Все знают и помнят что такое физиокабинет? :)
Наиболее развито их посещение было во времена моего детства и юности (СССР и некоторое время позже,
когда еще действительно заботились о нашем здоровье). Тогда они имелись в практически любой поликлинике или санчасти, и были общедоступными и бесплатными.
Из воспоминаний, самыми популярными процедурами были электрофорез, УВЧ и УФО, и неспроста -
процедуры действительно работали и давали видимый результат.
Сегодня со всем этим стало сложнее, но оказывается, прибор электрофореза вполне можно использовать и самостоятельно. О современной ДОМАШНЕЙ реинкарнации этого аппарата и поговорим ниже
Из моего детства я помню вот такие аппараты.Медсестра в белом халате накладывала массивные свинцовые клеммы поверх ткани, смоченной в лечебном растворе на больное место. Сверху все придавливалось такими розовыми тяжелыми подушками из медицинской клеенки, после чего прибор включался и настраивался до появления специфических покалывающих ощущений.В таком положении пациент оставался лежать минут на 15-20, поглядывая на медицинские часы с будильником (навсегда запомнился и этот «медицинский аксессуар» физиокабинета)
Сегодня, похожий прибор по назначению (но не внешнему виду), выпускает компания Невотон, специализирующаяся на оборудовании для физиотерапии и медицины.
Скорее всего Вы уже встречали продукцию этого производителя. У меня, например, остался от отца купленный ОЧЕНЬ много лет назад набор МК-37, предназначенный для магнитного воздействия на биологически активные точки и проведение рефлексотерапии (су-джок)Отзывы на него в сети положительные, но сам я им не пользовался- честно говоря как-то не слишком верю в это, в отличие от электрофореза :)
Приборчик для электрофореза поставляется герметично запечатанный пленкой и голографической пломбой, с надписью «Одобрено и зарегистрировано федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения»
На лицевой стороне (и гарантийном талоне) имеется еще пара голограмм с наименованием фирмы производителя.
Поставляемый комплект:
Инструкция довольно обстоятельная, аж на 40+ страниц
Имеется описание способов применения наиболее популярных процедур
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Номинальное напряжение питания аппарата, В… 9
Напряжение на электродах, не более, В… 55
Ток через электроды аппарата на нагрузке 2 кОм, не более, мА .........10
Назначение и показания к использованию:
Гальванизацию и лекарственный электрофорез применяют для оказания обезболивающего, противовоспалительного, десенсибилизирующего, сосудорасширяющего и рассасывающего действия.
Показания весьма обширные:
1. Заболевания и повреждения опорно-двигательного аппарата
-Деформирующий артроз
-Инфекционно-аллергические артриты и полиартриты
— Ревматоидный артрит
— Бурситы, периартриты, пяточные шпоры
— Переломы костей
— Ушибы, растяжения, вывихи, контрактуры суставов
2. Заболевания периферической нервной системы
— Невралгии
— Остеохондроз позвоночника
— Радикулиты, люмбаго
3. Заболевания сердечно-сосудистой системы
и периферических сосудов
— Гипертоническая болезнь I-II стадии
— Облитерирующие заболевания сосудов конечностей
— Вегетососудистая дистония
— Варикозное расширение вен
4. Заболевания органов пищеварения
— Хронический гастрит
— Язвенная болезнь двенадцатиперстной кишки
5. Заболевания органов дыхания
— Бронхиальная астма
— Хронический бронхит
Прибор имеет три кнопки управления: кнопка включения питания и кнопки выбора режима работы (гальванизация или электрофорез) с индикацией выбранного режима светодиодами.
Справа находится регулировка силы тока, используемого при процедуре.
В верхней части выход проводников метровой длины (в инструкции называются токоподводами) и вход для подключения внешнего блока питания.
Задняя часть -батарейный отсек и маркировка, более ничего интересного нет.
Питание прибора не особо практичное -от батареи 6F22 «Крона», хотя судя по батарейному отсеку, задумано было под пару АА, ну или корпус унифицированный. Вероятно (при желании) можно литий вкорячить, места достаточно.
Как и старая советская техника, имеет серийный номер и… пластилиновую пломбу :)))
Электроды съемные, выполнены из электропроводящего материала, на ощупь напоминающего резину. Одеваются на небольшие «бананы»
Компания выпускает несколько разновидностей приборов — у меня самый простой. Есть несколько более продвинутый вариант с экраном, таймерами, съемными токоподводами и увеличенным количеством электродов, а так же профессиональный вариант для физиокабинетов.
Немного теории и практики применения прибора.
«ЭЛФОР» имеет два основных режима работы:
• Гальванизация — метод воздействия гальваническим током на область патологических очагов или на биологически активные зоны. Гальванический ток оказывает мягкую и щадящую стимуляцию местного кровообращения, нервно-мышечных тканей, нервных рецепторов различных видов чувствительности и других элементов периферической нервной системы, способствует улучшению функционального состояния клеток и соединительной ткани. Гальванический ток обладает сосудорасширяющим и ранозаживляющим
действием. Кроме того, он обладает болеутоляющим и седативным эффектом, тормозит воспаление, ликвидирует отек, улучшает трофику тканей и усиливает их регенерацию
• Лекарственный электрофорез — комплексный метод лечения, сочетающий в себе воздействие гальваническим током и лекарственными веществами, вводимыми током на область патологических очагов или на биологически активные зоны. Такой не инвазивный метод введения лекарственных препаратов позволяет доставлять их непосредственно к проблемной области, минуя желудочно-кишечный тракт. При этом вводимые вещества поступают в активированной ионной форме, без балластных веществ. В зависимости от
свойств лекарственного вещества изменяется суммарный лечебный эффект метода
Если коротко и по «русски» — либо вводится лекарство, либо курим «не в затяжку» воздействуем постоянным током без введения лекарственных препаратов.
