Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Перемножитель аналоговых сигналов AD835 и его применение

Эта микросхема аппаратно реализует функцию перемножения значений напряжения, поданных на её входы. Для переменного тока она перемножает мгновенные значения входных сигналов, с учетом их знака.

s(t) := x(t) * y(t)

где:
x(t) и y(t) — входные сигналы
s(t) — выходной сигнал



Чтобы не возиться с изготовлением платы, заказал на Али готовый модуль с AD835. Раньше он стоил дешевле, чем на скриншоте.
https://aliexpress.ru/item/1005011781427285.html


На плате еще установлен операционный усилитель к выходу AD835, видимо для работы со слабыми сигналами.


В текущих экспериментах операционник не нужен, поэтому лучше было бы приобрести другую плату, содержащую только AD835. Но когда покупал, на глаза не попалась.
https://aliexpress.ru/item/1005005099169178.html


Диапазон входных сигналов AD835: до 1v
Диапазон рабочих частот: от DC до 250 МГц
Входное сопротивление на разъемах платы приведено к 50 Ом.
Микросхема AD835 питается от двухполярного источника +5v и — 5v.


Для питания использовал плату DC-DC преобразователя на ± 5v выходного напряжения. Эти преобразователи давно применяю в разных конструкциях, работают отлично.
https://aliexpress.ru/item/1005008910520917.html


Ток потребления от ЛБП 4v составляет около 70 мА.

Далее рассмотрим как можно применять аналоговый перемножитель.

Удвоитель частоты

Если сигнал определенной частоты подать на оба входа аналогового перемножителя, на выходе получим синусоиду удвоенной частоты. Правда она содержит постоянную составляющую, но это легко устраняется с помощью разделительного конденсатора.


Здесь и далее снизу входной сигнал, а сверху — сигнал на выходе перемножителя.


Проверяем экспериментально — результат тот же самый. Амплитуда выходного сигнала значительно меньше чем входных, вот тут бы пригодился операционник, установленный на плате.


В таком режиме микросхему можно применять когда например есть качественный термостатированный генератор 5 МГц, а какой-нибудь прибор требует опору 10 МГц. Или для получения удвоенной частоты гетеродина в радиосвязной аппаратуре.

Активный смеситель (преобразователь частоты)

Задача частотного смесителя — получить сумму или разность частот сигналов, поданных на его входы. Данная микросхема хорошо справляется с этой задачей. Ниже спектрограмма реальной работы AD835. На входы идут сигналы с частотой F1 8 МГц и F2 12 МГц от пары ВЧ генераторов.


На спектроанализаторе наблюдаем разностную частоту |F1-F2| и суммарную частоту F1+F2, которые можно впоследствии отфильтровать.


В отличие от многих других частотных смесителей, AD835 полноценно работает начиная от постоянного тока. Эта особенность может понадобиться например при создании измерительных приборов.
А вот в качестве входного смесителя для радиоприемника, микросхема не подходит. По спектрограмме видно, что у неё великоват уровень собственных шумов. Но это совершенно не мешает ей работать с сигналами уровня десятков милливольт и более.

Высококачественный амплитудный модулятор

Если просто подать несущую частоту wo и модулирующий сигнал x(t) на входы перемножителя, АМ сигнал мы не получим. Это показано на мат. модели, и на осциллограмме в практическом эксперименте:




Для получения АМ сигнала необходимо приподнять модулирующий сигнал x(t) над нулевой линией. То есть добавить к нему постоянную составляющую, согласно формуле амплитудной модуляции:


где:
x(t) — модулирующий сигнал (низкочастотный)
M — коэффициент модуляции (от 0 до 1)
w0*t — несущая частота

Аппаратно это проще всего сделать с помощью сумматора на операционном усилителе. Здесь U2 — модулирующий сигнал x(t), а U1 — добавляемая к нему постоянная составляющая. Так как сумматор инвертирующий, поэтому добавлять будем отрицательное напряжение. Хотя можно было и положительное, разницы нету. Просто в этом случае x(t) не поднимется, а опустится ниже нулевой линии. Для модулятора знак постоянной составляющей не имеет значения.


Осциллограмма AM сигнала, полученного на выходе AD835 в реальном эксперименте. Красной линией выделена огибающая высокочастотной несущей, которая полностью соответствует исходному модулирующему сигналу.


