Тестер воды Xiaomi Mi TDS Pen. Вода чистая? Проверяем

спасибо за развернутый ответ

растворенный CO2 нет, отсюда ph <7(~6 обычно)

Нууу… Химию учите! CO2 при растворении в воде образует угольную кислоту. Она понижает pH (pH чистой воды =7; ниже 7 => кислая реакция). При удалении CO2 — pH должен повысится.

Нууу… Химию учите!

А если еще раз прочитать? Может тут не мне стоит освежить навыки которые в школе преподают?)

соли УБРАЛИ, а тот же растворенный CO2 НЕТ(т.е. не убрали)

Какой тогда ph у раствора будет если изначально он =7?) Правда, СО2 лишь к примеру. Химия процесса там сложнее и не только на диоксиде углерода держится.

А если еще раз прочитать?

Да, извиняюсь! Не разглядел до конца, с устатка и недосыпа.

Вы правы, конечно.

Редкость, когда люди в сети готовы признавать ошибки) Больше отдыхайте и высыпайтесь)

Вот мембраны. Снизу китай за $7, сверху оригинальный Filmtec за $35, видно разницу в плотности намотки. Но по приборам — китай работает однозначно не хуже.

Нет, я не говорил что промываю мембрану белизной, я не настолько туп и прекрасно понимаю, зачем ставится уголь перед мембраной — именно чтобы не допустить хлор до мембраны.
Я делаю то, что описано в инструкции к любой системе ОО, надо лишь её открыть и почитать. Понимаю, мало кто читает инструкции :)

Мембрана замачивается только в лимонной кислоте, минимум на сутки, а то и двое.
Сам корпус без фильтров заполняется водой с небольшим количеством белизны, и тоже оставляется на этот же срок. Ну и то же самое с баком, полным воды, немного белизны впрыскивается шприцем в шланг бака.
Подробности в инструкции, например uavoda.com/dezinfekcziya-sistemyi-obratnogo-osmosa/

Автоматическую промывку считаю баловством. Если нет полной дезинфекции всей системы, то вся замена фильтром в целом на смарку, потому что вся органика и бактерии останутся на стенках всего и вся, а надо бояться именно их, именно из-за них снижается долговечность фильтров. Например 3 фильтр ПП, который ставят после угля, в целом весь довольно чистый и лишь немного серый, если уголь сильно не пылит. Но менять его надо только потому, что он весь склизкий и липкий в органике, как и все стенки всех колб, и все трубки внутри. Так что просто заменив фильтр (как делают даже платные мастера), те же бактерии и органика просто радостно обратно пересядут с колбы на фильтр довольно быстро. А зачем мембране такая лишняя нагрузка, которую надо фильтровать, и которая будет так же гнить потом в мембране?

Да, это долго, нудно, но необходимо. Ну или можно просто менять целиком всю систему раз в два года, кто-то и так делает, видя как внутри всё заросло и даже не пытаясь отстоять в белизне/лимонке.

