Организация автономного питания для домашних устройств. Первые проблемы (часть 2)
Из первой части моего обзора можно понять, что установка солнечной панели на балконе прошла без осложнений. Второй этап — подключение контроллера.
Но, оказалось, что солнечные контроллеры для заряда АКБ бывают разные. Есть дешевые PWM, есть недорогие MPPT, а есть очень дорогие гибридные MPPT модули. Как думаете, какой был куплен первым?
Ответ очевиден ибо все хотят сэкономить и я не исключение. Поэтому выбрал бюджетный PWM контроллер 60A, с LCD дисплеем и двумя USB портами. Как утверждалось, эта модель способна выдавать заряд на USB портах даже без подключенной АКБ.
Но я несколько забежал вперед. Вначале нужно было пробить стену, завести в отверстие провода внутрь помещения, на стене закрепить DIN-рейку, на нее повесить пакетник и PWM контроллер. И только потом подключить провода от солнечной панели. Казалось, проще простого!
Так-то оно так, да трошечки не так
Первую проблему преподнесла бетонная стена. Перфоратором я ее почти пробил… но оставалось каких то три-четыре сантиметра, чтобы выйти наружу балкона. Однако сверло диаметром 10 мм дальше не шло. В итоге потратил час времени и, наконец, понял, что попал в криптонит арматуру. Пришлось бить отверстие снаружи, приблизительно отметив место сверления напротив.
Получилось как в анекдоте про строительство тоннеля под Ла-Маншем. Американцы с помощью навигации по GPS обещали пробить тоннель за 20 млрд. Немцы заявили, что с помощью сверхточного лазера сделают работу за 10 млрд. Русские готовы были выполнить проект за 2 млрд.
— Каким образом? – изумилась комиссия
— Мы возьмем две бригады строителей и пустим их навстречу другу
— А если они не встретятся?
— Тогда у вас будет два прекрасных тоннеля!
У меня так и получилось. Только первый «тоннель» не дошел до места назначения. В итоге через второй «тоннель» удалось провести провода от солнечной панели внутрь помещения. И еще… Стена изнутри утеплена пенополистиролом и в процессе работы патрон перфоратора продавил в утеплителе большую вмятину. И выглядело это непотребство не совсем красиво. Точнее, совсем некрасиво.
Хорошо, что, пробиваясь снаружи, сверлом попал в изначальное входное отверстие. Однако результат вопил о моей просчете. Я же считал, что это злой фатум. Возьми я сверло на пару сантиметров левее или правее, то все вышло бы иначе.
Теперь нужно повесить DIN-рейку. С пакетником проблем не было, он устанавливался на нее штатно. А вот корпус PWM контроллера был гораздо шире. Пришлось сверху и снизу на DIN-рейку приварить две полосы шириной 40 мм. Наплывы сварки зачистил болгаркой, просверлил крепежные отверстия и покрасил. После чего этот DIN мутант был закреплен на стене дюбелями. Выглядит не очень, но «работает».
На нижней пластине просверлил четыре отверстия. Планировал туда вставить стяжки и зафиксировать кабеля. Опасался, что винтовые зажимы на контактной планке PWM контроллера будут плохо держать. Винты здесь, действительно, очень мелкие и провода 11AWG еле-еле втискиваются в разъемы на контактной планке. Налицо явное несоответствие мощности PWM контроллера пропускному току на контактных площадках. С пакетником такой проблемы нет, винты и зажимные пластины здесь крупные.
Подключение PWM контроллера
Схема подключения контроллера к солнечной панели стандартная. Но настоятельно рекомендуют в разрыв плюсового провода от солнечной панели поставить пакетник. Что я сделал изначально.
Как правило, PWM и MPPT контроллеры автоматически определяют вольтаж батареи. Для этого нужно перед подачей напряжения от солнечной панели подсоединить АКБ. Именно так, сначала АКБ, а после включаем пакетник (солнечную панель). Это нужно, чтобы контроллер определил, с какой батареей ему придется работать – на 12В или на 24В.
У меня такого АКБ не было. Поэтому пришлось исхитриться: взял три элемента 18650 Li-Ion с лепестками, соединил их последовательно и подключил к PWM контроллеру. Щелкнул пакетник, PWM контроллер определил вольтаж 12В, в его в меню выбрал тип батареи Li-Ion.
Однако следует знать, что не все дешман PWM контроллеры такого типа способны работать с литием. Многие рассчитаны только на автомобильные аккумуляторы (свинцово-кислотный, EFB, AGM, гелевый и т.д.). Хотя встречаются и уникальные экземпляры – в их прошивке заложены профили большинства батарей, включая LiFePO4. Но если честно, таких модулей я не встречал.
Сентябрь быль жарким и на ярком солнце панель выдала 22,3В. После чего связку из трех элементов 18650 я отключил. К USB портам на лицевой панели PWM контроллере подсоединил кабеля. Как было и обещано USB порты «заработали» без батареи, что позволило заряжать смартфоны, павербанки, BT-наушники и прочую мелочевку. Только радость продлилась недолго — через две недели мой PWM контроллер «накрылся». Вот и вторая проблема.
