ОТ, которые, вместо того, чтобы оборудовать моё рабочее место согласно стандартам, запрещают мне выполнять на нём работы, которые требуются для восстановления оборудования (нет, это не сварка)?
Ладно, фотка с обожженной рожей, я поржал. Сам так (не так, нос малость облез) попадал.
Я, на основе своего личного опыта, считаю, что для кратковременных эпизодов сварки защитных очков-хамелеонов мне более, чем достаточно. Мне!
А остальным любителям я и сам говорю — берите маску, и чем круче, тем лучше. Сейчас и труколор есть с настройками внутри, и с зарядкой от юсб, а не как у меня, с батарейками впаянными, которые пришлось менять через 5 лет.
Но нет, докопался на ровном месте, как пьяный до радио.
Да, я хотел бы иметь полный экип от есаба и с удовольствием бы его использовал. Но необходимости такой у меня нет и я вполне удовлетворён тем, что имею. И рожу свою (равно как и прочие места) не сжигаю, за исключением вот той пары раз, где я сам оказался дятлом.
+
avatar
+4
Едрить порвало,. Ну, жарь жестким ультрафиолетом морду дальше, раз уж не «все от есаба» не можешь купить, правда вопрос — нахрена? Без надписи ESAB СИЗ не работают?
+
avatar
+1
  • shai27
  • 28 августа 2026, 14:06
не порвало. Вообще по барабану, СИЗ у меня есть. И я уже сколько раз нопейсал, что морду за всё это время я поджарил слегка дважды, да еще по собственной дури?
+
avatar
0
  • WOLODAR
  • 31 августа 2026, 21:04
Хм. А я как дурак в сварочной маске варю...)

Вообще-то у сварных нет такого слова «маска», есть «щиток» сварочный. Во всяком случае на моей памяти всегда так называли (сам работал сварщиком с молодости и до самой пенсии)…
+
avatar
0
учился я у человека, который под рентгген варил на АЭС, и он маску звал маской почему-то…
+
avatar
+2
  • shai27
  • 31 августа 2026, 23:17
есть «щиток» сварочный
Дык раньше он и был щиток, с ручкой.
+
avatar
+5
  • pukoid
  • 27 августа 2026, 07:36
Лет 15 назад купил за 500р. мешок 25кг каустической соды.
Юзаю для прочистки дома у себя, у всех родственников, на работе…
Делается это так — стакан-два засыпаешь в загаженный сифон и выливаешь кастрюлю кипящей воды (можно при этом кричать «Джеронимо!» или что-то подобное).
Происходит ядерное извержение Фукусимы и трубы после этого аж блестят!
Меры безопасности — одежда с длинным рукавом, перчатки, очки, не вдыхать пар, проветрить кухню.
Я ещё из газет вокруг вигвам делаю, чтобы брызги сильно не разлетались.
+
avatar
+12
  • pesp
  • 27 августа 2026, 09:46
Подход, конечно эффективный но немножечко опасный.
+
avatar
+4
  • Boing
  • 27 августа 2026, 11:24
а если ещё сифон закрыть быстро резиновой пробкой..)
+
avatar
0
  • pukoid
  • 28 августа 2026, 13:29
Не успеешь.
Надо какую-то конструкцию с обратным клапаном. Или подавать кипяток по плотно вставленной трубе, ну это уже совсем трэш.
+
avatar
+6
  • maxik
  • 27 августа 2026, 00:58
А ещё она работает только в сифоне, а по трубе утекает, короче, крот не лишен смысла
+
avatar
+2
  • DingoTM
  • 26 августа 2026, 21:46
Про термос — грам 200-300 'каменной' поварной соли (то, что крупными зернами), пол стакана воды, закрыить и хорошо взболтать! Шык, блеск, красота!
+
avatar
+2
  • Asferrum
  • 26 августа 2026, 21:51
Вместо соли, также можно песок. Абразив, или скраб, как счас модно называть. )))
комментарий скрыт
+
avatar
+7
кто-то публиковал тут целую серию обзоров на различные средства борьбы с отложениями в унитазе, не помню чем закончилось (возможно после безуспешного 10-го по счету средства унитаз просто был заменен). в общем случае оказывается, что не все так просто как кажется.
+
avatar
0
  • REUTOV
  • 26 августа 2026, 22:42
сколько лет прослужат девайсы, помытые перкарбонатом или каустиком — не знаю, но почему-то вспоминаются желтовато-серые тарелки из студенческой столовой конца 80-х…
+
avatar
+2
  • Numb1
  • 26 августа 2026, 22:54
Там была обычная сода
+
avatar
0
  • REUTOV
  • 26 августа 2026, 22:58
обычная сода для столовой 80-х это было слишком дорого…
каустиком мыли…
+
avatar
+2
  • Numb1
  • 27 августа 2026, 00:47
В моем случае, в школьной столовой с отбитыми кружками, была обычная сода.
+
avatar
+3
  • Salgir
  • 27 августа 2026, 08:46
В армии был «Посудомой» в мешках. Кальцинированная сода.
+
avatar
+3
  • REUTOV
  • 27 августа 2026, 09:21
растворимость каустической соды в 5 раз лучше кальцинированной…
поэтому кальцинированной — берешь губку и трешь тарелку
а каустической — растворяешь в чане с водой и полоскаешь…

