Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Подключение нагрузки к регулируемому блоку питания бистабильной кнопкой

Лет 5 назад потребовался регулируемый блок питания. Сделал, как и многие, из «народных» китайских модулей по видео Alex'а Gyver'а. Со временем, к нему захотелось добавить еще и кнопку для включения и отключения нагрузки. Но внезапно оказалось, что конденсатор на выходе и разные реактивные устройства, подключаемые к блоку питания запросто заставляют «залипнуть» тумблер или контакты реле. Победил параллельным подключением реле и MOSFET'а. Если интересно, как именно — подробности под катом.


Статья носит иногда развлекательный, а местами возможно и познавательный характер, правда скорее для тех, кто как и я с электроникой только знакомится. Для тех же, кто с ней уже и очень даже знаком, всё равно остаётся возможность веселья или пользы в комментариях.

Зачем?

Вначале, потребность именно в регулируемом блоке питания возникла у меня из-за моделирования — для терморезки пенопласта по шаблону нихромовой струной. С таким БП было бы удобно подобрать нужное напряжение и ток для конкретных задач, поскольку точных рецептов тут нет — разный диаметр проволоки, разная её длина, толщина и плотность пенопласта. Попалось тогда видео на канале Alex Gyver: простой БП из модулей, и как раз с регулировкой и напряжения и тока, загорелся сделать.

Модули были приобретены на Али: AC-DC~230В -36В, до 5А и понижающий DC-DC преобразователь на XL4016 с режимами стабилизации заданного напряжения и тока (CV и CC) до 8А. (ссылки для примера, мои уже давно протухли)
И ещё компоненты к ним там же: для индикации и настройки — цифровой ампер-вольтметр и два многооборотных переменных резистора на ток и напряжение. Для подключения — винтовые зажимы с пластиковой гайкой с совмещенными разъемами типа «банан». После их получения, запаял на плату DC-DC переменные резисторы тока и напряжения вместо подстроечных, и, как ни странно, после сборки всё успешно заработало. Даже корпус сделал из ламината и пластика. Вышло немного так себе, но вполне функционально.

В процессе настройки выснилось, что выбранный ампервольтметр точностью не страдает, ни по амперам ни по вольтам. Регулировкой удалось добиться отклонений не больше ~150 мВ и тока не больше ~100мА при токах больше 2А. Напряжение можно выставить от 1.4В и до 35.8В. Ограничение тока от 50 мА, но устойчивый режим CC начинается от ~200 мА. В общем-то, для моих задач такой «точности» этого показометра хватало.

Позднее добавил включение тумблером и вентилятор для обдува, управляемый несколькими, включенными параллельно термореле KSD-01F 55°C. Закрепил их на радиаторы плат AC-DC и DC-DC.
Мощность блока питания получилась около 150Вт. В принципе, на первое время хватало, даже с запасом. Да и до сих пор хватает ;) Вообще, как оказалось, для нихромовой струны больше 2А и не требовалось, так что можно было использовать модули поскромнее. Но мне заранее это было неизвестно и так уж получилось.

Помимо питания струны, стал использовать его для самоделок, которые собирал сначала на макетке, а запитывал от этого БП- удобно, напряжение выставляется и видно потребляемый ток, правда, если он больше ~50 мА. Ещё можно его (ток) заранее ограничить, что-бы исключить КЗ, хотя ограничение начинает стабильно работать только c ~200 мА, это слишком грубо. Метод установки ограничения тока был простой — закорачиваются щупы с выхода БП, переводя DC-DC в режим ограничения тока и устанавливается по амперметру нужное максимальное значение. Уже тогда заметил, что касание щупами друг друга приводит к искрению — выходной конденсатор разряжается. Да так, что даже на крокодиле может отметина остаться. Можно сопротивление поставить, но низкоомное не поставишь, ставить нужно достаточно большое, а оно поможет слабо. Правильное решение — радикально уменьшить емкость на выходе, а идеально вообще убрать конденсатор с выхода, но DC-DC импульсный, и без него не обойтись. Поначалу просто решил оставить всё как есть и не обращать на это внимания.

