Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Датчик пламени Siemens QRA2 и попытка сваять ему замену

Датчик пламени Siemens QRA2 применяется в горелках промышленных котлов.
Несмотря на простую конструкцию, они выходят из строя очень часто. И, по закону подлости, в самый неподходящий момент.
В обзоре рассказывается о попытке слепить аналог этого датчика из подручных материалов.

Рассчитано на опытных радиолюбителей и КИПовцев.

1. Введение
Датчики пламени разработаны для использования вместе с автоматами горения Siemens для контроля горения пламени газа или жидкого топлива.
Безотказная работа горелки гарантируется, если интенсивность УФ- излучения в месте нахождения датчика пламени будет достаточно высокой для зажигания фотоэлемента датчика в течение каждой полуволны.
Интенсивность УФ- излучения в месте нахождения датчика проверяют путем замера тока
датчика пламени:
Самый интересный момент производитель, естественно, не указал: какой ток должен быть в цепи.

Мне достался уже дохлый датчик пламени:
Металлизированный пластмассовый корпус предотвращает образование статических зарядов, создаваемых потоком воздуха работающего вентилятора и устанавливается непосредственно на горелке.

Под направляющим хомутом можно увидеть маркировку:

Сердцем датчика является радиолампа, изготовленная по секретным технологиям времён 2-й мировой войны фотоэлемент AGR4 502 1131 0, чувствительный к УФ излучению:
Средний срок службы УФ-элемента приблизительно 10,000 часов при макс. 50 °C,
при более высокой температуре окружающей среды срок службы элемента значительно сокращается.

Чувствительный фотоэлемент содержит два электрода, проводимость между которыми возникает при УФ облучении в диапазоне 190...270 нм. При этом в цепи датчика пламени проходит ток.
УФ — ячейка не реагирует на раскаленный огнеупорный кирпич в камере сгорания,
дневной свет или свет от освещенности котельного помещения.

Размеры QRA2


Устанавливается датчик пламени вот в такую деталь:
Диаметр отверстия 22,5мм

Горелка с установленным датчиком:
Общий вид горелки 1,75 МВт:

2. Далее эксперименты продолжились на другом объекте (ну там конспирация и всё такое).

Осциллограммы работы исправного датчика пламени выглядят следующим образом.
По напряжению (замер непосредственно на контактах клеммника датчика пламени):
Делитель 1:10, закрытый вход осциллографа.
На датчик подаётся фаза 220В без всяких диодов.
На нижнюю полуволну датчик не реагирует никоим образом, на положительной полуволне происходит его частичное отпирание, подобно стабилитрону примерно до 250В.

Осциллограмма тока (замер на резисторе 10 кОм, делитель отключен):
«Тычки» тока около 4 мА.

С виду всё просто, подумал я. И взялся за паяльник.

3. Сборка аналога предполагалась из доступных фотодиодов и транзисторов.
Спаял на макетке вот такое:
Четыре фотодиода последовательно (по 0,25В на каждом при хорошем освещении),
и вся эта батарея — к базе и эмиттеру высоковольтного транзистора.
Ну и параллельно батарее резистор 200кОм для подстраховки.

Проверил по быстрому: выпрямленное сетевое 330В транзистор держит нормально, от пламени зажигалки вроде бы открывается.

Далее ушло немало времени на поиск подходящей прозрачной трубки для корпуса самоделки.

Рассматривался такой вариант
Отдавать 700 руб на озоне жаба не позволила.
Заказал на али в три раза дешевле.

И пока посылка ехала, мне презентовали пластиковую трубку.


Тем временем собрал схемку на кусочке растровой платы:
Позже добавил диод 1n4007 в цепи коллектора транзистора.

Примерка прошла успешно:

Сделал донышко из эпоксидки:
С виду неплохо:
«Входит и выходит» ©:

Прибыл на объект, установил при помощи синей зелёной изоленты:
Запуск и… дудки: контроллер не увидел пламя. ((

Повторный пуск и тот же результат.
Осциллограмма что без пламени, что с кратковременным пламенем одинаковая:
По ходу выяснилось, что выходное сопротивление контроллера около 80 кОм.
Вот такой вот облом.

4. Уже дома собрал стенд для проверки самоделки:
фото
Пара трансформаторов — это гальваноразвязка 220-220В т.к. осциллограф дома usbишный.

С пламенем зажигалки (2см от фотодиодов) получилось картинка:

Чисто для пробы замкнул коллектор-эмиттер транзистора первым попавшимся резистором, чтобы сымитировать открытие транзистора:
Совсем другое дело! Т.е. схема банально слепая.
Вывод: необходимо увеличить чувствительность на порядок!

Поиздевался ещё немного над датчиком: удалил резистор 200 кОм. Бесполезно.
Слишком примитивная схема.

На этом решил прекратить тратить время впустую и использовать решения на базе операционного усилителя…

Решение проблемы низкой чувствительности есть: использование мелкой солнечной панели.
Самое малогабаритное, что удалось найти на али, 53*18мм:
Но в таком размере только 0,5В версия (это при сильном освещении, а при слабом хорошо, если 0,2В набежит).
Ну пока есть время подумать.
5. Не просто операционный усилитель, а специализированный со встроенным фотодиодом.
OPT101
Схема получилась простейшая:
OPT101, с выхода резистор 20кОм на базу высоковольтного транзистора; в цепи коллектора диод 1n4007 (он же защитный для транзистора).
И… питание от батарейки. ))

Чтобы был запас по чувствительности, параллельно встроенному фотодиоду добавил ещё внешний дополнительный:
В «корпусе»:
В качестве испытательного воздействия — пламя зажигалки с расстояния 10см: проверил, фурычит.
Ток потребления 120мкА в темноте и 240 мкА при наличии пламени.

Если очень захочется снизить ток потребления, OP90 с потреблением 15мкА и высоковольтный полевик с изолированным затвором. И питание от 9..12В.
Словом, будет чем заняться по окончанию отопительного сезона…

Всем добра и удачных экспериментов!
Добавить в избранное
+112 +147
свернутьразвернуть
Комментарии (193)
RSS
+
avatar
+49
Словом, будет чем заняться по окончанию отопительного сезона…
МЧС, судя по всему, тоже без работы не останется после таких самоделок.
+
avatar
+15
Не волнуйтесь. ))
Проблема — чтобы датчик «увидел» пламя. При пропадании пламени всё нормально.

ЗЫ
Родные датчики тоже дурят, когда им песец приходит.
Алгоритм контроллера это выявляет сразу и не запускает розжиг горелки.
+
avatar
+60
Когда родной датчик дурит тогда обслуживающего инженера не сажают. А вот когда инженер заведомо самоделку ставит…
+
avatar
+3
На Ютубе один инженер переделывал лифт в своём подъезде. Не знаю, чем закончилось, но его предупреждали.
Кстати, и роликов от него давно уже не появлялось.
+
avatar
0
Вы случайно не про него? youtu.be/bYTqQz7NaLA?si=onz1T6mngd-dx1In
Если да то он просто продублировал кнопки вызова лифта, да и лифт для ограниченного круга лиц.
+
avatar
+3
  • nik_nik
  • 15 марта 2026, 07:28
Был у меня опыт «модернизации лифта». В начале 90, я молодой КИПовец (самый умный и работящий)). на элеваторе в рабочей башне лифт, лифт старый установлен в 60 годы. Все оборудование того времени, Соответственно питание автоматики постоянный ток, (напряжение уже не помню) после селенового выпрямителя. Пластины этого выпрямителя сгорели. Замены нет.
Пришло в голову «умное решение» установить обычный диодный мост. Лифт заработал, я счастлив и доволен )). Через неделю он завис с людьми, в принципе не страшная ситуация обычно лифтер сходит опустит в ручную. Все дальше работает. А тут повело саму шахту и его залинило, пока узнали пока достали прошло часов пять. Соответственно все стало известно в технадзоре, приехали проверять.
А тут «умное решение» модернизация питания с использованием современных элементов.Короче знатно меня подрючили, статьей пугали, замучили обьяснительными, т.д. И после этого я понял: — Ничего не трогать что связано с безопасностью людей. Само собой вернули назад селены, и еще много лет служба КИПиА их пересобирала и меняла
+
avatar
0
Ну шахту то повело не из-за замены выпрямителей.
+
avatar
+13
  • sim31r
  • 10 марта 2026, 14:56
Это когда ищут крайнего. Зависит от традиций на местах. Иногда например на севере если следовать инструкции ждать детальку все замерзнут. В крупных компаниях бюрократия да
www.yaplakal.com/forum7/topic1995883.html?ysclid=mmkjw4o8li318231604