Ремонт PWM контроллера
Вскрытие показало, что сгорели два SMD резистора R31 и R32. Сгорели до угольков и «прихватили с собой» часть дорожки на печатной плате возле диода D11. Номинал резисторов было определить невозможно. Благо в Сети нашлась по ним информация. Оказывается, у ряда пользователей встречается аналогичная проблема – при зарядке устройств от USB портов у таких PWM контроллеров выгорают эти резисторы.
Нашлось даже видео ремонта, на котором четко обозначился номинал каждого SMD резистора, включенного в параллель – 10 Ом. Скальпелем я срезал горелый полигон, зачистил маску возле диода и залудил пятачок. Вместо ушедших в Вальгаллу сопротивлений поставил два советских резистора МЛТ.
Контроллер заработал, но нагрев резисторов был ощутимый – тепловизор показал до +97С. «Это издевательство» — сказал я сам себе, отключил PWM недоразумение и заказал контроллер MPPT PowMr 20A на Алиэкспресс.
Sole turistico облико морале
Впрочем, у меня был резерв — туристическая складная солнечная панель. Приехала она ко мне чуть раньше той, что смонтирована на балконе. Ссылку на туристическую 45 Вт солнечную панель USB Type-C PD 18 Вт я оставил внизу, только будет продавец другой, моего лота уже нет. Тогда же она обошлась мне в 54 доллара.
Модель простенькая. Четыре монокристаллические панели закреплены на синтетической ткани. В разложенном состоянии ее размеры составляют 1020x280 мм. Ширина – около 15 мм. Комплектация нехитрая – два алюминиевых карабина, листок инструкции и переходник Type-C-USB. В нижней части тканевой основы имеется «карман», в котором скрыт контроллер с двумя портами USB и портом Type-С. По отзывам рекомендована именно такая конфигурация портов – сообщали, что на плате такого контроллера крупнее дросселя и мощнее силовой транзистор. В качестве индикатора питания служит светодиод красного цвета.
На природу я ее брать не планировал, решил повесить на окно. Таким образом, у меня в работе оказались две солнечных панели – наружная (на балконе) и внутренняя (в комнате).
Монокристаллическая солнечная панель ETFE
* Мощность — 45 Вт
* Эффективность преобразования ≥20%
* Выход:
1.USB-A — макс. 5В, 3А
2.USB-A (оранжевый) — QC3.0, макс. 24 Вт (5/9/12В)
3. Тип-C — PD 18 Вт Макс (5/9/12В)
* Материал — полиэстер
* Цвет — черный
* Вес — 0,95 кг
Установка sole turistico заняла около часа времени. На верхнем оконном откосе у меня уже имелась металлическая направляющая для раздвижных штор. Под нее завел вспененный полихлорвинил (ПВХ) толщиной 4 мм. Предварительно по краям ПВХ листа сделал два отверстия – ровно напротив люверсов солнечной панели.
В эти отверстия пропустил пластиковые стяжки и повесил на них солнечную панель.
Благодаря такой конструкции удалось разместить туристическую панель практически впритык к оконному стеклу.
Смартфоны и павербанки удобно заряжать прямо на подоконнике. Опасался, что контроллер будет сильно нагреваться в тканевом кармане. Но опасения были напрасны – даже на ярком солнце нагрев модуля не превышал +35С.
Временное решение, но эффективное
Пока ко мне добирался MPPT контроллер PowMr 20A, я приобрел еще один зарядный модуль — почти как на туристической солнечной панели. Только этот модуль имел «на борту» еще и гнездо 12В. Продавец позиционирует этот модуль как DIY. Задняя стенка на корпусе снимается, к входу платы подпаиваются провода, а провода подключаются к солнечной панели. В данном случае я планировал подключить балконную панель.
Плата собрана весьма качественно. К пайке не придерешься, флюс отмыт. Силовая часть 12В собрана на диоде Шоттки THY2550. Но я решил перестраховаться и приклеил на него медную пластину толщиной 2мм в качестве радиатора.
Возможно «перебдел». Модуль при подключенных нагрузках еле-еле теплый. В хорошую, солнечную погоду можно заряжать и смартфон, и, например, робот-пылесос. На USB портах тестер KEWEISI KVS-20 показывает напряжение 5.05В и ток 1.2А. В процессе зарядки на модуле плавно мигает зеленый светодиод.
В плохую, пасмурную погоду (фото ниже) USB тестер KVS-20 показывает 4.46В и ток 0.19А. Что позволяет весьма медленно заряжать лишь одно устройство.
Кроме того, следует учитывать продолжительность светового дня. Летом наружная солнечная панель (на балконе) начинает работать с самого восхода солнца – с 7 утра. Заканчивает заряд около 7 вечера. Зимой она «стартует» с 9 часов утра и заканчивает около 5 часов вечера.
С туристической панелью ситуация несколько иная. В том плане, что она «просыпается» на 1 час позже. Сказывается то, что снаружи широкие оконные откосы закрывают ей доступ к свету. В зимнее время sole turistico заканчивает генерацию энергии после 15-16 часов.