Проблема

В общем всё шло хорошо, но надоело каждый раз дёргать крокодильчик или разъем, это было не очень удобно. И захотелось сделать кнопку включения и выключения нагрузки. Сначала просто маленький тумблер воткнул, но как-то он очень быстро «залип». Понимание, почему так произошло появилось сразу: вспомнил про ёмкость на выходе и отметину на щупе. Надо было либо ставить что-то большое и мощное, контакты у чего способны «держать» реактивный всплеск. Либо придумать как сделать с обычным реле. Захотелось именно механическую кнопку без фиксации, из неё решил сделать именно бистабильную кнопку, с переключением состояния.

Было понятно, что если для подключения нагрузки использовать обычное реле, а не гигантское, то с его контактами может быстро случиться тоже, что и с тумблером. Поскольку тогда только начал знакомится с «современными» достижениями в электронике, узнал про силовые полевые транзисторы MOSFET. У них очень маленькое сопротивление между «истоком» и «стоком» во «включенном» состоянии, и они могут в этом режиме довольно много ампер «протащить» через себя. Но все равно, MOSFET в постоянном включении будет греться.
Возникла идея — нагрузку подключать через параллельно соединенные контакты реле и MOSFET. С маленьким разрывом по времени — сначала MOSFET кратковременно принимает «ударную» нагрузку, потом подключаются контакты реле, шунтируют MOSFET и он дальше не участвует, и поэтому не греется. И контактам реле не «поплохеет» при включении.

Решение

Реле и транзисторы IRFZ44N у меня были с разбора какого-то старого ИБП — вполне для такой роли подходящие. Не сразу до меня дошло, что N-MOSFET по сути «коммутирует» минусовую шину. Разыскал схему бистабильной кнопки на 555 таймере, просто он был под рукой, а варианты «попроще», на мосфетах мне запустить не удалось. Приступил к реализации задуманного. Схема подключения нагрузки, предварительно получилась такая.
По схеме, реле включается чуть позже силового MOSFET, из-за времени на заряд конденсатора между затвором и стоком транзистора. Диод параллельно резистору в цепи затвора добавлен для ускорения разряда этого конденсатора при отключении.

Сначала всё на макетке без пайки собрал, уточнил номиналы конденсатора и резистора для задержки включения реле чуть меньше секунды. Они зависят от параметров выбранного транзистора. У меня, в дополнение к силовым IRFZ44N нашлись ещё какие-то, со старой материнской платы.

Дальше спаял уже на макетной плате на текстолите, добавил временную RC цепочку и еще один MOSFET для управления реле. Ещё добавил такую же цепочку с задержкой для замыкания шин, при установке ограничения тока. После этого стало удобно предварительно выставлять максимальный ток без подключения нагрузки. И тоже получилось и заработало.
Платы травить не стал, в детстве пару раз мучился с рейсфедером, цапон-лаком и медным купоросом, мне не понравилось. А для заказа маловато и мелковато. Оставил все на макетной плате.

Для добавления реле и платы с бистабильной кнопкой пришлось изменить первоначальное местоположение модулей, но корпус заново делать не стал. Поэтому внутри всё довольно тесно стало и проводов получился клубок. А поначалу-то, конечно, всё было красиво-аккуратненько. Честно-честно ;)
Кабель-менеджменту стоит поучиться.

Кнопки выбрал с довольно «длинным» ходом, для исключения случайных задеваний. Мне они тактильно нравятся, ещё и реле щелкает приятно и с небольшой задержкой. И функционально, как и хотел.

Работа над ошибками

Успешно щёлкал кнопкой использовал в таком виде года три, пока не столкнулся с новой проблемкой. Когда моделировал управление ШИМ для 12В двигателя бормашинки, нарвался на ситуацию, когда по кнопке нагрузка не выключилась. Светодиод отключился а движок продолжил вращение. Отключил от сети, стал разбираться — клеммы реле «залипли». После отключения и подключения всё снова заработало, но через пару-тройку запусков опять залипло и не отпускало. Так же «вылечилось» после нескольких «перезагрузок», но стало понятно, что в моей схеме имеется недостаток: включение реле происходит после MOSFET'а, тут всё хорошо. А вот выключается оно тоже после MOSFET'а, и при индуктивной нагрузке это иногда не очень-то хорошо для его контактов, т.к. при разрыве контактов индуктивность обмоток дает индуктивный выброс. В моем случае проблемка решилась после добавления защитного диода между контактами двигателя.