Я взял барный стул и попросил коллегу-немца подвинуться – лампа висела прямо над его рабочим местом. Нильс спросил, что я задумал, и я поделился с ним своей идеей. Он радостно воскликнул: «Классно, мы будем тебе очень благодарны, а то она уже всем надоела!», а потом шепотом добавил: «… но я бы не советовал тебе этого делать!»
Я попросил объяснить. И Нильс мне разложил все по полочкам:
Рассмотрим первый вариант развития событий: завтра лампа вывалится из потолка и ударит меня по голове. Это производственная травма. Мне вызовут скорую и отправят в больницу. Оплачивать моё лечение и больничный будет страховая компания. Но не та, в которой застрахован я, а та, в которой застрахован работодатель. Дело в том, что каждый работодатель отвечает за травмы, полученные сотрудниками на рабочем месте, а также по пути на работу или по пути домой. Эти риски обычно работодатель страхует в страховой.
Страховая организует проверку рабочего места и будет выяснять, как такое могло случиться, и кто виноват. Она попытается переложить свои расходы в порядке регресса на ту компанию, которая занималась установкой ламп или ту, что ремонтировала потолок, или любого другого козла отпущения. И тут выяснится, что лампу менял некий дурачок по свой инициативе, еще и без допуска на работы с электроприборами. Все расходы за лечение скинут на тебя в полном объеме. А это может легко потянуть на несколько тысяч евро. Плюс тебя уволят с плохими рекомендациями.
Вариант второй: через несколько дней ночью в здании начнется пожар. Историческое деревянное здание в центре города сгорит. Установить истинную причину пожара, скорее всего, будет невозможно. Одна из основных версий, которую будут отрабатывать – короткое замыкание электропроводки. Начнут выяснять, кто какие работы и манипуляции проводил с электрикой в последний год. Есть ли у фирм соответствующие лицензии, а у рабочих, проводивших работы, допуски и т.д. И тут выплывешь ты со своей лампой. Возможно, удастся отбиться с хорошим юристом, а может и нет. Ущерб может потянуть уже на несколько миллионов евро. Плюс тебя уволят с плохими рекомендациями.
Вариант третий: никто не пострадает и ничто не сгорит. Просто кто-то расскажет
+
avatar
+4
  • kven
  • 10 марта 2026, 19:15
такое надо делать чтобы никто не знал и не видел, ну естественно не трогать то, от чего зависит чья-то безопасность, это даже и у нас становится быстро понятно, для этого не нужно ехать в Германию. какой-то не очень сообразительный админ в истории. «инициатива наказуема» — это же очень известная поговорка.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 11 марта 2026, 01:00
Или работает не трожь. Ну оно работает по инерции некоторое время, а потом эпически всё падает. Так как трогать надо иногда, проводить ТО, апгрейды.
+
avatar
+2
Как у нас говорят, человек сначала учится что надо делать, а потом всю жизнь учится что НЕ надо делать.
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 10 марта 2026, 20:41
Да, история известная, но подана однобоко.
По идее должен быть ещё варик, при котором работник подаёт в суд на работодателя за травму глаз от мерцания :)
+
avatar
0
  • Detail
  • 10 марта 2026, 23:05
И доказать травму глаз от мерцания сможете?
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 11 марта 2026, 00:58
Сможет, вызывает юриста за 300 евро в час и беседует с ним один час, потом еще и еще. Юрист такой говорит что дело надежное, но нужно еще час оплатить и еще час. А потом такой ну не получилось и оплати еще услуги юриста работодателя, а тот его друг ))
Большие компании могут судится бесконечно.
+
avatar
+2
О! коллега)
Имел-ли ты опыт с чудесными горелками с ИК датчиком пламени, да не простым, а настроенным именно на мерцание! Например на Elco VGL 4.xxx такой стоит, вот где развлекон!
+
avatar
+4
  • DDimann
  • 11 марта 2026, 10:15
Проблема — чтобы датчик «увидел» пламя. При пропадании пламени всё нормально
Угу. Идем в начало текста:
УФ — ячейка не реагирует на раскаленный огнеупорный кирпич в камере сгорания,
дневной свет или свет от освещенности котельного помещения.
У вас так же получилось?
Или ему плевать на длину волны и он реагирует на все, на что не реагирует родной датчик?
+
avatar
-2
Да ну… просто всё отключится и делов-то! Дома газовый котёл, тоже много можно самому восстановить.Защита-то многоуровневая!
+
avatar
+3
С чего должно отключиться? Если пламя погаснет, а датчик будет сигнализировать о его наличии. Отключится?
+
avatar
+3
Если пламя погаснет, а датчик будет сигнализировать о его наличии. Отключится?
Естественно.

Прежде чем оставить котёл в работе без присмотра, выполняется многократная проверка датчика:
1) путём тупого закрытия газа ручной задвижкой (как следствие, сигнал аварии «потеря пламени» и стоп машина)

2) путём выдёргивания датчика из «дупла» (тоже «потеря пламени» и стоп)
+
avatar
+1
Хорошо. Переформулирую вопрос. Была выполнена проверка и датчик был исправен на момент проверки. Через некоторое датчик вышел из строя и сигнализирует о наличии пламени даже при отсутствии последнего. В этом случае отключится подача газа/топлива?
+
avatar
+2
При исправной горелке пламя устойчивое.
И, теоретически, выход датчика (любого, самодельного или заводского) во время работающей горелки ничего не произойдёт: горелка продолжит работу.
Затем котёл (ака горелка) уйдёт в паузу (газ перекрыт клапанами).