Я не просто верю, я проверяю поступающую ко мне информацию. У меня есть представление почему компаниям производящим бутилированную воду приходится обеспечивать ее качество, они попадают под госрегулирование и есть определенные законодательством нормативы. И я знаю технологии очистки воды, сэкономить значительные деньги временно отключив какую либо из систем очистки не получится. А вот продаваны обратного осмоса за которых вы бьетесь не находятся под регулированием, и все их рекламные обещания настолько обтекаемые что в суде им ничего не грозит. Откройте любую документацию на такую систему и попробуйте найти там таблицу где будет сказано сколько каких загрязнителей будет на выходе из такой системы, или обещание что полученная вода пригодна для питья или соответствует каким-либо нормативным требованиям.
Не надо пустых слов про США и Россию, я уже два блюда испортил читая ваши опусы. Конкретно называйте какая вода берется на очистку какие требования на очищенную воду — и я точно вам скажу есть там обратный осмос или нет.
И я повторю хоть стопятсот раз вода после обратного осмоса не пригодна для питья из такой воды все еще можно получить питьевую, но придется задействовать методы которые недоступны для простых и дешевых домашних систем.
Как вы можете верить в то что вас окружают только злонамеренные люди, как можно основывать свою жизнь на глупых нелогичных теориях заговора? Человечество развивается, а не деградирует, и это прямое доказательство что в большинстве своем люди стремятся создать что-то хорошее, а не унизить и ограбить ближних. Это в России привыкли воровство когда выгода приобретается путем отъема ценностей у других называть бизнесом. Не надо переносить воровской менталитет на все человечество, на самом деле для бизнеса выгодно повышение качества производимых им ценностей для привлечение большего числа потребителей его продукта. Святость не имеет ничего общего с бизнесом, это как раз ближе к разного рода мошенничеству.
Вот почему вы верите в обратный осмос. 1) Как и все люди хотите некий способ достичь желаемого вами результата без вложения значительных усилий 2) Хотите чувствовать что можете сделать что-то хорошее для других опять же не прикладывая к этому усилий. Вот так шарлатаны и ловят своих жертв: принеси подношение и излечишься, вложи деньги куда я посоветую и получишь огромную выгоду, купи обратный осмос и получишь абсолютно чистую воду. И естественно все это ЛОЖЬ, ведь жизнь не бывает простой, сложные проблемы являются сложными лишь потому что для их решения нужны сложные методы и серьезные усилия.
Поэтому лучше верить доктору который на одну вашу жалобу на самочувствие назначает несколько процедур и медикаментов, а не шарлатану который обещает излечить все одним способом. Лучше верить священнику который учит как правильно поступать по отношению к другим чтобы мир стал счастливее, а не попу который учит что за подачку некий бог прощает все и спасает от всего. И конечно нужно понимать что люди научились делать многое для достижения желаемого, но среди множества технологий нет такой которая решала бы проблемы не имея при этом ограничений на применимость и недостатков.

Обожаю такую движуху!
«треск горящей бумаги самокрутки с шишками» Минутку… о…
Потер руки.
Ну… погнали!

я проверяю поступающую ко мне информацию.

Это Вы так думаете, что Вы проверяете.
На самом деле Вы просто верите в то, что Вам подают как информацию.
Вы просто потребитель воды и информации о ней.

И я знаю технологии очистки воды,

И я знаю.

я уже два блюда испортил читая ваши опусы

Ну я таким не занимаюсь (с блЮЮдами?), хотя ваши опусы конечно это сильная трава. Мне пришлось даже шишки найти что бы «быть в тренде»

Как вы можете верить в то что вас окружают только злонамеренные люди

Вы можете это легко проверить.
Проверочное слово.
Действие
Выходите поздно вечером. Подходите к любому месту сборища маргиналов и говорите:
ну что геи (слово вариабельною и лучше матерный аналог) че сидите, а не пялите друг друга?
Вам сразу (моментально) докажут — что злонамеренны все.
Пр верьте? И вы мне поверите — люди злонамеренны!

Человечество развивается, а не деградирует,

Америка с выборами и БЛМ просто открыла рот читая ваши слова
Да ну?
Многие уверены в обратном.
А вы значит оптимист?
Приятно.

на самом деле для бизнеса выгодно повышение качества производимых им ценностей для привлечение большего числа потребителей его продукта.

особенно эта фраза смешна скажем для Али Бабы или Али экспресса.
У них другая модель — ровно обратная.
И над вашими словами они усмехнуться. Они продают любой кал — лишь бы держать огромный объем ()кала)
в продажах.Т.е реальность смеется над вашими фантазиями о бизнес схемах.
И то что им нужно
Им просто нужны ДЕНЬГИ
Это все что им нужно.

Вот почему вы верите в обратный осмос.

Вот почему вы НЕ верите в обратный осмос.

1) Как и все люди хотите некий способ достичь желаемого вами результата без вложения значительных усилий
Например для вас просто удобно, что вам привезут ведро с водой (бочку) для поилки
У вас нет никаких желаний и умения настроить систему очистки самому. Вы словно животное у поилки — вам дали воду (привезли бак) вы пьете. Не привезли — не пьете.
Разум как у коровы в стойле?

2.Хотите чувствовать что можете сделать что-то хорошее для других опять же не прикладывая к этому усилий.
Вы уверены, что покупая воду вы делаете что то хорошее
Вы как бы помогли бизнесу и пьете чистую воду
Вы сами себя уговариваете что вы отдали деньги и помогли бизнесу и вам дали чистую воду
Хотя это может быть просто вода с соседнего пруда с мальками жабы.
Обман для вас — важнее реальности.

