Клавиатура Buckler TKL: особенных много, а вот нормальных - нет...
Очередная попытка найти механическую клавиатуру для работы, а не для игр.
Почему именно механика — объяснять не буду — тут уже множество копий сломано было.
Анекдот: «Когда я была молодой, то мечтала найти своего, особенного, а когда стала постарше, поняла — особенных много, а вот нормальных — нет» :)
Собственно, клавиатура — что может быть проще-то? Уж сколько лет человечество пользуется — но нет.
К сожалению, нашей планетой правят маркетологи и отсутствие здравого смысла, поэтому найти клавиатуру с экраном, почесывалкой сами знаете чего, без PageUp и других ненужных клавиш стало куда проще, чем найти нормальную. Рынок пестрит игровыми клавиатурами 60% и тд, которые предназначены только для игр и тд. Могут быть убраны F1, шифты откуда-нибудь — а зачем они слева? — справа же есть — ну и тд.
Вообще, что я хотел от клавиатуры, чтобы понять мои требования.
Минимум:
1. механика
2. коричневые свичи (на крайний случай — красные), как самые удобные для текста, с четким ощущением нажатия
3. раскладка ISO — потому что это самая удобная раскладка для работы с текстом — с нормальным, большим Г-образным enter, с нормальными шифтами и бэкспейсом.
4. строгий вид и черный цвет
5. равномерная однотонная подсветка, не сильно бьющая из под клавиш
6. удобные кейкапы с двойным литьем и с кириллицей «из коробки»
7. TKL — т.е. без цифрового блока, так как место оно занимает много, я пользуюсь редко, и его можно всегда купить отдельно.
Максимум:
1. регулировка громкости роликом (не колесиком), нажатие на него «mute»
2. мультимедиа клавиши play/pause, previous/next
3. возможность переключать подсветку в зависимости от раскладки
4. подставка под запястье
В принципе — ничего выдающегося, но найти такое сейчас на рынке практически невозможно.
Из последнего, что видел, был Logitech G413 TKL SE с дикой ценой и кучей детских болезней — да, Logitech давно уже не тот. Да SteelSeries Apex 7, но он перестал идти в ISO формате.
И все. Основной затык — ISO и коричневые свичи. Игровые обычно используют голубые, или вообще магнитные (полная ерунда, но маркетологи сейчас пушат очень активно, из достоинств — только неубиваемость).
Вобщем, сидел я, листал Интернеты и тут наткнулся на белорусского производителя клавиатур «BY Buckler» и его клавиатуру «TKL».
Белорусский производитель клавиатуры звучит для меня примерно также как «сыр пармезан производства ООО Пармезан» — естественно, клава китайская.
Но что было в ней интересного — ISO, свичи OUTEMU Brown, причем съемные, подсвтека с запоминанием состояния (да-да, это прям проблема, многие клавиатуры сбрасываются при отключении питания), отличные по качеству кейкапы сразу с кириллицей и неплохие отзывы и отличная цена.
Из минусов — нет регулировки яркости (хотя в эффектах она есть — как так — я не знаю) и не возможность настроить подсветку каждой клавиши.
Причем наткнулся на маркетплейсе, по скидке была клавиатура TKL аж за 2000 рублей. Ну, думаю при такой цене и сочетании остальных факторов грех не взять.
Что, собственно, по моему отзыву — за свои деньги это реально лучшее, что есть на рынке. Собранна очень просто и добротно.
Из недостатков:
1. я слышу ШИМ, регулировки яркости нет, поэтому ничего не поделаешь — но он очень тихий, реально
2. китайцы ради экономии не доложили стаблизаторов (видно на фотографии)
3. ну и «тадам!» конечно же привет от китайцев, про него ниже
Как я уже писал до этого, для инженеров, которые двигают стандартную раскладку клавиатуры, обрезают шифты, убирают клавишиб добавляют всякую ненужную жесть, есть отдельный котел в аду, у которого один бок круглый, другой кубический, а дно в виде пирамиды, острием внутрь.
Конечно же все сделать хорошо китайские инженеры сделать физически не могли, должна была быть какая-то фича же? Должна.
Вобщем, long story shortклерик умер, эти господа таки впендюрили вместо клавиши открытия контекстного меню клавишу управления подсветкой.
И каждый раз, случайно нажимая на нее (например в процессе переключения языка по ctrl+shift), то чтобы вернуться на выбранную подсветку, нужно было пронажимать эту кнопку сквозь все больные радугой режимы, коих там штук 10.
Кратко — вспоминал я этих инженеров дюже часто, Мастер Фу должен быть горд собой — достало.
Решил эту клавишу убрать на отдельный свич, а саму клавишу задействовать как что-то другое, например — сделать ее ctrl-ом, ибо рядом.
Снял кейкапы — очень хорошо сделаны, двойное литье, тактильно шершавые, приятные на ощупь. Подсветка сквозь них видна хорошо.
Не подсвечены расширенные фи на F1-F12 (управление громкостью, включая mute, управление воспрризведением, почтарь, home, блокировка win, калькулятор) и № на цифре “3”.
Клавиши-переключатели — caps / win / scroll lock — при активации второго режима начинают тусклее светиться бледно-голубой подсветкой при любом выбранном цвете,
почему нельзя было уменьшить подсветку у выбранной цветовой схемы знает только Мастер Фу.
Лгбт-режимы описывать не буду — много их всяких, подрежимы перебираются Fn + клавиша подсветки.
Цвета постоянных режимов: белый, красный, оранжевый, желтый, зеленый, циановый, синий, розовый, сиреневый.
Режим реально запоминается, Мастер Фу как-то это пропустил, что не может не радовать.
Посмотрел, что не доложили аж 3 стабилизатора: backspace, левый shift и enter.
Кстати, если кто-то знает, где можно купить такого стабилизаторы такого типа — буду очень благодарен за ссылку.
Далее открутил винты и снял заднюю крышку.
Схематика очень даже грамотная, китайцы смогли минимизировать все, что только можно:
1. вместо диодов на каждую клавишу, спаренные диоды на каждые 2
2. вместо адресных светодиодов обычные RGB, с кучкой регистров, с которых сдута маркировка (зачем?)