На момент очередного розжига контроллер «видит» пламя (при закрытых клапанах), т.е. датчик дурит. Далее сигнал ошибки и привет.
+
avatar
+6
  • SEM
  • 10 марта 2026, 13:10
Не, тут вопрос в другом. Пламя погасло, а датчик «говорит» что пламя есть. И так всю ночь…
Вопрос не про напрасный расход газа по счётчику и холодные батареи, а про возможные последствия воспламенения этого накопившегося за несколько часов газа.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 10 марта 2026, 14:27
Через минуту должен сработать датчик газа в помещении и отключить котел и подачу газа. Тем более что оригинальный датчик ламповый тоже может заглючить, у него 1000 часов гарантированной работы и далее не предсказуемое поведение.
+
avatar
+1
Тем более что оригинальный датчик ламповый тоже может заглючить, у него 1000 часов гарантированной работы и далее не предсказуемое поведение.
Оригинальный датчик конструктивно выполнен так, он может не реагировать на пламя, но ложно сообщать о наличии пламени — нет. Именно по этой причине выбрана ламповая конструкция. А то выходит, что в сименсе одни дураки работают и не могут разработать копеечный датчик на одной микросхеме.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 12 марта 2026, 12:50
ложно сообщать о наличии пламени — нет
Датчик который чувствителен к ИК тоже не покажет наличие пламени при старте котла. Но может некоторое время показывать наличие пламени при погасшем факеле, несколько секунд, что обычно не проблема. Котел все равно продувается воздухом чтобы остатки газа удалить.
Сименс консервативен, что работает и на что получено за большие деньги множество сертификатов они менять не будут.
+
avatar
+5
  • DIMAace
  • 10 марта 2026, 13:31
Не убедительно, всё-равно посадят или дом сгорит.
+
avatar
+4
  • sim31r
  • 10 марта 2026, 14:28
Когда у меня электроника в котле заглючила я напрямую открыл клапан подачи газа подав на него 220В и зажег спичкой. Проработало сутки пока новый котел купили. Альтернатива разморозка дома при -20.
+
avatar
+5
Все оппоненты скромно умалчивают, что у них дома газовые плиты работают преспокойно без датчиков пламени. )))
+
avatar
+4
У меня — с датчиками. Это было моё категорическое условие при планировании затрат на капремонт приобретаемой квартиры: покупка новой плиты, с газконтролем. Жена была «только за».
+
avatar
+3
  • shai27
  • 10 марта 2026, 14:47
Я пожилому родственнику тоже с газконтролем взял. Это не спасает от сгорания чайника, но спасает от «залило конфорку» и «убавили до погасания».
А еще утюг с автоотключением, но это уже давно, потому что задолбало «ой кажется утюг не выключили, съезди посмотри».
+
avatar
0
  • rubak
  • 12 марта 2026, 10:23
Для 'стопа' не знаю, но для 'контроля' никакой датчик не нужен, там все куда просто 'тупо' надёжней.
+
avatar
+2
  • sim31r
  • 10 марта 2026, 15:01
покупка новой плиты, с газконтролем
Можно было не париться, там мизерный расход газа, взорваться сложно. При наличии хоть какой-то вентиляции газ улетит в вытяжку. Это газовый котел опасно. У меня когда автоматика заглючила на котле я включал его напрямую подав на клапан 220В и расход газа впечатлял. На пару секунд замешкался со спичками и ухает при поджиге прилично, видно что камера сгорания уже заполнена литрами газа.
+
avatar
+1
«Не париться» это не ко мне. Я делаю аккуратно и надёжно. Того же ожидаю в своей квартире.
+
avatar
+1
Это вам повезло! Обычно такие эксперименты заканчиваются плачевно. Допустимая величина кислорода в смеси не более 1%. Для этого и берут пробы при продувке газопроводов, предварительная вентиляция топки котла, и после остановки. Просто в бытовом котле вы не слышите работу вентилятора. Помимо защита стоит от повышения и понижения давления газа, по разрежению (перегрев топки). В бытовом котле тоже самое.
+
avatar
+2
  • sim31r
  • 11 марта 2026, 01:04
бычно такие эксперименты заканчиваются плачевно.
Это не эксперимент, это временная аварийная работа в течение суток. А плачевно обычно по другим причинам. Отпал шланг газа например и нет датчика газа и домашние не знают что делать при запахе газа бегут включают свет.
+
avatar
+3
  • sim31r
  • 10 марта 2026, 15:12
Все оппоненты скромно умалчивают, что у них дома газовые плиты работают преспокойно без датчиков пламени. )))
Там расход газа 1 куб за 4 часа. В доме должна быть вентиляция не менее 30 кубов в час на человека, чтобы дышать просто, этот кубометр растворится в воздухе квартиры или дома в гомеопатических дозах ))
А вот котел больше потребляет. За несколько секунд или минут может надуть газа полный котел и трубу вытяжную. Но там и защит больше.
+
avatar
+2
  • Zolg
  • 10 марта 2026, 16:02
Газовую плиту без датчика пламени сейчас ещё постараться найти нужно.
Сколько видел за последние пару десятков лет все с термопарами у конфорок.

Ps: посмотрел на ассортимент магазинов. Есть в продаже и без контроля. Видимо мне везло с плитами
+
avatar
0
Это ещё что…

Выбирая плиту, искал конкретно комбинированную. Чтобы и газовая, но хоть одна конфорка была электро. Ну, вот такая у меня кулинарная прихоть (и она уже пару раз выручала).

Нашлось целых двадцать четыре варианта. Из них с газчеком — один.
+
avatar
+2
  • Daimos
  • 10 марта 2026, 19:24
Дома газовые плиты запрещено оставлять без присутствия человека.
+
avatar
+2
  • DIMAace
  • 10 марта 2026, 19:27
Неа, я принципиально купил с датчиками. И поверхность и духовка. Я ещё пожить хочу.
+
avatar
0
  • DDimann
  • 11 марта 2026, 10:24
дома газовые плиты работают преспокойно без датчиков пламени
Ну, в общем то, да.
Там есть газконтроль, на основе температуры.
А температура в зоне горелки газовой плиты, в отличии от камеры сгорания котла, снижается практически моментально.
+
avatar
0
  • svi0105
  • 21 марта 2026, 20:07
Вот именно, и регулярно появляются новости, что один дом сложился, то другой… пару случаев в год наверное точно бывает…
+
avatar
0
  • DIMAace
  • 10 марта 2026, 18:30
Вы себя убеждаете, что так лучше? Или тех, кто ждал вас «наверху» вместе с вашей семьёй? Глупость пишете. Жаль, что не понимаете.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 11 марта 2026, 01:06
Жаль, что не понимаете.
Может вы не понимаете? Вероятность взрыва была 0.0001%, при том что вероятность отрыва тромба 2% в год у среднего человека. Или вы тратите некоторый процент жизни на комментарии странные в стиле потока сознания без единой цифры.
+
avatar
+3
  • DIMAace
  • 11 марта 2026, 04:36
Вероятность взрыва была 0.0001%, при том что вероятность отрыва тромба 2% в год у среднего человека.
Повторюсь
Вы себя убеждаете, что так лучше? Или тех, кто ждал вас «наверху» вместе с вашей семьёй? Глупость пишете. Жаль, что не понимаете.
А это
Или вы тратите некоторый процент жизни на комментарии странные в стиле потока сознания без единой цифры.
вы зря.
За свои 30 лет обслуживания/ремонта газового оборудования — как взрываются газовые котлы я видел (и трупы возле них тоже). Поэтому цифры, из вашего потока сознания, оставьте себе.
+
avatar
+3
  • sim31r
  • 12 марта 2026, 13:07
цифры, из вашего потока сознания, оставьте себе.
Там цифры такие что вам не понравятся, потому и игнорируются ))
Газовые котлы взрываются, с этим я не спорил. Можно набрать «последствия взрыва газа», но это будут единичные случаи на всю страну. У нас в районе пару месяцев назад взрыв частного дома даже на камеру видеонаблюдения попал, приподняло крышу и дом частично обрушился, огня кстати не видно было. Пострадала женщина что там жила, но вроде живая. Случай ужасный, но на фоне того что в городе каждый день рождается и умирает по 10 человек статистически не значимый.
Ваш опыт тоже очень важен профессионально, но тоже в общей статистике ЧП исчезающе мал. Так же полицейский скажет что нельзя без оружия ходить по улицам, везде драки, грабежи и убийства. Врач скажет что нужно следить за здоровьем, так как видят как люди часто болеют. Электрик скажет что нет ничего опаснее электричества и сколько раз его било током. Это профессиональные когнитивные искажения.
Тут обсуждение началось с того что человек заменил датчик, значит была какая-то причина. В каком-нибудь Норильске нельзя отключить котел и ждать пока привезут датчик от Simenes окольным путями через пару месяцев. Нужно чтобы тепло поступало в дом. Риски есть, но они обоснованы.
Тут же начали критиковать что там ничего нельзя менять, потому что нельзя и всё. Просто так нельзя, а при необходимости нужно и тут еще опытом поделились.
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 12 марта 2026, 09:40
вероятность отрыва тромба 2% в год у среднего человека
если бы это было так, то за 34 года тромбы бы отрывались у половины населения.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 12 марта 2026, 12:43
Зависимость не равномерная, сначала пониже, потом повыше. В 40-50 лет это уже никого не удивляет и это отражается на кратном росте страхования жизни и кредиты менее охотно дают и еще по мелочам.
Вот тут статистика кое-какая картинкой по группам населения, типа лотереи наоборот ))
cf2.ppt-online.org/files2/slide/f/F2ec1OgWnJ5ZfCAkTBYqL3ma6yV87hPRuGMjwpHsx/slide-6.jpg
+
avatar
+1
Здравствуй Максим!
Очень хорошая разработка.
Сейчас во всю Овен пытается сделать заменители некоторым иностранным производствам.
Рекомендую тебе, для продвижения данной идеи, начать сотрудничать с ними. Они очень заинтересованы, как я вижу. Просто позвони им на службу поддержки и предложи свою идею. Мне кажется, они начнут взаимодействовать с тобой.
+
avatar
+1
На все двойная страховка от потери пламени. У меня на 1МВт 4 пламени разрядных и они же снимают темпу пламени, 2 по o2 для регулировки смеси и два на выходе загазованности они же аварийные.
+
avatar
+6
  • DVANru
  • 10 марта 2026, 11:28
… просто всё отключится и делов-то!
❝ — Да голову ему отрубят и всего делов. ❞
+
avatar
+1
Дома ваш котёл с защитой на ионизационном электроде. Такие датчики ставят на мощные горелки, где электроды быстро отгорают.
+
avatar
0
  • typchik
  • 10 марта 2026, 22:08
Это у безруко-безголовых, МЧС, всегда будет чем заняться!
+
avatar
+24
С таким аллах-акбаром лучше в метро не ездить )))
Полёт мысли знатный. Но в пром автоматику, а тем более котловую, я бы не лазил
Плюс
+
avatar
+10
Если бы вы видели схемы датчиков давления Метран в 90-х, то вообще ужаснулись бы, что они применялись в системе ПАЗ на взрывоопасных производствах. ;)

Отдел, в котором я работал в 90-е, занимался реверс инжинирингом схем конкурентов.
Метран тогда лично препарировал. Трэш полный.
+
avatar
+15
  • dens17
  • 10 марта 2026, 10:05
Отдел, в котором я работал в 90-е, занимался реверс инжинирингом схем конкурентов.
Метран тогда лично препарировал. Трэш полный.

