Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Датчик пламени Siemens QRA2 и попытка сваять ему замену

Датчик пламени Siemens QRA2 применяется в горелках промышленных котлов.
Несмотря на простую конструкцию, они выходят из строя очень часто. И, по закону подлости, в самый неподходящий момент.
В обзоре рассказывается о попытке слепить аналог этого датчика из подручных материалов.

Рассчитано на опытных радиолюбителей и КИПовцев.

1. Введение
Датчики пламени разработаны для использования вместе с автоматами горения Siemens для контроля горения пламени газа или жидкого топлива.
Безотказная работа горелки гарантируется, если интенсивность УФ- излучения в месте нахождения датчика пламени будет достаточно высокой для зажигания фотоэлемента датчика в течение каждой полуволны.
Интенсивность УФ- излучения в месте нахождения датчика проверяют путем замера тока
датчика пламени:
Самый интересный момент производитель, естественно, не указал: какой ток должен быть в цепи.

Мне достался уже дохлый датчик пламени:
Металлизированный пластмассовый корпус предотвращает образование статических зарядов, создаваемых потоком воздуха работающего вентилятора и устанавливается непосредственно на горелке.

Под направляющим хомутом можно увидеть маркировку:

Сердцем датчика является радиолампа, изготовленная по секретным технологиям времён 2-й мировой войны фотоэлемент AGR4 502 1131 0, чувствительный к УФ излучению:
Средний срок службы УФ-элемента приблизительно 10,000 часов при макс. 50 °C,
при более высокой температуре окружающей среды срок службы элемента значительно сокращается.

Чувствительный фотоэлемент содержит два электрода, проводимость между которыми возникает при УФ облучении в диапазоне 190...270 нм. При этом в цепи датчика пламени проходит ток.
УФ — ячейка не реагирует на раскаленный огнеупорный кирпич в камере сгорания,
дневной свет или свет от освещенности котельного помещения.

Размеры QRA2


Устанавливается датчик пламени вот в такую деталь:
Диаметр отверстия 22,5мм

Горелка с установленным датчиком:
Общий вид горелки 1,75 МВт:

2. Далее эксперименты продолжились на другом объекте (ну там конспирация и всё такое).

Осциллограммы работы исправного датчика пламени выглядят следующим образом.
По напряжению (замер непосредственно на контактах клеммника датчика пламени):
Делитель 1:10, закрытый вход осциллографа.
На датчик подаётся фаза 220В без всяких диодов.
На нижнюю полуволну датчик не реагирует никоим образом, на положительной полуволне происходит его частичное отпирание, подобно стабилитрону примерно до 250В.

Осциллограмма тока (замер на резисторе 10 кОм, делитель отключен):
«Тычки» тока около 4 мА.

С виду всё просто, подумал я. И взялся за паяльник.

3. Сборка аналога предполагалась из доступных фотодиодов и транзисторов.
Спаял на макетке вот такое:
Четыре фотодиода последовательно (по 0,25В на каждом при хорошем освещении),
и вся эта батарея — к базе и эмиттеру высоковольтного транзистора.
Ну и параллельно батарее резистор 200кОм для подстраховки.

Проверил по быстрому: выпрямленное сетевое 330В транзистор держит нормально, от пламени зажигалки вроде бы открывается.

Далее ушло немало времени на поиск подходящей прозрачной трубки для корпуса самоделки.

Рассматривался такой вариант
Отдавать 700 руб на озоне жаба не позволила.
Заказал на али в три раза дешевле.

И пока посылка ехала, мне презентовали пластиковую трубку.


Тем временем собрал схемку на кусочке растровой платы:
Позже добавил диод 1n4007 в цепи коллектора транзистора.

Примерка прошла успешно:

Сделал донышко из эпоксидки:
С виду неплохо:
«Входит и выходит» ©:

Прибыл на объект, установил при помощи синей зелёной изоленты:
Запуск и… дудки: контроллер не увидел пламя. ((

Повторный пуск и тот же результат.
Осциллограмма что без пламени, что с кратковременным пламенем одинаковая:
По ходу выяснилось, что выходное сопротивление контроллера около 80 кОм.
Вот такой вот облом.

4. Уже дома собрал стенд для проверки самоделки:
фото
Пара трансформаторов — это гальваноразвязка 220-220В т.к. осциллограф дома usbишный.

С пламенем зажигалки (2см от фотодиодов) получилось картинка:

Чисто для пробы замкнул коллектор-эмиттер транзистора первым попавшимся резистором, чтобы сымитировать открытие транзистора:
Совсем другое дело! Т.е. схема банально слепая.
Вывод: необходимо увеличить чувствительность на порядок!

Поиздевался ещё немного над датчиком: удалил резистор 200 кОм. Бесполезно.
Слишком примитивная схема.