купи обратный осмос и получишь абсолютно чистую воду. И естественно все это ЛОЖЬ,

Открыв рот читают ваши строчки все заводы, что гонят бутилированную воду через ОО или Американцы, где питьевую воду в дома подают с ОО…
Они не знают про то что это ложЬ!
А вы знаете — поэтому то (от незнания) все в мире юзают ОО.
Дураки их много. Умный один — Это вы!

Поэтому лучше верить доктору который на одну вашу жалобу на самочувствие назначает несколько процедур

тут спорить не буду
С докторами вы видать часто видитесь.
Опыт явно есть.
Не смогу отрицать ваше знание темы.
Я даже знаю какого направления доктора.
К сожалению эта сфера медицины у нас сейчас немного ослабла.
Многие пациенты отпущены на свободу и могут творить что хотят.

И конечно нужно понимать что люди научились делать многое для достижения желаемого, но среди множества технологий нет такой которая решала бы проблемы не имея при этом ограничений на применимость и недостатков.

Аплодирую стоя
И именно поэтому, вы словно собачка в доме (которой наливают в миску воду) пьете воду не ту, за которую вы уверены (ибо САМИ чистите и следите за фильтрами) а ту что вам налил хозяин (условно) привез доставщик.
Даже если он туда помочится — вам все равно
Важна лишь ваша уверенность
Вы ВЕРИТЕ Махмуду доставщику!

И я знаю.

закончите предложение, а то непонятно что именно вы знаете.
Если вы готовы провоцировать незнакомых вам людей оскорблениями и советуете так поступать другим, то злонамеренным являетесь именно вы.
Алиэкспресс это торговая площадка их бизнес это продажи, чем их больше тем лучше. Уровень продаж зависит от удовлетворенности покупателя, а покупатель оценивает товар не только по его надежности, но еще и по цене и доступности. Напомню что когда вы возвращаете товар потому что он вам не понравился, или требуете частичный возврат средств, они ТЕРЯЮТ деньги, но все-равно становятся на вашу сторону. Я понимаю у всех есть негативный опыт но: они не устанавливают стоимость обратной отправки, и именно вы должны были убедится что товар вас устраивает до его покупки задавая продавцу дополнительные вопросы если опубликованной информации недостаточно.
Вера это то что заменяет людям знания. Я специалист водоподготовки и работаю с обратным осмосом, что требует знаний о принципах работы, преимуществах, недостатках, технических требований на эксплуатацию и обслуживании. В моей голове нет места для слепой веры в обратный осмос.
На работу привозят воду в бутылях — мне удобно, а усложнять себе жизнь это не признак большого ума. Хотя я сделал некоторые анализы из первой привезенной партии чтобы избежать сомнений в дальнейшем.
Вы повторяетесь. Я уже объяснял что производителям бутилированной воды невыгодно фальсифицировать их товар, а производителям домашних систем обратного осмоса необходимо лгать потому-что их товар не может производить воду питьевого качества.
Вы продолжаете путать теплое с мягким идеализируя обратный осмос.
Обратный осмос:
— Это процесс деминерализации, снижать минерализацию питьевой воды при водоподготовке имеет смысл лишь в том случае если она выше 600мг/л, так-как это ухудшает ее вкусовые свойства. Использовать его исключительно для удаления специфических ионов не выгодно, ионный обмен с этим справляется значительно лучше.
— Обладает хорошей селективностью к основным ионным примесям, на практике это означает что он удаляет необходимые для нашей жизни и здоровья минералы и полученная вода не является питьевой и в нее необходимо вернуть ряд ионов для того чтобы она соответствовала параметрам физиологической полноценности.
— Обладает низкой селективностью зависящей от условий работы к отдельным тяжелым металлам, органическим и хлорорганическим веществам, нулевой к растворенным газам. На практике это означает что он пропускает большинство опасных веществ, а проверить будет ли он достаточно эффективен чтобы удалить из исходной воды тяжелые металлы если они там вообще будут можно только исследовательским путем.
— Не является средством дезинфекции, так как не может гарантировать отсутствие в очищенной воде простейших, бактерий и вирусов. В случае вирусов он снижает их количество, и уменьшает риск появления заболевания. В случае бактерий их количество может превысить таковое в исходной воде, так как они способны прикрепляться и размножатся в самой мембране. Это происходит потому что мембрана обратного осмоса имеет дефекты — отверстия с размером достаточным для прохождения микроорганизмов.
Я уже говорил широкое распространение обратный осмос получил лишь по экономическим причинам, это наименее энергозатратный метод деминерализации из известных на сегодняшний день. Сказки про ОО в каждый дом это розовая мечта тех кто наживается на обмане людей впаривая им домашние системы обратного осмоса.
Чтобы эксплуатировать обратный осмос воду перед подачей необходимо подвергнуть серьезной очистке, так что все те страшные вещи от которых он якобы спасает попросту не доходят до мембран, и после мембран ее снова приходится чистить от избытка углекислоты, от бактерий и вирусов. Если готовить питьевую воду то добавлять минеральные примеси, если использовать для технических нужд то удалять их ведь осмос лишь снижает концентрации позволяя более эффективно работать системам деионизации.
А вообще вы просто ненавидите людей и сочиняете на них клевету.