Но появилась мысль улучшить схему уже вЫключения нагрузки — сделать так, чтобы MOSFET выключался после отключения реле. Немного погуглил, подумал и сделал новый вариант схемы подключения нагрузки, добавил ещё одну RC-цепочку с диодом, для выключения силового MOSFET'а с небольшой задержкой.
На макетке без пайки уточнил номиналы, поморгал светодиодами, добился стабильной работы. Зеленый светодиод — включение реле, красный светодиод — транзистор, он включается раньше и выключается позже реле.

В самом блоке немного изменил номиналы, ближе к тому, что у меня сейчас используется. Всё обошлось «малой кровью»: доработка свелась к добавлению конденсатора 22мкФ, диода и резистора на 10к. И даже на старой макетной плате для них нашлось местечко, переделки получились минимальные.

Результат

В общем, и включение-выключение и установка тока в таком режиме работает уже несколько лет и вроде бы не ломались, кроме одного раза с двигателем. Для индуктивной нагрузки потребовалась небольшая доработка, теперь, думаю, работать будет надёжнее.

Стоит отметить, что у этой схемы имеется недостаток (уверен, что и не один). Если нажимать кнопку чаще, чем закончатся все переходные процессы, то последовательность включения реле и транзистора может и нарушится. Для меня это вполне терпимо.

В целом, мне мой велосипед такая доработка нравится, с ней стало намного удобнее, чем было без неё ;)

Если использовать модуль бистабильной кнопки с Али, а не паять его вручную, как я, то можно схему подключения нагрузки и её реализации сильно упростить, и сделать всё намного аккуратнее. А если применить микроконтроллер, то всё должно получится проще с точки зрения схемы и лучше с точки зрения надежности. Ну а на готовых блоках питания такая кнопка и вовсе обычно уже есть.

Ещё понял, что для наладки мелких электронных самоделок лучше использовать линейный блок питания небольшой мощности, тогда можно минимизировать или совсем исключить значительные ёмкости на выходе.

Надеюсь, что кому-то, кто знакомится с электроникой, мой материал пригодится.

P.S.

Решил оформить небольшое резюме после чтения комментариев. Смысл этого послесловия — вывод о полезности и нужности контактов реле параллельно мосфету.

Сначала был поставлен под сомнение тезис о том, что MOSFET во включенном режиме будет греться, а реле ничем не лучше современных MOSFET-ов. И в этом контексте, подкинули идею измерить переходное сопротивление контактов реле.
В блоке питания сейчас стоит Beamish на коммутации нагрузки и Tainbo на замыкании выходов для установки тока ограничения. Нашёл в запасах такие же и замерил. А заодно нашел ещё и Zettler с Omron для сравнения.
Beamish = 8.6мОмTainbo = 10.3мОмZettler = 5.3мОмOmron = 4.4мОм

Получается, что сопротивления контактов сопоставимы: хорошие реле — лучше «плохих» транзисторов, а хорошие транзисторы — лучше «плохих» реле.

Потом были подозрения, что при низких напряжениях С-И мосфет будет работать в линейном режиме, а значит — сильно греться.
Мне потребовалось подтверждение на практике, нашел у себя MOSFET с сопротивлением 6 мОм и допустимым (максимальным) током 55А. Мне столько тут не нужно, поэтому просто подал на затвор 12В и «закоротил» выходы БП на С-И. Первый мосфет я так спалил, забыв включить 12В, оставив затвор по сути «висящим» в воздухе. После включения основного БП, из мосфета вышел белый дым. С другим мосфетом так не делал, включил сначала 12В на затвор, потом уже подал напряжение на С-И. Из моего БП удалось «выжать» чуть больше 5А. Мосфет этого как-будто и не заметил. Оставил его в работе минут на пять и не обнаружил никаких признаков нагрева.
Получается, для коммутации нагрузки от реле вполне можно избавится и оставить только MOSFET, желательно выбрать его с низким сопротивлением открытого канала — меньше 10 мОм.