3. центральный проц не смог определить, там 3 строчки: 93F150 2202B0382 205?BF (? — не видно что за буква)
4. кабель на разъеме
Сначала кнопка сбоку — разъем припаиваю прямо на кнопку, сверлю под нее отверстие ну а дальше так не любимые мной клеевые сопли, но тут без них сложно.
ИМХО — получилось вполне себе.
Затем нужно вытащить сам свитч (да, тут съемные свичи), аккуратно плоской отверткой по кругу тихонько его приподнимаем за несколько итераций — и он вытащится.
Соответственно, где красные метки — перерезаем дорожки, и соединяем их (розовая метка) — таким образом мы отключили свич от матрицы клавиатуры и можем делать с ним что хотим.
Места для пайки мало + пластик по краям — нужно делать аккуратно, для хорошей пайки рекомендую использовать жидкую канифоль.
С противоположной стороны тоже режем, и паяем кабель к новой кнопке подсветки — одной стороной на диод, другой на один из рядов матрицы клавиатуры.
А кнопку параллелим с кнопокой Ctrl.
Собираем все обратно — ну и клавиатура очень близко к мечте готова.
Пишу я свой обзор именно с нее )
Спасибо, что дочитали до конца! Всем неравнодушным — отдельное спасибо)
P.S. кто знает клавиатуры подобного формфактора — напишите, пожалуйста, в комментариях.
Почему именно механика — объяснять не буду — тут уже множество копий сломано было.
Анекдот: «Когда я была молодой, то мечтала найти своего, особенного, а когда стала постарше, поняла — особенных много, а вот нормальных — нет» :)
Собственно, клавиатура — что может быть проще-то? Уж сколько лет человечество пользуется — но нет.
К сожалению, нашей планетой правят маркетологи и отсутствие здравого смысла, поэтому найти клавиатуру с экраном, почесывалкой сами знаете чего, без PageUp и других ненужных клавиш стало куда проще, чем найти нормальную. Рынок пестрит игровыми клавиатурами 60% и тд, которые предназначены только для игр и тд. Могут быть убраны F1, шифты откуда-нибудь — а зачем они слева? — справа же есть — ну и тд.
Вообще, что я хотел от клавиатуры, чтобы понять мои требования.
Минимум:
1. механика
2. коричневые свичи (на крайний случай — красные), как самые удобные для текста, с четким ощущением нажатия
3. раскладка ISO — потому что это самая удобная раскладка для работы с текстом — с нормальным, большим Г-образным enter, с нормальными шифтами и бэкспейсом.
4. строгий вид и черный цвет
5. равномерная однотонная подсветка, не сильно бьющая из под клавиш
6. удобные кейкапы с двойным литьем и с кириллицей «из коробки»
7. TKL — т.е. без цифрового блока, так как место оно занимает много, я пользуюсь редко, и его можно всегда купить отдельно.
Максимум:
1. регулировка громкости роликом (не колесиком), нажатие на него «mute»
2. мультимедиа клавиши play/pause, previous/next
3. возможность переключать подсветку в зависимости от раскладки
4. подставка под запястье
В принципе — ничего выдающегося, но найти такое сейчас на рынке практически невозможно.
Из последнего, что видел, был Logitech G413 TKL SE с дикой ценой и кучей детских болезней — да, Logitech давно уже не тот. Да SteelSeries Apex 7, но он перестал идти в ISO формате.
И все. Основной затык — ISO и коричневые свичи. Игровые обычно используют голубые, или вообще магнитные (полная ерунда, но маркетологи сейчас пушат очень активно, из достоинств — только неубиваемость).
Вобщем, сидел я, листал Интернеты и тут наткнулся на белорусского производителя клавиатур «BY Buckler» и его клавиатуру «TKL».
Белорусский производитель клавиатуры звучит для меня примерно также как «сыр пармезан производства ООО Пармезан» — естественно, клава китайская.
Но что было в ней интересного — ISO, свичи OUTEMU Brown, причем съемные, подсвтека с запоминанием состояния (да-да, это прям проблема, многие клавиатуры сбрасываются при отключении питания), отличные по качеству кейкапы сразу с кириллицей и неплохие отзывы и отличная цена.
Из минусов — нет регулировки яркости (хотя в эффектах она есть — как так — я не знаю) и не возможность настроить подсветку каждой клавиши.
Причем наткнулся на маркетплейсе, по скидке была клавиатура TKL аж за 2000 рублей. Ну, думаю при такой цене и сочетании остальных факторов грех не взять.
Что, собственно, по моему отзыву — за свои деньги это реально лучшее, что есть на рынке. Собранна очень просто и добротно.
Из недостатков:
1. я слышу ШИМ, регулировки яркости нет, поэтому ничего не поделаешь — но он очень тихий, реально
2. китайцы ради экономии не доложили стаблизаторов (видно на фотографии)
3. ну и «тадам!» конечно же привет от китайцев, про него ниже
Как я уже писал до этого, для инженеров, которые двигают стандартную раскладку клавиатуры, обрезают шифты, убирают клавишиб добавляют всякую ненужную жесть, есть отдельный котел в аду, у которого один бок круглый, другой кубический, а дно в виде пирамиды, острием внутрь.
Конечно же все сделать хорошо китайские инженеры сделать физически не могли, должна была быть какая-то фича же? Должна.
Вобщем дело было так...
Встречаются два китайских инженера и беседуют:
-Хорошо мы поработали с тобой — клавиатура получилась дешевая и практичная, но не хватает ей какой-то оригинальности и искры…
-Знаю я мастера Фу — он с рождения вдыхает искры в клавиатуры, так что они становятся очень оригинальными и неюзабельными, давай сходим к нему?
На том и порешили, долго спускались в старый подвал на окраине города — глубоко была норм мастера, так, чтобы связи с реальностью не иметь, и не мешало это оригинальности искр его.
Добрались до самого дна и видят, как мастер очередное творение свое делает — новую клавиатуру без функциональных клавиш и PageUp/PageDown.
И спрашивают они у него:
-Мастер Фу, вы такой умный, но ведь такая клавиатура не будет удобна потребителям?