Схематично это выглядит так:
Ну что сначала попробуем на «кошечках», а уже потом перейдем к основной причине, по которой я и взялся за этот прибор? Тем более появилось «поле для экспериментов» — потянул на днях ногу с поврежденным суставом, колено слегка ноет и припухло внутри сустава (специфические ощущения при сгибании).
Конечно же, перед использованием прибора крайне желательно посетить врача и принимать процедуры соблюдая его рекомендации, а не заниматься самолечением!
Тестирую сначала гальванизацию, таким способом, «всухую», еще не лечился :)
По инструкции изготавливаю и смачиваю
водой из-под крана салфетку из ткани или марли, отжимаю и складываю ее в импровизированный пакетик.
Заранее извиняюсь за небритые ноги и т.п. «непристойности» :) Вставляю электроды в намоченные пакеты из ткани и размещаю все это на суставе.
Красный электрод (анод) обычно устанавливается в область максимального дискомфорта/боли. Вариантов размещения черного (катода) несколько, короче пользуемся инструкцией -там довольно подробно и понятно все описано на чистом русском (без уже привычного нам корявого перевода с китайского на англ и «обратно» на русский)
Поверх одеваю пакетик, чтобы не намочить все вокруг и для некоторой промежуточной фиксации электродов.
После операции у меня остался бандаж на колено, им и буду окончательно прижимать электроды. Держит классно!
Перед включением прибора не забываем установить ток на минимум!
Включаем прибор удержанием средней кнопки, при этом всегда включается режим гальванизации (для выбора электрофореза надо после этого нажать соответствующую кнопку). Устанавливаем комфортную силу тока, до появления легкого жжения.
Кручу уровень тока очень медленно, опасаюсь резкого получения эффекта :) Примерно с 5 мА начинается легкое пощипывание (привычное с детства:).
С течением времени, очень медленно и равномерно (сотые доли на приборе) идет увеличение тока, хотя дискомфорта это не доставляет -интересно это логика работы прибора такая?.. Напряжение при замерах было произвольным (первый раз 19, потом 14в) и не изменялось во времени, скорее всего зависит от получившегося сопротивления между электродами на момент закрепления электродов.
Результаты первого эксперимента — розовые квадратики на ноге от прогрева. Салфетка красного электрода (анод) после процедуры имеет специфический запах… затрудняюсь сказать… резкий запах смахивающий на запах выделяемый аккумулятором при заряде. Второй электрод не имеет запаха.
Ладно, вошел во вкус… делаем процедуру на основную причину моих проблем.
С год назад заработал себе синдром «локоть гольфиста», не буду описывать подробности, но очень неприятная бяка, из-за моего пофигизма похоже уже в хронической стадии...
Все повторяется по описанному выше сценарию. Правда прижим бандажом уже не особо хороший, из-за несоответствия размера, поэтому поверх придавил подушками.
Ощущения полностью совпадают с предыдущей процедурой. Сначала почти ничего не ощущается, потом ток приходиться уменьшать.
Все такой же запах с анода и покраснение места процедуры.
Кстати, после снятия электродов, на полчаса РЕАЛЬНО практически пропали неприятные ощущения сопровождающие мой локоть последний год. Может прогрев повлиял, может гальванизания -не могу ничего утверждать, просто описываю свои ощущения.
… и утром -ах! Честно говорю-не ожидал, прямо мистика! Коленный сустав практически ушел дискомфорт сгибания, с одной-то процедуры!? Да ладно!… может конечно совпадение.
По руке пока не могу сказать того же, правда по факту еще не начинал лечение — на днях наконец схожу к врачу уточнить, какой именно раствор следует «вгонять» в локоть. Так как гальванизация-гальванизацией, но именно электрофорез работает с «грязями- мазями-растворами»- тогда эффект очень заметен (это я по себе помню).
Я конечно уже давно вырос, не верю в сказки и понимаю что чудес не бывает, поэтому отношусь к этому всему с долей скептицизма :) НО!
Прибор конечно работает, почему бы ему не работать!? — технологии проверенные еще при СССР! В самом устройстве ничего нового сложного и антинаучного нет -просто современная реализация физиоприбора проверенного временем.
По мне таки довольно удобная вещь, врачи до сих пор довольно часто прописывают посещения физиокабинета… и ладно что он платный, так в него же еще попасть надо: записаться на свободное время, добираться, ждать своей очереди… короче потратить свое время, а иногда и нервы :)!
При этом использование упомянутого прибора относительно простое, не требующее специфических знаний и навыков, доступное практически всем!
Если не рассматривать противопоказания, максимум из неприятностей можно получить небольшую точку ожога (если переборщить с током). Я кстати, в месте расположения катода, после процедуры заметил темную точку, которая впрочем не имеет неприятных или болезненных ощущений (вероятно во время экспериментов заигрался или мало слоев ткани подложил).
Ценник тоже относительно гуманный и пожалуй даже дешевле, чем пройти один курс электрофореза в той же поликлинике платно :)
Приборчик миниатюрный и мобильный, вполне можно с собой таскать (при необходимости) в командировку или на вахту-где там будешь искать подобное? Не панацея конечно, но ИМХО вещь полезная.
Естественно, не могу обмануть ожидания своих читателей и не показать начинку прибора, ломаем пластилиновую пломбу :)
С другой стороны все оказалось даже сложнее, чем я ожидал...
Из замеченных «минусов» устройства,
на мой взгляд:
1. Батарея не самого удобного и популярного формата.
2. Исходит из первого пункта — внешний БП требуется на этот же, не самый распространенный 9в формат питания (надо еще поискать).