АМ сигнал на анализаторе спектра. Несущая частота 12 МГц, модулирующий сигнал — синус 3 кГц.


Посмотрим АМ модуляцию сигналом треугольной формы.


Для оценки качества модуляции, подаем прямоугольный сигнал всё той же частоты 3 кГц. Как видим на осциллограмме, импульная характеристика выглядит очень хорошо.


Проверить линейность АМ модулятора можно с помощью простой схемы. Для этого осциллограф переводим в режим X-Y. На горизонтальный вход X подаем модулирующий сигнал. А на вход вертикального отклонения Y идет сигнал с выхода модулятора:


На получившейся осциллограмме наблюдаем наклонные границы области модуляции, которые должны быть максимально близки к прямой линии. Это показатель высокого качества модуляции, способной передать низкочастотный сигнал с минимумом искажений.


Модулятор можно использовать для оживления ретро радиоприемников, без вмешательства в их конструкцию, что очень важно для коллекционеров. Ну и для других радиолюбительских интересов.

Область применения аналогового перемножителя не исчерпывается приведенными примерами. Он может умножать сигналы пропорциональные напряжению и току в нагрузке, на выходе будет мощность. На базе умножителя можно построить и другие виды радиочастотных модуляторов и демодуляторов, приборы для точного измерения RMS в цепях переменного тока. Или сделать компрессор аудио сигнала, улучшающий его энергетику и разборчивость при передаче по радиоканалу.
Добавить в избранное
+116 +141
свернутьразвернуть
Комментарии (76)
RSS
+
avatar
+55
  • Boing
  • 27 августа 2026, 10:43
Ничего не понятно, но очень интересно! :)
+
avatar
+18
  • xman
  • 27 августа 2026, 11:21
Если вкратце, эта микросхема воплощает математику в железе.
+
avatar
+5
  • zoog
  • 27 августа 2026, 12:20
Если вкратце, тот это пересказ даташита.
+
avatar
+2
  • jek_007
  • 10 сентября 2026, 12:56
Где-то лежит совместное авторское на прибор, повышающий точность измерений при использовании умножителя. Проверялась как раз теория (математика) в железе. А коробочка с умножителем сигналов (ИМС уже не помню) была приложением к защите диплома в 1990 г. Спасибо. Напомнили юность.
+
avatar
+26
  • pesp
  • 27 августа 2026, 11:02
Специфичное устройства, мало пользователей этого сайта поймут его необходимость. Но статья хорошая.
+
avatar
+4
  • venus
  • 27 августа 2026, 12:35
мало пользователей этого сайта поймут его необходимость
не только лишь все.
+
avatar
+4
  • aliex
  • 27 августа 2026, 12:56
Потому что сейчас применимость таких штук близка к нулю, по крайней мере, в хоть как-то распространённых приложениях…
+
avatar
+14
  • Leoniv
  • 27 августа 2026, 11:03
Использовал аналоговые перемножители для индикации выходной мощности в УНЧ. Но не такие, а К525ПС2.
+
avatar
0
  • intrudet
  • 27 августа 2026, 11:38
Ток умножался на напряжение в нагрузке?
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 27 августа 2026, 11:58
Да.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 27 августа 2026, 12:11
Микросхемы дешевые кстати, 5 штук 1300 руб там же. В статье частоты низкие, а так она до 250 МГц по описанию. Низкие частоты можно на условной Ардуине обработать.
Если была бы такая на 10 ГГц можно было бы расширить диапазон приема SDR приемника )
+
avatar
+2
  • xman
  • 27 августа 2026, 12:39
Для расширения диапазона sdr можно применить другой смеситель, или готовые узлы от старых спутниковых головок. Там много ГГц сразу скидывается в ПЧ 700 МГц.
+
avatar
0
  • VadimVB
  • 28 августа 2026, 02:22
Если была бы такая на 10 ГГц можно было бы расширить диапазон приема SDR приемника )
Так оно есть,
+
avatar
0
  • sim31r
  • 28 августа 2026, 15:41
В продаже их не вижу вообще. Но в принципе можно и на диоде любом сигналы смешивать, везде где есть нелинейные элементы. КПД только ниже будет. В датчиках движения вон вообще передатчик, приемник, детектор на 1 СВЧ транзисторе и хватает.
+
avatar
0
В датчиках движения вон вообще передатчик, приемник, детектор на 1 СВЧ транзисторе и хватает.
Но там нет смесителя )
+
avatar
0
  • sim31r
  • 28 августа 2026, 16:10
Принятый и отраженный сигнал складываются и как-то получается звуковой сигнал, чем выше частота тем значит быстрее движение. Только назад и вперед не отличает. На Ютубе есть ролик, есть старый аналоговый датчик, у него звуковой сигнал на выходе, установил у трассы и слушал странные звуки от транспорта.
+
avatar
0
Нет, там нет эффекта Доплера, там простой сверхрегенеративный приемник, уже писал в обзоре этого датчика здесь. Такой приемник периодически срывается в генерацию, но она тут же затухает, видимо, это и дает звуковую частоту. А вот как быстро он выходит на генерацию, зависит в том числе и от принимаемого сигнала. Это и позволяет детектировать движение — он не определяет никак скорость перемещения, он работает на изменении фазы отраженного сигнала за счет изменения расстояния до объекта.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 28 августа 2026, 17:52
Тут говорят про эффект Доплера, ролик с трассой не нашел есть такой
www.youtube.com/watch?v=vxuLiXGsSmA