каустическая была дороже кальцинированной в 1,5 раза, но расход ее был меньше в десятки раз… В СССР умели считать деньги…
+
avatar
+5
А сколько стоила пересадка кожи на руках? Или мыли в перчатках от ОЗК?
+
avatar
0
  • shai27
  • 28 августа 2026, 07:58
нисколько, в СССР медицина была бесплатной. Но вы не сможете довести руки при мытье посуды каустиком до состояния, когда понадобится пересадка.
+
avatar
0
  • aliex
  • 26 августа 2026, 22:52
Сколько себя помню — все отложения в унитазе напрочь выносятся автомобильным электролитом, то бишь разбавленной серной кислотой. Не знаю, что за серия обзоров, но там вообще-то всё именно так просто.
+
avatar
+1
  • Wolkodav
  • 27 августа 2026, 12:53
эта серия так и закончилась, электролит разъел отложения
+
avatar
+6
  • elm79
  • 27 августа 2026, 09:45
Мне запомнился этот комментарий.
+
avatar
+2
  • nsk1979
  • 27 августа 2026, 12:57
Лучшее средство от отложений — это установка умягчения воды. После ее установки новый унитаз я ни разу за 3 года средством не чистил — просто вода и ершик, и он до сих пор как новый.
+
avatar
+5
  • Detail
  • 27 августа 2026, 00:00
А разве санфаянс от таких сильных кислот не станрвится пористым??? Кислоты вроде съедают с поверхности блестящий слой, пов-ть становится сероватой, и еще сильнее собирает на себя всякую дрянь?

Я мою унитаз так: покупаю лимонную кислоту в порошке полкило, вечером стакан порошка засыпаю в гидрозамок, разбалтываю ершиком, и смазываю при помощи того же ершика все поверхности чаши. Оставляю до утра, утром всеию смываю стандартным сбросом воды слива унитаза
+
avatar
+3
Санфаянс достаточно стоек к кислотам, в отличии от эмалей, вот им плохеет максимально.
+
avatar
+2
  • zohman
  • 26 августа 2026, 22:02
эх, жаль, что этими средствами нельзя алюминиевые сковородки от нагара чистить…
+
avatar
0
Сковородки без покрытия должны быть чугунными или из нержавейки. ИМХО.
+
avatar
0
  • Rustamer
  • 26 августа 2026, 22:16
вот-вот, я так бездумно попробовал у алюминиевой гейзерки нижнюю часть перкарбонатом зачистить и получил обратный эффект.
+
avatar
0
  • aliex
  • 26 августа 2026, 22:53
И алюминиевые, блин, фильтры для вытяжки! Единственное, к чему я подход так и не нашёл. Может, толковый органический растворитель какой…
+
avatar
+2
  • Numb1
  • 26 августа 2026, 22:56
Фильтры Сименс, ПММ Бош. Все окей.
+
avatar
0
  • aliex
  • 26 августа 2026, 23:05
ПММ нет… но направление ясно, посмотрю, что там в таблетках, спасибо
+
avatar
+6
  • maxik
  • 27 августа 2026, 00:42
Та же щелочь, только не такая концентрированная. Я кротом заливаю и щеткой тру, или в посудомойке. За 10 раз пока не растворились, но помутнели, но лучше так, чем нарост жира
+
avatar
0
  • REUTOV
  • 26 августа 2026, 23:06
тут проблема не в составе химии, а как «выдавить» жир изнутри ячеек…
средство для мойки автомобильных двигателей + мойка высокого давления…
+
avatar
+3
  • aliex
  • 26 августа 2026, 23:09
В составе. Была бы сталь — тот же едкий натр справился бы спокойно. Но алюминий сожрёт.
+
avatar
0
  • REUTOV
  • 27 августа 2026, 09:33
а разве автомобильные двигатели не алюминиевые???
+
avatar
+5
  • Detail
  • 27 августа 2026, 00:04
Азелит и азелитоподобное (щелочь, но не лютая типа каустика) замачивать и механически+струей воды

У меня получается так, но не из приятных процедура, муторно.