-Вот потому вы и не мастера, что элементарное увидеть не можете — сделайте удобную клавиатуру — и все будут ей пользоваться и никто о вас не вспомнит,
но стоит сделать ее неудобной и о вас будут вспоминать постоянно!
-Мы преклоняемся перед твоей мудростью, Мастер Фу! Посоветуй что же нам сделать со своей клавиатурой, чтобы она стала оригинальной и запоминающейся?
-Есть у меня одна идея — клавиша есть между ctrl и alt справа, незаметна и редко используема она, сделайте вместо нее клавишу управления подсветкой,
и каждый раз, как пользователь ваш, язык захочет переключить, или букву заглавную поставить шанс будет, что нажмет он ее и собьет выставленную и удобную для него подсветку,
а чтоб к ней обратно вернуться нужно ему будет всю лгбт-радугу просмотреть — и каждый раз он вас вспоминать будет!
На том и порешили...
-Хорошо мы поработали с тобой — клавиатура получилась дешевая и практичная, но не хватает ей какой-то оригинальности и искры…
-Знаю я мастера Фу — он с рождения вдыхает искры в клавиатуры, так что они становятся очень оригинальными и неюзабельными, давай сходим к нему?
На том и порешили, долго спускались в старый подвал на окраине города — глубоко была норм мастера, так, чтобы связи с реальностью не иметь, и не мешало это оригинальности искр его.
Добрались до самого дна и видят, как мастер очередное творение свое делает — новую клавиатуру без функциональных клавиш и PageUp/PageDown.
И спрашивают они у него:
-Мастер Фу, вы такой умный, но ведь такая клавиатура не будет удобна потребителям?
-Вот потому вы и не мастера, что элементарное увидеть не можете — сделайте удобную клавиатуру — и все будут ей пользоваться и никто о вас не вспомнит,
но стоит сделать ее неудобной и о вас будут вспоминать постоянно!
-Мы преклоняемся перед твоей мудростью, Мастер Фу! Посоветуй что же нам сделать со своей клавиатурой, чтобы она стала оригинальной и запоминающейся?
-Есть у меня одна идея — клавиша есть между ctrl и alt справа, незаметна и редко используема она, сделайте вместо нее клавишу управления подсветкой,
и каждый раз, как пользователь ваш, язык захочет переключить, или букву заглавную поставить шанс будет, что нажмет он ее и собьет выставленную и удобную для него подсветку,
а чтоб к ней обратно вернуться нужно ему будет всю лгбт-радугу просмотреть — и каждый раз он вас вспоминать будет!
На том и порешили...
Вобщем, long story short
И каждый раз, случайно нажимая на нее (например в процессе переключения языка по ctrl+shift), то чтобы вернуться на выбранную подсветку, нужно было пронажимать эту кнопку сквозь все больные радугой режимы, коих там штук 10.
Кратко — вспоминал я этих инженеров дюже часто, Мастер Фу должен быть горд собой — достало.
Решил эту клавишу убрать на отдельный свич, а саму клавишу задействовать как что-то другое, например — сделать ее ctrl-ом, ибо рядом.
Снял кейкапы — очень хорошо сделаны, двойное литье, тактильно шершавые, приятные на ощупь. Подсветка сквозь них видна хорошо.
Не подсвечены расширенные фи на F1-F12 (управление громкостью, включая mute, управление воспрризведением, почтарь, home, блокировка win, калькулятор) и № на цифре “3”.
Клавиши-переключатели — caps / win / scroll lock — при активации второго режима начинают тусклее светиться бледно-голубой подсветкой при любом выбранном цвете,
почему нельзя было уменьшить подсветку у выбранной цветовой схемы знает только Мастер Фу.
Лгбт-режимы описывать не буду — много их всяких, подрежимы перебираются Fn + клавиша подсветки.
Цвета постоянных режимов: белый, красный, оранжевый, желтый, зеленый, циановый, синий, розовый, сиреневый.
Режим реально запоминается, Мастер Фу как-то это пропустил, что не может не радовать.
Посмотрел, что не доложили аж 3 стабилизатора: backspace, левый shift и enter.
Кстати, если кто-то знает, где можно купить такого стабилизаторы такого типа — буду очень благодарен за ссылку.
Далее открутил винты и снял заднюю крышку.
Схематика очень даже грамотная, китайцы смогли минимизировать все, что только можно:
1. вместо диодов на каждую клавишу, спаренные диоды на каждые 2
2. вместо адресных светодиодов обычные RGB, с кучкой регистров, с которых сдута маркировка (зачем?)
3. центральный проц не смог определить, там 3 строчки: 93F150 2202B0382 205?BF (? — не видно что за буква)
4. кабель на разъеме
Итак, колхозинг.
Сначала кнопка сбоку — разъем припаиваю прямо на кнопку, сверлю под нее отверстие ну а дальше так не любимые мной клеевые сопли, но тут без них сложно.
ИМХО — получилось вполне себе.
Затем нужно вытащить сам свитч (да, тут съемные свичи), аккуратно плоской отверткой по кругу тихонько его приподнимаем за несколько итераций — и он вытащится.
Соответственно, где красные метки — перерезаем дорожки, и соединяем их (розовая метка) — таким образом мы отключили свич от матрицы клавиатуры и можем делать с ним что хотим.Места для пайки мало + пластик по краям — нужно делать аккуратно, для хорошей пайки рекомендую использовать жидкую канифоль.
С противоположной стороны тоже режем, и паяем кабель к новой кнопке подсветки — одной стороной на диод, другой на один из рядов матрицы клавиатуры.
А кнопку параллелим с кнопокой Ctrl.
Собираем все обратно — ну и клавиатура очень близко к мечте готова.
Пишу я свой обзор именно с нее )
Спасибо, что дочитали до конца! Всем неравнодушным — отдельное спасибо)
P.S. кто знает клавиатуры подобного формфактора — напишите, пожалуйста, в комментариях.
Самые обсуждаемые обзоры
| +28 |
1344
31
|
Я объяснил, почему.
Это прямо боль. Даже те, что называют 100% сейчас, многие с сокращёнными расстояниями между блоками клавиш и узкими рамками или вообще без рамок.