Вот готовый
www.youtube.com/watch?v=ZSwi-uWl2hs
Вот на HB100 и где-то была поделка с озвучиванием, на слух как эффект Доплера.

+
avatar
0
Говорить можно о многом, так же как и писать на заборе :) Но если задуматься, длина волны там около 10 см, перемещение 10 см/секунду будет давать изменение частоты на 1 Гц. Вы сможете такое отловить на генераторе без суперкварцевой стабилизации?
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 28 августа 2026, 20:43
без суперкварцевой стабилизации
Там генератор сам с собой сравнивается, стабилизация не нужна.
+
avatar
0
Там генератор сам с собой сравнивается, стабилизация не нужна.
Точность в 1 Гц такой генератор даже на двух периодах не обеспечит.
+
avatar
+2
  • sim31r
  • 29 августа 2026, 01:49
Спросил у ИИ, 1 Гц и не нужен особо и не будет такого изменения:

…… При скорости пешехода (3 км/ч) на частоте 10 ГГц вы получите сигнал с частотой около 55 Гц. Это низкий гул, который легко усилить обычным аудио-усилителем.
Изменение частоты на 1 Гц при базовой частоте 10 ГГц — это относительное изменение 10^-10
Физически элементы контура (катушка, емкость транзистора) имеют инерцию. Они не могут изменить свои параметры (емкость или индуктивность) за 0.1 наносекунды настолько, чтобы частота прыгнула на 1 Гц. Тепловые процессы идут миллисекундами, механические вибрации — тоже гораздо медленнее периода СВЧ-колебаний.
Вывод: За один период генератора частота остается стабильной с точностью до многих знаков после запятой. Дрейф — это макроскопический процесс, который накапливается за тысячи и миллионы периодов.
+
avatar
+1
Спросил у ИИ,
Будете удивлены, но я тоже спросил, причем еще до вашего комментария) Оказывается, то, что я описывал — это физический принцип, лежащий в основе эффекта Доплера. То есть, изменение отраженной частоты происходит именно за счет постоянного изменения фазы отраженного сигнала, которое происходит за счет изменения расстояния между сенсором и объектом, если последний движется.

Только обычно, когда мы говорим «Доплер», мы подразумеваем непрерывное изменение фазы, выражающееся в однотонном синусоидальном сигнале на выходе датчика. А когда идет речь про датчик движения, тут происходят более хаотические изменения.
The sensor does not need an extremely accurate absolute RF frequency. It requires phase coherence between the transmitted signal and its delayed echo. A moving object changes the propagation delay, which changes the echo's phase relative to the local oscillator. The mixer converts this time-varying phase into a low-frequency signal. For constant velocity, that phase change is linear in time, making the output a sinusoid at the Doppler frequency. Thus, the «phase-change» and «Doppler» explanations are simply two mathematically equivalent descriptions of the same continuous-wave radar principle.
Только я не согласен с ИИ на счет мгновенной стабильности частоты. Я как раз думаю, что частота мгновенно меняется достаточно сильно и каждое следующее колебание может иметь несколько другой период, чем предыдущее. Только с точки зрения сложения фаз высокая стабильность и не нужна. Погрешность фазы в приемнике будет пропорциональна погрешности частоты умноженной на количество полных длин волны, которые прошел сигнал. То есть, если следующее колебание отклонилось даже на 100 Гц и прошло расстояние в 200 длин волн (~10 метров), относительная погрешность будет всего 0,00000003125*200 = 0,00000625, то есть, только 6 ppm.
+
avatar
0
  • VadimVB
  • 28 августа 2026, 19:02
В продаже их не вижу вообще. Но в принципе можно и на диоде любом сигналы смешивать, везде где есть нелинейные элементы. КПД только ниже будет.
Ну дык смесители на диодах это давно известная и древняя как г мамонта вещь :-)
смесители на диодах

