Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Линейный блок питания с малыми пульсациями для питания платы OCXO 10MHz

Преамбула:

Линейный стабилизированный блок питания с минимальными пульсациями для модуля OXCO. Для работы чувствительных схем требуется минимизировать помехи и пульсации по цепям питания. Как это сделать? Варианты решения задачи ниже.

Возникла простая задача — есть три частотомера YITENSEN 3165 (самый старый, кстати в нём нет режима СЧЁТЧИК ИМПУЛЬСОВ), Sanjian Studio PLJ-091OLED-L1 (в корпусе ручки, но с проблемами во входном формирователе и очень чувствительный к помехам по питанию (в его схеме нет их фильтрации): его входной ФВЧ срезает частоты ниже 3 КГц (заявлен диапазон измеряемых частот 200 Гц… 100 МГц при чувствительности от 40 mVrms) на частоте 400 Гц чувствительность прибора 10Vp и приближается к заявленной на частотах выше 3,4 КГц ) и новый Longwei TFC-2700L (в новой прошивке изменили алгоритм самотестирования — проверяются только семисегментные индикаторы и их дешифратор, для проверки счётчиков соединяем кабелем выход 13 МГц (HCMOS, Square, 5,5V) со входом А, ставим режим измерения 10 МГц, время счёта 1 сек — должны получить на дисплее 13000.0000 КГц) на днях получил и встал вопрос — кому доверять?

Судя по диагностике Longwei TFC-2700L настроен правильно, а YITENSEN и Sanjian Studio требуют подстройки. Для теста используется выход 13 МГц частотомера Longwei, а другие приборы подключены через цепочку кабелей RG-58, длинная линия не согласована (для HCMOS/CMOS логики низкоомная нагрузка равносильна короткому замыканию с последствиями в виде падения амплитуды сигнала до долей вольта, в худшем случае горят выходные транзисторы, ну а наработка на отказ схемы в любом случае снижается в сотни раз и более):


Постановка задачи:

Для проверки частотомеров нужен эталонный источник сигнала с фиксированной и стабильной во времени частотой, например калибратор, идеально (в порядке возрастания стабильности и точности) рубидиевый, цезиевый или водородный стандарт времени и частоты, или GPSDo калибратор

, но GPSDO у меня нет и его покупка не имеет смысла т.к. для этого решения данной задачи достаточно генератора с точностью настройки на порядок выше точности прибора (читайте основы метрологии). Таким требованиям отвечают платы опорных генераторов на базе модулей ОXСО, а для их питания нужен БП отвечающий таким требованиям:

малые пульсации, не создающий помех по цепям питания, со стабильным выходным напряжением в широком диапазоне изменений тока нагрузки и изменении входного напряжения.

Собственно выделенные курсивом требования к БП и есть постановка задачи в общем виде.

Оговорюсь сразу — расчёты я приводить не стану, но ряд полезных формул приведу, а сам текст носит слегка учебный характер — надоело чужие ляпы править, особенно современных «одипломленных», и может кому-то изложенное пригодится.

По результатам анализа задачи и с учётом основ метрологи была выбрана плата опорного генератора sz-plaza.com 10 MHz OXCO module использующая напряжение питания 7V… 13V при максимальном токе потребления 0,8А.

При анализе задачи видим что требуется не создающий помех источник питания постоянного тока (любые импульсные БП с ШИМ имеют прямоугольную форму сигнала и создают помехи в полосе от частоты преобразования до 95-й/96-й гармоники имеющей уровень ~ -70 dB от амплитуды первой — второй гармоник. Источник этих помех ЭДС противоиндукции -U=LdI/dt обмоток силовых трансформаторов и дросселей схемы), например аккумуляторная батарея или линейный стабилизатор, т.к. импульсный БП нам не подходит из-за генерируемых им при работе помех, а аккумуляторы придётся включать последовательно (литиевые требуют схем BMS и защиты) видим, что нужен быстродействующий стабилизатор с хорошим подавлением пульсаций, высоким коэффициентом стабилизации и желательно с малым нагревом на токи от 1А.

Смотрим что подойдёт? Трансформаторная схема с питанием от сети 50 Гц, мостовой выпрямитель с ёмкостным фильтром и для минимизации нагрева LDO стабилизатор с малой разницей напряжений dU= Uin — Uout. Считаем.

Для выбранного модуля нужно 7V… 13V 0,8A, возьмём с небольшим запасом — 8V 1А, допустимые потери в силовых проводах 0,2V при токе 1А, значит нам надо ~ 8,3V на выходе.

Смотрим на чём сделать? Для L7808 или LM317Т нужно напряжение на фильтре 16V, а значит будут сильно греться, да и разброс выходных напряжений у 78хх велик, значит LDO, но кто? AMS1117 отпадает по напряжению, LM29490? но и ей нужно 16V, а её предел по току 1А.

Расчёт для мостовой двухполупериодной схемы выпрямителя с емкостным фильтром для dU = 1V, коэффициента пульсаций 3% и минимальном напряжении сети 190V даёт напряжение на входе стабилизатора 11,3V, и напряжение вторичной обмотки трансформатора 10,3V, её ток 1,6А и его габаритную мощность 17 VA. Расчётная ёмкость конденсатора 8500 мкФ, прямой ток диода 3,5А.