Хочется что-то типа Мицуми Классик по размерам и раскладке, но на современном техническом уровне — и выбора 3.5 модели и те часто не достать (RealForce, Например, за пределами Японии купить сложновато).
Мне цифровой блок не особо нужен при наборе — я больше с текстом работаю, а не с цифрами, а вот место — нужно )
Я остановился на keychron q6. Не сказал бы что она меня целиком устраивает, но альтернатив на рынке что-то особо не наблюдаю.
геймеры бывают и левши) Им нужны
по какому принципу? полноразмерной механики достаточно
Магазины и производители, которые во всем своем маркетинге целятся в сегмент геймеров
> по какому принципу? полноразмерной механики достаточно
* Не хочу беспроводную функциональность. Вообще. Я не хочу разбираться со всбухшей батареей потому что клавиатура всегда подключена к кабелю и/или батарея не используется.
* Не хочу дисплей на клавиатуре, ну или хотя бы хочу чтобы он отключался.
* Не хочу low profile клавиатуру.
* Хочу регулировку наклона
* (опционально) Хочу QMK/VIA и хотя бы несколько доп. клавиш для свободного использования
* Хочу крутилку для звука
* Хочу подсветку caps/num lock реализованную по-классике отдельными светодиодами
* Хочу ANSI раскладку
* Хочу чтобы ничего не дребежжалло и не звенело из коробки
* Хочу чтобы из коробки шли double shot кейкапы.
* Хочу чтобы из коробки были нормальные свичи, а не барахло, которое у меня будет ghost'ить.
* Хочу классическую раскладку без бредовых дизайнерских идей когда какие-то клавиши заменяют непонятно чем.
Вот со всеми этими требованиями я ничего не нашел. В конструктор я играть не хочу, время дороже.
Das Keyboard вроде в последних инкарнация уже на механике?
Keychron C2 Pro
s.ek.ua/jpg_zoom1/77670.jpg
и
m.media-amazon.com/images/I/51p6yNBsHTL._AC_UF1000,1000_QL80_.jpg
В мелочах расстояний и рамок.
если убрать
(не понимаю зачем, оно комбинацией через Fn работает)
такого достаточно
а это
просто берете сменяемые свичи и ставите которые надо
ansi/iso, имхо не критично, но вам виднее
И так и привык пользоваться именно числовым блоком что 25+ лет прошло а всё ещё для стрелок и навигации предпочитаю именно его.
Вобщем, общее время будет примерно одинаково
А вот слепая печать — да, ускоряет сильно.
У меня что на работе, что дома есть цифровые блоки, но я заметил, что единственные клавиши, которыми я на них пользуюсь / и *, которые независимо от раскладки на одном и том же месте.
В теории я могу на них налепить горячие клавиши для стилей в Индизайне, но кроме этого и всё. При десятипальцевом слепом наборе все равно всегда задействуешь цифровой ряд, а не нампад.
Сети большинство айтишников не набивают, или делают это очень редко.
Возможно у админов и девопсов другое отношение к нампаду, но они — это далеко не вся, и даже не бОльшая часть IT.
Что до меня — набить 5-6 сетевых адресов не с нампада вообщне не проблема, вот есло реально много и часто — то тогда бы задумался.
Но — нампад возможно купить отдельной опцией, разрезать клаву сложнее ;)
Народ читать разучился, а писать — нет ))))
Естественно, за всех я сказать не могу — у каждого свои требования (и я свои написал), странно этого не понимать.
нет, написано 'по скидке была клавиатура TKL аж за 2000 рублей'. Сколько она стоит без скидки, неизвестно. Без скидки 4000, 8000, 10000? Сколько это в usd? У вас же ссылки на товар нет в обзоре
Но если не понимаете — помочь не смогу, извините, лингвист из меня никакой)))
Ссылки нет, так как это DIY, а не обзор.
Найти очень просто, но здесь ссылки не привествуются на маркетплейсы.
Если вы не в состоянии загуглить — напишите в личку — постараюсь помочь :D
Она и сейчас стоит 2000р, ибо скидки почти всегда — фейк, на данный момент это 25$, только я плохо понимаю, чем это вам поможет и в чем проблема сделать это самостоятельно?
юзер при чтении обзора не должен это 'гуглить'. И цена должна быть без скидки. Сколько муська есть, столько народ это пишет
ну вот же! :)
проблем нет. Можно и обзор сделать с несколькими фразами — 'клава хорошая, надо брать'. И скинуть несколько фото с переделкой. Но мы же тут так не любим, да? :)
Мне вот это под каждым обзором, в том числе и чужими, надоело читать — серъезно.
Никто тут никому ничего не должен.
Увидели недочет или не увидели что-то для себя — напишите сами в комментариях вместо упреков автору, помогите ему — и всем будет полезно и хорошо.
Мы все тут в диалоге и равноправны, тут не сайт с платным контентом за который заплативший что-то в праве требовать.
А вы тут понаписали кучу строк, не особенно-то и полезных, вместо полезных — это особенно смешно ) без обид )
когда-нибудь добавят функцию 'запретить комментирование' :)
я написал, что та фраза не понятна. Вы как отреагировали? :)
таков путь
Возможно скоро и вкорячу, энкодер в виде ролика есть.
Будем спорить про цвет фломастеров? )
Где находится диод?
Как раз грамотно сделано и из-за этого подсветка на оборих языках четкая и яркая.
P.S. но если очень хочется, то можно купить кейкапы и с такой гравировкой — продаются.
Результат будет не очень — проверено. А здесь как раз кейкапы очень хорошо сделаны.
Я бы вообще препочел черный низкопрофильный свич с прозрачным шкивом, чтобы подсветку донести только до прозрачного слоя, но такое есть только у G-свичей (Logitech), а под них нет кейкапов с двойным литьем.
Ну и, видимо, второй язык мало кому нужен — оттого такая ассиметрия.
чтобы подсвечивались символы снизу клавиш, нужно в разы больше проектирования и комплектующих, что повысит цену на конечный продукт.
а вот шрифты — да, совсем не очень.
Я просто конкретно механику искал.