непонятно что именно вы знаете.

Вам многое непонятно — это понятно всем ;)

Я рад, что вы очнулись и вас допустили до интернета. Слава медицине!

Уровень продаж зависит от удовлетворенности покупател

В корне не грамотное утверждение
Но простим вам его. Вы обучились «про воду», но не обучались про продажи.

, но все-равно становятся на вашу сторону

Эти громкие фантазии смешны всем, кто имеет много дел с Али

Я специалист водоподготовки и работаю с обратным осмосом,

Я вам верю.

Вера это то что заменяет людям знания.

Перестал вам верить.
Как вы и рекомендуете.

На работу привозят воду в бутылях — мне удобно,

Как я и писал выше — корове в стойле пить с поилки тоже удобно
Ей дают — она жрет и пьет
ЧТО ДАЛИ то и хавает.
Аналогия ясная?
Как вы?
Привезли, вы и лакаете.
А может туда помочились? вам все равно. Удобнооо… мммммммууууууу

Я уже объяснял что производителям бутилированной воды невыгодно фальсифицировать их товар

Я тоже вам пояснил — что это ваши фантазии
В которые Вы верите
А верить нельзя.

а производителям домашних систем обратного осмоса необходимо лгать потому-что их товар не может производить воду питьевого качества.

Я тоже Вам писал, что весь мир от Калифорнии (где города миллионики на ОО) до Арабских Эмиратов, где на ОО тоже города миллионники — они НЕ знают о том, что ПО вашему вода эта не питьевая.
И они пьют
Они глупее вас
Весь мир глупее вас.
И те производители воды в бутылках, которые делают ее ОО и потом до минерализирует и везут вам на в офис. Это когда не заливают с соседнего пруда.

Вы продолжаете путать теплое с мягким идеализируя обратный осмос.

Я не идеализирую я пользуюсь
Как Пользуется весь мир, производители воды в бутылках (что вы пьете свято верея что она НЕ после ОО)

дальше у вас большой кусок который вы откуда то скопиастили совершенно не понимая его смысла.
Простим вам это. Вам это нужно для подтверждения того что вы учились «про воду»

А вообще вы просто ненавидите людей и сочиняете на них клевету.

С вами это не проходит.
На вас клеветы быть не может
Вы такой какой есть.
Это не клевета. В рамках вашей личности — это печальная правда.

Upd опчатка не нормируют*, а номнируют

Это не мое мнение. Это мнение американског CDC.

Дайте ссылку где именно я могу ознакомится с тем что у них такое мнение есть, и что оно совпадает с вашей трактовкой. И не надо делать вид что я идиот раз не в состоянии найти сам, вы ссылаетесь на организацию с более чем полувековой историей и архивом документов большим чем один человек способен даже просто прочитать.
Не нужно ваших объяснений это лишнее, селективность нормируют по натрию потому что именно его осмос удаляют лучше всего, с остальными примесями все гораздо хуже, например селективность по такому тяжелому металлу как бор ниже 20%. И еще раз селективность ни по одному веществу не достигает у осмоса 100%, на практике это означает что если вода изначально была не пригодной для питья из-за превышения предельных концентраций токсичных веществ, то и после обратного осмоса питьевой она не станет.
Я назвал перенос солей активным транспортом, у вас в голове уже все путается — идите отдыхайте.