Пробовал после замачивания в азелитах мыть в пмм — результат понравился, хотя и не все вымыло, процентов 5 этой липкой жижи осталось в решетках, домывад вручную
+
avatar
+2
  • aliex
  • 27 августа 2026, 00:31
О, набираются варианты, спасибо!

Edit: Ага, интересненько… тот же каустик, ПАВ, органический растворитель… Любопытно, такой состав химии мне ещё не попадался.
Состав: ≥30% вода, <5%: неионогенные ПАВ, соль ЭДТА, гидроксид натрия, гидроксид калия, органический растворитель, ароматизатор.
+
avatar
+3
  • Valeryx
  • 27 августа 2026, 05:35
Попробуйте диметилсульфоксид.
Почитайте отзывы, им движки моют…
+
avatar
+1
  • mchel
  • 01 сентября 2026, 08:08
Самое главное не забывать что он имеет свойство проходить сквозь почти любые перчатки и человеческую кожу, и не просто проходить, но и проносить с собой всё что он в себе растворил, что для здоровья может быть совсем не полезно.
+
avatar
0
  • aliex
  • 09 сентября 2026, 15:42
Угу, про перчатки не знал, спасибо
+
avatar
+3
  • shai27
  • 27 августа 2026, 06:30
алюминиевые, блин, фильтры для вытяжки
дмфа, но запаааах!
да и дорого :(

я жидким хозяйственным мылом заливаю на ночь, потом щеткой, промываю и в посудомойку без.таблетки
+
avatar
+3
  • kabayaba
  • 27 августа 2026, 09:06
У меня прекрасно моются в ПММ обычными таблетками сомат на 1,5 часовом цикле. Главное не очень редко это делать, чтобы жира было умеренное количество. Сильно засранные пробовал мыть:
1) Без ПММ — сначала на ночь замочил в лотках с кока колой, потом с утра смыл щеткой, жир сходил кусками, но не до блеска. После этого Grass Антиналет набрызгал и через полчаса промыл, через полмесяца повторил и фильтры стали как новые.
2) В ПММ с ФЕЙРИ на 2 часовом цикле с подогревом побольше. ПММ была не очень рада, так как сначала бухнул многовато фейри, к концу первой трети цикла из ПММ поперла пена из под уплотнителя двери со всех сторон))) При открытии там весь объем был пеной заполнен) Немного отчерпал и дальше) Старая грязь отмылась, теперь дальше мою так, как в начале описано — сомат и 1,5 часовой цикл.
Но с ПММ надо быть осторожней — смотреть в инструкции к вытяжке, у меня прямо в ней указано, что мыть в ПММ можно, но без фанатизма — желательно с чем-то понейтральней, иначе может вся алюминька почернеть.
+
avatar
+2
Аллюминию в ПММ тоже нехорошо будет со щелочным моющим средством
+
avatar
+1
  • Detail
  • 27 августа 2026, 23:31
Ни в пмм, ни в сма нельзя сильно пенящиеся средства добавлять.

Пена забивает глухие трубки прессостатов/датчиков давления, машина не может определить истинный уровень воды, и выпадает в ошибку
+
avatar
+2
  • kabayaba
  • 28 августа 2026, 07:07
Согласен, но описал свой опыт, точнее жопыт, больше так не делал и никому не рекомендую.
+
avatar
0
Сода+кипяток?
+
avatar
0
  • water
  • 26 августа 2026, 22:18
ребята кто нибудь насоветовал бы нечто подобное не дорогое но крайне эффективное для очистки душевой кабины, там пластик, стекла и тп а также ванн и прочего похожего
+
avatar
+2
Лимонная кислота?
+
avatar
0
  • REUTOV
  • 26 августа 2026, 22:26
krasnodar.grass.su/product/sredstvo_dlya_chistki_santekhniki_wc_gel_kanistra_5_3_kg/