+
avatar
+2
  • zoog
  • 27 августа 2026, 12:25
Это как Санта-Барбару можно сжать: «Перемножитель перемножает»
Для публикации хотелось бы что-то интересное — например, измеритель активной мощности нагрузки (как произведение I*U), возможно — и полной+пиковой мощности — это будет актуально для экспериментов с усилителями мощности на реальной или IHF-нагрузке, или хотя бы простой RMS-преобразователь, или сдвигатель спектра голоса… А так — попса, всё это уже есть в ДШ.
+
avatar
+3
  • olegek
  • 27 августа 2026, 12:47
«Модулятор можно использовать для оживления ретро радиоприемников, без вмешательства в их конструкцию, что очень важно для коллекционеров. Ну и для других радиолюбительских интересов.» увлекаюсь, но не понятно.
+
avatar
+7
  • xman
  • 27 августа 2026, 13:13
Старые приемники в основном на длинные/средние, и опционально короткие волны. Там модуляция как раз АМ. Люди собирают простейшие схемы АМ передатчиков небольшой мощности от долей Вт до нескольких ватт, что позволяет оживить эти приемники в радиусе от десятка до сотни метров. На такой передатчик подают с mp3 плеера запись вещания. Но качество звука так себе, в основном не по вине приемников, а из-за слишком сильных искажений у простых АМ модуляторов. Рассмотренный здесь модулятор на AD835 может быть основой для высококачественного передатчика, к нему надо добавить линейный ВЧ усилитель и небольшую рамочную антенну.
Еще есть так называемые «свободные операторы», также известные как «радиохулиганы». Они вещают тоже в АМ, чаще всего в диапазоне от 2.5 до 3.5 МГц. Но мощности у них большие, и антенны хорошие. Что позволяет их принять в вечернее время на обычный радиоприемник с КВ диапазоном.
+
avatar
0
  • olegek
  • 27 августа 2026, 15:33
я про первую часть все понимаю, про АМ и про как собрать АМ передатчик тоже, а вот как собрать модулятор на AD835 вообще к сожалению не понимаю. :(
+
avatar
+2
  • xman
  • 27 августа 2026, 17:56
как собрать модулятор на AD835 вообще к сожалению не понимаю
На один вход ад'шки подается несущая от гетеродина передатчика. На другой вход — аудио сигнал, сложенный с постоянной составляющей. На выходе получится AM. Дальше на линейный усилитель мощности с П-контуром на его выходе, и на антенну.
Если сложно, но желание огромное, можно для начала взять готовый функциональный генератор с аыходным напряжением десяток вольт на нагрузке 50 Ом. Подать аудио на его вход амплитудной модуляции. С выхода генератора — на рамочную антенну. На десяток… другой метров дальности хватит. Собственно так и делают коллекционеры и в некоторых музеях ретро техники.
+
avatar
+3
  • vlo
  • 27 августа 2026, 15:41
так звук в диапазонах с амплитудной модуляцией в любом случае «так себе», диапазон частот там недалеко ушел от телефонного.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 27 августа 2026, 17:07
очень важно для коллекционеров
В контексте применения это достоинство, а не недостаток.
+
avatar
0
  • vlo
  • 27 августа 2026, 17:18
так не факт, что коллекционерам это вообще надо.
+
avatar
+2
  • xman
  • 27 августа 2026, 18:10
Одним не надо, а другим еще как надо. И в музеях ретро техники посетители хотят не только видеть, но и послушать. Это создает более глубокое погружение в атмосферу того времени.
+
avatar
+2
  • redcap
  • 27 августа 2026, 18:17
И в музеях ретро техники посетители хотят не только видеть, но и послушать. Это создает более глубокое погружение в атмосферу того времени.
И гнать оттуда всякие подделки на современных деталях!!!
+
avatar
0
  • sim31r
  • 28 августа 2026, 15:42
Передатчик вообще может быть в другом помещении как-раз )
+
avatar
+3
  • edkin
  • 27 августа 2026, 13:12
DC-DC преобразователь интересный!
В эпоху аккумуляторного питания и цифровых устройств с однополярным питанием неоднократно отказывался от схем, нуждающихся в двуполярном питании.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 27 августа 2026, 17:08
Второе напряжение делается крошечной микросхемой, вроде как конденсатором она создает отрицательное напряжение. Но при прочих равных условиях конечно лучше однополярное питание.
+
avatar
+3
  • edkin
  • 28 августа 2026, 01:17
В даташите приведена вот такая схема. Изящно, на радиолюбительских просторах я встречал переделки типовых модулей путем добавления обмоток на дроссель, а тут по заводу:
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 28 августа 2026, 15:45
Непонятно зачем вверху Cdc. Без него вроде как всё и так конденсаторами связано.
+
avatar
+1
  • edkin
  • 29 августа 2026, 00:48
Думаю, это связано с повышением напряжения — режимом boost.
Дело в том, что L1 по сути не является трансформатором в привычном олдскульном понимании, а дросселем. Потому что в инверторе разделены фазы накопления и отдачи энергии.
Обратите внимание, оба диода D1 анодом подключены к концу обмотки, в то время как L1A подключена к плюсу источника питания началом (начало отмечается точкой). Т.е. при накачке L1A (вывод SW на земле) оба D1 закрыты, а при размыкании (ток от источника питания перестает поступать в обмотку L1A) магнитное поле стремится поддержать ток, и для него нет разницы между обмотками. Ток меняется на противоположный и по пути наименьшего сопротивления течет через оба открывшихся D1 в разные нагрузки.
Исходя из этого и из понимания, что упрощенно ключ SW то на «земле», от «в воздухе» можно почертить схемки, учитывая внутренние режимы buck-boost, определяемые входом FB.
Но остановлюсь на том, что оба Cdc нужны для boost-а.
+
avatar
+1
Да это обычный обратноход с двумя выходами. Нижний Cdc выполняет роль снаббера, только ток всплеска уходит в положительный выход. А верхний — скорее всего, снижает дисбаланс напряжений из-за разных токов нагрузки.
+
avatar
+1
  • edkin
  • 29 августа 2026, 12:43
Я бы с удовольствием согласился с вашей простой и оттого красивой теорией, но она расходится с моим неполным и не факт, что верным пониманием.
Самый большой всплеск, который могли бы гасить конденсаторы, возникает при закрытии ключа, но именно он через диоды заряжает сглаживающие конденсаторы и питает нагрузку, благодаря чему у инвертора высокий КПД.
Полярность конденсаторов указывает, что они наоборот заряжаются при прямом включении, когда сердечник только начинает насыщение, ток растет плавно, и я не вижу помех, которые нужно гасить снаббером.
Поэтому, а также принимая во внимание большую ёмкость, ненужную снабберу, одинаковое или близкое число витков в обмотках (судя по обозначениям на схеме даташита для Buck-Boost), а также работу не только в buck, но и в бусте я останусь при прежнем мнении.
Это не значит, что я прав — я не специалист по теории БП, потому большую часть из написанного я узнал только что, анализируя схему, раньше мне этого не было нужно. Это значит, что я не до конца понял ваше объяснение.
+
avatar
+2
Самый большой всплеск, который могли бы гасить конденсаторы, возникает при закрытии ключа, но именно он через диоды заряжает сглаживающие конденсаторы и питает нагрузку
Вы путаете всплеск напряжения, вызванный индуктивностью рассеяния (который надо гасить снаббером) и рабочее отраженное напряжение в первичной обмотке, которое просто складывается с напряжением питания и с ним ничего делать не надо.