Треш может быть любой — главное, чтобы можно было прикрыться нужным документом с печатями. В случае самоделки — нет нужной бумаги.

Про 90-е — в те годы еще встречались мастера/начальники смен на заводах, которые в СССР получали реальные срока (несчастные случаи). Срок был небольшой и даже мастер (по сути) не виноват. Но такие были правила игры.
+
avatar
0
  • meron
  • 10 марта 2026, 11:52
СОКБА? Микротерм?
+
avatar
0
Микротерм?
Точно! ))
+
avatar
+2
«Гарольд и Кумар: Побег из Гуантанамо»
Там сюжет с таким «прибором». Кто не смотрел рекомендую посмотреть, комедия отличная.
+
avatar
+4
  • romxx
  • 10 марта 2026, 09:45
Не УФ, а ИК, наверное? Откуда в пламени УФ?
+
avatar
+5
Да, именно УФ. Тоже по началу усомнился.
+
avatar
0
Полагаю что для контроля горения. При нормальном горении пламя голубое, близкое к УФ, а когда пламя красное, то надо бить тревогу.
+
avatar
+2
Цвет пламени зависит от режима горения (в частности).
+
avatar
+1
А я о чём? Красное пламя значит неполное сгорание, повышенное выделение СО — опасность.
+
avatar
+4
  • leexxz
  • 10 марта 2026, 10:55
Полное или не полное сгорание — это определяется не на выходе из горелки, и не в камере сгорания, а в дымоходе на выходе из котла. И делается это во время пусконаладки с газоанализатором.
Надо как раз сделать необходимый избыток воздуха, чтобы сгорание было гарантированно полным, но избыток воздуха небольшой, чтобы КПД котла был высокий.
По итогам пуско-наладки делается режимная карта котла где все эти данные в таблицу заносятся. И вешается рядом с котлом. И периодически делается проверка.

По цвету пламени тоже можно, но там проценты не поймаешь. Если только совсем все плохо.
При неполном сгорании (если на дизтопливе) в первую очередь камеру сгорания может хорошо так засрать. Не сразу, но это выяснится. И это уже в процессе эксплуатации.
Хотя бардака хватает, чего я тут умничаю. Я то как наладчик говорю, а не как эксплуатирующий персонал…

Бывают и лябмда зонд ставят, чтобы процент воздуха контролировать. Но я такое только в твердотопливных котлах встречал, где режимы менее стабильные (там качество топлива и его влажность плавают).
+
avatar
0
Вот дизельная горелка, которая работала не в режиме:
+
avatar
0
Избыток, как и недостаточное количество кислорода, приводит к повышению СО. Как говорят сами наладчики, цвет пламени (факела горелки) ближе к соломенному. Старые операторы котельных знают об этом. Но наладка обязательна, показания газоанализатора в протоколе… У нас все котельные на природном газе, участок обслуживает более 50-и объектов.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 10 марта 2026, 19:21
Избыток, [..] приводит к повышению СО
каким образом?
+
avatar
+1
Факел неустойчиво горит, вот и на бедной смеси СО увеличивается. Примерно на 10% О2 расти начинает.
У разных горелок диапазон остаточного кислорода, при котором СО приемлемое, разное. Есть немецкие горелки, по факту нормальная одна, Вайсхаупт, шикарно настраивается и отлично горит. А есть масса итальянских погремушек.
Это на фото не дизельная, а комбинированная — газ/дизель горелка, толстые веером, пучком, трубы — это подача газа. Труха на тарелке — пыльно в котельной и помпажит связка котёл-дымоход и вообще эта топливная рампа говёная. Разровнять факел производитель пытался дырками в тарелке, хрень получилась. Белые пятна слева — преимущественно работает на первой ступени. Правы электрод стоит кривовасто. Если форсунки на 45гр, поджигать будет неустойчиво.
+
avatar
0
  • dyadya
  • 11 марта 2026, 07:02
На бедной смеси CO не может расти никак, и стремится к нулю. Законы химии не позволяют.
Растет NOx — окислы азота и, СН — остатки не сгоревшего топлива.
+
avatar
+1
Вставай с дивана, пошли в котельную)))
дам тебе инструмент, включу прибор, подкорректируешь свои заблуждения)))
+
avatar
0
  • dyadya
  • 11 марта 2026, 09:04
А что твой прибор измеряет, и каким методом?
+
avatar
0
СН — остатки не сгоревшего топлива.
Я таки извиняюсь, но CO разве не то же самое, остатки от неполного сгорания? Углеводород сначала разваливается на «СН», потом СН окисляется до CO, потом уже до CO2. На какой стадии процесс замёрзнет, то и останется.
+
avatar
0
  • dyadya
  • 12 марта 2026, 06:17
Не тоже самое. CH — не окисленный. CO — окисленный. Химические свойства, способы нейтрализации, последствия для окружающей среды совершенно разные. При избытке кислорода CO падает почти до нуля, СH резко растет.
+
avatar
0
  • AFCrio
  • 14 марта 2026, 18:33
При избытке окислителя растет доля неокисленного?
+
avatar
0
  • simsun
  • 14 марта 2026, 13:21
del
+
avatar
+1
  • DVANru
  • 10 марта 2026, 11:31
Цвет пламени зависит от режима горения (в частности).
И от наличия ультразвукового увлажнителя.
+
avatar
0
Школьная химия с окраской пламени ионами, ня!
+
avatar
+2
у воздуха заборника просто хлопни в ладоши — и сразу яркое пламя. Встречаются умники, которые по цвету настраивают — просто подходишь к работающей горелке и топчешся — пыль подсасывается и ярко горит сбивая с толку мракобесов)
+
avatar
0
  • Zolg
  • 10 марта 2026, 21:25
Меня терзают смутные сомнения в способности увлажнителя, даже заправленного водой из под крана (что в общем-то лучше не делать), создать в воздухе взвесь солей в концентрации достаточной для видимого изменения окраски пламени. Вот белый налет повсюду — да. Но это плод многодневных усилий.
+
avatar
+1
Прелесть в том, что для видимого изменения окраски пламени много совсем не надо. Реакция качественная.
+
avatar
+2
  • Zelenyj
  • 10 марта 2026, 22:32
В пламени есть твердые частицы углерода и они светятся широким спектром, близким к «абсолютно черному телу», а там и УФ есть, да же при 1000 градусах.
+
avatar
+11
  • ALE_X
  • 10 марта 2026, 10:03
Именно УФ.
В ИК диапазоне будет реагировать на всё, что «светится» от температуры.
И именно в этом опасность самоделок.
Автор, ваш ОУ с фотодиодом имеет максимум чуйки в 800+ нм? Это ж вроде почти ИК…
Или я что-то не понял?
+
avatar
0
Чувствительности недостаточно, чтобы датчик «унюхал» горячие кирпичи.