— сначала работал на Microsoft Natural Ergonomic 4000, всё хорошо, кроме тяжёлого пробела (нужно разбирать и смазывать, так пишут), плюс она огроменная, занимает пол стола, а с пристёгнутой спереди ножкой так и вообще вводила в шок тех кто её видел (и меня также в первое время, но так реально удобнее)
— нашёл б/у Microsoft Sculpt Ergonomic и пользуюсь вот уже несколько лет (может нужен обзор?), из минусов она тяжёлая (передвигать по столу), ну и всякое по мелочи, но то фломастеры мои, в остальном доволен.
фотки (втч сравнение) есть в этом обзоре
— пользовался (и тестировал, втч писал обзоры) про разные клавиатуры, но именно работать (набирать тексты, даже короткие) — после эргономичной «обычные» лично мне очень неудобные, скажем так — раза в 2 точно. влияет на лёгкость и скорость набора (не ради скорости, конечно же)
о да!!!)))
да!!! об этом рассказывал в обзоре что чуть выше ссылку указал
более того — по работе иногда набиваю достаточно много циферок и отдельный нампад в разы удобней встроенного, имхо
фотка
потом «нашла блажь» и купил Natural Ergonomic 4000 (не помню, но не дёшево, в итоге нормально её кстати и продал)
вот этот угол «разлома» (посредине) — это действительно удобнее для кистей, когда иногда пользуюсь стандартной, то такие ощущения, как вроде бы руки засунул в узкую шапку и там что-то пытаюсь мельтешить)))) но это я привык что руки поспевают за мыслью, а мыслю я широко)))
но мне выезжающие подставки что-то вообще не зашли (руки сильно низко получаются)
пс кстати, почти в каждом обзоре писАл — локоть должен быть на опоре (а иначе провисает локоть и привет гипертонус целой группы мышц плечевого пояса (трапециевидная, лопаточная, дельтовидная) и цепочкой следом проблемы (или усугубление) швз со всеми далее вытекающими, хотя казалось бы — где связь между условным «локтём на столе» и повышенным давлением?
у меня 90+% работы на одном месте)
Дома логи эрго к860, на работе — обычная ленововская клава. Каких-то проблем между рабочий комп, домашний комп и ноутбук не возникает. Пальцы встали на клавиши — и поехали.
Если поймешь меня то это примерно как VIM сейчас использовать — по мне — лишняя и неудобная абстракция, но 5% тащится от нее)
Из моего опыта общения с адептами всех этих эргоклав — это скорее религия, чем нечто реально полезное, но это, естественно, мое ИМХО)
А вообще все эти раскладки от печатных машинок — это та ещё религия. Ребёночка крестили, но спросить забыли, ага.
И да, эргоклавы ещё и про здоровье. После перехода на клаву от мелкомягких у меня к концу дня перестало ныть в районе сустава кисти левой руки к концу дня. Когда перешёл на комплект с мышкой — перестало ныть и на правой руке.
Исследования, кстати, были очень простые — брали светлую печатную машинку и мазали графитом пальцы машинисток, в конце дня смотрели — это и были первые «тепловые» карты.
Раскладка, какой бы она ни была, она есть. Спорить с ней пусть хипстеры спорят.
Все проблемы с руками при работе с клавиатурой идет не от эргономики, а от пользователя — слишколм сильно лупит по клавишам, расстаавляет руки, отсуствие опоры под них и тд.
А всякое «эрго» — это костыль для того, чтобы «неправильное» поведение переделать в правильное. Это как примерно если болят колени от велика, использовать компрессионные бинты, вместо того, чтобы правильно переключать скорости и следить за кадаенсом. Кого-то это устравиает.
Тут уже фундамент жиденьким становится.
Что же вдруг могло произойти, когда поменял угол и наклон кистей? Магия?
Этого пасссажа не понял, ну да ладно)
У вас как с физикой? :D
Сами-ж сказали «поменялся угол и наклон» — это привело к чему-то (к чему надо сравнивать начальные условия) — возможно из-за этого уклона меньше лупить по клавишам стали, может быть — посадка поменялась и тд. Грубо — рычаги изменились — это изменило результат.
Ну и (опять-же ИМХО) — вы вместо того, чтобы понять и разобраться в проблеме, решили ее костылем. Если вам такое ок — вай нот? :D
Ну тут можно напомнить, почему у печатных машинок ряд клавиш смещён вбок относительно другого и почему это на клавах компов выглядит, скажем так, не уместно. Но, думаю, вы и сами знаете историю, да?
Нормас всё. Это было лишь про то, что не костыли и наклон кистей и расположение предплечий всё же анатомически верны на этих клавах. Сами то посмотрите на свои руки, чтобы про костыли что-то писать. Или у вас ширина груди меньше ширины вашей клавы? =))
Всё это конечно забавно и можно ещё долго упражняться в словоблудии, но что-то надоело. Тут же религия самая настоящая, а с ортодоксами лучше в такое не пускаться — могут полететь оскорбления.
Речь была про площадь клавиш и убирание фантомных нажатий или не-нажатий, не так-ли? А не про расположение (и, естественно, я знаю про особенности печаток)
Я не вижу никакой проблемы, но опишу себя — локти у меня лежат на подлокотниках кресла (а не висят в воздухе), руки абсолютно под анатомическим углом — те никакого дискомфорта оно не достваляет, кисти в обратном локтям углу примерно на 10%. Ничего нигде не давит и не устает — это и есть нормальное, анатомическое их положение. Если что, то поглядев в атлас по медицине внезапно обнуржится интересную вещь — анатомически правильного пложения нет, а есть интервал, в котором положение считается анатомическим)
Ну если анатомия и тепловые карты для вас религия — ноу проблем )
А вот здесь интересно — я за весь наш разговор ни разу ни прямо ни косвенно вас не осокорбил. Однако здесь вы косвенно называете меня ортодоксом и приверженником религии — и у вас нет нигде ИМХО )))
Ну окей, доказывать что-то, а тем более — оскорблять в ответ я вас не собираюсь, но помня ваш пассаж про «ИМХО» это очень забавно — спасибо — доставили ;)
Так что, получается — больше религия. =)))
У меня опыт только с 2 эргономическими клавами — мс4000 и лоджитек. Обе брал из-за наиболее близкой к классической раскладке. Рукам при наборе большого количества текста легче реально. Возможно, если бы слепой набор в своё время не классический выучил, а с положением рук в Стамине, тогда было бы всё равно.