Так вот, в момент закрытия ключа на выводе SW возникает большой положительный всплеск (за счет индуктивности рассеяния), он через нижний Cdc уходит в нагрузку (через диод D1). Конденсатор при этом заряжается плюсом слева. Когда выброс заканчивается, на выводе SW устанавливается отраженное напряжение примерно Uin + 12 В, а на правой обкладке 12 В, излишний заряд конденсатора уходит в питание схемы. При открытом ключе полярность такая же — на левой обкладке ноль, на правой примерно минус напряжение питания.
а также работу не только в buck, но и в бусте
Эта схема — не buck и не boost, а именно обратноход. Здесь в нагрузку передается только та энергия, что была запасена в дросселе (трансформаторе). Какое именно там окажется напряжение — ниже питания или выше, на принцип работы схемы не влияет никак, меняется только скважность.
+
avatar
0
  • edkin
  • 29 августа 2026, 15:15
Я плохо понял первую часть, сразу споткнувшись об отраженное напряжение, хотя знаю сам термин из теории СВЧ при, например, несогласованной нагрузке или некратной волне длине проводника/волновода, а также о то, что у нижнего конденсатора слева минус, а верхний вертикален, вряд ли его подключили в обратной полярности (но эту вашу мысль по сути я понял, нюансы формулировки не так важны). Увы, время на это у меня будет ближе к ночи.
А buck-boost прямо указан в даташите к схеме выше этой, к которой в этой схеме добавлен верхний контур, и у этой вход 10-18 В и выход +-12 при указанных R1 и R2.
Короче, спасибо за подробные объяснения, буду разбирать.
+
avatar
+1
а также о то, что у нижнего конденсатора слева минус
Я не понимаю таких обозначений полярности конденсатора как на этой схеме, но посмотрел на выходной Cout по цепи +12 В — у него плюс плоский, а минус дугой. У Cdc плоский вывод слева, значит, по схеме тоже следует ожидать там плюс.
А buck-boost прямо указан в даташите
Видимо, они имели в виду только то, что такая схема может как повышать, так и понижать напряжение.