хватает 1 канистры на полтора года… по мне — недорого…

не путайте с этим, гораздо хуже

krasnodar.grass.su/product/chistyashchee_sredstvo_wc_gel_ultra_kanistra_5_3_kg/
+
avatar
+2
Одно с соляной кислотой, второе с фосфорной кислотой.
+
avatar
0
  • REUTOV
  • 26 августа 2026, 22:55
бесплатная идея для манагеров по рекламе:
«солянАя кислота»!!!
соль + кислота = Ph5.5!!!
Блогеры скушают на ура!!!
+
avatar
+2
  • Valeryx
  • 27 августа 2026, 05:38
Это кушают все, потому что любимое средство домохозяек — цитрат натрия, т.е. лимонная кислота+сода.
+
avatar
+4
  • JohnJack
  • 27 августа 2026, 17:19
Ага, «гашоная кислотой сода». Особенно весело когда ей пытаются разрыхлять кексики.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 26 августа 2026, 22:57
Что угодно с составом «кислота + ПАВ». Ядрёность кислоты — в зависимости от масштаба проблемы и страха за поверхность (по факту вся бытовая химия, что найдёте, годится для всегокром е эмалированной ванны — туип одожрать может если активное и трещинки есть). Нанести, подождать пару минут, (и ПАВ тут нужен в том числе как загуститель), стереть щёткой.

Самое агрессивное, что встречал — средство для унитазов, содержащее 10%ную- соляную кислоту.

Если где-то совсем всё плохо и за поверхность не страшно — автомобильный электролит, но в процессе дышать с осторожностью :-)
+
avatar
+2
Солянка продается и в чистом виде, 15%, но без загустителя.
+
avatar
0
  • Valeryx
  • 27 августа 2026, 05:37
Для смыва отложений жёсткости используйте ЭДТА, он же Трилон Б.
+
avatar
0
Но есть нюанс©, он работает градусов так от 80-ти.
+
avatar
0
  • Valeryx
  • 27 августа 2026, 12:26
Увлажняете порошок ЭДТА, щедро размазываете по поверхности и работает даже в холодном виде.
+
avatar
+2
  • SEM
  • 27 августа 2026, 14:24
он работает градусов так от 80-ти.
Или просто подождать. Нанести средство и уйти на работу, например.
+
avatar
+3
  • Shpaking
  • 27 августа 2026, 16:02
Гель из Трилона-Б весьма эффективен и при комнатной температуре, просто работает не так быстро, дочка отчистила бортики ванны, кафель и бордюр в ванной комнате, которые не брала кислота из-за очень толстого слоя и давнишних отложений, которые остались от прежних хозяев квартиры. Нанесла, оставила на ночь, прикрыла пленкой, чтобы не засохло, утром смыла водой.
+
avatar
+3
  • Shpaking
  • 27 августа 2026, 08:50
у этого же Бытовкина в магазине на Озоне продается перекись водорода, она прекрасно справляется с очисткой сантехники, если там не вековые отложения солей жесткости. Плюс дезинфекция. Просто залить в пульверизатор, побрызгать, через пять минут при желании потереть губкой или просто смыть. 6-процентную перекись лучше разбавить до стандартных трёх. Давние отложения солей жесткости убираются раствором или гелем Трилона-Б, тут был обзор с пропорциями-рецептом.
+
avatar
0
  • DVANru
  • 26 августа 2026, 22:23
Давно мою кофейный и чайный френч-прессы таким способом: Пищевая сода разводится раствором перекиси водорода 3% из аптеки, до консистенции кашицы или жидкой сметаны, обмазывается все поверхности и оставляются до высыхания. Затем стирается абразивной стороной губки. Налет довольно легко стирается. Компоненты безопасны.
+
avatar
+4
Так перкарбонат натрия считай тоже самое. В кипятке разлагается на кислород и кальцинированную соду (не пищевая, но тоже ничего страшного, основа многих чистящих средств для посуды).
+
avatar
+3
Тоже так делаю, рецепт еще советский, что называется «от бабушки». Перекись прикупил 6% под эту кашу. Отмывает всё, что на кухне загаживается. Особо эффектно смотрятся отмытые от жира стеклянные крышки — блестят лучше чем новые!!! Чайники, кофеварки, всякие иные -варки — пластиковые, но тоже «на ура» отмываются. Единственное отличие от вашего способа — не даю этой жиже засыхать, а то иногда всё, что надо смыть, прилипает обратно!
+
avatar
+5
  • igorpiv2
  • 26 августа 2026, 22:58
Если в термос засыпать пару ложек пищевой соды (бикарбонат натрия), залить кипятком и закрыть на некоторое время, термос также очистится до блеска как у автора.
+
avatar
0
пищевая сода — гидрокарбонат натрия, вроде?
+
avatar
0
  • Valeryx
  • 27 августа 2026, 05:49
И так и так можно.
+
avatar
0
  • dgin
  • 30 августа 2026, 17:39
Фантазер… ты меня называла…
От застарелого чайного налета мне помог только едкий натр и то налет на дне пластами отошел, а на стенках только размягчился, но ершиком полностью не счистился…
Содой может быть легчайший, свежайший налет и снимется… и то сомнительно…
+
avatar
+3
  • OlegVlCh
  • 26 августа 2026, 23:30
Если избавиться от второй проблемы, то первая проблема перестанет быть проблемой сама собой ))
+
avatar
+4
Хлорные отбеливатели («Белизна» и др.) — смешивание приводит к выделению токсичного газа хлора, который может вызвать сильный химический ожог дыхательных путей и глаз.
нет, персоль как раз удаляет запах хлорки, те при реакции выделяться кислород, а не хлор, это тот случай когда перекись выступает в виде восстановителя.
+
avatar
+4
  • l1bbcsg
  • 27 августа 2026, 00:10
Конкретно у этого бренда прям беда с наклейками: и стираются и отклеиваются одновременно. Да и тара ещё вся идентичная.
Жду не дождусь когда перепутаю белые порошки с синими гранулами
+
avatar
0
А силикагель для чего использовать?
+
avatar
0
  • l1bbcsg
  • 27 августа 2026, 03:59
Ну, для всего что хотите определённой влажности.
Я для пластика для 3д принтера использую, впрочем толку от такого мало, разве что как индикатор.
+
avatar
0
  • Valeryx
  • 27 августа 2026, 05:27
Его надо высушить, он должен стать светлым.
+
avatar
0
  • aliex
  • 27 августа 2026, 12:23
А лучше — алюмогель
+
avatar
+6
  • Divin
  • 27 августа 2026, 00:41
Где-то в сторонке тихо заплакал Дмитрий Иванович…
+
avatar
+2
  • Billy_B
  • 27 августа 2026, 01:33
2) женщина в доме, из-за чего почти каждую неделю приходится чистить слив в ванной, который неплохо так засоряется волосами…