3. Настройка интенсивности (тока) разнесена с кнопкой включения. Логично было совместить, как реализовано на китайских амплипульсах -тогда нет опасности получить после включения неприятный ожог, вдруг случайно крутанул настройку в процессе хранения, а проверить перед включением забыл.
4. Направление изменения тока нанесенное на приборе «интуитивно непонятное». Надо следовать инструкции!
После получения прибора сначала этим и озадачился -как установить минимальный ток и не получить ожог…
Вот посмотрите на фото, если верить указателю, увеличение тока происходит в стандартном направлении -по часовой стрелке (как ручка громкости на магнитофоне).
По-факту же получается наоборот! Увеличение тока происходит при вращении против часовой стрелки
Вот почему было не сделать обозначение, ну хотя бы так!? Это конечно мелочи, придирки… но все-же!
Зыж. Комплектную батарейку можно сразу заменить, у меня она проработала полторы процедуры и Элфор стал отключаться, не сразу это заметил (думал таймер какой-то имеется). Не зря в комплектации она отмечена звездочкой- *Входит в комплект для демонстрации функционирования аппарата ;)
Купить приборчик можно и дешевле указанной в шапке цены, если поискать скидки.
Например на этот месяц имеется такое:
Аптека.ру есть скидка 10% новорегам.
промокода:
ДЯТЕЛ — предоставляет скидку 3% для постоянных пользователей (минимальная сумма зависит от региона) и от 200 р. для новых (промокод можно использовать только один раз на аккаунт в феврале).
ЗИМА23 — предоставляет скидку 3% для постоянных пользователей (минимальная сумма зависит от региона) и от 200 р. для новых (промокод можно использовать только один раз на аккаунт в феврале).
СВИРИСТЕЛЬ
Ссылка на еще один магазин, продающий эти же приборы электрофореза.
На этом пожалуй и все!
Всем
здоровья, удачи и хорошего настроения!☕
Для доставки лекарства можно Димексид использовать, сильно дешевле.
Я перед этим на Авито заходил — зайдите, ради любопытства посмотрите на цены ДРЕВНИХ аппаратов электрофореза, даже не до конца комплектных! Будете сильно удивлены ;) Так там вообще ЗА ЧТО!? Их еще и в аренду сдают, по 400-500р в сутки ;)… Так что все в сравнении как говорится ;)
ЗЫЖ Самопальное устройство для своего здоровья я как бы все таки поопасался делать, фиг его знает! Как-то страшнее чем китайцы продают :) Надо немного медиком быть как минимум, а то лечение может закончиться не слишком хорошо.
Диоксид есть, знаю что его применяют для подобного, но не совсем такого. Да и дозу знать надо, ладно вода, а лекарство чтобы не переборщить, хочу таки добраться до ортопеда
Сам принцип электрофореза в переносе раствора лекарства с тряпочки под электродом. Соответствено с плюсового электрода. И это легко реализуется от источника постояного тока, Надувание щек с сертификатами лишь для цены. Физически без проца и понтов это делается с помощью батарейки и переменного резистора. :)
Когда с купленного в ларьке блока питания через Ардуину и мокрые тряпочки на кожу прилетит сетевое напряжение, кому безутешные родственники будут претензии предъявлять? Ларёчнику? Или продавцу с Алиэкспресс?
Поэтому производитель изделия и закладывает в цену проценты, из которых формируется фонд для выплаты компенсаций.
А автор обзора?
Учитывая цену этих батареек, кто из самодельщиков/ардуинщиков станет с ними заморачиваться?
Как узнать, что это именно она?
Как заряжать: от внешнего ЗУ или там своё встроенное?
radioskot.ru/FILES2/ehlektroforez_svoimi_rukami-1.pdf
Все процедуры проводить только по назначению врача, всегда есть вероятность нежелательных последствий
https://aliexpress.com/item/item/1005002130588571.html
пс опыт массажиста всего 4 года
Или про сам принцип работы их? Способна ли такая конструкция проткнуть кожу и ввести туда нужное вещество или способен ли фонендоскоп передавать звук через трубки ??
Очевидно, что да способны.
Заявленный функционал не работает, но это ведь мелочи, правда?
На самом деле единственный серьёзный аргумент «против» это: «Эпителий не пропустит лекарство внутрь».
Истинность или ложность этого утверждения очень легко проверить простейшим экспериментом, но почему-то я нигде не нашёл даже упоминания о таких попытках ни с одной из сторон спора.
Возможно электрофорез работает и даже, например, раздражает нервы, увеличивает кровоток тем самым уменьшает боли и приводит к выздоровлению.
Проблема в том, что у него заявлен другой механизм работы.
Поэтому для доказательной медицины требуется заявить как препарат работает, на что действует и исследованы негативные последствия… Если это не сделано или сделано нечественно, то это фуфломицин.
Лично я не слышал ни об экспериментах, доказывающих работоспособность метода, ни об экспериментах, доказывающих обратное. Только болтовня.
Но если мы не знаем, что что-то было доказано, это не значит, что оно не было доказано.
Очевиднейший пример фуфломицина — аспирин. Никто и никогда не исследовал его методами доказательной медицины, но производят и употребляют аж с XIX века и прекращать на собираются.
А я в самом начале 1990-х посмотрел на результат работы самодеятельного «мастера иглоукалывания», «нечаянно» уколовшего клиента «куда-то не туда» — и больше самодеятельности не хочу. :))))
Я высказываю своё мнение, основанное не только на моём собственном опыте.