Первая часть обзора — mysku.club/blog/diy/101292.html
1. MPPT контроллер PowMr 20A - https://aliexpress.com/item/1005004514734793.html
2. Солнечная панель ETFE складная, 45 Вт, Type-C PD 18 Вт, USB QC3 — https://aliexpress.com/item/1005004348019814.html
3. Зарядный модуль DIY для солнечной панели — https://aliexpress.com/item/1005007320039421.html
На этом у меня все!
Всем удачи и бобра! ©
+31 |
2238
47
|
+35 |
2139
37
|
Эту ерунду с соларами еще лет 10-15 назад пережевали и выплюнули, все это не эффективно и никогда не окупается по причине того что раньше выходит из строя блок и аккумулятор и не единыжды)))
Я так же как и все периодически сталкиваюсь с отключением электроэнергии, на этот случай держу дома не совсем убитый автомобильный аккумулятор, преобразователь 12 — 5 вольт с usb гнездами и лампочки на 12 вольт.
Всё, этого более чем достаточно.
Если мне понадобится 220, то докуплю инвертор, но до сих пор он особо не требовался.
К тому же подключение мощных потребителей — это совсем другая история.
А все что в обзоре — это бесполезная чесотка рук с тратой времени, денег и порчей стен.
лично я полностью согласен с выводами относительно общей ситуации с альтернативной энергетикой и окупаемостью, но у Вас свой калькулятор, а у тс свой,
например, месяц назад все магазины в моих окрестностях работали на дизельных и газовых генераторах — какова там окупаемость?
у меня сейчас 3 автомобильных аккумулятора (живых) и загоняю их в нетипичные для них условия только потому что они просто есть, но очень пристально смотрю в сторону LiFePO4 хотя бы на 100Ач (~1200Втч) (потому что автоакки жалко), плюс есть некий запас банок силы (~370Втч, большая часть способна питать ноутбук), также есть небольшие солнечные панели, но зимой они так, чисто для зарядить банкисилы/телефон и возможно помочь ноутбуку,
с интересом наблюдаю путь тов.Skylab, но больше склоняюсь к подзарядке в перерывах между возможными отключениями.
ппс чудеса заключаются с том, что люди живут и рядом и в разных мирах, и даже никаких инопланетян с пикниками на обочинах не требуется.
у меня прям щаз в голове два проекта: один чтобы выпросить один акк у продавца на али (для обзора, благодарность улетела в личку одному из форумчан), второй — у руководства (якобы и не-якобы для бесперебойной работы офиса),
в идеале чтобы эти два акка встретились в обзоре на муське)))
пс ну и по мелочи ещё кое-какие наброски по мелочи «по небольшой прикладной оптимизации» на тему как бы его съэкономить на конвертациях и уйти от доп.преобразований
а вообще гуглить eve lf280k — когда брал спрашивал, они сами по себе подешевели, а не только у нас, так что цена наверное будет сравнима
63,50 € за штуку — на али примерно также
в общем цена хорошая за такую ёмкость если она там реальная
а не только «номинальная»
Собственно вся остальная техника дома имеет свои батарейки (ноутбук / смартфон / планшет).
Девайсы зарядить всегда можно повербанком. Если совсем худо станет то пойти заряжать в машину или кафе.
На даче оптика, но там приходится ещё и медиаконвертер запитывать
Если до конвертера на чердаке, не очень далеко, то можно 12 вольт забросить по кабелю, а питание снизу подключать, по ситуации — или штатный блок питания, от сети, или резервный источник. Дома у меня примерно так и организовано
И меня сразу предупредили, что PWM контроллер — фигня полная. Нужно брать MTTP.
Китай нынче бывает очень разный. И откровенное палево обычно идёт в организации и предприятия, связанные так или иначе с госбюджетом, и где какая-либо техника закупается на казённые деньги. И не там, где лучше и качественнее, а где пaxaн укажет. А пaxaн обычно указывает на подставную купи-продайку, оформленную на своего племянника, где специально обученный сотрудник ищет такую отвратительную паль на Алибабе (не на Алиэкспрессе). И которую там ему штампуют по спецзаказу.
Вы же понимаете, что каждая дополнительная проверка — это время, а каждая переделка — время и деньги? Вся суть китайпрома в том, чтобы срезать всё, что можно, и продать ровно то, что не настолько плохо, чтобы его перестали покупать. Потому, в общем-то, муська и существует, что вместо простого выбора из каталога по спецификациям надо станцевать вприсядку, чтобы понять, можно ли вообще пользоваться данным конкретным поделием. Зато дёшево. Вы сами всё это выбрали и поддерживаете, господа.
Причём есть ещё один эффект вот этого всего — то, что покупателю плевать на спецификацию (а часто её вообще нет), и он начинает лепить что-то странное, как здесь, когда явно рассчитанный на работу с аккумуляторами контроллер пытаются эксплуатировать без них, по принципу «накостылим — и ладно». Ну да, с одной стороны он должен тупо уйти в ошибку, но с другой — по идее его подключать должен кто-то, кто понимает, что он делает. Это ж не электрочайник, в конце концов.