Дайте ссылку где именно я могу ознакомится с тем что у них такое мнение есть, и что оно совпадает с вашей трактовкой.

«cdc reverse osmosis» первая ссылка в гугле, даже искать не нужно. Я специально не давал ссылок, потому что знаком с такими людьми как Вы и смысла вам предметно что-то доказывать нет. www.cdc.gov/healthywater/drinking/home-water-treatment/household_water_treatment.html#osmosis Подробные и точные замеры, также гуглятся.

И еще раз селективность ни по одному веществу не достигает у осмоса 100%, на практике это означает что если вода изначально была не пригодной для питья из-за превышения предельных концентраций токсичных веществ, то и после обратного осмоса питьевой она не станет.

Я не хочу даже комментировать.

Всасывание воды через клеточную стенку происходит под действием осмотических сил, которые возникают за счет того что активные механизмы транспорта встроенные в клеточную стенку переносят соли из окружающей среды внутрь клетки тем самым снижая внутреннее осмотическое давление клетки.

Я назвал перенос солей активным транспортом, у вас в голове уже все путается — идите отдыхайте.

Вы написали, то что написали… Пишите свой собственный учебник, где увеличение концентрации растворенных элементов в клетке(перенос внутрь неё солей) уменьшит осмотическое давление. Только читать его никому не давайте, засмеют)

Не нужно ваших объяснений это лишнее, селективность нормируют по натрию потому что именно его осмос удаляют лучше всего, с остальными примесями все гораздо хуже, например селективность по такому тяжелому металлу как бор ниже 20%.

Я же специально попраился, не «нормируют» а «номинируют» банальная моя описка, но смысл совсем разный. И если вы хоть немного подумете, то поймете, почему именно так происходит «номинация». Доля маркетинга в этом есть, но лишь доля.

То-есть вы не даете ссылок чтобы у меня не было возможности показать ошибочность вашего мнения. Или назовете более реалистичную причину ваших действий?
Ну чтобы я не разбирал информацию из вашей ссылки таким образом как вас не устроит, пожалуйста истолкуйте о чем там речь своими словами. Подробные и точные замеры — давайте ссылку, а то я опять ненароком нагуглю то что вам не понравится.
И почему же не хотите возражать, неужели устали набирать на клавиатуре?
Я не пишу учебников, только обучающие инструкции. Я говорил — вы устали, отдохните и вы поймете: вода движется из зоны с большим давлением в зону с меньшим давлением, если вода движется внутрь клетки то потому что там давление меньше.
Вы вышли за пределы технической терминологии с которой я знаком. Я не понимаю этой вашей игры слов «нормируют-номинируют селективность» если вы хотите донести до меня смысл то вам придется сделать над собой усилие и раскрыть все свои логические умонастроения по этому вопросу.

То-есть вы не даете ссылок чтобы у меня не было возможности показать ошибочность вашего мнения.

Нет, поотому что вам ссылки не нужны Вам не нужна правда как таковая, если она хоть немнго отличается от сформировавшейся у вас картины мира. верху ссылка, размещенная на сайте cdc с рекомендациями по организации водочистки в домах американцев. Где в доступной форме говорится что и как фильтрует обратноосмотическая мембрана. Там же ссылки на основании исследований каких организаций написан материал. Мне скучно и лень продолжать диалог. Можете не трудится отвечать, больше в этой теме ваши посты читать не буду и отвечать соответственно. Продолжайте жить в невежестве и заблуждении, мне все равно. Главное, что человек способный к базовому анализу наткнется на материал нашей дискуссии и прочитав его не будет на веру воспринимать ваш поток сознания. Меня это более чем устраивает.