Далее, выбирая диоды учитываем, что при работе на емкостную нагрузку максимально допустимый ток диода снижается до 80% допустимого прямого тока, и что падение напряжения на открытом диоде зависит от прямого тока, и при токе 0,3Iном… 0,5Iном обычно не превышает 0,6V… 0,7V. Учитывая вышесказанное видим что нам нужны диоды с номинальным током от 7А и с допустимым обратным напряжением 100V. Ну, с выпрямителем вроде определились, смотрим стабилизатор.

Для рассчитанного нами выпрямителя годится серия микросхем LDO стабилизаторов Micrel/MicroChip MIC29152/MIC29302/MIC29752. По току и падению напряжения на регулирующем транзисторе выбираем MIC29302А на 3А и по даташиту считаем делитель на входе ADJ:

R1= R2(Uвых/1,242 +1)

При этом не стоит увеличивать сопротивление R2 свыше 3,5КОм, а при индуктивном характере выходного сопротивления источника питания конденсатор С2 должен быть танталовым (иначе микросхема может самовозбудится) и шунтироваться керамическим ВЧ конденсатором ёмкостью не менее 470*Iн нФ. Так же надо предусмотреть цепь обеспечивающую минимальный выходной ток микросхемы 10 мА иначе она не запустится.

И маленькая хитрость — если взять трансформатор с заведомо большей габаритной мощностью, то можно взять вариант с меньшим, чем расчётное напряжением на вторичной обмотке. Много это не даст, но до 1,5V… 2V «вытащить» можно, хотя злоупотреблять этой возможностью нельзя.

С учётом всего вышесказанного рисуем схему и считаем систему охлаждения:


Площадь радиатора считаем для максимальной разнице dU по очень простой формуле:

S=1400*P/(Tмах — T — r*P), где

S — площадь радиатора. кв. см
P — рассеиваемая мощность, Вт [p=dU*I]
Tмах — максимальная температура кристалла (смотрим документацию)
T — максимальная температура окружающей среды
r — тепловое сопротивление «переход — корпус»

Конструкция простейшая — обвеска на макетной плате, чтобы детали не болтались, навесной монтаж проводом 22 AWG, корпус 170х120х60. В нём срезаем стойки над трансформатором — иначе не закроется. И имеем:


при токе 1,07А уровень пульсаций на выходе БП ниже порога чувствительности приборов, но при измерении через конденсатор милливольтметр показал что их уровень ниже 0,4 mV на частоте 100 Гц.

По сходной схеме был реализован и стабилизатор Sanjian Studio PLJ-091OLED-L1, но там трансформатор внешний, а стабилитроны подавляют помехи и защищают вход микросхемы AMS1117 от пробоя:


и эта схема БП решила проблему помех по питанию для данного прибора.
Добавить в избранное
+28 +37
свернутьразвернуть
Комментарии (76)
RSS
+
avatar
0
kbu1010
Выход 1А — автор разбирается в реальных параметрах китайских деталей.
+
avatar
0
  • Sedonit
  • 23 августа 2026, 20:49
И конденсатор на 10000мкФ…
+
avatar
+2
Там сам трансформатор пусковой ток ограничивает.
+
avatar
+33
  • TheLamer
  • 23 августа 2026, 20:46
Имхо, чудачество какое-то… LDO в трансформаторный источник питания (99,9% времени падение на стабилизаторе будет на порядок выше его дропаута), куча конденсаторной обвязки и ни слова про разводку печатной платы и экранирование трансформатора. И всё это для чего?
плата опорного генератора sz-plaza.com 10 MHz OXCO module использующая напряжение питания 7V… 13V при максимальном токе потребления 0,8А.
Чтобы запитать прибор, который используется для поверки, т.е. включается раз в год на 10 минут, при этом не требует стабильного (стаб на нём распаян), а лишь «бесшумного» питания. Приклеить к нему кроватку на 8*АА и купить две пачки Энелупов. Ну если хочется «дорого-богато» и относительно стабильно — то кроватку на 4 CR123A. Ну если ооочень хочется поверять свои приборы раз в месяц — то купить 4*16340 LiFePO4 и зарядку. Ну если вообще прямо хочется держать генератор включенным и доооолго настраивать частотомер — то принести из машины аккум на один вечер домой.
+
avatar
+6
Судя по «использующая напряжение питания 7V… 13V» там внутри неонка что-то вроде 7805.
+
avatar
+6
  • Mahagam
  • 23 августа 2026, 22:05
Почти угадал. Стабилизатор там есть. А если почитать документацию на этот модуль, то осётра в целом можно сильно урезать.
Только как быть уверенным, что китайцы перед отправкой действительно накрутили правильную частоту.
+
avatar
0
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 00:15
По схеме там LM2940S-5,0 на 5В стоит, а в плане минимального dU она мало отличается от 7805, зато по части пропуска ВЧ помех обе открытые ворота. Потому можно было бы и 12V импульсник поставить, только возится с расчётом фильтра Чебышева минимум седьмого порядка и его полями рассеивания желания нет. А меньший порядок фильтра, как и трансформаторные БП типа такого выпрямителя у которого при малой нагрузке напряжение на выходе будет 1,5 ...1,7 номинала:


бесполезен. Так что линейный стабилизатор на LDO единственный подходящий вариант, иначе я бы просто взял готовый выпрямитель с полки.