Ладно, погорел, остываю…
Ну и я раму стеклопакета просвелил. Советский бетон он самый бетонестый. Хрен возьмёшь.
мой ответ: заштукатурим, покрасим, провода также покрасим и потом спрячем в кабель канал… это… ну… по технике безопасности так и должно быть)))
ещё тактика: ничего не признавать и только многозначительно молчать и утвердительно или просто понимающе кивать
1. сперва убрал АКБ хотя в паспорте указано так нельзя делать
2. вместо свинца с 13.8-14.4в повесил литий на 12.6 без бмс… и удивился а чего это он «кипит»
3. после заряжал ХЗ каким током повербанки от портов где 500мА максимум
по томуже паспорту
и удивлён в чего это он сгорел
2. Откуда вы взяли что у меня все «закипело»? Не несите чушь! На 10 секунд подключил три элемента 18650 чтобы дать контроллеру установку на 12 вольт.
3. Ток 500 мА для любого павербанка что семечки. Тем более, что зарядка шла от стандартного порта USB..
www.victronenergy.ru/upload/documents/Manual-BlueSolar-PWM-Charge-Controller-LCD&USB-12V-24V-5A-10A-20A-RU.pdf
как только вы отключили батарею (источник питания контролера) он просто вмазал на выход всё что даёт солнечная панель -18-29в без нагрузки
.
…
п.2 и п.3 уже забыли?
Поэтому вся эта история с солнечной энергетикой напоминает анекдот про альтернативу и уток.
izolux.ru/poleznye-stati/rasskazyvaem-ob-atermalnyh-steklopaketah/
Нет, такой вариант существенно дороже.
Тем более, что…
Во-вторых, речь была конкретно о «существенно дороже».
Так что тут «не совсем удачного»? Пока мы видим «не совсем удачное» у Вас. :)
Хотя сами признались, что 400 Вт и это неточно и внутри Li-Ion, а не LiFePo4.
…
Вы хоть цены на LiFePo4 видели? Они в два-три раза выше чем на литий-ион.
Вы разницу между 400 Вт⋅ч и 400 Вт понимаете?
Конечно. Я когда плачу́ — всегда смотрю цену.
Хватит уже сказки рассказывать. «Два-три раза». Вот даже розница:
Где тут «два-три раза»?
В оптовых прайсах разница есть, но не 2-3 раза.
Вы внимательнее приглядитесь. И я речь веду о более мощных элементах — на 50Ач или 100Ач.
EVA — это коврики в машине из этиленвинилацетата, а компания зовётся EVE Energy Company Limited.
И сколько Вы думаете заряжать 100 А·ч от панелей, который дадут максимум 50-70 W при 19-21В? Ёмкость Энергоемкость EVE LF105 ~336 W·h. С учётом потерь на преобразования Вы их будете заряжать 6-10 часов. Это если во время заряда ими не пользоваться.
А Вы все свое талдычите.
Кто мешает? Тут есть выходы 12В и PD до 20В (100W).
Если речь о вашей станции — то я не про нее писал а про стационарное решение автора. Но не обратил внимания, может есть и там. В любом случае, конечно, стационарное тогда подразумевает нахождение его самого рядом с рабочим местом — иначе тянуть кабеля не сильно супер идея. Я от 12В 5.5 питаю или от «прикуривателя». Ни одна ЗС с которой работал(а у меня их 5шт) не умеет на PD 12В выдавать свыше 3А, чего компу как-то мало. 20В же для компа много. Ну или преобразователь использовать, если с PD.
Но, таки спорно — выдаст ли оно питалово достаточное для ПК, по 12В, если говорить о ЗСке вашей?
«комлектуха сомнительного происхождения»… :-D
А в том, что купил автор, у «комплектухи» какое-то иное происхождение? :)
Вы такие смешные аргументы притягиваете за уши… :)
Тут заявлено PD 100W, «прикуриватель» 120W, Type-A 36W.
Такой задачи у меня не стояло. Есть 220В — этого достаточно.
Я б не был так уверен, что те 120В на прикуриватель оно даст, кстати.
Суть не в том что у автора какоето мегаылитное -а в том что он ЗНАЕТ что внутри и может знать и банально замерить параметры составных частей и их соответствие. Ну и легкость в конфигурации системы. Если надо в авторежиме запитать ВСЮ квартиру — вариант автора ГОРАЗДО лучше.
И да, какая мощность зарядки у той ЗС?
Ну пока только Вы сожгли контроллер и у Вас ещё толком ничего не работает. А у меня работает. Так что там с надёжностью? ;)
По-моему, талдычите только Вы, выгораживая своё, прямо скажем, пока дилетантское «решение».
Вы привели ЗСку примерно условно 150 баксов. На 400Вч +-. У автора за 100 баксов 600Вч. Что за «рассчет», что там «где оно дороже»?
С какого перепуга у него «за 100 баксов»? 101$ стоили только аккумуляторы. Вы сравниваете 600 W·h голых аккумуляторов с полным решением по заряду, преобразованию и т. д.?