UPD. Сейчас глянул детальней описания SEPIC, там один в один такая же схема, даже конденсаторы изображены так же странно
en.wikipedia.org/wiki/Single-ended_primary-inductor_converter
И вот что там есть:
Because the average voltage of VC1 equals VIN, therefore VL1 = −VL2. For this reason, the two inductors can be wound on the same core, which begins to resemble a flyback converter.
Получается, это полноценный SEPIC.
+
avatar
+1
  • edkin
  • 30 августа 2026, 10:37
Вчера я вернулся на муську заполночь, и то посмотреть новости.
Опять бегом без времени разобраться. Коротко: про кондеры вы правы, что смешно, я не полярность перепутал, а лево и право. Черт! ))))))))
+
avatar
0
  • edkin
  • 30 августа 2026, 17:33
Эта схема — не buck и не boost, а именно обратноход. Здесь в нагрузку передается только та энергия, что была запасена в дросселе (трансформаторе). Какое именно там окажется напряжение — ниже питания или выше, на принцип работы схемы не влияет никак, меняется только скважность.
Кажется, я все время отвечал в спешке, и сейчас, более свободно перечитывая вас, чтобы освежить тему, подумал, что эта ваша фраза во второй части правильная и ключевая, а я так задумался над первой, что вторую прочитал невнимательно, с совершенно иным смыслом, чем заложили вы.
+
avatar
+1
  • xman
  • 30 августа 2026, 12:13
отраженное напряжение, хотя знаю сам термин из теории СВЧ при, например, несогласованной нагрузке или некратной волне длине проводника
Можно немного уточню: «при несогласованной нагрузке и некратной длине проводника». Если ВЧ нагрузка согласована, то длина проводника может быть любой. В нем идет бегущая волна.
А вот для несогласованной нагрузки встречалось что снижают ксв на выходе передатчика подбором длины соединительного коаксиала. Так себе вариант, тем не менее популярен у настройщиков антенн.
+
avatar
+2
  • edkin
  • 30 августа 2026, 17:21
Вы абсолютно правы. Я хотел удалить этот кусок после перечитывания, но не стал, т.к. суть была в отраженном сигнале, который не был мною понят на обычных для ИБП частотах и расстояниях.
Лет 30 не сталкиваясь с темой ближе вопросов размещения кварца подле процессора.
Увы, я пишу из головы, не пытаясь быть умнее перед собеседником за счет Гугла, и могу ошибаться ))))
+
avatar
+1
  • Apex2017
  • 27 августа 2026, 20:30
Если много миллиампер не надо, то ICL7660 и аналоги стоят копейки
от 1,5в то 10в делают двухполярку (добавив диоды и конденсаторы можно удвоенную двухполярку получить).
Можно активный балансир для аккумов сделать, пусть слабенький, но постоянно рабочий (3 лития даже не на 100% заряженных за более чем 5 лет балансировки не высадились, 3,612в +-1мв, просто собрал (использовал для питания TL-WA7510n смотрел уровень Wi-Fi сигнала) и забыл-забил, сейчас замерил:)
+
avatar
+1
  • edkin
  • 28 августа 2026, 01:30
Модуль приятен тем, что выпускается с выходными напряжениями на +-5, 6, 9, 12, 15, 24 В и токами, достаточными для любых ОУ. Просто счастье в чистом виде! )))
+
avatar
+1
  • Apex2017
  • 28 августа 2026, 08:19
Так я не против :) полезный модуль, особенно если ОУ на 50 Ом работает.
Но если достаточно 10 мА и необходим минимальный размер, микро потребление и минимальная цена (в мультиметрах например для питания ОУ и AD736).
Корпуса DIP, SOIC, SOT + 2 smd конденсатора.
+
avatar
+1
  • edkin
  • 28 августа 2026, 10:58
Это. да. У меня неприятие двуполярного питания с тех пор, как для этого нужно было мотать еще одну обмотку транса и паять отдельный стаб ))))
+
avatar
0
Можно активный балансир для аккумов сделать, пусть слабенький, но постоянно рабочий
Нельзя батареи балансировать при любом напряжении, отличном от максимального — это наоборот дисбаланс вызывает. Единственное исключение, если ток балансировки сопоставим с током нагрузки.
+
avatar
0
  • rem1
  • 27 августа 2026, 13:39
фото понравилось, на 102 сделать тоже цифровую шкалу.
+
avatar
+9
  • xman
  • 27 августа 2026, 14:22
В Г4-102 установил вот этот частотомер: https://aliexpress.ru/item/4001339392437.html