Естественно, ловит излучение от ближнего ИК, видимое и немного УФ.
+
avatar
+5
  • ALE_X
  • 10 марта 2026, 10:13
Горячие кирпичи может и не унюхает, а вот раскалённые детали горелки, нагар, возможные посторонние предметы — только в путь.
Я бы не рисковал и вам не советую.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 10 марта 2026, 14:34
Там пик чувствительности в видимом диапазоне, все же пламя даст более сильный сигнал. Только ИК которое на грани чувствительности даст 0.1% от уровня срабатывания и то пару секунд после выключения, потом всё остынет, там мощный приток воздуха.
+
avatar
+3
  • ALE_X
  • 10 марта 2026, 10:17
Если категорически не достать «родной» датчик — уж лучше экспериментировать с УФ датчиками других производителей.
первое, что дедушка Гугл подсказал:
volgatherm.ru/katalog/volgaterm/uf-datchiki-i-zapchasti-k-nim/
+
avatar
0
  • DIMAace
  • 10 марта 2026, 13:34
Тогда лучше электрод, если с покупкой УФ датчиком проблемы.
+
avatar
+6
Максим, мне начальник категорически запретил подобным заниматься! И я выбросил подобную затею из головы навсегда. Это предприятие, вышел из строя прибор — необходимо покупать новый. Вот привёз регулятор с объекта, процессор не запускается после многочисленных моржков. БП работает, выдаёт все напряжения. На кварце тишина. Мы ведь тоже не всемогущие. Нет схем… Да и никто их не даст.
+
avatar
+1
  • dyadya
  • 11 марта 2026, 07:22
Если моржки есть, то и кварц должен работать. Просто колебания надо смотреть с делителем на щупе осциллографа. Схемы срисовываются с платы. Затраты времени большие, но если в ремонт приборы идут потоком, окупается с большим плюсом. И очень сомневаюсь, что процессор виноват. Там куча датчиков и внутрисхемного контроля, которые не дают запуститься прибору при неисправности.

Кстати, обычно моржки отображают код неисправности. Ищите инструкцию по тех обслуживанию, там расшифровка кодов ошибок есть. Но это мало поможет, если в электронике не ас.
+
avatar
0
Прибор называется модулятор/регулятор работы горелки CIB UNIGAC 600V. После первой остановки прибора, заменил кондёры, почти все. Чем замерить, есть в наличии. Регулятор запустился. Отработал две недели и не выдержал новых испытаний. Если это код ошибки, то его описания нигде не нашёл. Моргают одиночные индикаторы с частотой два раза в секунду, цифры молчат. Похоже что повреждена епром, а она в процессоре. Сегодня собрал много материала на эту тему. Прибор можно подключить к ПК по usb — ttl. Но ни программы самой и распиновки кабеля в свободном доступе нет. Только за «купи». Я думаю что это будет дороже, чем купить новый регулятор. Сделал заявку на Askon KM3. Овен делает 2ТРМ1 в таком же корпусе (48х48), но он не может работать с сервоприводом модулированной горелки.
Но это уже не по теме обзора.
Прибор разобран, лежит на столе. Кварц живой, завтра проверю 510 осциллографом его частоту. По документации на процессор, 8 мГц опорная частота. Процессор, его работу, я не осилю, мозгов на это мало. На что хватает, решаем эти вопросы.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 12 марта 2026, 13:17
В процессоре вообще обычно защиту ставят на чтение, чтобы прошивку не скопировали конкуренты. Соответственно ни кто не осилит.
TTL можно попробовать считать, возможно он шлет телеметрию туда непрерывно, хоть и маловероятно. Осциллографом будут характерные сигналы по UART на скорости 9600 бит/с обычно.
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 10 марта 2026, 17:56
Откуда в пламени УФ?
Из формулы E=hv, очевидно же.
Более того, в пламени даже мягкий рентген есть.
+
avatar
+1
  • dyadya
  • 11 марта 2026, 07:29
Кстати, E=hv причина того, что применяется ламповый фотоэлемент. Он принципиально не способен увидеть видимое и ИК излучение, из-за наличия красной границы, тем самым, даже теоретически, исключает бабах из-за ложного срабатывания. А то что городит автор, чувствительно к ИК спектру, а значит, способно ложно определять пламя — прямой путь к бабаху.
+
avatar
0
  • oleg235
  • 11 марта 2026, 13:30
Кстати, E=hv причина того, что применяется ламповый фотоэлемент. Он принципиально не способен увидеть видимое и ИК излучение, из-за наличия красной границы
Точно не способен? А то ЦГ-3 его видел и тоже в котлоавтоматике использовался.
+
avatar
0
  • dyadya
  • 11 марта 2026, 18:35
Красная граница от материала катода зависит. Ничего не мешает сделать фотоэлемент с красной границей в видимом или ИК диапазоне.
ЦГ-3 предназначен для использования в киноаппаратуре и автоматике в видимой и ближней инфракрасной части спектра. Под ультрафиолет он не заточен.
+
avatar
0
  • DDimann
  • 11 марта 2026, 10:26
а ИК, наверное?
ИК в хорошем котле будет еще долго после погасания пламени.
Там много чего нагрелось, пока пламя горело…
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 12 марта 2026, 13:23
ИК в хорошем котле будет еще долго после погасания пламени.
Не будет, на датчик при наличии пламени действует сигнал и ультрафиолетовый и видимый и ИК ближний и ИК дальний. При отключении горелки сразу пропадает видимый и УФ свет и ближний ИК. Дальний ИК уже на грани зоны чувствительности. Думаю сразу сигнал упадет со 100% до 10%, а через пару секунд и до 1%. Это же не доменная печь, пламя греет трубы с водой, которые обычно около 70 градусов. Там нет футеровки разогретой до белого свечения. Теплоноситель за секунды вообще унесет всё тепло из камеры сгорания. Плюс камеру сгорания продувает вентилятор чтобы удалить продукты сгорания, это снижает КПД, но повышает безопасность. Через пару секунд там не то что ИК не будет, может стать около 0 градусов.
+
avatar
0
  • DDimann
  • 12 марта 2026, 13:58
Я говорю про датчик, сделанный из обычных фоторезисторов.
А у фоторезистора чувствительность в ИК диапазоне как бы не повыше, чем в УФ.
Как в посте написано:
Чувствительный фотоэлемент содержит два электрода, проводимость между которыми возникает при УФ облучении в диапазоне 190...270 нм.
В этом диапазоне, боюсь, у фоторезистора вообще нулевая чувствительность…
+
avatar
0
  • sim31r
  • 12 марта 2026, 14:19
Не указана, но и не нулевая, это в области ИК как-раз резкий спад
Можно поправить фильтрами оптическими (есть черные УФ стекла), поэкспериментировать, но это всё станет дороже и дольше покупки уже готового датчика.
+
avatar
0
  • DDimann
  • 12 марта 2026, 15:02
«Черные УФ стекла», то бишь увиолевый фильтр, так же точно отрежет диапазон 190...270 нм, они только с этих 270 и пропускать то начинают толком.
Кроме того, все, что они не пропускают — они задерживают.
Ну как задерживают — световой диапазон задерживают и греются, от ИК просто греются, а нагретое стекло — излучает тот же ИК.

Ну и разбираться, какие именно фоторезисторы ТС применил, мне откровенно лень, фоторезисторы на разной основе имеют немного разную спектральную чувствительность.
Вот пример для нескольких вариантов…
+
avatar
0
  • sim31r
  • 12 марта 2026, 15:40
Типовой фоторезистор который в датчиках освещенности стоит, самый распространенный (GL5528 5537 5506 5516 5539 50 шт. по 100 руб за пучок)
В ИК режутся еще сильнее, чем в области УФ, вероятно энергии кванта не хватает чтобы дела делать в слое полупроводника.
Думаю всё будет работать хорошо и стабльно. В газовом котле достаточно яркое пламя, на глазок тысячи люкс, в смотровом окошке видно что горит ярко.
Логика инженеров что УФ датчики ставили тоже понятна, так проще и надежнее отделить паразитную засветку от света от пламени. Например датчик выпал вообще и на полу лежит и освещается светом светильника, будет ложное срабатывание. Или из пожарных извещателей, обычный свет в помещении норма, а ультрафиолет признак пожара.
В общем все по своему правы )
+
avatar
+1
  • DDimann
  • 12 марта 2026, 16:47
Посмотрите на фотографии того, что сделал ТС — нет там такого типа фоторезисторов.
Я тут более внимательно перечитал — у него вообще фотодиоды стоят.
У фотодиодов все еще веселее…

+
avatar
0
  • sim31r
  • 13 марта 2026, 01:51
Тут уже надо проверять на практике, интересная тема )
+
avatar
+1
В датчике пламени ФЭП-Р использован фоторезистор ФР1-3 с пиком 2мкм:
+
avatar
+2
  • sim31r
  • 13 марта 2026, 12:21
Ну ИК тоже нормально, пик излучения совпадает с излучением частиц углерода в пламени, в котле больше нечему светится на 2 микронах, это должна быть футеровка нагретая до 1500 градусов. В котлах трубы с водой около 70 градусов.
Примерная распределение излучений от температуры, для 2 микрон должно быть что-то очень горячее, срабатывать будет надежно, пропадает пламя пропадает излучение 2 мкм, ни чем не хуже ультрафиолетового датчика.
+
avatar
+1
Т.е. при пропадании пламени излучение пропадает в диапазоне от ИК (2мкм и короче) до УФ.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 13 марта 2026, 14:40
Вот спектр, надо было от него отталкиваться сразу, а мы тут гадали в основном интуитивно ))
Тут взято, там и про мерцание пламени
blogengineer.ru/izveshhateli-plameni-primenenie/

А вот синее пламя
en.wikipedia.org/wiki/File:Spectrum_of_blue_flame.png
+
avatar
+1
Спасибо за ссылку! Буду вникать дальше.
+
avatar
+3
  • Chemmax
  • 10 марта 2026, 09:52
Судя по спектральной характеристике, ОУ на горячие кирпичи должен реагировать только в путь.