Вы вообще пост читали? У него вышло ~298$, в эту цену не входит инвертор (который «есть»), провода, схема заряда от AC (её нет), BMS (про неё автор вообще ни слова не упомянул, её просто нет), сборка и всё остальные непрямые расходы.
Уже писал, сам уважаю ЗС и имею не одну — но тут у автора лучше, чем приведенное вами. Решение полное, однако и акб похуже, и соответствие остальной начинки заявленным параметрам вызывает сомнения. И в ЗС если чет не подошло — уже не поменяешь составляющие. Да и для полноценного регулярного использования каждый день оно так себе.
Имхо, на малой емкости и мощности ЗСка еще может быть выгоднее по всем параметрам экономически чем сборная система, тем более когда портативность требуется. Но с ростом емкости и отдаваемой мощности… оно правда у ЗСок примерно вместе растет, никто 300Вч с 2Квт инвертором делать не станет. Но для стационарной системы(с заложенной по умолчанию возможностью масштабирования емкости, к тому же) — вполне оправданно.
Вторая часть:
Итого: 60$ + 5$ +7$ +2$ + 50$ + 8$ + 65$ (под вопросом) = 197$
Но ещё:
Т. е. 298$.
Без инвертора, без работы, без проводов и т. д.
У меня ~130$ устройство и ~$30 — панель 100W.
298 у него vs 160 у меня. Где ж дороже?
Что касается ёмкости… Да, у него ~4x166.4 = 665,6 W·h, у меня ~32x15,12 W·h = 483,84 W·h. Но у него, к примеру, инвертора 230В я вообще не вижу. Отдельно инвертор с чистой синусоидой на 600W — это примерно $30 (плата без корпуса). А ещё кулер… Управление… Индикация…
Ну по качеству того, что показал нам автор, вообще вопросов нет: две хилых панели с разными параметрами, дешёвый PWM-контроллер… Хоть автомат DC…
Вы думаете, что то, что купил он, сильно качественнее? :)
Не торопитесь, все увидите потом…
… Но сколько я перепаял сгоревших мосфетов на портативных станциях подобной вашей лучше не вспоминать…
В стоимости общего решения Ваш инвертор добавит свою цену.
Подделка. :) Потому что метод отслеживания точки максимальной мощности называется MPPT.
У Вас не только с практикой, но и с теорией проблемы: Вы делаете ошибки в написании MPPT и EVE, путаете W·h и W…
Вы реально думаете, что в Вашем MPPT какие-то абсолютно другие по качеству транзисторы? :) Китайцы везде пихают или своё честно маркированное, или своё перемаркированное (т. е. подделки под бренды, чаще всего), или оригиналы б/у (очень редко в готовых изделиях).
Но я уже вел речь о том, что дело не столь в транзисторах, а в том в частности, что какие реальные параметры у составляющих ЗС, закрытого коробка — все ХЗ. И заявленно может быть одно — а на деле совсем не то. И как бы у автора тоже может быть, но выявить и поменять если нужно — куда проще. А самое важное то в СХЭ — это АКБ, и он останется независимо от других частей системы. Ну и плюс, от ЗСки в авторежиме запитать квартиру довольно сомнительно.
https://aliexpress.com/item/1005007054978972.html
себе брал 4s 100a с активным балансиром на 1А и BT
https://aliexpress.ru/item/1005003397378877.html
https://aliexpress.ru/item/1005005952107700.html
https://aliexpress.ru/item/1005006265357011.html
UPD: я налажал с линками. Вот правильные:
https://aliexpress.ru/item/1005002897035148.html
https://aliexpress.ru/item/1005006381117110.html
https://aliexpress.ru/item/1005006265357011.html
По сылкам выше все три умные, но, учитывая, что у них всех всегда есть свои закидоны, я бы таки брал JK — не потому что она чем-то там лучше (хз, может, и хуже), а потому что изучена и истоптана от и до, и есть полное понимание, как её настраивать и где грабли. Большие аккумуляторы — штука не самая тривиальная и не самая дешёвая, а убить кривыми настройками — запросто, и их, и инвертор/зарядное.
Зарядка. ИМХО, если правильно понимаю, зарядка у автора гораздо быстрее — что может быть важно, знаю по опыту. И да, уже писал — имхо, в случае стационарного применения куда интереснее именно сборная система — ибо тут и с акб получше(а это главная часть системы сохранения энергии — у вас кстати ли-ион а не лифепо), и параметры на начинку есть. И в случае чего заменить составляющие/апгрейднуть ЗНАЧИТЕЛЬНО проще. Уточню, я в первую очередь считал чисто по АКБ, его химии и мощности. Сам владею пятком ЗС, и их активно тягаю из США, но таки в данном случае вариант автора получше. Хотя, ЗСки с США, брендовые, и из Китая, на черти-какой начинке я бы никак не сравнивал. Оно то все в Китае делается, но таки что-то с алика и то, что везут на рынок США — разница есть. Хотя, и с брендами бывает не все гладко. Но с параметрами там хотя бы честно.