На этом решил прекратить тратить время впустую и использовать решения на базе операционного усилителя…

Решение проблемы низкой чувствительности есть: использование мелкой солнечной панели.
Самое малогабаритное, что удалось найти на али, 53*18мм:
Но в таком размере только 0,5В версия (это при сильном освещении, а при слабом хорошо, если 0,2В набежит).
Ну пока есть время подумать.
5. Не просто операционный усилитель, а специализированный со встроенным фотодиодом.
OPT101
Схема получилась простейшая:
OPT101, с выхода резистор 20кОм на базу высоковольтного транзистора; в цепи коллектора диод 1n4007 (он же защитный для транзистора).
И… питание от батарейки. ))

Чтобы был запас по чувствительности, параллельно встроенному фотодиоду добавил ещё внешний дополнительный:
В «корпусе»:
В качестве испытательного воздействия — пламя зажигалки с расстояния 10см: проверил, фурычит.
Ток потребления 120мкА в темноте и 240 мкА при наличии пламени.

Если очень захочется снизить ток потребления, OP90 с потреблением 15мкА и высоковольтный полевик с изолированным затвором. И питание от 9..12В.
Словом, будет чем заняться по окончанию отопительного сезона…

Всем добра и удачных экспериментов!
Добавить в избранное
+21 +28
свернутьразвернуть
Комментарии (34)
RSS
+
avatar
+9
Словом, будет чем заняться по окончанию отопительного сезона…
МЧС, судя по всему, тоже без работы не останется после таких самоделок.
+
avatar
+1
Не волнуйтесь. ))
Проблема — чтобы датчик «увидел» пламя. При пропадании пламени всё нормально.

ЗЫ
Родные датчики тоже дурят, когда им песец приходит.
Алгоритм контроллера это выявляет сразу и не запускает розжиг горелки.
+
avatar
+9
Когда родной датчик дурит тогда обслуживающего инженера не сажают. А вот когда инженер заведомо самоделку ставит…
+
avatar
-1
Да ну… просто всё отключится и делов-то! Дома газовый котёл, тоже много можно самому восстановить.Защита-то многоуровневая!
+
avatar
+6
С таким аллах-акбаром лучше в метро не ездить )))
Полёт мысли знатный. Но в пром автоматику, а тем более котловую, я бы не лазил
Плюс
+
avatar
+2
Если бы вы видели схемы датчиков давления Метран в 90-х, то вообще ужаснулись бы, что они применялись в системе ПАЗ на взрывоопасных производствах. ;)

Отдел, в котором я работал в 90-е, занимался реверс инжинирингом схем конкурентов.
Метран тогда лично препарировал. Трэш полный.
+
avatar
+3
  • dens17
  • 10 марта 2026, 10:05
Отдел, в котором я работал в 90-е, занимался реверс инжинирингом схем конкурентов.
Метран тогда лично препарировал. Трэш полный.

Треш может быть любой — главное, чтобы можно было прикрыться нужным документом с печатями. В случае самоделки — нет нужной бумаги.

Про 90-е — в те годы еще встречались мастера/начальники смен на заводах, которые в СССР получали реальные срока (несчастные случаи). Срок был небольшой и даже мастер (по сути) не виноват. Но такие были правила игры.
+
avatar
+1
«Гарольд и Кумар: Побег из Гуантанамо»
Там сюжет с таким «прибором». Кто не смотрел рекомендую посмотреть, комедия отличная.
+
avatar
+4
  • romxx
  • 10 марта 2026, 09:45
Не УФ, а ИК, наверное? Откуда в пламени УФ?
+
avatar
+2
Да, именно УФ. Тоже по началу усомнился.
+
avatar
0
Полагаю что для контроля горения. При нормальном горении пламя голубое, близкое к УФ, а когда пламя красное, то надо бить тревогу.
+
avatar
+2
Цвет пламени зависит от режима горения (в частности).
+
avatar
+1
А я о чём? Красное пламя значит неполное сгорание, повышенное выделение СО — опасность.
+
avatar
0
  • leexxz
  • 10 марта 2026, 10:55
Полное или не полное сгорание — это определяется не на выходе из горелки, и не в камере сгорания, а в дымоходе на выходе из котла. И делается это во время пусконаладки с газоанализатором.
Надо как раз сделать необходимый избыток воздуха, чтобы сгорание было гарантированно полным, но избыток воздуха небольшой, чтобы КПД котла был высокий.
По итогам пуско-наладки делается режимная карта котла где все эти данные в таблицу заносятся. И вешается рядом с котлом. И периодически делается проверка.

По цвету пламени тоже можно, но там проценты не поймаешь. Если только совсем все плохо.
При неполном сгорании (если на дизтопливе) в первую очередь камеру сгорания может хорошо так засрать. Не сразу, но это выяснится. И это уже в процессе эксплуатации.
Хотя бардака хватает, чего я тут умничаю. Я то как наладчик говорю, а не как эксплуатирующий персонал…

Бывают и лябмда зонд ставят, чтобы процент воздуха контролировать. Но я такое только в твердотопливных котлах встречал, где режимы менее стабильные (там качество топлива и его влажность плавают).
+
avatar
+4
  • ALE_X
  • 10 марта 2026, 10:03
Именно УФ.
В ИК диапазоне будет реагировать на всё, что «светится» от температуры.
И именно в этом опасность самоделок.
Автор, ваш ОУ с фотодиодом имеет максимум чуйки в 800+ нм? Это ж вроде почти ИК…
Или я что-то не понял?
+
avatar
0
Чувствительности недостаточно, чтобы датчик «унюхал» горячие кирпичи.