Пробовали?
+
avatar
0
Горячие кирпичи — глубже в ИК диапазоне.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 10 марта 2026, 15:17
Контроллер должен разницу увидеть. Газ отключен сигнала горения нет, газ включен сигнал горения появился через секунду. С кипричами наоборот будет, газ выключен сигнал есть значит ошибка, явно не исправен датчик.
+
avatar
0
  • dyadya
  • 11 марта 2026, 07:33
Это сработала вторая ступень защиты. А первую вы уже отключили.
А че? давайте отключим и вторую, есть же третья… Да?
+
avatar
+2
  • sim31r
  • 12 марта 2026, 12:54
Зависит всё от ситуации. Если риски того стоят, то отключают защиты. Например ударили морозы, вышел из строя датчик и нового ждать месяц. Если не включить без защиты замерзнут и трубы и люди. Риск взрыва увеличивается, например с 0.001% в год, до 0.01% но этот риск обоснован.
Тут же нет речи о том что школьник пришел просто так и начал на Arduino менять компоненты работающего котла на ТЭЦ. Вполне были причины.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 12 марта 2026, 13:29
горячие кирпичи
Откуда там горячие кирпичи. Именно такие что светятся белым свечением и сбивают работу датчика. Это же не доменная печь. Там трубы с водой, они около 70 градусов. Или чугунные ребра которые тепло опять же трубам передают. ИК сигнал может быть, но его уровень будет на уровне 1% от сигнала от пламени горелки.
+
avatar
+15
  • Barmale
  • 10 марта 2026, 09:55
Выкиньте свой датчик и забудьте про него как про страшный сон. В котлах вообще запрещено применять не сертифицированные датчики. Купите нормальный заводской. Пусть он не такой навороченный как ваш. Но он проверен временем и жизнью. Жизнь людей дороже выйдет. Вы то отсидите пару лет. А детям папу не вернуть.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 10 марта 2026, 14:35
Сейчас там вообще без датчика работает. Хуже не будет ))
+
avatar
0
  • Chemmax
  • 11 марта 2026, 00:19
Зажигают вручную?
+
avatar
+2
У меня коллега на совдеповской ТЭЦ работал, рассказывал, как там врукопашную ВСЁ делается! Палка с подожжённой тряпкой в солярке через дырку просовывалась в топку и по отмашке подавался газ запальника, если запальник горит норм, потом рабочая горелка. Если открыть рабочую при незагоревшемся запальнике — бахает, выбивает ревизии и далее кошмар.
Переатестацию проходил, инспектор про сгоревших людей рассказывала, т.к. всё вручную. Один не по форме крикнул, другой недослышал — погибли люди. Никого не посадили. Типа во время розжига все переговоры (а в зале очень шумно, приходится орать) должны идти по форме, типа «готов» «факел есть» и както так.
+
avatar
+2
Наблюдал я один раз такую растопку котла! Не для слабонервных такой процесс. Слава богу закрыли эту котельную, поставили блочную модульную с тремя котлами водогрейными и автоматическими горелками. Управляет контроллер ПЛК110-60, без операторов. Аварийная остановка с сигнализацией в ОДС. Повторный пуск только в присутствии оператора, после устранения всех сигналов «авария».
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 12 марта 2026, 13:25
Как в анекдоте
Объяснительная:
«26 апреля 2013 г. на складе № 4 был разгружена партия ламината с большим количеством брака.
Пачки были отсортированы мной и подписаны следующим образом: хорошая пачка „Х“, а плохая пачка „П“.
При возврате товара поставщику начальник склада ошибочно посчитал, что „Х“ означает „х*ёвая“, а „П“ означает „п**датая“, что в корне меняло ситуацию. Грузчики его поддержали, и на возврат был отгружен качественный товар.
Виновным в данном инциденте себя не считаю, услуги транспортной компании оплачивать категорически отказываюсь.
Кладовщик Сидоров».
+
avatar
0
  • Mauser
  • 10 марта 2026, 09:58
Тут главное гарантировать защиту от ложного срабатывания при выходе какого-либо элемента схемы из строя
+
avatar
0
Повторюсь: если родной датчик «прошивает» при отсутствии пламени, контроллер выдаёт ошибку и не запускает розжиг.

Т.е. пуск горелки с неисправным датчиком не получится.
+
avatar
+2
Максим, у нас всего два котла на подобных датчиках. Запустили с электродами контрольными, они за сезон отвалились. Начал общаться с Казанью (их горелки), мне объяснили что они штатно выпускают горелки «Эмма» только с УФ датчиками. Заказали два датчика, установили и «забыли». Если тебя это интересует, завтра посмотрю их цену. Электроника горелки «Сафар», их разработка. Три года работает.
+
avatar
-1
  • Barmale
  • 10 марта 2026, 10:00
И кстати, датчик реагирует не на ИК или УФ, он реагирует на колебания света пламени. Свет он кирпичей, из окна, даже от лампочки накаливания, постоянный или колеблется не с таким алгоритмом, как пламя.
+
avatar
+3
На колебания реагирует ФЭП-Р.

Но это другая история.
+
avatar
+3
  • leexxz
  • 10 марта 2026, 10:01
Аж олдскулы свело. Занимался когда то пуско-наладкой котлов.

Тут комбинированная горелка? Вижу и газовую арматуру и топливный насос для дизтоплива.
На чисто газовых горелках в качестве датчика пламени используется электрод ионизации, и вот там как раз указывают его оптимальный ток.
А на дизельных — датчик пламени, да. Но за время моей эксплуатации (не так уж и долго) они из строя не выходили. Повезло. Горелки ставили Weishaupt, какой там автомат горения был — не помню уже (15 лет прошло).
+
avatar
0
  • ALE_X
  • 10 марта 2026, 10:09
На чисто газовых тоже часто оптический датчик.
Например, газовые горелки RIELLO (по крайней мере те, что я видел) с оптическими датчиками
+
avatar
0
Чем оптический датчик лучше ионизационного (или хуже)? У меня в газовом котле ионизационный. Думал, все датчики пламени именно такие, а тута вон че…
+
avatar
+2
  • gmdeeff
  • 10 марта 2026, 10:03
В условиях санкций, когда Сименс покинул страну, любое грамотное техническое решение в помощь. Респект автору!
+
avatar
+4
  • asasls
  • 10 марта 2026, 10:22
Есть эти датчики у нас в продаже.
+
avatar
+3
  • DIMAace
  • 10 марта 2026, 13:36
И полно, всяких. У нас на заводе с ними проблем нет. Закупают любые.
+
avatar
+4
  • leexxz
  • 10 марта 2026, 11:00
И да, и нет.
Мы в 2022 скупали Simatic-и у всех поставщиков и на Авито, потому что у нас куча объектов и в строительстве и еще больше в эксплуатации было. Надо было обеспечить себя на год вперед хотя бы.
А теперь покупаем в основном из наличия в России все.
Все, что производится в Китае — везут быстро. Что в Германии — везут, но подольше.
По поводу ипортозамещения — не так все просто. Все ПО написано под сименс, все программисты на него обучены. И если говорить про ЗИП, то через 10 лет модули сименс можно будет купить где нибудь, а какую нибудь китайскую или российскую экзотику — не факт. Увы.
Ну и российские контроллеры нам просто по производительности и надежности не подходят. И по цене порой.