Ещё раз, раз Вы не читаете (ну, вдруг хоть в этот раз?): ответ был на " такой вариант существенно дороже". Не «интереснее», «лучше для автора», «надёжнее», «удобнее» и т. д., а на «вариант существенно дороже». Это понятно? Боюсь, что нет…
Приведите ЗСку с 2000В инвертором, лифепо… воттогда. И да, а к чему разглагольствования на тему самих акбшек цилиндрических-то были?
А почему не 10000?
У автора изначально инвертора вообще нет ни в первой части, ни во второй. Упоминание про инвертор было только в комментариях и только после того, как я упомянул. Т. е. в двух постах автор рассказал про откосы, про то, как сверлил и про многое другое, но не слова про инвертор. Для тех данных, что привёл автор в посте (у него две панели менее 100W и MPPT 20A, и всё в USB), сравнение вполне уместное.
А Вы уже выдумали и 2000В (пусть это будут ватты), и всё остальное.
Поэтому, когда мне понадобятся 2000W и больше от батарей — я или поставлю те самые LiFePo4 20 шт (72В) для своего UPS (но штатный заряд там слишком малым током), или возьму сборку аккумуляторов на 12/24/36В и поставлю/повешу инвертор типа «СибВатта», RUCELF, «Ермак», SILA от «Чистой Энергии» или любой другой, сделанный в России и продаваемый с гарантией (и, скорее всего, модель с внешним управлением), который умеет заряжать LiFePo4, и закрою вопрос. В том числе с надёжностью. :)
А вот для «мелких» потребностей (как в данной конфигурации получается у автора) я взял пару «ЗСок», как Вы их называете.
См. выше.
Я давал ответ (с цитированием!) на конкретное утверждение. Вы же начинаете рассуждать о различных аспектах конкретного решения.
Я не навязывал свой вариант автору и не говорил, что в его случае он лучше. Я показал, что утверждение «такой вариант существенно дороже» может быть неверно: готовые решения могут обходиться дешевле (или как минимум не дороже), чем самостоятельная сборка из комплектующих, купленных в розницу, т. к. для производителя всё это обходится много дешевле. Как сказал TATARIN1895, «Если сложить по деньгам, проще и дешевле купить готовое решение. ». Когда начинаешь делать сам — очень хорошо это понимаешь.
Это было сравнение цены одного форм-фактора разных технологий. У меня есть оптовые прайсы, брендовые (и у одного производителя) аккумуляторы разных технологий одного типоразмера и схожей токоотдачи отличаются не очень сильно. Прежде всего потому, что у LiFePo4 в том же форм-факторе значительно ниже ёмкость. Хотя я предпочёл бы LiFePo4 (как я и написал в комментариях к первой части), но вот именно в этом изделии производитель решил именно так так. У меня есть другое устройство, там LiFePo4, но ёмкость и мощность меньше.
А ещё у меня есть Inline UPS на 3 kVA (6x 12в 7 A·h) с чистой синусоидой, хотя, конечно, я его не держу включенным постоянно: шумит. Да и электроэнергия у меня пропадает максимум 1-2 раза в год на несколько минут ночью, и только в ушедшем году один раз на почти целый час (замена общедомового счётчика на «умный»). Так что резерва у меня выше реальных потребностей. Это отличает мой случай от ситуации автора.
Я Вам«по секрету» скажу, что почти всё, что китайцы сами шлют из Китая (даже с заявленными Grade A) — б/у. Тем более с уже приваренными шпильками (и с перемаркировкой). Нет, настоящие Grade A можно купить, и кто-то их ввозит, но вот на ali (а значит, и у перекупов) почти всё — б/у.
Китайцы очень быстро и находчиво решили проблему обновления аккумуляторов в своей промышленности и утилизации старых.
так сравнивайте нормальных производителей, а не хлам от литокалы
естественно. У lifepo4 меньше энергоемкость. Но гораздо больше число циклов + безопасность. Поэтому в перспективе стоимость энергии для хранения на lifepo4 будет меньше
а автор из Киева. Он к вопросу сохранения энергии подходят совершенно с другой стороны, чем вы. Плюс не знает, что там будет в перспективе. Заряжать вообще можно только от сети. А панель иметь на случай непредвиденных длительных отключений
простой вопрос — а что мешает покупать гарантированно качественные не бу нормальных брендов? :)
Так я и сравниваю. В том числе когда покупаю. И нет там «в два-три раза».
Спасибо, Капитан Очевидность. Я, вроде, написал: «Это отличает мой случай от ситуации автора.» Но, видимо, это недостаточно явно указывало…
То, что гарантии никто не даст. Перемаркированное едёт прямо с заводов.
берите от нормальных поставщиков локально. Все есть и сони и самс и панасоник и остальное. Как и нормальные производители lifepo4. Хотите сэкономить — есть тот же nikon.nl Зачем вообще это на али брать?
в реальности так и было задумано
.
Согласно проекту, велодорожка будет освещаться.
Такой изгиб создается для того, чтобы обезопасить посетителей кафе и магазинов от столкновения с велосипедистами.