Теперь же у меня другие проблемы, а этих больше нет =)
Эх-эх-эх
Слив в ванной можно защитить сеткой.
А женщины, они " друг человека". Шучу, конечно
+
avatar
+4
  • Sega-san
  • 27 августа 2026, 03:28
Тоже была проблема в ванной с засорами от волос. Покупал всякие растворители и кроты.
Но потом купил Гибкий захват и проблема исчезла, сунул, схватил, выкинул :)

+
avatar
+1
Я использую банальный кусок провода, чуток зачищеный. На медные проводки наматывает все волосы.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 27 августа 2026, 17:11
Бамбуковые палочки, которые одноразовые шампуры. Сунул, намотал, вытащил, отломал и выкинул. Потом всё равно стоит чистить щёлочью, потому что жировой слой на стенках никуда не делся.
+
avatar
+3
  • Valeryx
  • 27 августа 2026, 05:27
Теперь автору осталось открыть для себя ЭДТА и ДМСО!
+
avatar
0
  • urlaub
  • 27 августа 2026, 05:37
1) грязные термокружки и стальные термосы, которыми я регулярно пользуюсь, но что бы очистить их от коричневого налёта изнутри, мои руки внутрь них не помещаются, а ёршики не справляются…
2) женщина в доме, из-за чего почти каждую неделю приходится чистить слив в ванной, который неплохо так засоряется волосами…
«Крот» в большой бутылке или маленькой канистре. Сначала наливаешь в термос, через час из термоса в слив душа-раковины, на кухне. Таким образом он отрабатывает два раза. Без вреда для рук, одежды и органов дыхания.
+
avatar
0
Вот, вопросик…
Был совсем грязный термос, который можно сказать прошёл полРоссии. На дне- я поначалу думал вообще ржа- что то рыхлое, коричневое. Начал чистить механически- это налёт и грязь. Купил мягкие щётки на гравёр- и, убив три щётки в ноль, вычистил всё до блеска.
А первое средство справилось бы???
+
avatar
+3
  • pesp
  • 27 августа 2026, 09:53
Ну если не с первого раза, то со второго точно!
+
avatar
+4
  • LimaAlfa
  • 27 августа 2026, 07:14
Таблетки для посудомоечной машины — то же самое что порошок для неё же. А он в свою очередь почти то же самое, что порошок для стирки

Так мне пришла в голову простая идея борьбы с чайным налётом в термосе: ложка самого простого порошка для стирки белого, залить кипятком и оставить

У меня работает прекрасно, и тоже не нужно оттирать. Плюсом довольно безопасно для для кожи, как и для всяких покрытий