Что касается частоты, то согласен, её можно изменить просто сбив резистор подстройки. Тут как раз вспоминается старое, доброе правило наладчика — выставил регулировку и краской законтри ось — нечего ей свободу давать. У нас на заводе если подстроечники не зафиксированы ОТК мигом премии лишал — не халтурь!
+
avatar
+2
то принести из машины аккум на один вечер домой
народ не ищет легкий путей))
+
avatar
+1
  • VictorVG
  • 23 августа 2026, 23:40
1) автомобилем не обзавёлся;
2) Любые литиевые ячейки требуют BSM, а у меня нет BSM на 3S, хотя литиевых ячеек куча, в т.ч. и 4 х 18650 LiitoKala LiiKING-4000 на 4000 мАч которые способны длительно отдавать ток 1А, и первоначально я хотел сделать батарею из них, но у меня 20А BMS на 2S (покупал для дримеля HARDELL HYD6001.8 мотор Histren MOTOR HLRS390PH-6017 7.4V 8A 28000 rpm 40,2W — хотел поставить туда более ёмкие ячейки JOUYM LGBDHG2 3500 mAh 3,7V вместо заводских INR 18650 2000 mAh — если ставить HSS диск даже на 15000 об/мин батареи довольно быстро разряжаются поскольку пиковый ток мотора может достигать 252А при остановке вала, но там некуда её засунуть:() а это означает, что при разряде ячеек напряжение на батарее снизится ниже порога и в таком варианте нет смысла.

Как вариант возможно использование щелочных батарей типоразмера D которые способны отдавать в нагрузку токи до 1,5А… 2А (для щелочных батарей предельный разрядный ток не должен превышать 0,2С). Что касается аккумуляторов типоразмера LR6 (AA), LR03 (AAA), то ёмкость первых не превышает 2000 мАч, а вторых 1200 мАч, поэтому они не могут отдавать большие токи. У меня такие в приборах стоят и я смог набрать по ним статистику. Для АА максимальный разрядный ток не должен превышать 400 мА, для ААА — 200 мА, поэтому они не годятся. А собирать из них батарею nSmP бессмысленно из-за значительного взаимного саморазряда ячеек — тут даже стенд не надо собирать, а достаточно проконсультироваться со специалистами заводов-изготовителей — это их область знаний.

Что касается 4 х CR123A — идея хорошая, по току потянут, как-то забыл про них.:(

А так схема первично считалась под DDS генератор FNIRSI TSG6020 требующий 5V 2A и укомплектованный импульсным БП, а тот на спектрограмме шумит в полосе от 170 КГц до 500 МГц с амплитудой помех до единиц милливольт:

хотел от этого избавится, а детали, кроме трансформатора уже были (MIC29302 (с доставкой 3 шт обошлись 74 рубля) заказывал для ремонта осциллографа FNIRSI 1013D — там её монтажник «удачно» припаял и она сгорела от перегрева, а раз есть под рукой и главное по токам тянет, чего не применить?:)), посчитал схему:

, купил трансформатор, а пока ждал корпус для платы ОХСО потребовался БП на 8V… 9V, ну пересчитать пару резисторов R1 и R3 — секунда, вот и спаял. Ёмкости и резисторы собраны на макетной плате, а монтаж сделан перемычками. Мостик, радиатор, разъёмы, держатель предохранителя, светодиод индикации и трансформатор крепятся к корпусу саморезами — какая «печатная плата» тут вообще нужна? Более того, на каждый чих только радиогубители РСВ рисуют, а тут эта головная боль которая как-то не нужна.
+
avatar
0
  • Mahagam
  • 24 августа 2026, 00:05
а тот на спектрограмме шумит в полосе от 170 КГц до 500 МГц
Это вы другим фнирсиком определили?
+
avatar
+1
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 00:29
Не только, стащил на работу, а там на анализаторе спектра посмотрел — картина совпадает. Но я ещё не забыл как в институте нас учили ряды раскладывать, а если что — Корн всегда под рукой и посмотреть нужную формулу, даже если она длиннее десяти сантиметров не долго. Главное понимать с какого конца редьку едят.
+
avatar
+7
  • zoog
  • 24 августа 2026, 00:23
ни слова про разводку печатной платы и экранирование трансформатора.
Там даже сетевое помехоподавление нулевое — ни фильтров по входу, ни демпфирования вторички/диодов, Николай, Игнат, Харитон, Ульяна, Яков.
+
avatar
0
  • Mahagam
  • 24 августа 2026, 00:28
Так ТС просто лень было
возится расчётом фильтра Чебышева минимум седьмого порядка
+
avatar
+3
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 01:35
Чтобы экранировать на 50 Гц трансформатор на 30 VА нужен ферромагнитный (сталь, железо, пермаллой, но не алюминий или медь) экран толщиной около 5 см, и то наводки от сети больше, раз, диоды мостика рассчитаны на обратное напряжение 1000V а напряжение на них менее 60V — демпфирование не нужно.