И по поводу вашего «примера» с серной мазью: ею многие десятилетия лечили множество людей — без каких-либо последствий. Я за свою жизнь ни разу не слышал о подобных реакциях… Так реакция организма вашей жены — это, скорее всего, не следствие диагноза и лечения, а именно реакция конкретного организма на конкретный препарат. Мне жаль вашу жену, но такое, к сожалению, бывает, и далеко не всегда это можно предусмотреть и избежать…
И да, среди врачей попадаются люди неквалифицированные, это бывает в любой профессии. Но вот среди не имеющих медицинского образования тех, кто уже навредил, вредит и ещё навредит своими «советами» и обрывочными псевдо-знаниями несравненно больше — просто «по определению». Организм человека — не компьютер и не автомобиль, и неквалифицированное вмешательство в него обходится куда опаснее и дороже…
«Я по крайней мере лучше их инетом пользоваться умею! :)»
У меня на такой случа́й есть переделка народной поговорки: «Каждый — сам песец своему счастью!». :)
Но кто я такой, чтобы мешать вашим экспериментам над вашим собственным организмом??.. ;) :)))
Но да, общий уровень специалистов упал, и далеко не только в России…
«Дипломантов ВУЗов» везде много, а найти специалистов всё сложнее и сложнее.
И главное: откуда хлор? Судя по тексту, салфетки смачивались просто водой, без применения поваренной соли.
Скорее, источником пахнущего вещества является кожа: в ней точно полно всякого ароматного, и направление тока становится важным.
Я не химик и сильно далек от этого, поэтому что там именно могу только предполагать, зависит вероятно от состава воды, чего там обычно много?
Дистиллированная вода не подходит не потому, что в ней нет реакции, а потому что она ток не пропускает.
Ток через воду проходит, когда в ней есть ионы растворённых солей (или ещё чего-то). Но нужны именно ионы (не всякие вещества при растворении распадаются на ионы).
Соли распадаются в момент их растворения. А газы — это уже результат распада молекул воды. Соответственно, и выделяется на одном электроде водород (не имеющий запаха), а на другом кислород (тоже запаха не имеющий).
Но запах (однако) есть, хотя по Вашему там только кислород и водород выделяются, значит одна тряпка просто грязная вероятно, и попадает она всегда на анод почему то ;)
И с хлором тоже может что-то быть, поваренная соль же есть в поте.
Значит хлор с соли из выделившегося пота.
Насколько я знаю, нет: потеет всё тело сразу.
Но чтобы тело начало потеть, нужен его перегрев. А зимой это редкое явление.
Я что-то не пойму к чему все это. Я невнимательно читал и автор принял душ, замотал ногу целлофаном, надел бандаж и выставил все это холодный балкон, или даже на улицу так вышел на лавочке посидеть?
Судя по фотографиям, автор не в куртке по морозу бегал, а сидел дома в трусах. Думаете, он сейчас в Таиланде и у него +30?
Проведите аналогичный «заезд»: обмотайте ногу полиэтиленом и посидите минут пять. Посмотрим, сколько пота на коже выступит.
Я не знаю где он и какая у него дома температура.
Проводите, поделитесь потом результатом пожалуйста.
А у меня под тёплой одеждой спина, живот и руки потеют практически одинаково. Это хорошо видно по свитеру, когда его снимаю.
Я это проделал, ещё когда прошлое сообщение писал. Через 5 минут кожа под плёнкой была такая же, как и рядом с ней.
Исходя из такой логики (антинаучной :))) — если одеть носки теплые на ноги, можно ходить голышом по морозу :)
Другое дело, что кожа выделяет воду не только из-за потения, есть ещё и постоянное влаговыделение.
Ну и да — влажность кожи зависит не только от количества выделившейся воды, но и от эффективности отвода этой воды с кожи.
В армии я много раз кипятил воду лезвиями, но особого запаха не припомню. С тех пор, правда, уже почти 40 лет прошло, однако сейчас у меня есть кипятильник заводского производства, работающий по тому же принципу (мощность только поменьше), но и у него запах нет. А у обсуждаемого аппарата по сравнению с ними сила тока вообще никакая, и в использованной воде не было никаких веществ, которые таким током можно развалить до выделения хлора.
На обоих электродах в марлю из кожи выходят всяческие ионы. В том числе и ионы весьма «ароматных» веществ. Просто на анод выходят одни ионы, а на катод — другие.
— почитайте про «мертвая и живая вода» поиском наберите, поймете о чем я говорил, здесь именно схожий принцип при гальванизации и происходит (как и при изготовлении воды). На одной марле что-то типа живой, на другой мертвой воды получается. Когда-то в 90х даже модно было приборы такие изготавливать, у меня отец собирал подобное устройство, поэтому сталкивался с этим
ЗЫЖ жаль нельзя запах «сфотографировать» и тут выложить, что бы сразу спецы набежали и начали его анализировать :))))
Ща попробую бутилированную, буду жив допишу результат ;)
Уберите из эксперимента кожу и приложите оба электрода просто к мокрой марле. Запах будет?
1. «Кожа+» — «электролит в марле» — «резина-».
2. «Кожа-» — «электролит в марле» — «резина+».
И если на «резина+» из электролита выделяется хлор, то он же выделяется и на «кожа+». А раз там запаха нет, то куда хлор девается? В кожу уходит? И с чем он там реагирует, и что в результате этой реакции образуется — Вам не интересно?
Вас не беспокоит, что для организма это вещество может быть, мягко говоря, малополезным?
На вашем месте я бы всё-таки позаботился выяснить поточнее, что же это такое.
А об этом влиянии я и говорю.
В общем, крайне забавно.
Насколько вредно такое применение свинца?
Это они видимо даже не стесняются
Обзор норм, аппарат фуфел
Пользовался аналогичными аппаратами начиная с 90-х. Лечил десна (электрофорез), снимал боли в спине при радикулите (диадинамик или миостимулятор). 3-5 процедур давали отличный результат!
И часто имеет кучу побочек, как банки, например.
С недоказанной эффективностью — бады и у них тоже бывают побочки.