Если мне не нужны ссылки, то зачем я их запросил… Логика хромает.
Раз вы отказались от усилий пояснить свою точку зрения я позволю себе сказать что я думаю по поводу этой информации.
— Обратный осмос это когда мы заставляем воду переходить через мембрану со стороны загрязненной воды на сторону очищенной, этот процесс обратен естественному процессу осмоса. Осмос часто поставляется с фильтрами перед и после мембран.
В целом это ничего нам не говорит о его возможностях, разве что факт наличия фильтров до и после указывает на то что осмос не способен очищать любую воду, а имеет собственные требования к ее чистоте, а также не способен удалить все загрязнения самостоятельно.
— Обратный осмос имеет размер пор мембраны в районе 0.0001 micron
В целом это ничего нам не говорит, для того чтобы знать молекулы какого размера не смогут пройти мембрану надо знать какого максимального размера могут быть поры. По факту максимальные размеры таковы что через них не то что молекулы, бактерии живьем пролазят.
— Обратный осмос очень эффективно удаляет простейших, бактерий, вирусов.
Звучит хорошо, вопрос в том сколько это в процентах. На практике обратный осмос нигде не считают процессом дезинфекции, его эффективность недостаточна. Проблема в том что бактерии имеют свойство прикрепляться к мембране и размножатся, таким образом перед очисткой их в тысячи раз больше чем в исходной воде. Получается что обратный осмос не только понижает но и повышает количество бактерий, и на выходе их может получится даже больше чем в очищаемой воде. Поэтому фармакопея не любит осмос, а если используют то подвергают дезинфекции горячей водой всю систему раз в неделю.
— «Системы обратного осмоса удаляют обычные химические загрязнители (ионы металлов, водные соли), включая натрий, хлорид, медь, хром и свинец; может снизить содержание мышьяка, фторида, радия, сульфата, кальция, магния, калия, нитрата и фосфора»
Это самый важный абзац который стоит разобрать подробно. Особо отмечу что тут нет ни слова о том чтобы осмос удалял органику и хлоорганику, токсичные растворенные газы фосфин, сероводород, аммиак и радиоактивный радон — потому что CDC за дезинформацию получит по лапам, а вот продаваны не стесняются это обещать. Итак осмос удаляет натрий и хлорид, которые удалять нет смысла это обычная поваренная соль. Удаляет медь хром и свинец которые входят в группу тяжелых металлов — это хорошо, но это не все тяжелые металлы которые могут быть в воде. Может снизить концентрации мышьяка, радия, нитрата — то-есть он понижает их концентрации но если превышение значительное то эффективности может не хватить без анализа в лаборатории не обойтись. Может снизить концентрации фторида, кальция, магния, калия а это все биогенные элементы наличие которых в воде необходимо, фосфора и сульфата которые безопасны для человека.
На этом описание обратного осмоса закончилось и как видим тут все чистая правда — некоторые из опасных загрязнений осмос может удалить или имеет шанс снизить их концентрацию, но всегда попутно удаляет то что необходимо.
В этом же документе есть описание фильтра умягчителя:
— В умягчителях воды используется ионообменная технология для химического или ионного удаления, чтобы снизить жесткость воды (кальций, магний); они также могут быть предназначены для удаления железа и марганца, тяжелых металлов, некоторой радиоактивности, нитратов, мышьяка, хрома, селена и сульфатов. Они не защищают от простейших, бактерий и вирусов.
С виду банальный картридж удаляет куда как более широкий спектр опасных соединений, при этом не трогает нужные вещества и позволяет настроить очистку так чтобы кальция и магния оставалось столько сколько нужно без избытка или нехватки. Осмос нервно курит в сторонке. Правда совсем не снижает количество простейших, бактерий и вирусов — но это работа муниципальных служб которые используют озонирование, хлорирование, обработку ультрафиолетом гарантированно убирающих всю эту заразу.

Например все паспорта производителя на мембраны обратного осмоса которые я читал содержат обещания очистить воду только от НАТРИЯ безвредного для человека, причем в идеальных условиях мембрана удалит 96-98%. Очистка от органики как и любых других не ионных примесей вообще не упоминается, даже как бонус, слишком мала эта эффективность чтобы хоть что-то решать.

Более свежие лень искать. Сверху ДО, снизу ПОСЛЕ. Мембрана DOW (но не подмоечник, а «взрослая» установка в подвале).