Я себе искал удобный инструмент для работы под мои конкретные (описанные в статье) хотелки, нашел и переделал этот инструмент в еще более удобный — вот и все.
Я нигде не декларировал что мехника лучше мембраны, или там что-то еще распространенное среди тупо и остро-конечников — поэтому не надо мне приписывать того, чего не было вообще ;)
Грубо не обязательно быть адептом религии, если тебе нравится один из ее инструментов — как-то так.
В принципе, кейкапы есть, остальное все просто, но кому заказать изготовление и кто такое сможет сделать я не знаю.
А вот прошивку я как раз легко напишу.
На самом деле у меня полностью и чертеж есть всего что я хочу и из чего, но найти кому можно заказать даже за хорошие деньги я не смог.
Может есть какие-то люди, которые клавиатуры на заказ могут изготовить — я бы заказал )
У меня были клавы от майкрософта, как на картинках выше. Когда сделал себе дактиль, понял, что всё это баловство было у меня раньше, если вопрос стоит об удобстве.
Не знал что такие бывают. В роликах на ютубе механоиды почему-то обычно стучат и радуются стукающему звуку, а вот оказывается им silent подвезли уже.
PS на фото латитюд с уже испорченной клавой — вверху справа уже нету самостоятельных home/end.
Анатомические стельки — это хобби или средство самовыражения?
Превыкание и переключение на обычную клаву — очередные выдумки.
Для понимания, gateron lp, кейпапы dsa (7.6мм, но есть профили и в два раза тоньше):
Цену я ранее не упоминал, но полагаю подобные чудо-клавы стоят в десятки раз дороже ноутбучной матрицы всунутой в корпус из 3d принтера. А это имеет значение так как привычный для слепой печати, приемлемо комфортный и дешевый вариант уже существует.
Разные опенсорцные самосборные типа приведенной выше corne — вполне бюджетные. Я не мониторю цены, но полностью собранные проводные на али видел в пределах $30-40 (без кейкапов и свичей) — по моделям это corne v4, do52, silaka54.
Если есть 3д-принтер и немного уметь(и хотеть) паять-собирать, то можно еще бюджетней. Комплект плат стоит долларов 10, можно ещё дешевле, если заказывать самостоятельно(ну то есть они опенсорцные, герберы скачиваются и заказывается) — но это выгодней если нужно пять штук, один комплект проще на али купить. Остальные детали — ещё 10-15 (полсотни сокетов баксов пять, сотня диодов — копейки, пара плат контроллеров — rpi или nordic nrf — тоже бакса по 2-3, aux-шнурок и разьемы — еще пара, остальное опционально — светодиоды, дисплейчики, аккумуляторы для беспроводной).
Кстати, это не ISO раскладка. У ISO большой Enter и маленький Shift. Тут микс из ANSI и ISO.
мой минимум: эргономична — Microsoft Natural Ergonomic 4000
Mexaнику почемут не делают…
Для работы есть всё, провод/беспровод.
На борту qmk — можно накрутить себе любые фичи, сочетания и тд.
От клавиатуры руки можно вообще не убирать при работе.
А двойное литье с кириллицей? )
Ибо я keychron отлично знаю, и с QMK далеко не только он.
В работе порой хочется цифровой блок. Была относительно громкая, колечками сильконовыми приглушил.
Тяжелая, шнур тканевая оплетка. Подсветки как положено. Черные кейкапы сам ставил.
www.keychron.com/collections/all-keyboards?sort_by=price-ascending&filter.p.m.convx.keyboard_standard=ANSI+%26+ISO&filter.p.m.convx.keyboard_standard=ISO
Я тоже после того как износилась моя мембранка Logitech K580 для работы купил механику Keychron C3 Pro 80% TKL.
И не обратил внимание, что свичи не сменные у этой модели!!!
А красные свичи не подходят для работы, для набора текста оказывается нужно чувствовать, что клавиша отработала.
Поменять ведь можно на любые.
Я имел ввиду что такой же формы, как родная.
Это когда из двух разных пластиков сделано?
Один прозрачный другой нет?
a.aliexpress.com/_Ew4jXEe
Разве это проблема?
я вот разрезал лишнюю клавишу от своей клавиатуры — там четко это видно, что клавиши не просто тонким слоем сверху покрыты пластиком, и это вряд-ли когда-либо сможет стереться, как обычно делают у ABS (и ноутбучных клавиатур с подсветкой).
По ссылке a.aliexpress.com/_Ew4jXEe докупал кириллицу тоже самое два пластика, полупрозрачный и непрозрачный слой.
И именно из-за него кажется, что TKL не сильно меньше FULLки )))
www.wildberries.ru/catalog/259692185/detail.aspx?targetUrl=SN
Коричневые свичи, ISO, полный набор с нумпадом, есть, правда, богопротивные Fn и подсветка вместо меню, но я этими клавишами всё равно не пользуюсь, плюс (большой плюс!) есть кнопки плеера и крутилка громкости.
Плохо, что черная и странно нанесена кириллица с общей подсветкой, но в наше время и за то спасибо.
А, и дороговато…
В современных кнопатурах, созданных теми же «инженерами», что и кабеля питания топовых видеокарт, мне не хватает вменяемой стандартной раскладки и выделенных мультимедийных клавиш. Механическая клавиатура, видимо ввиду свободной компоновки, открыла дорогу сумасбродным раскладкам со случайными потерями клавиш, авторов которых в аду ждёт отдельный автоклав. Возможно, авторы таких раскладок пользуются только экранной клавиатурой смартфона.
*либо аналоговые оптические(вон, новенькие блади с 2024г с новыми аналоговвыми свичами новой формы, теперь не болтаются кейкапы!)
**либо магнитные HE, пока мне нюфи NuPhy Air75 HE магнетик клава нравится. она еще и QMK VIAL? там одни только свичи отдельно низкопрофильные на али в 2/3 стоимости выйдут! а там еще алюминиевый корпус, кейкапы, мозги топовые и тп. хз как получить отдельно 8000Гц, рапид триггеры, все допиленное и тп.