В наше время, когда по факту никто ответственность не несет за выдаваемые сертификаты и утверждения и доказательства нельзя быть уверенным ни в чем — больше пользы от сарафанного радио. И это к сожалению :( Поэтому с грустью СССР вспоминается — и там было не идеально, но не в таких количествам и не так нагло
Причём он и сейчас в ВОЗ-овском списке присутствует: https://www.whocc.no/atc_ddd_index/?code=J05AX13.
С 1974 года прошло уже почти 50 лет. Думаю, за такой срок выводы о его эффективности или неэффективности можно было сделать. И раз ВОЗ в своём списке лекарств его до сих пор держит, то заявленные функции он выполняет. Если, конечно, применяется по назначению.
А кому идут деньги — вопрос совершенно отдельный.
Было бы удивительно, если бы он там оказался, ведь ВОЗ его в свои списки включила только в 2013 году.
К дате разработки и перечню участников претензии есть? Нет.
При разработке проверяли? Проверяли (по тогдашним нормам).
И то, что сейчас ВОЗ его действующим лекарством признаёт, тоже факт несомненный (ссылку на сайт ВОЗ я дал).
А срач (по явно коммерческим причинам) вокруг него начался давным-давно, и там обе стороны равно хороши.
Но включение в этот список арбидола, любителям его почему-то приносит радость.
Основное назначение — представление статистических данных о потреблении лекарственных средств.
Просто классификатор того что используют и для чего. Наличие в списке не значит, что препараты разрешены или проверена их эффективность.
Что бы не мечтали себе любители арбидолов.
Нет, как раз наличие в этом списке означает, что препарат разрешён к употреблению именно в качестве лекарства.
Не знаю, есть ли в России вообще юридическое определение понятия «лекарство», но на том сайте ведётся учёт и классификация действующих веществ (субстанций).
Это уточнение что-то меняет в нашей дискуссии?
Действующее вещество после приведения в готовый к употреблению вид волшебным образом превращается в лекарственный препарат (который уже совершенно уверенно можно назвать лекарством).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Там прямо написано про слово «лекарство»
А любители арбидолов почему-то вечно всё путают… увы и ах.
Вот когда в ВОЗ-овском каталоге или в РЛС найдёте пиво, тогда обсуждение и продолжим.
А электрофорез помог многим. Но без кучи экспериментов с оставлением людей без лечения, группы с плацебо вместо лечения… Т.е. без не самых гуманных экспериментов над больными, которые так нужны доказательной медицине… Это да.
Как и плацебо, гомеопатия, убеждения и вера в себя и т.п.
P.S. Ох уж эти ваши «доводы»… :)
Прибор в обзоре постоянный ток через тело гоняет, без сокращений мышц.
Делать стабилизатор тока на микроконтроллере… Странное решение.
Последнюю четверть века лечился в поликлинике далеко не новыми аппаратами. В каждом, помимо переключения полярности и регулировки тока с индикацией, имелся ещё и выбор вида тока — от постоянного до импульсного разной формы…
Ведомственные санатории МУП в Прокопьевске и Салаире. В прошлом веке.
И довольно успешно: после примерно десятка процедур электрофореза суставов новокаином эффект сохранялся с пол-года и более.
Какая категоричность… :))
Вот, например, почитайте «для расширения кругозора»: В. С. Улащик, «Электрофорез лекарственных веществ».
Мы всё ещё про электрофорез или уже про дуговую электросварку переменным током промышленной частоты? ;) :)))
Эффективность электрофореза никак и никем не доказана.
Разумеется, без особых чудес.
Тем более что ни один из громогласно и неоднократно заявлявших тут в духе процитированного мной ни обосновать, ни аргументировать эти свои утверждения не снизошёл — так зачем же спорить с пустобрёхами?? :)
Это работает десятки, если уже не сотни, лет. Эффективность проверена и доказана. Чудес, разумеется, никто не обещал и не обещает, но таки оно работает… :)
Эффективность электрофореза, аппаратов магнитотерапии и чего-то там ещё, с ультрафиолетом и чем-то ещё — в ухо, неоднократно проверил лично, так что на выкрики про «фуфломицин» могу только улыбнуться и сделать а адрес кричащих характерный жест указательным пальцем у виска. :)
Особенно ссылаться на некие международные стандарты, по которым до сих пор переливание цельной крови является недоказанно эффективным.
Лучевая терапия тоже не всегда эффективна. Не всем помогает.
А я, пользуясь случаем, ещё и заявлю о вреде «электрофореза вообще» в качестве средства самолечения, без медицинских знаний, без показаний и назначений лечащего врача. :)
Но сам-то электрофорез, применяемый в медицинских учреждениях в соответствии с назначениями специалистом, работает и приносит пользу. Лично убедился за четверть века. :)
Только это дорого в современных западных условиях, должны бегать обученные медсёстры, а курсы процедур длинные. Эффект при этом несравним с хирургией, а затраты на персонал и помещения (медицинские) намного больше, чем при простом курсе таблеток или уколов.
А если платить те зарплаты, которые медсёстры и техники получают в развитых странах, то таки дороже.
Вопрос риторический, я знаю, что экономически более выгодные методы «лечения» вытесняют более результативные для лечения больных. Уже и у нас…
В Молдавии или Украине, что-ли?
Тут скорее вопрос не в можно или нет. А в Зачем…
Скажите, все медицинские приборы и лекарства, созданные во всём мире до этого, следует отправить в помойку?
То, что до 90х существовало и какое-то работающее лечение абсолютно не означает, что все предлагаемое до 90х лечение было работающим. Не совершай примитивнейших, просто-таки пещерных когнитивных ошибок и не надейся, что я последую в этом за тобой. :)
оставить только иконы и святую воду.