Держала в руках специальные таблетки для чистки термосов из Корейского Daiso, интересно из чего делают их (по ссылке в отзывах видно что они тоже пенятся)
+
avatar
0
на белом пластиковом подоконнике после ремонта остались желтые пятна от монтажной пены.
Пробовал удалить 99% концентратом димексида — не помогло.
6% перекись водорода может помочь?
+
avatar
+4
С демиксидом поаккуратнее, при определенном стечении обстоятельств можно и кони двинуть.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 27 августа 2026, 12:41
Что разъедает монтажную пену, то и поддон может повредить.
+
avatar
+3
  • JohnJack
  • 27 августа 2026, 17:15
Монтажная пена — полиуретан. На кислород ему чхать. Обычными растворителями не растворяется (или позже чем ПВХ), но именно для застывшей для есть специальные. Свежую пену отмывает метил- или этилацетат, он же налит в баллончики для чистки пистолетов.
+
avatar
0
  • shai27
  • 28 августа 2026, 08:05
метил- или этилацетат, он же налит в баллончики для чистки пистолетов.
Сейчас его льют? Раньше вроде диметилкетон :) лили, уж на запах-то я их отличаю.
+
avatar
0
я пробовал смывать средством для промывки пистолетов и для смывки пены с одежды (средства KUDO). Видимо уже сильно въелось
+
avatar
0
  • Evlagor
  • 27 августа 2026, 21:08
Два пластика одной природы слились воедино. Тут вряд ли что поможет.
+
avatar
0
да, у меня ужен была мысль болгаркой шлифануть пятно слегка
+
avatar
0
  • shai27
  • 28 августа 2026, 08:50
Полиуретан этот, который монтажная пена, весьма быстро разрушается от ультрафиолета, чего не скажешь про подоконник. Я бы какой косметический прибор с жестким УФ (фотон или солнышко) поставил на пару часов на это пятно. Хуже-то уже не будет.
+
avatar
0
есть УФ лампа для полимеризации УФ компаунда. Попробую
+
avatar
+2
  • shai27
  • 28 августа 2026, 09:34
это не тот УФ, для полимеризации используется «мягкий» УФ, 365нм или даже 400 с чем-то, для ногтей. А нужен «жесткий», бактерицидные лампы в больницах, стирание ПЗУ — вот такой. ДРЛ с битой колбой годится.
+
avatar
0
есть лампа УФ, стоявшая в китайском роботе-пылесосе,
+
avatar
0
  • shai27
  • 28 августа 2026, 14:13
Прозрачная если, то оно. Если с черным покрытием, «лампа Вуда», то нет. Отличить весьма просто, под «мягким» УФ светятся защитные знаки на купюрах, под жестким нет (вообще да, но в контексте не вижу смысла вдаваться в детали).
+
avatar
0
  • Nekto
  • 27 августа 2026, 09:31
Если слив идет в ЛОС (локальное очистное сооружение, септик) данные средства можно использовать?
+
avatar
+1
  • foston
  • 27 августа 2026, 15:09
Высокий Ph пагубно влияет на бактерии.
+
avatar
+10
средство от засоров
+
avatar
0
что из этого подойдет для удаления следа от стека воды в унитазе:?
+
avatar
+7
  • Valeryx
  • 27 августа 2026, 12:25
Соляная кислота
+
avatar
0
без последствий для эмали, или из чего там покрытие унитаза?
+
avatar
+2
  • Valeryx
  • 28 августа 2026, 05:10
Без последствий для эмали.
Но если у вас стояк чугунный, то лучше потом нейтрализовать содой и большим количеством воды…
+
avatar
+4
  • sim31r
  • 27 августа 2026, 12:42
Хлорные отбеливатели («Белизна» и др.) — смешивание приводит к выделению токсичного газа хлора, который может вызвать сильный химический ожог дыхательных путей и глаз.
Заказал теще Белизну и это средство, спасибо за советы )
+
avatar
+2
Я перкарбонат в 2л бутылках храню. Так удобнее дозировать. За полгода в закрытой бутылке накапливается серьёзное давление кислорода от самораспада :) В этот момент открывать стоит медленно, иначе порошок «вскипает» как газировка…

Идеально смешать перкарбонат и жидкое стиральное средство и замочить на ночь в стиральной машине белые носки.
Утром запустить цикл и идеальный результат.
Налёт от чая, всё-же легче чистить белизной, она с танинами расправляется без проблем.
+
avatar
+3
  • djdff
  • 27 августа 2026, 22:20
Так случилось что у меня есть посудомойка, и к ней соответственно я использую порошок для ППМ, а он с энзимами
Вобщем заливаю термос горячей водой, чтоб рука терпела, и засыпаю пол чайной ложки порошка, заливаю по горлышко, и вставляю пробку, не закручивая,
Через пару часиков термос и пробка с уплотнителем идеально чистые.
Энзимы это умеют.
Споласкиваю два раза холодной и кипятком, чтоб убрать запах порошка, и в путь.