Она на Озоне 9.5+стоила недавно, там одни низкопроофильные магнитные те свичи 70-90 шт под 7+к ббр выйдут с али.
Хотя мне в этом плане нравятся и импонируют самоделки ортолинейные эргономичные с трекпоинтами и тп тачпадами и джойстиками, сплит и тп. Даже есть уже магнитные DIY высшего качества: гуглите Riskeyboard 70! Open source hall effect keyboard — Yt
По идее, на магнитных как раз можно настроить аналогичное поведение, как на ноутбучных:
**Чтобы срабатывала только почти или полностью нажатая, а не 1.2мм+ и ниже с неполнятным претравел и тп г.
**Пружины можно поменять( но, вот, кстати, пружины для низкопрофильных них не видел!, блин. только жесткие для полноразмерных 4см+ клав.
**Даже видел свичи с таким же резиновым колпачком ниже механики, этакое комбо, вот оно максимально комбинирует, по идее, плюсы механик магнитных и мембранок ноутбучных бабочек. Стоили +- как и остальные магнитные. + там супер гладкий самосмазывающийся пластик POM, вроде бы, или какой там бывает. Надо пробовать, крч… Но это, похоже, только под самоделку проект!( Т.к. нюфи ортолинейные и тп не выпускала, а те, кто выпускал на тех свичах — что-то не понравилось тогда, забыл(
Вот, жду первую магнитную клаву…
Да, это игры. 100% геймплея и ничего лишнего. Для обычных игроков все куда проще. Играть увлекательно, но со стороны смотреть не интересно. На секундочку, на втором видосе игра osu!, которая в этом году справляет совершеннолетие. Бесплатная, никакого pay2win, работает на любом калькуляторе, есть онлайн, несколько режимов. Факт, что она популярна столько лет говорит сам за себя. Прорекламировал, получается :)
А так да, любая задротная игра превращается в какой то тренажер чего либо.
Плюс форм-фактор стандартен, тотже Oclick 960, присуствующий здесь на скрине — совершенно другая клавиатура.
На Озоне (по акциям с хз почему низкой ценой? это при курсе под 100), но то Редрагоны 60+% с магнитными свичами менее 2к ббр бывали (но там не как я люблю TKL и чууточку меньше варианты, а фигня супер короткая какая-то, пусть и на магнитные свитчи можно понавесить разных действий от разной силы нажатия), то магнитные за 1.2к (вот заказал такую, и даже раскладка так любимая ткл, но это 4см высоткой, пусть и хотсвап, пусть и отзывы ок, н оне qmk/VIA, хз что я с ней делать буду, почти уверен, что софт там унылое г...)
И в продаже магнитные почему-то все обязательно проводные(хз что мешало сделать беспровод с зарядкой — будто только к компу подключают, блин.), ТОЛЬКО DIY БЕСПРОВОД!)
Еще не забывать о ZMK беспроводных на nrf52840(там, вроде бы, тоже магнитные можно собрать? но уже беспроводные)
Крч, гуглить Riskeyboard 70! Open source hall effect keyboard. Там все от кейкапов до самодельных свичей с мелкими магнитами, и даже варианты с не 1 шт! И тот инженер подробно объясняет про разводку в кикаде, трассировка на час+- с пояснениями, крч, топ вариант опенсупрс опенхардваре? а образовательная ценность просто неизмерима!!)
И все с rgb (но такой же с регистрами, походу, даже не знаю где есть полноценные адрессные светодиоды… Походу, адресные используются только в diy проектах, нашел пару упоминаний в Riskeyboard 70! Open source hall effect keyboard — Yt, например! И там, да, круть: частота мерцания шикарная, т.к. и контроллер не тупит (ато вспоминая кучу от нюфи до редрагон «обновленных с 8051 byk616 8ми битным клоном+bt/2.4 чипjv? на них даже портов qmk нетолковых не будет, максимум SMK урезанная по всем фронтам, несовместимая особо, ну и очень ранняя пока и только на 2 какие-то клавы, редрагоны Horus, Anubis мои в пролете, блин), и напрямую openrgb и тп позволяют чуть не картинки пиксельыне выводить в отличном качестве аля голограмма)
А на счет hotswap slim kb:
Нюфи ткл !!!NuPhy Air75 HE магнетик клава с 8000Гц, QMK/VIAL ИМХО, топ сейчас! и кейкапы краслые сразу, мне такой профиль люб, и толщина не 4см(4см не особо то удобно без подставки, т.е. во всяких полупоходных местах и тп, да у меня тех подставок лет дцать не было!), отдельно пак свитчей таких как в нюфи стоит 6-7к, блин, на её то кол-во клавиш! так что экономии никакой особо не получится. можно как донора саму нюфи за 9+к на Озоне и брать. там же еще и алюминиевый корпус с кейкапами, платой с сотнгей датчиков холла, а уж подсветку rgb на самоделке сделать — точно плату заказывать или мучится паять адрессные хз в каком кол-ве!, и тп…
к QMK +OpenRGB даже модуль есть — менять стиль подсветки в зависимости от раскладки и тп клавиш модификаторов, такое только diy было, ть, для qmk и корсар клав самописный модуль для проприентарного их софта, на хабре… Больше не помню, надеюсь ошибаться!( Ну, самоделки были езще с модификатором Caps и тп — но на все кнопки светодиодов добавляли и тп, но это г костыль какой-то. На редрагоне такого точно нет, 3 клавы разных есть на разных чипах, включая с sonixQMK(вот надо залить прошивку, а потом линукс ставить какой-ниб opensuse, ну или сборку под wine и тп виртуалкки и игры, чтоб ть, игрульки с торрентов таки смог иногда запустить), ибо тот софт только под линём был, вроде бы.
Это не ультраслим, что-то свичи бабочки Kailh PG1316S Ultra Thin Butterfly Switch тоже дорогие и редкие и магнитных и тп аналоговых не видел такого типа( Зато под эти свичи видел самоделки, и аж кучу кастомных под печать на 3d принтере кейкапов и тп, проекты ультраслим были, крч.