Зато если взять осциллограф и дроссель в роли антенны то любой импульсный БП будет виден с дистанции в десятки см, даже маломощный на пару ватт. Можете сами глянуть:

и это Samsung, работающая при токе нагрузки 0,68А на LED лампу где не импульсных цепей:

а те дешёвые зарядки, что маркированы «5V 1A» шумят ещё сильнее т.к. там стоят обычные Ш образные сердечники, а не тороидальные как тут — тор дороже и сложнее мотать.
+
avatar
+2
  • zoog
  • 24 августа 2026, 08:52
Да, экранирование — дорого, поэтому такие меры, как фильтры и быстрые диоды д.б. имплементированы на гораздо более ранних этапах.
Толщина 5см — это для чего, подавления на 100дБ??
Демпфируют не от пробоя, а от бурстов ВЧ генерации
при выключении.
обычные Ш образные сердечники, а не тороидальные как тут — тор дороже и сложнее мотать.
Сравниваете БЖТ и импульсник?)
+
avatar
+2
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 09:39
Скажите пожалуйста, а на кой ляд на частоте сети 50/60 Гц
быстрые диоды д.б. имплементированы на гораздо более ранних этапах.
там что, по вашему обычные выпрямительные диоды не справятся?
Толщина 5см — это для чего, подавления на 100дБ??
Для 50 — 120 Гц миллиметровой толщины ферромагнетика мало для экранирования полей 30 ВА трансформатора.
Демпфируют не от пробоя, а от бурстов ВЧ генерации

Скажите пожалуйста, а где вы её тут сыскали-то?:) Танталовый конденсатор на выходе стабилизатора для того и поставлен чтобы она не возникала.
+
avatar
0
  • zoog
  • 24 августа 2026, 12:55
там что, по вашему обычные выпрямительные диоды не справятся?
звон при обратном восстановлении слыщен даже в обычных усилителях

миллиметровой толщины ферромагнетика мало для экранирования полей 30 ВА трансформатора.
то есть 20дБ Вам мало, а 120 — дорого, пнятно

Скажите пожалуйста, а где вы её тут сыскали-то?:) Танталовый конденсатор на выходе стабилизатора для того и поставлен чтобы она не возникала.
индуктивности должны быть заглушены, это правило
+
avatar
0
  • dens17
  • 23 августа 2026, 21:05
Вообще про трансформаторные и небольшие БП.
Проецирую свою обстановку — у меня в ближнем радиомагазине до их пор продаются такие ТРАНСФОРМАТОРНЫЕ БП (от D-Link).
Брал себе домой из-за нужного вместительно корпуса для поделок. Нужен был только сам корпус. Значит их полно на всяких Авито.
+
avatar
+3
  • vovand
  • 23 августа 2026, 21:07
А 3 штуки 18650 что, не пойдут?
+
avatar
0
  • UWU
  • 23 августа 2026, 21:24
При токе 0.8A напряжение на 18650 будет стремительно уменьшаться.
Автору нужно стабильное напряжение в течении длительного времени.
+
avatar
+4
  • Leoniv
  • 24 августа 2026, 00:00
0.8 А там только на этапе начального разогрева.
+
avatar
0
Автору нужно «напряжение питания 7V… 13V при максимальном токе потребления 0,8А.» Так что стабильность нужна очень условная, главное отсутствие импульсных помех.
+
avatar
+2
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 10:05
Вы не правы — на плате указан диапазон допустимых для неё напряжений питания. Если прочитать хотя бы аннотацию к даташиту на микросхемы серии LM2940 (по назначению она сходна с серией L7800), то сразу станет понятно почему минимум 7V — для них фиксированное входное напряжение Uout + 2V <= 26В и задаёт нижний порог, а верхний задаётся нагревом — радиатора на ней нет, и если при 7 вольтах выделяемые ей 2 Вт тепла рассеет плата, то уже при 13 вольтах для рассеивания выделяемых на ней 8 ватт необходим радиатор площадью 200 кв. см, но и с ним температура кристалла достигнет предельных для него +150 °C.
+
avatar
0
Значит вы неверно сформулировали задачу. Вы писали?
Для выбранного модуля нужно 7V… 13V 0,8A
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 25 августа 2026, 23:27
При токе 0.8A напряжение на 18650 будет стремительно уменьшаться.
Если они литий-железные (и 4 штуки), уменьшаться будет в пределах 0.4 В на банку. Если взять 32700, то время уменьшения растянется до восьми часов. BMS не нужна, достаточно контроля общего напряжения и внешней балансировки раз в иногда.
В целом да, поставленная задача элементарно решается химическими источниками питания. В наше время ещё и недорого.
+
avatar
+1
  • UWU
  • 23 августа 2026, 21:18
при токе 1,07А уровень пульсаций на выходе БП ниже порога чувствительности приборов, но при измерении через конденсатор милливольтметр показал что их уровень ниже 0,4 mV на частоте 100 Гц.
Импульсный Riden RD6006P имеет схожие характеристики.
+
avatar
+2
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 01:44
Ключевое — импульсный. У меня второй ЛБП ещё году в 22-м был собран на модулях FNIRSI DC-6006L в которых стоят точно такие же платы как в Riden RD6006P, только DC-6006L помещён в металлический корпус. Что удобно — я специально сделал двухканальный ЛБП без корпуса, чтобы в любой момент иметь полный доступ к любой его точке, и чтобы всё хорошо охлаждалось.

P.S.