В шкале генератора вырезал прямоугольное отверстие. И еще пришлось выпилить место для него на дюралевой пластине внутри генератора:

Вид сверху на крепление частотомера:

На вход частотомера идет провод, который раньше был на нерегулируемый выход Г4-102.

Чтобы освободившееся гнездо не пустовало, внедрил вовнутрь широкополосный сумматор ВЧ сигналов.

Теперь можно подать в это гнездо сигнал от другого ВЧ генератора, и получим на выходе двухчастотный сигнал, необходимый для оценки избирательности и перегрузочных характеристик радиоприемников. На фото спектр двухчастотного сигнала.

+
avatar
+1
  • rem1
  • 27 августа 2026, 18:52
Благодарю.
+
avatar
+1
  • edkin
  • 28 августа 2026, 01:37
И снова полезная ссылеа!
+
avatar
+2
  • Mahagam
  • 28 августа 2026, 21:52
Выглядит вандально. Нельзя было перепечатать шкалу на хорошей бумаге, а индикатор сделать выключаемым и сразу вплотную под бумагой. Сохранился бы оригинальный вид прибора.
+
avatar
0
А что будет, если на вход такого умножителя подать одинаковый звуковой сигнал? Как это будет звучать?
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 27 августа 2026, 17:13
Попросите ИИ на Питоне написать скрипт из 50 строк, он работает сразу и конвертируйте любой звук. На глазок ничего интересного, может с фильтрами будет интересное звучание, примерно для синусоиды
+
avatar
+1
  • xman
  • 27 августа 2026, 18:49
Сделал этот эксперимент. На оба входа ad'шки подал аудио с одного канала звуковухи. А выход ad'шки подключил к усилку. В результате громкость очень снизилась из-за входного сопротивления 50 Ом, вместо положенных нескольких кОм. Пробовал музыку и речь. При повышении уровня входного сигнала возникают сильные искажения. При слабом входном сигнале звук очень похож на оригинальный, практически не изменился, только очень тихо.
+
avatar
0
Понятно, спасибо.
+
avatar
+6
  • pumv
  • 27 августа 2026, 14:16
В коллекцию бесполезных знаний! :)
Изначально _операционный_ усилитель и появился для реализации математических _операций_ (сложение, вычитание, деление, умножение, дифференцирование, интегрирование). Потому так и называется )
На них делали АВМ — Аналоговые Вычислительные Машины. Цифровые ЦЭВМ появились позже АВМ и были тогда тупо слабее (но дешевле). Ну а диф. уравнения на АВМ «программируются» значительно проще, а вычисляются практически мгновенно ) Удобно для моделирования всего, что можно описать дифурами.
Кстати в советской космонавтике первые полеты вычислялись, моделировались и тренировались именно с помощью АВМ. А Гагарин диссертацию писал про моделирование полета истребителя — на АВМ, на операционниках
+
avatar
+8
  • xman
  • 27 августа 2026, 14:31
Сделать именно умножение на операционном усилителе весьма непросто. Обычно реализуется с помощью суммирования логарифмов, получаемых по близкой к логарифмической характеристике диода. Но там довольно узкий диапазон рабочего напряжения, и прочие нюансы усложняющие схему. Поэтому отдельная микросхема перемножителя — наилучший вариант его реализации. С остальными функциями ОУ справляется легко: сложение, вычитание, дифф., интегрирование. А умножение — отдельная задача.
+
avatar
0
хочу подчеркнуть один момент — по ТЗ схема (плата) выполняешь перемножение _двух_ входов и выдаёт результат на один _выход_. В статье везде приведены графики с _одним_ входом и одним выходом что сводит наглядность подчи информарции на нет. Для тех кто «в теме» понять что на втором _входе_ не составляет проблемы в уме разделив выход на один из показанных входов, но как бы… а к чему тогда вообще графики? Можно было просто формулами обойтись.
+
avatar
0
  • xman
  • 28 августа 2026, 14:49
На всякий случай вот нарисовал структурную схему радиопередатчика с использованием модулятора.