Для любителей 4см_+ высотой — за 5к блади обновленные в 2024г аналоговые оптики тоже неплохо, кстати, там перестали кейкапы болтаться как г в проруби. Там тоже фичастые по железу теперь, со всеми топовыми ттх и тп.
Ну и таки хочется клаву чтобы подсветка не вокруг, а только символы подсвечивала, ну еще тоненькую ткл и аналоговую… пока только !!!!Vissles LP85 Ultra-Thin 75 Optical-Mechanical Keyboard понравилась! И опять не полностью — свичи не аналоговые, ракладка на любителя, что им мешало подобное с выделенным блоком стрелок и чуть дополнительными кнопками для PGUP/DOWN?HOME/END итп сделать — хз. Но у этой клавы не было кейкапов с гравировкой и тп в продаже, и цены под 10к+, такое себе, терпеть не могу наклейки( И еще хз где мне гравировать потом я из конкретного мухосранска, а еще и получится ли сходу красиво, потом где мне пак кейкапов на них искать?!( На озоне потом они пропали, блин( Ну и сейчас самоделку бы делал ортолинейную эргономичную модульную и тп.
Ну и таки понял, что мультимедиа кнопки, колесико громкости и тп мне нравятся аля как на редрагон Horus или недавних лоджитеках ткл тонких: они аля мембранные как на пульте! Блиин, самое афигенное: никогда не промахнешьтся, если бы еще и формой разной они были а не просто все одинаковые круглые, совсем бы круть! Ну и колесико их — топ, такое горизонтальное компактное. Оно просто афигенно в тонкие клавы вписывается! Только в софте редрагон подсветка под ними нифга не настраивается, так что хз. Но подсветка под ними есть, под некоторыми кнопками после нажатия светится, под некоторыми как индикатор включенного состояния тожэе светится, ноо никак не запомню расположение тех мм кнопок — они все одинаковые, как на подбор. Крч, у редрагон с софтом непорядок, в основном( А лоджитеки были без хотсвапа(это что, после залития паять часами?! Г одноразоваое, блин… Ну и без кастомных прошивок и тп, да за оверпрайс, так что хз).
Еще насчет раскладки, мне нравились аля ноутбучные с синкпадов и IBM бородатых одноябдерных годов! И те топкейсы-клавы с ноутов реально подключают к arduino и тп, переходники diy есть! но, ть, там разъемы ппц проприентарные и дорогие( ну и хз как с корпусом быть поторм… Ну и, крч, вот в подобном бы виде да с теми свичами ультраслим и слим магнитными2!) трекпоинт тож прикольная штука, тож хорошо!) Там Ajazz недавно BT механику с трекпоинтом в раздельном пробеле супер компактную(ну, не по высоте, блдин,) представила… симпотная тоже. А всякие эргодоксы и дактил давно с чем только не лепят!)
Насчет полноразмерных vs TKL- так есть же отдельным блоком тот блок справа! и со стрелками и без, ть, круть. симпотные, ппц, и проводные и без, и материалы топ…
КСТАТИ, А кто-ниб видел пудинги более сглаженного профиля без острых граней и тп? ПУДИНГИ с гравировкой-втравливанием-печатью сбоку?? Пудинги слим??? Они все стандартные, походу, да?
Прозрачные, ледовые видел кейкапы, (а еще симпатишные аля в постельных тонакх с котиками и тп крутью, долго фапал на эту милоту… когда-нирб не удержусь, куплю, наверно...) и даже прозрачные со сменным компачком крышечкой на 1/3- 1/4 от высоты — загорелся, прям, это же туда засунуть ту саму поганую наклейку можно, и она отлично сохранится!)
По поводу редрагонов еще. Вот у меня Horus+Anubis… А на хорусе еще и дополнительные мультимедиа кнопки!( *****, без допиливания прошивки, реверс инжиниринга матрицы светодиодов и кнопок не портировать, ну, говорят можно поставить от k552(вроде бы, какая там елд была?), но не будут доп кнопки работать, bt чип не будет и тп(точнее, там что-то про wip было на гитхабе smk)… Но таки порты SMK под этот отстойный byk616 есть уже, т.е можно заморочиться.
Третья редрагон k588rgb pro почти готова под порт SonixQMK, но там опять матрицу кнопок надо снимать и со светодиодами морока будет из--за неизвестной раскладки дополнительных мультимедиа клавиш.
А еще занятные у редрагон клавы есть, там еще другие чипы без портов qmk и тп вообще, забыл, но тоже ткл и тп с дополнительными кнопкам, и хз что там за чипы в механиках с магнитными свичами у редрагон!
**Чтобы срабатывала только почти или полностью нажатая, а не 1.2мм+ и ниже с неполнятным претравел и тп г.
**Пружины можно поменять( но, вот, кстати, пружины для низкопрофильных них не видел!, блин. только жесткие для полноразмерных 4см+ клав.
**Даже видел свичи с таким же резиновым колпачком ниже механики, этакое комбо, вот оно максимально комбинирует, по идее, плюсы механик магнитных и мембранок ноутбучных бабочек. Стоили +- как и остальные магнитные. + там супер гладкий самосмазывающийся пластик POM, вроде бы, или какой там бывает. Надо пробовать, крч… Но это, похоже, только под самоделку проект!( Т.к. нюфи ортолинейные и тп не выпускала, а те, кто выпускал на тех свичах — что-то не понравилось тогда, забыл(
Вот жду первую магнитную клаву, надо потихоньку подобные потроха покупать, контроллер хз какой, магнитные жрут же как не в себя, так что можно и не парится с беспроводом. Ну или хз, надо гуглить как добавить чип для беcпроводной передачи к QMK( т.к. не хочу сразу nrf52840 и ZMK, эта nordic контора тоже банит российские ip адреса, противные, блин, как бы чего не вышло потом… но сами модули на nrf51840 копейки сущие стоят, аля 200р на али, не знаю, что сейчас дешевле можно найти, а там тоже gpio дофигище, 46 чтоль, при этом памяти и тп тоже дофига, аля под 256-512/1MB? ну, как для мелкого MCU без дополнительных PSRAM и тп QSPI).