Предполагать кто разработал эти платы не стану, важнее что всё работает согласно спецификациям.:)
+
avatar
+2
  • Leptyn
  • 23 августа 2026, 22:27
Так ОСХО или ОХСО?
+
avatar
+2
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 08:31
OXCO, если OCXO то это опечатка. Я по документации проверил:

+
avatar
+2
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 10:07
Н-н-да, пора спать — очепятки полезли!:)
+
avatar
0
при токе 1,07А уровень пульсаций на выходе БП ниже порога чувствительности приборов, но при измерении через конденсатор милливольтметр показал что их уровень ниже 0,4 mV
это лучше через LNA + осцил смотреть
+
avatar
+2
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 00:40
Задача осциллографа точное воспроизведение процессов во времени, а измерение амплитуды сигналов для него не главное. А задача вольтметра именно максимально точное измерение напряжения, и поэтому предлагаемое вами альтернатива может дать недостоверный результат.
+
avatar
0
больше не амплитуда интересна, а RMS пульсаций. Что любой нормальный осцил покажет. Но и амплитуду милливольтметр будет показывать разную в зависимости от формы сигнала (там, конечно, можно ловить peak, если есть такая возможность). Там есть ограничения. А осцил покажет все как есть
поэтому предлагаемое вами альтернатива может дать недостоверный результат
наоборот :)
+
avatar
0
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 01:59
Нагрузка цифровая схема с уровнями HCMOS «0» <=0,5V, «1» >=4,5V. Так что там по совести и 5% пульсаций погоды не сделает, но схема-то считалась под DDS генератор у которого минимальная амплитуда сигнала от 0,5 mV и там возится с фильтрацией для аналоговой части нет желания, да и схемы генератора. Одно могу сказать — по спектрограммам меандра 1 МГц его выходной усилитель имеет полосу пропускания примерно 93 МГц — 93-я гармоника ещё видна, а 95-я уже нет. И эту оценку подтверждает разработчик.
+
avatar
0
я ж не против. Но писал не об этом
+
avatar
+2
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 03:40
Возможно, что я вас не понял. Извините.
+
avatar
+2
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 08:58
С любым вольтметром достоверность на сигналах сложной формы зависит от того, есть ли в приборе схема преобразования RMS-DC, а при измерении синусоиды всё предельно просто — прибор автоматически делит амплитудные отсчёты на квадратный корень из двойки и выводит действующее значение напряжения, а оно для этого случая равно средне квадратичному. Я в лаборатории использовал поверенный Tektronix DMM4050 (True RMS (AC, AC + DC)), а дома ANENG SZ20 (TrueRMS 40 Hz… 1 KHz, AC + DC) и UNI-T UT-61E+ (TrueRMS 40 Hz — 10 KHz, AC + DC) подключённые через керамический конденсатор ёмкостью 0,68 мкф.
+
avatar
0
на сигналах сложной формы зависит от того, есть ли в приборе схема преобразования RMS-DC
все правильно. Но даже при этом, там, обычно, большие ограничения и на форму сигнала и на частоту
Tektronix DMM4050
это хороший девайс. Посмотрел — trms до 300kHz, crest factor документируется до 5. Вполне верить можно в вашем случае
ANENG SZ20
а там trms на сдачу сделали :)
+
avatar
0
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 23:15
RMS это среднее по больнице, просто по определению. Можно сделать и классически — нагреватель на термистор и достаточно. Я в юности так делал, а сейчас задачи иные. RMS отделу рекламы что коту сметана, а логике фронты-уровни подавай. А я с удовольствием посмотрю на того гения, кто станет измерять RMS для поиска причин сбоев в логике.:)
+
avatar
+5
  • xantos
  • 23 августа 2026, 23:43
Автор использует обычные классические LDO стабилизаторы жонглируя умными словами и терминами. 8)) Для задач метрологии есть LT3045 / LT3042 с шумом 0.8 мкВ RMS или LT3073 на ток 3А и шумом 1.2 мкВ RMS. LT3045 / LT3042 хорошо работают в паралели шум снижается sqrt{N}
+
avatar
+4
  • Leoniv
  • 23 августа 2026, 23:58
Не в коня корм (имеется в виду данный OCXO).
+
avatar
+1
  • xantos
  • 24 августа 2026, 00:40
не согласен. Шум по V_ref OSC5A2B02 вызовет джиттер, со всеми вытекающими из этого последствиями.
+
avatar
0
  • Mahagam
  • 24 августа 2026, 00:45
Для этого на плате уже есть отдельный референс со своими фильтрами
+
avatar
+2
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 02:45
Вот схема данной платы (нашёл когда разбирался что от неё ждать):

особой ВЧ фильтрации в цепях нет, а выходной С3 у LDO по НЧ фильтрует. Нормально ставится ВЧ керамика ёмкостью 100 22 нФ на каждые 100 мА потребления рядом с корпусами и используются широкие короткие шины питания и земли — тогда помехи не сильно мешают логике, а по фото я ничего не скажу. Приедет плата — буду смотреть, схема вроде должна подойти, а пока почта с ней развлекается — другого варианта поставки не было. "Сортировка процесс непредсказуемый, а хорошие вести не спешат!" © почтовое ведомство. Были у меня случаи когда посылки почти из отделения отправляли на другой конец страны а после в оправдывались "Неудачная попытка вручения. Досылка по правильному адресу." — почта живёт свой почтовой жизнью, и дела за пределами ведомства почтарей не интересуют от слова «совсем». Наиграются — может и привезут.:) Сюань!
+
avatar
+2
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 00:52
Автор использовал то, что в ЗиП лежало:), раз, второе а смысл в сверх малошумящих стабилизаторах если амплитуда сигнала 4V, да и частота пульсаций как-то 100 Гц?