А про волосы от женщины помогает специально обученный пинцет.

Но обозреваемое средство знаю, за обзор плюс.
+
avatar
0
  • LimaAlfa
  • 28 августа 2026, 00:55
Обычный порошок для стирки так тоже умеет, и от порошка для ПММ отличается мало
+
avatar
+2
  • djdff
  • 28 августа 2026, 21:24
Для стирки порошком не пользуюсь лет надцать, используем гель. И нет они так не умеют.
Вот знаете у меня пмм с 12 года работает, постоянно, и я ни разу по сути не мыл ее фильтр, а там ооочень мелкая мелкая сеточка.
А тарелки мы не вылизываем.
И вот когда мтиральный порошок научится также как порошок для ппм.
То вы рискуете не найти пару связанных бабушкой свитеров из шерсти, в стиральной машинке. Так как растворятся.
+
avatar
0
  • LimaAlfa
  • 29 августа 2026, 21:19
Для ПММ он может и более аргессивный, но химия та же. В конце концов одежда должна отстирываться в том числе от кожного жира и пищевых загрязнений

Плюс я замачиваю на несколько часов стартуя с крутого кипятка, что с одеждой мало кто делает
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 29 августа 2026, 01:43
Порошок для стирки должен не растворять органику. А порошок для ПММ именно этим и занимается, пластиковую и деревянную посуду туда просто не суют.
+
avatar
+2
  • shai27
  • 29 августа 2026, 11:32
пупупу, а одежда это не органика?
человеческие выделения это не органика?

полипропиленовая тарелка это не органика? а меламиновая?

таблетки для пмм это те же полифосфаты натрия, просто спрессованные в таблетку для удобства.

всё то же самое — эмульгация жиров ПАВ с последующим их омылением.
+
avatar
0
  • shai27
  • 29 августа 2026, 11:38
Ох, нет, мне чота пукан подорвало насчет разрушения одежды щелочами! Так что вот еще один вопрос — мерсеризация хлопка это как, тоже его разрушение?
+
avatar
+3
  • JohnJack
  • 29 августа 2026, 19:21
Одежду при стирке растворять как раз надо не. Полипропилен синтетика, меламин тоже, и его даже в посудомойку нельзя.
Стиральная машина должна как раз эмульгировать жиры, в том числе механически. Даже в холодной воде без порошка грязь отстирается, это больше вопрос времени. А посудомойка не может посуду мять, зато может поливать едкой химией. Горячей, чтобы химические процессы шли активнее.