+
avatar
+2
  • muraveiX
  • 27 августа 2026, 17:05
сводит наглядность подчи информарции на нет.
Точно! Он, прежде чем делать обзор, должен был купить 4 — х канальный осц.! :)
+
avatar
0
  • sim31r
  • 27 августа 2026, 17:15
Ну то что там шумы -50 Дб показаны это покруче будет )
+
avatar
+1
  • vlo
  • 27 августа 2026, 17:16
но на моделирующих графиках показать 3шт ничто не мешало. и например пометить, какие из них показаны на осциллографе. информативность это явно улучшило бы и дополнительного железа не требует.
+
avatar
0
  • xman
  • 27 августа 2026, 18:04
В тексте упоминал, что на другой вход перемножителя подается сигнал несущей частоты. Да и на блок-схеме в конце статьи это нарисовано.
+
avatar
0
В старые времена, когда популярна была магнитная аналоговая запись, на таких платках можно было бы сделать компандерный шумоподавитель dbx. Нужно не менее 4-х штук на канал. Когда-то пытался это на микросхемах К140МА. Не пошло. Нужно ещё фазовращатель аналогового сигнала на 90 градусов.
+
avatar
+2
  • VadimVB
  • 28 августа 2026, 02:03
К140МА. Не пошло. Нужно ещё фазовращатель аналогового сигнала на 90 градусов.
Самое сложное это фазовращатель на 90 градусов широкополосный. А если про 140МА1 — я работал с ними, лет так сорок назад — делал кодировщик в PAL. Там тоже используются 0 и 90 градусов и ещё по строкам на 180. Но только несущей, что реализуется элементарно на D-триггерах.

А вот как сейчас помню, фазовращатель на 90 в полосе 300-6000 герц, не то, чтобы замучился, но настраивать муторно было. Кстати, с ПСками тоже работал, тоже в то время примерно, и тоже сигнал звукового диапазона а несущая 500 кГц. Но там чуток посложнее было — квадратурный модулятор, двойной балансный смеситель…
+
avatar
0
  • VictorVG
  • 28 августа 2026, 12:54
Если у вас на входе синус, то удвоить его частоту ППР — диодный мостик, дальше формирователь (триггер Шмидта или компаратор), а на его выходе фильтр НЧ на 1,5 входных частоты и на выходе более-менее приемлемая синусоида. Зачем сложности если можно сделать проще?
+
avatar
+1
  • neuzshto
  • 29 августа 2026, 14:27
AD633 предлагали использовать в электронной нагрузке для защиты ЭН от превышения потребляемой мощности. К сожалению, цена космическая стала и проблему защиты решают теперь микроконтроллеры.
+
avatar
+2
Порадовала цена ad835 на чипе ))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.