И с входными фильтрами — а они тут нужны? Трансформатор это индуктивность, нагруженная на ёмкость зашунтированную резистором, что там у нас будет с ростом частоты? Как пойдут токи?
+
avatar
0
Причём у нормальных трансформаторов между первичкой и вторичкой есть экран из фольги и на землю — как раз чтобы ВЧ помехи из сети не лезли.
+
avatar
-2
  • sandy7
  • 24 августа 2026, 07:34
Нынешние «разработчики» этого не знают.
+
avatar
+2
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 09:05
Насчёт экрана согласен. Я использовал заводской трансформатор.
+
avatar
-3
  • sandy7
  • 24 августа 2026, 07:37
Xantos, да, здесь именно жонглирование словами, а не знание и понимание.
+
avatar
+4
  • Leoniv
  • 23 августа 2026, 23:57
GPSDO у меня нет
Тут хватит просто выхода 1PPS с приемника. Джиттер там ну пусть даже 100 нс, все равно шесть знаков после запятой будет. Только у частотомеров должен быть режим измерения периода.
+
avatar
+2
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 02:26
Да, думал. Просто я не знаю его протокола — не было нужды по работе. А у частотомеров есть измерение периода для сигналов с частотой до 1 МГц, просто «цифирь» разную увидим — Vitec/RioShui/YITENSEN 3165 выводят только старшие цифры результата, а их число зависит от времени счёта и частоты сигнала, LONGWIE TFC-2700L и Sanjian Studio PLJ-091OLED-L1 выводят все восемь разрядов счётчика. Я кстати сначала на этой особенности 3165-го попался — привык к нормальным приборам которые не занимаются самодеятельностью, ну и не понял — должно быть 13 МГц, а по его показаниям вроде как 12,92 МГц выходит. Минуты три пытался понять что за чудеса в решете, потом вспомнил что у него прошивка с приколами. Но, сейчас у меня очень сильное подозрение на его TXCO и саму реализацию — по идее должны считать все декады, ну выводите только старшие цифры, приспособлюсь, но у него показания меняются в младшем разряде, и не на единичку, а могут и на несколько — значит интервал счёта нестабилен. У мелкого ладно, там номиналы напутаны и время отрегулировано не точно, но он не «танцует» во времени — плюс-минус единичка если фронт не прошёл в ворота, а тут сразу несколько — вопросы.
+
avatar
0
  • Mahagam
  • 24 августа 2026, 10:19
Куда нужна такая прорва частотомеров???
И какая у них погрешность по даташитам?
+
avatar
0
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 11:49
На первый вопрос ответ простой — накопились, правда их возможности разные — 3165 способен измерять частоты канал А: 0,01 Гц — 50 МГц и канал B: 50 МГц… 2,4 ГГц (если повезло с делителем — ставят какой на складе есть — 26, 32, 42, 48, а пишут «0,01 Гц… 2,4 ГГц.:)) есть, но вылезли „приятные особенности“ — нет режима СЧЁТ ИМПУЛЬСОВ, гашение „лишних“ младших цифр — Resolution depends on gate time control setting, непонятно „а что он на деле мерит?“, ручка покупалась специально — заявлено 200 Гц… 100 МГц, ей можно подлезть в любую щель — размеры маленькие, но тут со входом начудили.:) Ну а Longwei купил поскольку те два оказались ну так скажем сильно специальными. А вот у него таких проблем не замечено, но раз у тех они есть, показания различаются вопрос „Кому доверять?“ выплывает автоматом.

Для всех схоже:

Time base:
Short time stability: ± 3 x 10-9 per/second
Long time stability: ± 2 x 10-8 per/month
Temperature drift coefficient: ± 1 x 10-7 at 10°C — 40°C
Line voltage variation: ± 1 x 10-7 for line voltage ± 10%
Gate Time: Continously variable from 100 ms to 10 s
Precision: standard time error (t) x frequency (f) ±1d
+
avatar
0
  • Mahagam
  • 24 августа 2026, 12:14
Для всех схоже:
Хитрые. Initial accuracy не указывают.

На первый вопрос ответ простой — накопились
Мало у кого они накапливаются, для этого их покупать надо, либо делать. Неужто такая нужда именно в частотомерах есть??
+
avatar
+1
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 22:54
Initial accuracy редко кто указывает, факт.

Ну, если бы был один который был бы точен, умел мерить от 0,01 ГЦ до 7 ГГц, считать импульсы, имел минимум два независимых канала (как раз на днях возился с синхронизацией — частоты в каналах разные, а надо выдержать задержку при разности частот или схема пойдёт в разнос) и дело пустяковое — посмотреть как поведёт себя схема при сбое синхронизации. А то вякнеш что придумал, а это тупик. И чьи пряники?:) Не, я лучше по тихому задумку до ума доведу, и только результат покажу. И шкурный плюс — не учить конкурентов на родимую. Подсидеть охотничков всегда хватит.