Мерсеризация хлопка как раз есть частичное разрушение целлюлозы щёлочью. Прокрашиваемость и вообще химическая активность улучшается из-за разрушения межмолекулярных связей и увеличения площади поверхности. Заметьте, что процесс идёт в холодном растворе, а после него ткань тщательно моют. Именно чтобы не разрушить больше нужного. Если оставить тряпку в щёлочи на несколько часов, она там сначала рассыпется на нитки, потом растворится нафиг.
+
avatar
+1
  • shai27
  • 30 августа 2026, 12:29
Полипропилен синтетика, меламин тоже, и его даже в посудомойку нельзя.
Хоть синтетика, хоть нет, а органика всё равно. И да, полипропилену эта ваша посудомоечная машина глубоко фиолетова, он в щелочах не разрушается, даже в концентрированных горячих растворах. Про меламин так сходу не скажу, но он с микроволновкой несовместим, значит только салатики, а с ними я и без посудомойки справлюсь.
+
avatar
0
  • aliex
  • 29 августа 2026, 12:40
Не должен активно растворять. А так — не зря для шерсти и шелка, например, отдельные моющие — как раз без энзимов — обычные их вполне поджирают, хотя, на «шерстяных» режимах, и не сильно активно.
+
avatar
+2
в приличных юртах за удаление чайного налета с посуды можно ею получить по башке)))
+
avatar
+1
  • shai27
  • 28 августа 2026, 16:05
В приличных юртах ещё и копальхем жрут!
А цивилизованные чукчи вместе с холодильником покупают розетку, чтобы его включить.
+
avatar
0
Копальхен (копальхем, копальхын, копальха, капальхес, чук. копальгын) — деликатесное мясное блюдо нганасан, чукчей, энцев и эскимосов.
Ю́рта (также устар. «кибитка» ) — переносное каркасное жилище с войлочным покрытием у тюркских и монгольских кочевников.
где чукчи и где монголы
+
avatar
0
Это дорого!
Беру на авито, цена сказка за 5кг!
+
avatar
0
Стираю засаленые футболки кротом, а то порошок не всегда хорошо справляется и через 4-5 стирок накапливается жир, видно если шкрябнуть ногтем.
И у меня только 2 вопроса:
— можно ли смешивать эти 2 средства?
— как решился вопрос номер два?
+
avatar
+1
  • shai27
  • 30 августа 2026, 12:33
Достаточно поднять температуру стирки до 80 градусов и обычный порошок отлично всё отстирает.
+
avatar
0
  • aliex
  • 30 августа 2026, 14:25
При таких температурах через пяток стирок от красителей мало что останется, но раз уж тут такой экстрим… Всё лучше, чем кротом.
+
avatar
0
Немного попутал — не крот, а еж. Там в составе есть гидроксид натрия
+
avatar
+2
прекратите мучать животных!
+
avatar
0
  • aliex
  • 30 августа 2026, 14:24
Смешивать можно. В том числе готовые смеси такие продаются — но вот одежду в такое совать — всё же перебор.
+
avatar
0
Кто-нибудь знает, как отмыть грунтовку с пластиковых окон?
+
avatar
0
Термосы заливаю водой с капсулой для посудомоечных машин.
+
avatar
+1
  • lithium
  • 02 сентября 2026, 09:55
Еще перкарбонатом очень хорошо мыть изнутри стиральную машину. Мне с его помощью удалось избавиться от запаха и вымыть большое количество грязи, накопленное за 15 лет (но пришлось запускать стирку с ним несколько раз с промежуточными полосканиями).
+
avatar
0
  • resana
  • 02 сентября 2026, 11:54
Можно про стиралку чуть подробнее.Сколько и куда сыпать В отделение для порошка или сразу в барабан? Промываю лимонной кислотой. Перкарбонатом ни разу не пользовался. Заинтересовало избавление от запаха. После промывки лимонкой появляется запах типа канализации, хотя водяной затвор есть же.
+
avatar
+2
  • lithium
  • 02 сентября 2026, 23:16
80–100 грамм (я сыпал 80), прямо в барабан, программа для хлопка на 60 градусов, потом пару циклов полоскания чтобы смыло все что оторвало или разрыхлило, но не вымыло. Потом повторять пока не закончится грязь внутри или терпение. Делал слив в ванную, чтобы видеть что выходит. Лимонная кислота мне кажется не совсем безопасна для крестовины.
+
avatar
0
Я в тазике очень горячей водой заливаю, 75-80 градусов, иногда больше, из чайника, активно помешиваю, чтобы быстрее растворилось, и в отсек для порошка выливаю уже при начавшей работать машинке. На сухую стремно, очень горячая вода может синтетику попортить. Ну и смываю потом, чтобы всё в барабан ушло поллитрой воды. Как только открыл для себя этот перкарбонат, отстирал все вещи, которые не носил из-за въевшихся пятен.
Едкий натр тоже использую на работе, когда заросшую канализацию надо промыть, выручает всегда.
+
avatar
0
  • resana
  • 02 сентября 2026, 11:53
Del
+
avatar
+2
  • CheBuraw
  • 03 сентября 2026, 10:06
firestorm, Вам респект и уважуха! Давно мечтал найти какое-то магическое средство для отчистки сетки чайного заварника (я во френч-прессе завариваю). Как-то пробовал и лимоку и соду и ещё кучу советов из интернетов. И тёр щётками разными, но результат был мягко говоря не тот. В итоге решил что сетку проще новую купить и поэтому теперь у меня в загашнике несколько сеток лежит.
А тут прочитал Ваш пост, решил купить. Взял сразу килограмм. Буквально вчера только руки добрались.
И случилась магия! Вот так я люблю отчищать :) Насыпал на саму сетку и на дно по полторы чайных ложки перкарбоната натрия, залил кипятком и через 40 минут они как новые. Честно говоря вообще не ожидал такого результата!
Посылаю Вам лучи добра!
Я понимаю, для многих может быть мой восторг не понятен и они давно знали про такое средство, но я по счастливой случайности тут увидел этот обзор и нашел решение моей проблемы. Ранее я искал как почистить, но может плохо искал и среди рекомендаций использовать перкарбонат натрия не встречал.
+
avatar
0
Спасибо =)
40 минут ждать не нужно — реакция происходит за считанные секунды, минуты-две мне хватает при проливе кипятком…
+
avatar
0
  • Alerin
  • 05 сентября 2026, 18:54
Смотрел перкарбонат по ссылке, отсортировал негативные отзывы, не смог их пролистать, конца им нет. Все как один пишут, что не работает. Пишут те, кто пользовался им от другой фирмы. Есть же много и положительных отзывов. Почему так?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.