Только после курсов лечения в тех «бесполезных» кабинетах выходили выздоровевшие люди.
По-моему, это просто более современный вид гомеопатии.
А знаете почему электрофорез исчез из поликлинник? Потому что толку ноль. Не работает оно…
Все возражения через чур похожи на возражения адептов гомеопатии…
Ещё из «великой» медицины помню аппараты для облучения ноздрей и горла жеским ультрафиолетом и в нагрузку еще протравка организма образующимся озоном, газом первого класса опасности! Какому-то умнику пришло же в голову блин!
Сейчас они до сих пор есть. «УФ-облучатель солнышко», погуглите.
Всем плевать, что озон газ I класса опасности с пдк м.р. 0.16 мг/м³, думаю сейчас использутся «безозоновые лампы», но раньше вонь от физикабинета была метров на 10, а от самого апаарата ни в сказке сказать.
УФ действует на все живое одинаково — воздействуя на днк. Облучать им слизистые, которые «света белого» видеть не предназначены (собственно не имеют никакой защиты) мягко говоря оррометчиво.
а то что озоном тхнет то обычно линия ртути 183нМ
(вакуумный УФ — )-адово зло
Да, газ 1 класса опасности. По личному опыту скажу, если намеренно не дышать через трубку, то вдыхается озона немного, а сама процедура занимает максимум минуту. Подозреваю в городе за день в разы больше озона вдыхаю, чем на этом аппарате.
Про опрометчивость не могу достоверно утверждать, но знакомая врач-педиатр одалживала облучатель для своего ребенка. Можно конечно подумать что все вокруг заблуждаются, но я опровергающих статей по этому методу лечения не видел. Если есть ссылки на заслуживающие доверия источники, скиньте пожалуйста, почитаю.
На самом деле этот аппарат работает, пару раз им заболевания уха лечили с отличным результатом, в отличие от капель и таблеток.
УФ он вообще-то разный бывает. В медицине его делят на А, В и С. Длины волн разные. А — 400-315нм, оказывает эритемное и загарное действие. В — 315-280, витаминообразующее и антирахитное действие. С — 280-200нм, бактерицидное действие (обработка помещений и инструментов).
Опять же все в меру должно быть. С солнцем то же перебарщивать нельзя.
К чему пришли все знаем: Внутри мкад — «ну такое», а за мкадом лучше не болеть, причем буквально. Это не снимает факта того что и в ссср медицина была околокараьельной. Посудите сами: первый препарат ссср/рф исследованный двойным слепым методом — спутник-вэ… Так-то…
Радиацию тоже в терапии применяют кстати. И на Земле есть районы в которых круглый год природный фон выше того, что на большей части планеты считается безопасным фоном. Но и там живут люди, вполне себе здоровые.
Самому-то не смешно? :))
«Все, кто мне возражает — дураки!», ага… :)
А на деле — сам…
те. стран, имевших первоклассное машиностроение, для того уровня производства, который был нужен для этих приборов.
Немецкие традиционно были вылизаннее других.
Оно эффективно, но см.выше, я писал
Только это дорого в современных западных условиях, должны бегать обученные медсёстры, а курсы процедур длинные. Эффект при этом несравним с хирургией, а затраты на персонал и помещения (медицинские) намного больше, чем при простом курсе таблеток или уколов.
Именно.
А физиотерапия ещё и дорогая сама по себе — зал, и много человеко-часов квалифицированных медсестёр. Что при зарплатах медперсонала в цивилизованных странах — ой как недёшево, в отличие от стран бывшего Союза.
Миллион с лишним окочурившихся от модного вируса в стране доказательной медицины не дадут соврать — медицина там сработала так, как мало в какой Африке.
Но впаривают народу то, что выгодно корпорациям.
А попугаи повторяют то, что в них вложили рекламщики корпораций
Вопрос: применяются ли в США антибиотики?
www.radio-schemy.ru/electronics-at-way-of-life/medical-technics/419-elektroforezdoma.html
Насколько мне известно, при исследованиях в соотв. с современными требованиями, было установлено, что все эти физиопроцедуры и приборы (включая УФО) — туфта, если коротко и никакой пользы не приносят.
Опять же, насколько знаю, в современной западной медицине они не используются.
как то так:
на Западе физиотерапия ограничивается тем, что у нас называют «лечебная физкультура»
зы
популярно:
зы
вот тут вам ссылок nplus1.ru/material/2019/06/13/sovietphysio
И статья по ссылке — это очередная профанация, которая потратила моё время и из которой я вынес только одно, что вы сами не читаете и не пытаетесь разобраться в том, с чем рекомендуете ознакомиться остальным.
Прямо с самого начала той статьи, прекрасно видна манипуляция, которой точно ни одна уважающая себя доказательная работа пользоваться не будет: это когда отрицание чего-то происходит через отрицание высосанной из пальца аналогии. Вот приводится криотерапия, где вначале обсуждается, что российские врачи иногда рекомендуют её при целевом лечении отдельных участков кожи, но вуаля, обсуждение тут же перетекает на общую криотерапию, которая является совершенно другим методом. Разумеется, этот спорный метод легко ставится под сомнение. В конце же, в выводах, обсуждение опять перетекает на целевую криотерапию отдельных участков кожи с посылом, что вышесказанное опровержение относится и к данному методу лечения. Вы же понимаете, насколько это бредово и абсурдно?
Далее читать весь этот бред никакого желания не возникло, поэтому промотал до электрофореза. И тут прям жирнота. Апологеты доказательной медицины для доказательств собственной правоты используют ссылки на балабольные посты в, мать его, Фейсбуке. Офигеть. У нас теперь Фейсбук является авторитетным научным журналом? Сколько баллов начисляют за публикацию бездоказательных высказываний по медицине там, не подскажите?) Как много лайков нужно получить, чтобы защитить пост как кандидатскую и докторскую работы?)))