И двухканальный 10 разрядный частотомер до 5 ГГц на канал, с высокоомным входом — инструмент коего нет, вот и приходится держать зоопарк — начальство заплатит только за то и тогда когда решит что, кому и за сколько продаст. А инструменты — «Из вашего кармана!». Мы уже привыкли, за столько то лет в одной конторе!
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 24 августа 2026, 10:43
А зачем нужно знать протокол? Сигнал 1PPS обычно всегда есть на выходе.
+
avatar
+2
  • Wildbist
  • 24 августа 2026, 02:12
Линейный бок питания
Поправьте заголовок, а то прийдет серенький волчок и укусит за бочок )
+
avatar
+2
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 02:29
Спасибо! Fix typo:)
+
avatar
-1
  • sandy7
  • 24 августа 2026, 07:32
ЭДС самоиндукции, а не противоиндукции. Но источником высокочастотных помех в импульсных БП является не она, а быстрое переключение ключей (высокие du/dt и di/dt). В общем здесь количество ошибок, как просто по тексту, так и принципиальных на уровне незнания процессов, схемотехники и работы устройств, так велико, что не хочется больше ничего и писать. Эх, куда делась былая грамотность наших инженеров и ученых и где они сейчас? Теперь все как у китайцев, нихрена не знают и ничего не умеют. Хотя их поделия таки как-то работают.
+
avatar
+1
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 10:21
Когда-то профессор Лев Алексеич Бессонов, тот самый, который учебник по ТОЭ написал, одному моему однокурснику за такой ответ "ЭДС самоиндукции, а не противоиндукции. Источником высокочастотных помех является быстрое переключение ключей (высокие du/dt и di/dt)" вернул зачётку со словами — "Учитесь, вы не готовы!":) Ну, история любит повторяться…
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 24 августа 2026, 23:34
Чушь, в ТОЭ импульсные источники питания и их ключи не изучают, а о самоиндукции я дал Вам стандартное название этого термина. Я между прочим сам был преподавателем, ученым, разработчиком и изобретателем в этих направлениях. И студентов у меня было много, разных и в т.ч. довольно занимательных выдумщиков. Но Вы можете оставаться в своем неведении, те, кто разбираются в этом, уже это поняли.
+
avatar
+1
  • VictorVG
  • 25 августа 2026, 00:24
Хорошо:), а как быть с частью II — Переходные процессы? Их тоже в ТОЭ не изучают?

А что касается студентов — был у меня один.:) Приходит, "Вы мой дипломный руководитель и обязаны написать мне отзыв!" а я его впервые вижу. Ну, глянул по спискам — числится. Говорю — «Если ересь — напишу!». Смотрю — бред сивой кобылы, ну так и написал красной ручкой на титуле — "Бред сивой кобылы. В помойку.". Он потом к ректору жаловаться на меня ходил:), но ничего, новую тему дали, говорят через год на трояк чтой-то промямлил.:)

И ещё один забавный был — первокурсник за двадцать минут написал три десятка строк кода на ассемблере и подвесил всю факультетскую сеть. Мы её потом две недели чинили. Декан узнал — "Ну, раз вы такой умный, то все студенты будут сдавать по билетам, а вы комиссии по учебному плану!". Меня туда и запихнули — я был мнс на кафедре, значит все такие пакости мои.:) Ну, тот к нам три недели ходил — глаза умные, а сказать не может, надоел. Говорю — "График синуса нарисуйте, так и быть, трояк поставлю!" — день сидел, скрипел, рожал — мимо. Ну, два балла и пинок как не обучаемому. Народ неделю смеялся когда эта история получила огласку.

Ну, посмеялись и ладно. А всерьёз — вы упустили из виду тот момент, что импульсная катушка имеет не только индуктивность, но и собственную паразитную ёмкость чего хватает чтобы получить «звенящий» контур. И в момент когда ключ прерывает ток в нём возникает импульс самоиндукции, а тот заставляет резонировать контур. Но у него не одна резонансная частота, а несколько т.к. в схеме несколько скажем так наложенных друг на друга контуров, и они дают целый набор затухающих резонансных процессов. Но т.к.ключ переключается постоянно, то эти колебания не успевают затухнуть и идут как в источник, так и в нагрузку. Ну а дальше их фильтрами приходится давить.
+
avatar
-1
  • sandy7
  • 25 августа 2026, 17:20
Вы, наверное, и были тем двоечником, которого Бессонов за ЭДС «противоиндукции» завернул, т.к. официальные и правильные термины — это самоиндукция и взаимоиндукция, а «противоиндукция» — это устаревший разговорный сленг, применявшийся в общей физике и электромашиностроении, отсутствующий в учебнике Бессонова. Ваши тролинг о звенящих контурах из той же оперы на тему «Что-то слышал» или «Слышал звон, но не знаю где он° мне не интересен ибо „Don't feed trolls“ и любому здравомыслящему и разбирающемуся видно, что разговор здесь не о том, а о воинствующей безграмотности.
+
avatar
0
  • VictorVG
  • 27 августа 2026, 01:20
Ну, вам была предложен задача которую вы, если специалист должны были решить в минуты, но вы взялись за оскорбления и объявили иллюзорной реальность. А она вот пред вами:

потрудитесь объяснить почему искажён меандр и как это устранить без потери функциональности модуля? Вы же специалист, вот и ответьте на данный вопрос. А нет — как говорил Пётр I в фильме «Табачный капитан» — «Аттестацию сию я считаю поддельной или за деньги купленной!» ибо специалист поймёт в чём причина, и скажет как её устранить, а критикан продолжит сыпать оскорблениями — иного-то он и не умеет.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 06 сентября 2026, 07:28
В институте и на работе надо учиться, а не здесь, корча из себя грамотного. Ибо смешно и неинтересно.
+
avatar
0
  • VictorVG
  • 24 августа 2026, 10:56
Кстати, а что произойдёт в такой цепи — генератор напряжения и замыкающий его ключ с нулевым временем переключения? Там же и dU/dt и dI/dt есть, а где
источником высокочастотных помех в импульсных БП является не она, а быстрое переключение ключей (высокие du/dt и di/dt
можете объяснить?:)
+
avatar
0
  • lokkiser
  • 24 августа 2026, 18:32
На бесконечности мы не делим.
Но переходного процесса не будет, потому что нет ни сопротивления, ни ёмкости, ни индуктивности.
А так да, явно звон от токов коммутации, что в резонансных топологиях и показано. Ноль тока — коммутация мягкая.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 24 августа 2026, 23:45
VictorVG, а что тут пояснять? Высокие скорости изменения означают широкий спектр гармоник. И звенеть (излучать) при этом будет все (в т.ч. паразитное), что может быть антенной. Причем не обязательно только довольно большие сглаживающие индуктивности и дроссели (не радиочастотного диапазона), которые, кстати, могут быть изготовлены так, что излучать будут мало, т.к. почти все поле будет замкнуто внутри сердечника (например, тора). Здесь неплохо бы разбираться в теории поля и иметь образование по таким специальностям как промышленная (или силовая) электроника (преобразовательная техника), схемотехника, желательно радиотехника и т.д. А не только связанным с компьютерной или вычислительной техникой.
+
avatar
0
  • Zelenyj
  • 24 августа 2026, 14:15
Для сохранения амплитуды сигнала согласовать можно RC-цепочкой на конце кабеля. R = 51 Ом. С, для данного кабеля, примерно = длина кабеля в метрах * 300. Это будут пикофарады. Конденсатор любой ближайший, естественно, это NP0, пленка и т.п. Ну или подстроечный. Лучше взять меньше рассчетного, чтобы не так просаживалась амплитуда. Да и сам кабель является емкостной нагрузкой для CMOS, чем он короче, тем лучше.
+
avatar
0
  • VictorVG
  • 25 августа 2026, 01:15
Смотря где. Для OCXO типичны такие выходные параметры на примере CTI OSC5A2B02:

и хотя рекламщики пишут про 50 Ом нагрузку, но тут ключевое выход HCMOS:

выходной ток 10 мА, логические уровни «земля +0,5V» и «питание — 0,5V», гистерезис элемента — сигналы с амплитудой выше одного вольта, но ниже питания минус вольт воспринимаются как помеха и не вызывают переключения логики, емкостная нагрузка до 15 рF, фронты не длиннее 30 нс.

А при нагрузке 50 Ом у вас уровень лог. 1, если не сгорит выходной каскад, падает ниже порога срабатывания приёмника и вход приёмника на такой сигнал не сработает поскольку он имеет потенциал помехи.
+
avatar
0
  • VictorVG
  • 25 августа 2026, 00:53
sandy7

Чуть выше я описал вам что мы имеем в силовом узле. И если вы посмотрите схемы импульсных БП, то мгновенно увидите где там формируется звенящий контур. У нас на отраслевом ВЦ была проблема с помехами по питанию и никакие фильтры не помогали. Мой отец помог (он по специальности был радистом) — на нашей линии троллейбусный парк сидел, а там коллекторные моторы. И вот они и создавали импульсные помехи («клыки») с амплитудой в киловольты, а у нас машины сбоили. Пришлось повозится, но проблему устранили. А импульсных БП в те годы даже в задумке не было. Так что явление знакомое и да, очень неприятное.
+
avatar
-1
  • sandy7
  • 25 августа 2026, 17:28
Зачем эти Ваши дилетантские рассуждения, если уже, наверное, все увидели, что Вы не электронщик, не радист и не схемотехник, а скорее всего компьютерщик или программист, имеющий довольно слабое отношение к электронике (в т.ч. или, как минимум, к силовой).
+
avatar
-1
  • sandy7
  • 25 августа 2026, 18:25
Поэтому у Вас и «противоиндукция», а не самоиндукция, противодействующая изменению тока, и все остальное (в т.ч. троллейбусы и коллекторные моторы при рассмотрении специфических вопросов импульсных БП)).
+
avatar
0
  • VictorVG
  • 27 августа 2026, 01:27
Плата, для которой сделан данный БП приехала вчера, проверена, установлена в корпус, зато у меня вопросов больше чем ответов:) ключевой — какому прибору можно доверять? — показания у всех разные, слишком.:) Придётся GPSDO ждать и по нему всё отстраивать. Не в НИФТРИ же ехать «Помогите чужие ляпы устранить!».:)
+
avatar
0
  • VictorVG
  • 29 августа 2026, 09:59
А вот с этим есть идея как устранить, но прикидываю варианты — схему платы радиолюбитель рисовал — подход «И так сойдёт!» только им свойственен.
+
avatar
0
  • VictorVG
  • 30 августа 2026, 09:43
Ну, как я и сказал в изначальной в принципиальной схеме платы «подводный камень» сидел и вызывал кучу проблем, в числе которых и необычно низкая для кварцевых генераторов выходная частота, например в 2025 году в отзыве на плату человек указал "частота 1,7 КГц а не 10 МГц" и подтвердил это фотографией снимка с экраном осциллографа:

FNIRSI 1014DА там да, 1,7 КГц написано, и у меня так же был момент когда осциллограф измерил частоту 490,1 КГц а для кварцев это не реально. Стал разбираться — интересная «загадка техники» и устранил ошибку разработчика. Ну и вот фотографии что было, что в итоге.

Original boardExample, question F=490 KHz???Modifed, P6500B, squareModifed, RG-178, squareModifed, RG-178, sinну, пришлось подумать, прикинуть что происходит и как влияет, ну а после взять паяльник и переделать проблемное место устранив чужие ошибки…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.