Ничего он не «рвёт». Он позволяет пройти арматуру (пусть и тупясь при этом). Только это от него и нужно.
… плюсанул Вам в карму…
и у него много времени на чистку и замену бутылок цветения воды
+ тепловое расширение пластика =нет герметичности
вся эта «фигна» так на картинках и осталась
p/s
хотя в своё время эта ветка рассматривалась =нормальные световоды.
но оказалась экономически не выгодна
1. Вода греется. Ею можно помыться. Или заварить чай.
2. Вставить новую бутылку с водой — как заменить лампочку.
3. Пластиковые бутылки прочны. Из них потом можно сделать шнуры и связать сандали.
но желателен Балансир банок
если коротко, если упс на свинец расчитан и делает поддерживающий заряд на 13,8В, для лифера такой вариант не очень.
у «лифера» они как у свинца в отличи от «липо»
Но умные внешние зарядки могут свинец и до 16в поднимать при заряде
(в попытках десульфации)
вход 5-32в. быстрая зарядка до 24W
.
https://aliexpress.ru/item/1005004536302791.html
Если мало места то такой
Вопрос такой, какую комбинацию панелей и контроллера стоит рассматривать если есть необходимость в световой день получать реальные 1кВт⋅ч?
Казалось бы все просто — читаешь описание и выбираешь, а потом выясняется что продавец имеет ввиду какие-то среднесуточные и тд…
Электроэнергия днем. Ночью не нужна.
Мало солнца это пасмурная погода? У меня все больше складывается ощущение что пользоваться СЭ напрямую практически невозможно, то недобор то перебор, необходима балансировочная ёмкость, сглаживающая подобную особенность.
По сути минимум нужно двойное резервирование от заявленной на панелях?
Просто что меня смутило, на вопрос продавцу он начал рассказывать про загадочную среднесуточную выработку, и по итогу сказал что для килловата в час мне нужно приобретать что-то около 20килловат систему. В этом месте я сильно задумался. И понял что я чего-то сильно не понимаю.
Для определенности, я плясал от чего-то такого, но быстро понял что это какие-то не те килловаты.
www.ozon.ru/product/solnechnaya-elektrostantsiya-3-1-kvt-ch-v-sutki-agm-1502397170
Что в этом загадочного? Если Вы хотите гарантированно иметь средние 1 кВт⋅ч в сутки, то Вам надо учесть худшие условия. Вы хоть раз тестировали панели? Солнце зашло за тучку — выработка упала в 10 раз. Угол не оптимальный — выработка упала.
Для Астрахани наименьшая суммарная радиация будет для горизонтальной панели в декабре — 26 кВт⋅ч в сутки на м², т. е ~1.1 кВт·ч / м2. Но это не равно выработке панелей, нужно учесть КПД.
Для установки под 35° уже ~47 кВт·ч в сутки, и т. д.
Если же указанная Вами мощность в 1 кВт нужна не всегда, а только 2-4 часа в сутки и летом (скажем, чтобы дозаряжать аккумуляторы), то всё много упрощается: берёте значение для лета, угол, КПД батарей, прикидываете, потом ищете в Сети реальный опыт в Вашем крае, делаете поправки, определяетесь со стартовым набором, закладываете возможность расширения раза в 2 в контроллер, инвертор и т. д. — во-первых, работа на максимуме их может убить, во-вторых, обидно будет их менять, если захотите увеличить площадь панелей.
Но, как я сказал, главное, что нужно для себя решить: нужно ли это Вам вообще. Как правило, это или напрямую не окупается совсем, или позволяет выйти в ноль или даже в небольшой плюс через несколько лет. Нужно понимать, что через эти несколько лет (от 2-3 для свинца, от 4 и далее — для лития) аккумуляторы придётся менять, а это снова большие расходы. А до этого их ёмкость будет уменьшаться. А банка лития может вздуться, и что тогда делать со всем пакетом? Поставить вместо неё новую? У них разное внутреннее сопротивление, при сильном дисбалансе это будет не очень хорошо.
Так что если реальной острой потребности нет (постоянных отключений, как у людей, здесь присутствующих), то выгоднее будет купить эту электроэнергию.
Вообще-то я хотел несколько иного. Но в данном случае не принципиально.
Вот скажите, кому в здравом уме такое нужно? Нужна выработка в светлое время. Для чего вообще эта непонятная характеристика «в сутки»? А потом выясняется что «в сутки» для панелей это значит за световой день. Но простите, как тогда понять сколько оно конкретно вырабатывает? Потянет ли условный кипятильник не залезая в аккумулятор?
Речь не про экономику. Речь про электричество. Пока применяется генератор, у него свои плюсы и минусы.
Электричество отсутствует как класс. Используется генератор.
Собственно отсюда и возникает сам изначальный вопрос — какие параметры нужны для более менее уверенного получения примерно 1 киловатачас. Пока было озвучено про 20квч со сответствующим ценником. Так же становится непонятным, для чего все эти 2-5-7 квч станции — телефоны заряжать?