Так что что то критичное — как это датчик, например, я бы держал в ЗИПе.
+
avatar
0
  • DIMAace
  • 10 марта 2026, 13:38
Simatic это совершенно из другой оперы, горелочные запчасти есть любые.
+
avatar
+1
  • Barmale
  • 10 марта 2026, 20:52
Ещё раз повторюсь — не шутите с газом, У самоделки автора из г и палок неизвестного происхождения и качества нет права на жизнь. Вы уверены, что не пробъёт фотодиод или транзистор? И сигнал придёт неверный?
+
avatar
+16
  • Lantzi
  • 10 марта 2026, 10:27
Я работал с этим оборудованием более 30 лет. Горелка на фотографии — двухтопливная: она может работать на дизельном топливе или газе. При работе на дизельном топливе пламя можно контролировать с помощью ИК-датчика, но при работе на газе инфракрасное излучение очень слабое, поэтому контролируется УФ-излучение. В небольших горелках используется ионизационный зонд. Замена УФ-зонда на фотодиод или аналогичное устройство (с низкой чувствительностью в УФ-диапазоне) — не лучшая идея при работе с газом. И ещё одно замечание: стандартное стекло непрозрачно для УФ-излучения; в этих датчиках и их защитных кожухах используется кварцевое стекло или аналогичный материал. Извините за автоматический перевод с испанского.
+
avatar
0
при работе на газе инфракрасное излучение очень слабое, поэтому контролируется УФ-излучение
Датчик фэп-р применяется на газовых котлах и «ловит» ИК диапазон.
Работают не одно десятилетие.
+
avatar
0
  • stash74
  • 10 марта 2026, 10:27
Эпоксидка от температуры не «поплывет»?
+
avatar
+1
Датчик находится в потоке нагнетаемого воздуха, поэтому он холодный.
+
avatar
-1
Вообще-то, эпоксидные компаунды термоРЕактивны.
+
avatar
-1
Что вы несете? Термореактивная эпоксидка это как?
+
avatar
0
  • oleg235
  • 10 марта 2026, 18:03
Это очень просто. Однажды застыла — при нагреве размягчится, но при повторном охлаждении прежние свойства уже не восстановит.
+
avatar
0
НетЪ.

Освежите свои знания химии полимеров.
Обратите внимание на термины: «Термопластичные», «Термореактивные».
+
avatar
+1
Что?

Какие-то альтернативные химии у комментаторов.
Термореактивные полимеры — это какой-нибудь бакелит, который застывает при нагреве.
Эпоксидные компаунды в большинстве своем не требуют нагрева для отверждения, они просто реактопласты. То что при нагреве полимеризация ускоряется — так это просто ускорение химизма, полимеризация там все равно не от температуры зависит.
«Однажды застыла — при нагреве размягчится» это вообще что-то очень странное, эпоксидка не размягчается при нагреве, просто начинает охрупчиваться и гореть. Размягчение при нагреве это к термопластикам, а не к термореактам.
+
avatar
-1
  • oleg235
  • 10 марта 2026, 18:23
«Однажды застыла — при нагреве размягчится» это вообще что-то очень странное, эпоксидка не размягчается при нагреве
Она так не размягчается при нагреве, что при распайке на газовой плите платы порой сгибаются под собственным весом:)
+
avatar
0
Не «под весом», а натужно (порой аж со скрипом и визуально-звуковыми эффектами), ввиду ужасающей разницы ТКР меди и пластиков.
+
avatar
0
  • mchel
  • 11 марта 2026, 07:28
Размягчается, у эпоксидной смолы есть температура стеклования, в документации обозначается Tg. В тех же печатных платах это обычно 130 градусов, ещё бывают на 150 и 180, но они сильно дороже. При температуре выше Tg отверждённая смола превращается в жидкость, хоть и очень вязкую. Одновременно начинается процесс термодеструкции, но если нагрев кратковременный, то он существенного влияния не оказывает и после остывания свойства не ухудшаются.
+
avatar
0
Это вот так. Так уж они устроены.
+
avatar
0
Нам же не важно как она после нагрева обратно застынет.
+
avatar
0
Твёрже станет.

Возможно, до хрупкости (если начнёт разлагаться наполнитель-пластификатор).
+
avatar
+1
  • DIMAace
  • 10 марта 2026, 13:38
Поплывёт.
+
avatar
+2
Далее ушло немало времени на поиск подходящей прозрачной трубки для корпуса самоделки.
Эта трубка хоть из кварцевого стекла?
+
avatar
0
Пластиковая
+
avatar
+8
Датчик пламени Siemens QRA2
ozon.ru/t/3hfYol6
+
avatar
+3
  • mike888
  • 10 марта 2026, 11:09
Иногда в конструкциях от брендов применяются решения выглядящие сегодня идиотскими. Конкретно у Боша/Сименса не раз на это натыкался. Но когда пообщался с их разработчиками это стало понятно. Там совсем другой подход к разработке и есть главный который по сути администратор и не очень в деталях темы и есть исполнители которые занимаются своей узкой темой и не знают ничего про детали конструкции которыми заняты другие. В результате часто используются решения прошлого века, поскольку человек их знает, он в возрасте, знает что решения работают и он не лезет искать что то современное аналогичное, поскольку не знает насколько это надежно и вобще ему ближе то чем он полжизни занимался. В результате и появляются такие конструкции на дохнущих датчиках. Там ещё масса мелких деталей бюрократических. Нас нередко удивляет идиотизм конструкций, которым по сути место в музее.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 10 марта 2026, 14:39
По этой же причине боинги падали. Чтобы не получать 100500 сертификатов на новый планер, просто поставили новые моторы неподходящие и поправили центр масс программно и пилотам не сказали. А потом программ глюканула и уронила пару самолетов.
+
avatar
0
  • bakinec
  • 10 марта 2026, 11:12
Заглавная картинка (ну и сама тема) напомнила мой выход из отпуска, весной 1986 года (40 лет уже прошло?!) — на моём рабочем столе, были раскиданы подобные (условно, конечно — внешне напомнили) предметы — неоновые лампы, тиратроны, в фольге и без… мой старший товарищ, пытался из этого скосплеить датчик Гейгера-Мюллера, в связи, со всем известным событием, очередной юбилей которого, ожидается в следующем месяце. Потом я попросил папу, и он принёс с работы пригоршню упомянутых датчиков
+
avatar
+4
  • viktorX
  • 10 марта 2026, 11:23
Как уже здесь было сказано играете с огнем, в случае чего виноватого быстро найдут. В крайнем случае данный датчик можно было бы заменить российским аналогом АДП — 01.10, блок разместить внутри горелки а саму вакуумную лампу проводами удлинить и разместить в корпусе неисправного датчика.
+
avatar
+8
  • ksiman
  • 10 марта 2026, 12:08
Было бы не лишним в этом обзоре указать предупреждение, что подобные модификации газового оборудования запрещены.
+
avatar
+1
  • viktorX
  • 10 марта 2026, 12:31
Так все производители газового оборудования и автоматики прямо запрещают ремонт или какое либо вмешательство в схему их оборудования. Любой мало мальски грамотный специалист это знает. Кстати в РФ очень легко в таких случаях попасть под ФЗ 71.
+
avatar
0
  • mike888
  • 10 марта 2026, 13:57
В любом случае все на юзера сваливают, когда ни будь подтянули к ответу производителя? У производителя всё прикрыто юристами и доказать что хлопнуло из за их брака практически нереально. Всегда виноват эксплуатант, что не посмотрел, не обеспечил, не заметил.
+
avatar
+2
  • sim31r
  • 10 марта 2026, 14:44
Иногда выхода нет. Например на улице -30 и остановился котел. Альтернатив разморозка системы отопления. Я видел как в такой стрессовой ситуации киповец профессионал своего дела разобрал до винтика горелку на 300 кВт De Ditrih и нашел там окалину, несколько часов работал, всё начальство рядом стояло и смотрело, нервная ситуация была.
Я тоже напрямую дома на сутки подавал 220В на клапан подачи газа домашнего котла, автоматика заглючила и поехал за новым котлом. Риски были, если бы мигнул свет дом бы наполнился газом минут за 15. Но вроде ничего не искрило (может только реле в холодильнике) и ситуация всем понятная была, сразу бы проветрили.
+
avatar
+3
  • DIMAace
  • 10 марта 2026, 13:39
Ох наверно у кого-то руки зачесались взорвать свой или чужой дом.
+
avatar
-1
  • sim31r
  • 10 марта 2026, 14:44
Так это наоборот шаг к безопасности, так как ставится хоть какой-то датчик вместо перемычки.
+
avatar
+2
  • DIMAace
  • 10 марта 2026, 18:27
Какой перемычки? Вы понимаете о чём пишете?
+
avatar
0
  • sim31r
  • 11 марта 2026, 01:07
Часто датчики замыкают перемычками чтобы работать не мешали. В лифтах например это именно перемычки.
+
avatar
+2
  • DIMAace
  • 11 марта 2026, 04:33
Чес слово, руки надо отрывать за
Часто датчики замыкают перемычками чтобы работать не мешали. В лифтах например это именно перемычки.
+
avatar
0
  • hanzo
  • 11 марта 2026, 09:22
Чес слово, руки надо отры
+
avatar
0
  • sim31r
  • 12 марта 2026, 13:48
Как платят так и работают. Пешком идти на 14й этаж еще хуже, чем лифт с перемычкой ))
+
avatar
0
  • shai27
  • 10 марта 2026, 14:12
Кто бы мне объяснил, почему дизельные горелки так немеряно стоят? 35к+ и до бесконечности.
Топливный насос невеликого (2бар) давления, центробежный вертилятор 100 Вт, контроллер — у китайцев вообще копейки, 900 рублей. А всё в сборе — вынь да положь многоденях.
+
avatar
+1
Топливный насос...
жамкает 20..25 атм, иначе форсунки не будут работать ))
+
avatar
0
  • shai27
  • 10 марта 2026, 14:39
Да, затупил, 2 это на байпасе нарисовано. Ну всё равно, я вон на озоне вижу за 2-4 тыра этот насос, причем уже в РФ. Обычный шестеренчатый насос, никакой не rocket science. Так это розничная цена, у китайцев оптом оно будет по три копейки пучок.
+
avatar
0
20..25 атм
На жидкости, тем более вязкой, это ну вот абсолютно нисколько не проблема.
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 10 марта 2026, 18:05
Кто бы мне объяснил, почему дизельные горелки так немеряно стоят? 35к+ и до бесконечности.
Потому что их за эту цену покупают.
+
avatar
+2
  • sim31r
  • 10 марта 2026, 14:48
Можно поэкспериментировать с оптическими фильтрами от УФ фонариков что уберут лишний спектр. Для УФ есть достаточно дешевые, тогда дешевый сенсор будет менее чувствителен к ИК и реагировать будет больше на УФ излучение
+
avatar
+3
  • sim31r
  • 10 марта 2026, 15:42
Ну и оригинальный датчик кстати есть на Алиэкспрессе
GD-708 УФ-светочувствительная трубка фотоэлемент детектор пламени монитор контроллер пожарной сигнализации УФ-электрический глаз
https://aliexpress.ru/item/1005010003786914.html