Ещё раз, если бы все эти апологеты «доказательной»(специально пишу в кавычках, ибо доказательств нет) медицины действительно провели профильные исследование по тематике и научно обосновали необоснованность обсуждаемых советских лечебных процедур, то они бы ссылкой на такое исследование кидались бы по поводу и без повода. Но такого почему-то не видно. Вот и приходится высасывать из пальца всякий бред, аргументируя его тем, что «в СССР, как известно все были идиоты и процветала глупость, о которых нужно забыть как о страшно сне», когда «зарубежом были достижения, которым нужно поклоняться и следовать от А до Я». Просто стыд и позор.
P.S. Кстати, объясните, а с каких это пор господин уролог и андролог из вашего изначального поста является экспертом в электрофорезе и соответствующих процедурах? Это ведь не его специфика. Или теперь «раз врач, то во всём врач»? В интернете по его работам нашёл только его статью по набору персонала в его компашку, коя точно не катит на медицинскую.
да да, вам ещё и минздрав РФ для лечения арбидол порекомендует
В учебниках по медицинской и биологической физике, которыми вполне себе пользуются в медицинских вузах РФ физиотерапевтическим процедурам и, в частности, электрофорезу уделено внимание. Рекомендуется для ускорения проникновения лекарственных препаратов (действующим веществом в которых являются ионы) под кожные покровы и глубже. Отрицательные ионы вводят с катода, положительные с анода.
Но вы продолжайте читать соцсети… Там все лучше знают…
вы и дальше продолжайте читать их учебники.
Учебники многим бы неплохо было почитать…
Это точно. И желательно, чтобы учебники были не советские.
Потому, что если речь идет о введении лекарственных препаратов внутрь, то логичнее и проще это делать инъекциями или с помощью таблеток.
Препараты должны попадать адресно, вы же не снимаете симптомы насморка клизмами, а капли или назальные спреи используете.
Да вы действительно «ЗНАТОК» методов лечения.
Вот я, например, близко не врач и не имею к медицине отношения. Просто, с детства впитывая знания, накопленные специалистами и изучая интересные моему вниманию темы, знаю, в каких случаях и почему используют определенные способы доставки лекарственных средств.
Таблетка и инъекция разнятся скоростью воздействия на болезнь и существуют в разном виде, В ЗАВИСИМОСТИ от конкретики болезни, степени ее запущенности и необходимой эффективности применения лекарственной формы.
По вашему, все мази и прочие медицинские примочки (в том числе, обширно присутствующие и разрекламированные западные образцы) — фуфло? Т.е. весь мир обманут и погряз в тумане собственных иллюзий, по поводу конкретных результатов того или иного лечения?
Сразу какие-то теории заговоров и прочее.
А суть в том, что товарищ выше низвел этот ваш электрофорез до простого способа доставки действующего вещества. Типа шприца или кишечнорастворимых оболочек, которые сами по себе никакой целебной функции не несут.
Вы лжёте.
Вопреки вашим незатейливым «набросам» — таки не «плевать»: в физиокабинете городской поликлиники медсёстры всегда предупреждают, что при возникновении неприятных ощущений надо звать их для изменения режима работы аппаратуры и исключения ожогов.
Но да, проходя эту процедуру, доводилось встречать «особо одарённых» пациентов, «мужественно» не делавших этого — «А пусть меня получше прогреет!»… :)
Это вы, любезный, ещё рекомендованную культуру от Министерства Культуры не смотрели.
И то ли дело благословенный Запад с его антидепрессантами, которые выписывают по поводу и без, но это ведь ДРУГОЕ.
И вам всего лишь указали на отсутствие у вас (и не только) хоть каких-то подтверждений вашим утверждениям в духе «Да оно ваще не работает!». :)
вместо электрофореза могли бы есть мел — он не менее эффективен при различных заболеваниях.
также можете использовать молитвы
Хотя Биоптрон от Цептер сейчас тоже использует светотерапию, говорят помогает…
Зато он дорогущий, поэтому его не ругают.
Ну не может аппарат с батарейным или даже сетевым питанием питаться одним напряжением 9 В! То есть при отклонении напряжения на 0,1% аппарат самоликвидируется? Или убьет пациента?
За отсутствие индикации разряда батарейки\аккуумулятора + увеличение тока против часовой стрелки вообще на кол нужно разработчиков сажать!
ЗЫ: помню в поликлинике было в одной палате 2 прибора электрофореза: один приятно щипал 50-ю герцами вкупе с сокращением мышц (ощущения как если пальцем к фазе в розетке 220В коснуться, только слабее естесственно), а второй — давал невыносимые покалывания, как будто тебя иглами кололи (даже при минимальном токе терпеть 15...20 мин. когда тебя тыкают иголками — такое себе удовольствие). Всегда ложился на кушетку, где был 1-й прибор.
Да ладно! Вам в пример обычный фонарик современный, который высасывает из аккума почти в ноль энергию, не меняя при этом яркости, а потом просто сразу тухнет :)
Там человек иное имел ввиду — предполагаемые им изменения рабочего тока процедуры при разряде батарейки.
Кстати в описанном мною вероятно относительно стабилизировано. Идет очень медленное (слабое) и равномерное изменение, больше напоминающее логику настройки прибора, так как при шевелении электродов со смоченной прокладкой никаких изменений тока не происходило, а гарантировано должно было меняться сопротивление, проверял сдвигал
Так что со временем ток «плыл» в сторону увеличения и начинало припекать…
У них например Лампа Кирьяновой в продаже
Переведу — обычная лампочка с обычным светофильтром. Или обычный светодиод. 8т.руб
Просто светит. Никакого эффекта кроме освещения не дает
А вообще, тут ведь никто никому ничего не навязывал. Автор поделился своим опытом. Чего некоторые с пеной у рта пытаются доказать что это все фигня, ничего не работает. Про доказательную медицину вспоминают, которая не признает много чего, что используется вполне успешно врачами по всему миру…
Причин две:
1. Лекарство существует с давних времён, и десятилетия его применения уже всё подтвердили.