«Светлое время» бывает разным. У меня сейчас полярная ночь, но тоже есть «светлое время». Но любая панель даст 0 на выходе. И даже у Вас есть солнечный день, пасмурный день, пасмурный день в январе и т. д. А ещё вечер, утро, ночь.
Что в этом непонятного? Вы не знаете, что такое «в сутки»? Это в течение 24 часов. Так понятнее?
Для того, чтобы ориентировочно понимать, какое ориентировочно количество энергии в сутки в среднем удастся запасти. Потому что солнечная энергетика — это не про «в любой момент здесь и сейчас». Никто никаких гарантий не даст. В течение дня (и даже весь день, и два) может быть пасмурно, может вообще идти дождь. А завтра может сиять солнце. А ещё есть ночь. Как Вы хотите получить точную величину в любой момент, когда условия такие разные? «Точно здесь и сейчас» — это розетка или генератор.
Если так много непонятного и Вы абсолютно не хотите в этом разбираться, может, нужно идти к профессионалам? Вы же с этого начинали? И платить.
Я вроде гарантий и не просил.
Мне интересны были примерные допуски, вопрос про инсоляцию был вполне уместен, остальные уже так себе.
Я начал с того что спросил тут. Было ощущение что народ тут имеет опыт. Но судя по вам я ошибся. Вместо дельных слов пошло словоблудие про профессионалов и про деньги.
Непонятна не столько техническая часть, сколько зачем так странно описывать.
Платить я начну тогда когда пойму сколько и за что. Пока обходимся генератором.
Во-вторых, человек говорил не о " 1 кВт·ч в сутки", а " 1 кВт мощности в каждый момент в светлое время". 1 кВт·ч — это электрическая энергия, эквивалентная непрерывной мощности в 1 кВт в течение часа. «1 кВт·ч в сутки» — это та же мощность, «размазанная» на 24 часа, т. е. непрерывно и равномерно ~ 1000/24 Вт·ч = 41,(6) Вт·ч. Разница как бы существенная.
Идея для стартапа: туристическоподобная солнечная панель внутри стеклопакета.
Размещайте на кикстартере!
Ещё бывает, что сносят вертикальную плиту балкона, ставят раму на всю высоту и в нижнюю часть ставят сэндвич-панель.
Так что окна, не пропускающие свет иногда бывают.
У меня АЭС относительно недалеко, так что «Росатом» рулит. :)
Я показал, что есть системы, которые по этим двум критериям — цене и габаритам — не могут не нравиться (особенно в сравнении с той же «фермой» панелей). Да, у этих систем есть и существенные недостатки. Но ТЗ было сформировано чётко: «по цене и габаритам».
и сила духа, дабы его заряжать
брал ещё по 3600))
Удавалось снять с неё на широте Феодосии в сентябре до 65 Вт(что-то около 14,6Вх4,5А, смотрел клещами) для зарядки 100А*ч свинцовой Акб авто через «типа MPTT» контроллер. Угол 90 не ловил, выставлял примерно. Если ловить, думаю, можно поболее 65Вт. Жаль не померял, сколько залил за световой день.
https://aliexpress.ru/item/4000921681376.html
Вот интересная штука для свинца(tri-stage, все дела)). До 4А с радиатором по словам селлера. Ещё не пробовал.
А на практике я месяц жил в лагере на Ладоге (сами посмотрите широту, да?) где были кофеварка, офис с 7-10 ноутбуками большой мощности, ларь-холодильник, лёдогенератор (!), интернет, ну и по мелочи типа зарядок и светодиодного освещения, и всё это весь месяц питалось от 2х панелей каждая размером со стандартную дверь (ну, т.е. метра 4 квадратных суммарно). Да, был буферный аккумулятор конечно. И генератор бензиновый на случай если не хватит. Так вот, генератор за месяц не запускали ни разу.
До этого этот лагерь много лет жил на генераторе, а тут вот решили попробовать панели. Я был 100% скептиком — север, солнца мало даже летом — но был посрамлён практикой.
Белы ночи белыми ночами, но солнце больше над горизонтом и за облаками. Ладога прогревается в редкие годы. Сгореть невозможно (ни разу не сгорал в Лен Области и в Карелии) — при том что в Гоа ты сгоришь за пару часов на солнце без защиты.
В общем, так себе там солнце :-)
Фото легко гуглятся.
Но я-то сразу про Ладогу писал а не про полуостров Рыбачий.
Иллюстрацию не буду прикреплять. :)
LiFePo4 в UPS лучше, но второй пункт не меняет. Но это можно (вот только не каждый может) исправить.
Лучше взять специализированный преобразователь, который может работать с разными типами внешних аккумуляторов (задаются параметры напряжения и ток заряда, правильная индикация и оценка).
P.S Батарею ничто не мешает подзаряжать обычной зарядкой когда есть свет, но это требуется не часто.
П.С. Предложения в личку…
На днях сфотографировал такой вариант на старом доме/хрущевка. Сварены из уголков треугольники, на них закрепили панели.
Скажу так, если солнце в году 3 месяца, то нефик выпендриваться и городить огород. Солнечные панели ставить надо там, там где солнце круглый год.