Ну и дешевые по 1.5$ для самоделок, тут просто ИК фотодиод какой-то
https://aliexpress.ru/item/1005002079058047.html
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 10 марта 2026, 21:40
Ну и оригинальный датчик кстати есть на Алиэкспрессе
Сомневаюсь, что он оригинальный. И даже несмотря на это он представляется лучшей альтернативой: хотя бы из-за того же принципа действия (детектция УФ). Ну и из-за схожести конструкции гораздо больше шансов, что его выход из строя будет отловлен штатной электроникой.
+
avatar
+1
+
avatar
+4
  • sim31r
  • 10 марта 2026, 15:46
На Алиэкспрессе они 1500 руб стоят судя по виду такие же
«GD-708P УФ-светочувствительная трубка Фотоэлемент УФ-трубка QRA2M может заменить P578.61»
+
avatar
+4
  • VadimVB
  • 10 марта 2026, 17:18
Вы же писали:
Чувствительный фотоэлемент содержит два электрода, проводимость между которыми возникает при УФ облучении в диапазоне 190...270 нм. При этом в цепи датчика пламени проходит ток.
УФ — ячейка не реагирует на раскаленный огнеупорный кирпич в камере сгорания,
дневной свет или свет от освещенности котельного помещения.
И сами привели спектральную характеристику OPxx. Ваш датчик как раз на УФ то реагировать не должен, а на ИК ближнее и длинноволновую часть спектра как раз будет. То есть на всё раскалённое даже если пламя погаснет.

P.S. Судя по блок схеме, теоретически можно закрыть окно на OPT101 и подключить между 2 и 8 другой фотодиод, не знаю есть они на более коротковолновую часть спектра или нет, ну и стекло обычное тоже в коротковолновой части спектра, вроде поглощает сильно…

P.P.S. Ну и 238-ая статья УК. Она тут в полный рост проглядывает…

Вот глянул, посмотрите на это static.chipdip.ru/lib/321/DOC048321269.pdf

www.chipdip.ru/catalog-show/datchiki-prochie-2861?p.0=GENUV
+
avatar
0
Ещё раз: Длины волн УФ-излучения лежат в интервале от 10 до 400 нм.
+
avatar
+4
  • VadimVB
  • 10 марта 2026, 18:32
Ну да, только у OPT101 пик чувствительности в области 800-900 нм. А на 400 и ниже он практически не работает.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 11 марта 2026, 00:56
Если пламя погаснет ИК излучение пропадет через пару секунд, там потоком воздуха и газа всё быстро охлаждается. Не идеально, но и не ужас-ужас.
+
avatar
+5
Вы играете с огнём, вмешиваясь в работу пром. оборудования.

Помню в детстве аварию на котельной, когда задвижка под полтоны улетела метров на 500 и проделала дыру стене жилого дома на 4м этаже. Хорошо, что все на работе были, никто не пострадал.
+
avatar
+3
Хуже, чел берет на себя полную ответсвенность за весь котел и возможные последствия (в том числе компенсации пострадавшим).

Теперь, если он крякнет по любой причине — виновный уже есть

А самое интересное, что эти датчики в китае по 10 у.е. стоят.

т.е. за 10 у.е портит себе жизнь…
+
avatar
+1
Парни, для всего есть время между отопительным сезоном. Готовимся по полной! Для всего прочего есть главный инженер, грамотный. Который понимает все сложности. Можно сказать, что этот отопительный год мы с парнями прошли очень хорошо! Морозы были под -30 и ниже. Текущие события всегда бывают, это техника. Необходима по макс. документация, схемы и ремкомплекты. И грамотные киповцы.
+
avatar
0
Только как эту покупку официально провести?
На датчик должен быть паспорт, который подшивается в комплект документации по котлу. Не так всё просто, как кажется…
+
avatar
+1
Только как эту покупку официально провести? — это вопрос к снабженцам, даже если наценка будет 1000% — это дешевле, чем последствия
+
avatar
0
Максим, вот такие датчики делает Прома, работают отлично. Ток 25 мка
+
avatar
0
Как дополнение, фото сделаны в период монтажных работ в 2023 г.Программа импотозамещения в действии.
Третий сезон, полёт нормальный.
+
avatar
+4
  • igor315
  • 11 марта 2026, 21:16
Когда коту делать нечего… Датчик этот ни разу не сименс, это осрам. Датчик этот вообще не дефицит, привозят в течение 2 недель. А вот вы, если не дай бог с котельной что либо произойдёт с потерпевшими, вполне себе можете присесть на добычу шишек. Держите запас зип, не надо городить самоделки. У казанцев есть все промышленное, с документами, если охота импортозаменить. Контора прома.
+
avatar
+1
  • simsun
  • 14 марта 2026, 13:47
Познавательно! не знал про УФ.
ps Комментаторы из этой статьи на Хабре (возможно самые комменты во второй части) АСУ ТП?.. Это очень просто! Или как устроена современная котельная. готовы были порвать за адаптер в розетке, а не рэковый. От этого датчика писать бы наверное больше вообще не смогли :)
+
avatar
0
Совет, не лезте в защитные системы газового оборудования со своими DIY датчиками. Последствия могут быть очень печальные.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.