2. Для доказательства (по нынешним правилам) нужно создавать несколько групп пациентов и некоторые из этих групп (контрольные) оставлять без лечения, а это не этично (особенно если болезнь опасна).
И вообще, надо уметь отличать «эффективность не доказана» от «эффективность опровергнута».
Кроме антисептических свойств у когерентного излучения никаких свойств влияющих на организм не зарегистрировано. На линиях по производству шприцов их сипользуют для обработки упакованных изделий. Никаких лечебных чудосвойств у них нет. А уж у некогерентного нету вообще ничего. Свет это эмв видимого спектра. Ик греет больше чем светит и тд. Лечение грелкой в таком случае если ик используем абсолютно аналогично
Вокруг лазерных систем построен с начала 90х огромный бизнес. Насадки кварцевые для всяких органов и разделов медицины включая стоматологию гинекологию и тд. Ребята это полная фигня. Чисто плацебо.
Ага, только от грелки витамин Д не получается, а от солнышка — да :)
А обычная нормальная медицина про это умалчивает, скрывая как всегда самое ценное наверное для кремля как их таблетку.
Фототерапию применяют только в немедицине типа косметологии. С угрями борятся. Доказано воздействие уф на ряд болезнетворных бактерий что видимо и является основой борьбы с угрями. Надо кого-то освещать уф чтобы лечить или нет не доказано. Говорить о недоказанной эффективности означает шарлатанствовать
А ничего, что например в дерматологии изучено (попадалась цифра) менее 10% заболеваний, и то не факт!?
Они же и так «всё знают»… :)))))
Говоря проще, это все попросту НЕ РАБОТАЕТ. А то, что это кем-то где-то «сертифицировано» и даже, может, в какой-то отечественной макулатуре есть «статья», доказывающая эффективность — так у нас в аптеках и кагоцел продают, и тоже, не поверишь, статьи есть. В макулатуре, естественно. Если был бы хоть малейший шанс, что это работает, это бы делал Siemens, а статья была бы в Lancet.
Так что лучше горчичник себе поставь. На банку.
А что сименс может много чего делать спору нет.
Про обязательную статью в ланцете тоже ерунда…
где тут про тело и про человека?
P.S. ЕГЭ хоть сдал?
Не собирался искать ссылки, потому что именно я, родственники (в том числе врачи есть среди них, хотя это ни о чем не говорит) даже о таком варианте «событий» наверняка не задумались бы! :) И если лично Вам это «не доказано», ну я не собираюсь на этом циклиться и что-то доказывать! Оно мне надо!? Лечитесь иными средствами! Лично я это дело не продвигаю, а делюсь впечатлениями (как и задумано на этом сайте), для возможно таких же «староверов из СССР»! От того купите ли Вы, соберете сами… или просто пройдете мимо, мне не жарко и не холодно. Я пишу для своих читателей, для тех кому это любопытно почитать и пообсуждать. Всякие Ваши наезды мне безразличны…
к сожалению, совковые и постсовковые врачи нихера не знают и не умеют, чуть не сдох не из-за них несколько лет назад. уж извините, идите нахер с такими доказательствами.
Тогда не заострили бы внимание на предварительной установке на нуль… хотя сейчас листаю инструкцию, тут особо про это и не упоминают (упоминали в описании где-то на сайте в Аптеке, оттуда и бралось). Индикатор питание (после нажатия) загорается вообще с неподключенными электродами и установленным током на середину — на себе не пробовал :)Возможно Вы и правы, уберу этот пункт из «недостатков» — надо проверить вечером будет на себе :)
поразмышляв над Вашим пожеланием удачи, не на себе а на тряпочке ;)При выставлении на максимум тока и с двух сторон закрепив электроды, при включении получается сразу ток порядка 6 мА, включается прибор.
Не так много, но это скорее всего зависит от конкретно получившегося сопротивления, и это все равно может быть неприятно. Так что «в силе» недостаток
Возможно, режимы «Гальванизация» и «Электрофорез» отличаются величиной выдаваемого на электроды напряжения. (Судя по некоторым обсуждениям выше, там внутри генератор именно напряжения, а не тока.)
Хотел сделать обзор на этот прибор нажтом сайте но его зарубили. И на остальных сайтах меня банят, демократия самая настоящая.
Получил от него страшные ожоги следы до сих пор остались
Ничего общего с физио процедурами у него нет.
Подцепите осциллограф и посмотрите что он покажет.
Так вот. по инструкции во первых ХБ материал, во вторых не менее 6 слоев хорошо смоченных водой из под крана. При таком варианте на полную мощность даже на тонкой коже не прижигает (уже проверено).
Еще не уверен, но что-то подобное попадалось в инструкции — если выключается или недостаточно «жгет» — надо батарейку менять. Так вот когда прижег. стояла комплектная. она как-то странно вела себя (хотя показывает 9в и язык жгет «как надо» ;) Осциллографом хочу глянуть, вот сейчас на 6 дней на работу уехал, домой собой возьму посмотрю. Правда думаю к тому времени в комменты никто заглядывать не будет :)
Что больше всего раздражает на муське — это ранняя блокировка плюсов и минусов. А создавать реплику — полностью согласен или поддерживаю — суть бред, с таким мусором плюсами и боряться.
Лично я старые статьи читаю не реже чем новые. И думая я не один такой.
Зыж замер делал под нагрузкой естественно, не на холостую с питанием от батареи
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.