Естественно, ловит излучение от ближнего ИК, видимое и немного УФ.
+
avatar
+1
  • ALE_X
  • 10 марта 2026, 10:13
Горячие кирпичи может и не унюхает, а вот раскалённые детали горелки, нагар, возможные посторонние предметы — только в путь.
Я бы не рисковал и вам не советую.
+
avatar
+1
  • ALE_X
  • 10 марта 2026, 10:17
Если категорически не достать «родной» датчик — уж лучше экспериментировать с УФ датчиками других производителей.
первое, что дедушка Гугл подсказал:
volgatherm.ru/katalog/volgaterm/uf-datchiki-i-zapchasti-k-nim/
+
avatar
+3
  • Chemmax
  • 10 марта 2026, 09:52
Судя по спектральной характеристике, ОУ на горячие кирпичи должен реагировать только в путь.

Пробовали?
+
avatar
0
Горячие кирпичи — глубже в ИК диапазоне.
+
avatar
+4
  • Barmale
  • 10 марта 2026, 09:55
Выкиньте свой датчик и забудьте про него как про страшный сон. В котлах вообще запрещено применять не сертифицированные датчики. Купите нормальный заводской. Пусть он не такой навороченный как ваш. Но он проверен временем и жизнью. Жизнь людей дороже выйдет. Вы то отсидите пару лет. А детям папу не вернуть.
+
avatar
0
  • Mauser
  • 10 марта 2026, 09:58
Тут главное гарантировать защиту от ложного срабатывания при выходе какого-либо элемента схемы из строя
+
avatar
0
Повторюсь: если родной датчик «прошивает» при отсутствии пламени, контроллер выдаёт ошибку и не запускает розжиг.

Т.е. пуск горелки с неисправным датчиком не получится.
+
avatar
0
  • Barmale
  • 10 марта 2026, 10:00
И кстати, датчик реагирует не на ИК или УФ, он реагирует на колебания света пламени. Свет он кирпичей, из окна, даже от лампочки накаливания, постоянный или колеблется не с таким алгоритмом, как пламя.
+
avatar
+1
На колебания реагирует ФЭП-Р.

Но это другая история.
+
avatar
0
  • leexxz
  • 10 марта 2026, 10:01
Аж олдскулы свело. Занимался когда то пуско-наладкой котлов.

Тут комбинированная горелка? Вижу и газовую арматуру и топливный насос для дизтоплива.
На чисто газовых горелках в качестве датчика пламени используется электрод ионизации, и вот там как раз указывают его оптимальный ток.
А на дизельных — датчик пламени, да. Но за время моей эксплуатации (не так уж и долго) они из строя не выходили. Повезло. Горелки ставили Weishaupt, какой там автомат горения был — не помню уже (15 лет прошло).
+
avatar
0
  • ALE_X
  • 10 марта 2026, 10:09
На чисто газовых тоже часто оптический датчик.
Например, газовые горелки RIELLO (по крайней мере те, что я видел) с оптическими датчиками
+
avatar
+4
  • gmdeeff
  • 10 марта 2026, 10:03
В условиях санкций, когда Сименс покинул страну, любое грамотное техническое решение в помощь. Респект автору!
+
avatar
0
  • asasls
  • 10 марта 2026, 10:22
Комментарий ожидает проверки администрацией сайта. Подробнее...
+
avatar
+2
  • Lantzi
  • 10 марта 2026, 10:27
Я работал с этим оборудованием более 30 лет. Горелка на фотографии — двухтопливная: она может работать на дизельном топливе или газе. При работе на дизельном топливе пламя можно контролировать с помощью ИК-датчика, но при работе на газе инфракрасное излучение очень слабое, поэтому контролируется УФ-излучение. В небольших горелках используется ионизационный зонд. Замена УФ-зонда на фотодиод или аналогичное устройство (с низкой чувствительностью в УФ-диапазоне) — не лучшая идея при работе с газом. И ещё одно замечание: стандартное стекло непрозрачно для УФ-излучения; в этих датчиках и их защитных кожухах используется кварцевое стекло или аналогичный материал. Извините за автоматический перевод с испанского.
+
avatar
0
при работе на газе инфракрасное излучение очень слабое, поэтому контролируется УФ-излучение
Датчик фэп-р применяется на газовых котлах и «ловит» ИК диапазон.
Работают не одно десятилетие.
+
avatar
+1
  • stash74
  • 10 марта 2026, 10:27
Эпоксидка от температуры не «поплывет»?
+
avatar
0
Датчик находится в потоке нагнетаемого воздуха, поэтому он холодный.
+
avatar
-1
Вообще-то, эпоксидные компаунды термоРЕактивны.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.