Плавное (в течение короткого времени) включение MOSFET при подключении нагрузки — возможно неплохое решение, MOSFET только нужен достаточно мощный, способный пережить кратковременную работу в линейном режиме. Пожалуй оставлю его как есть ;)
Добавить в избранное
+50 +68
свернутьразвернуть
Комментарии (96)
RSS
+
avatar
+5
  • dens17
  • 29 июля 2025, 11:01
Платы травить не стал, в детстве пару раз мучился с рейсфедером, цапон-лаком и медным купоросом, мне не понравилось. А для заказа маловато и мелковато. Оставил все на макетной плате
В свой местный радиомагазин, дайте наводку на китайский станок для изготовления простых плат.
У меня маленький ближний радиомагазин — там давно взяли простой китайский «станок». Спрашивал — стоил недорого.
Для всяких мелких/несложных плат отлично подходит.
+
avatar
0
Надо будет сходить в радиолавку, может уже и есть у них.
+
avatar
0
Китайцы готовое решение предлагают?
+
avatar
+1
Готовую бистабильную кнопку тут обозревали, без реле правда. С реле тоже есть, но без мосфета. С тем и другим не видел.
+
avatar
0
Там напряжение низкое, нужно больше 30в
+
avatar
+7
На самом деле для исключения проблем с отключением индуктивной нагрузки можно просто достаточно мощный диод в обратном включении внедрить параллельно на выход и не заморачиваться. Он там каши просить не будет)
А вот насчет MOSFETа — сомнительное решение. Если его даташит посмотреть, то похоже, что он при малых напряжениях исток-сток в линейный режим переходит. Как по мне, так проще его на достаточно мощное сопротивление до 10Ом заменить, которое затем будет шунтироваться релюхой.
+
avatar
0
с отключением индуктивной нагрузки
да, диод помогает. Такой вариант использовал, но на самой нагрузке, почему-то воткнуть на постоянку на выход не подумал.
он при малых напряжениях исток-сток в линейный режим переходит
скорее всего, но он очень короткое время работает :)
+
avatar
+2
да, диод помогает. Такой вариант использовал, но на самой нагрузке, почему-то воткнуть на постоянку на выход не подумал.
Не на нагрузке, а на самом БП, я имел в виду) Хотя принципе считается хорошим тоном в схемах управления электродвигателями и остальными электромагнитными приблудами, типа реле, соленоидов и т.д. и т.п. использовать защитные диоды для поглощения выбросов.
скорее всего, но он очень короткое время работает :)
Ну я с той точки зрения рассуждал, что MOSFET тут избыточен. Так-то понятно, что работать будет)
+
avatar
-1
  • jammer
  • 29 июля 2025, 13:37
Подскажите, правильно ли нарисовала нейронка схему подключения диодов шоттки на выход БП?
+
avatar
+2
  • demonk
  • 29 июля 2025, 14:18
А это вообще зачем?
+
avatar
+3
Ничего не понял, наркомания какая-то) Все просто, на выходе БП ставите между выходными клеммами диод достаточноной жирности анодом на минус катодом на плюс.
+
avatar
0
  • zoog
  • 29 июля 2025, 19:25
Чем Вы смотрели в ДШ? Причём тут Uds?
10Ом при токе в несколько ампер помогут никак.
+
avatar
0
Чем Вы смотрели в ДШ? Причём тут Uds?
ДШ — это что? Импортозамещение? Оно так-то в одно слово пишется. Уж если решили поумничать, так пишите «ТД». Есть там график, смотрел я в него глазами. Uds — это там ось Хы. Там правда оно для импульсного режима, потому я и оговорился, что «похоже» оно там, возможно, будет работать несколько в линейном режиме, даже учитывая постоянный режим у автора топика. Имел в виду я малые напряжения Uds, что не удивительно для регулируемого БП + падение на нагрузке. Для конкретного транзистора, само собой.
10Ом при токе в несколько ампер помогут никак.
Чему не помогут? Зарядить емкость нагрузки, чтобы при коммутации реле не было искры? Смотря за какое время. Я ж не просто так написал: «до 10Ом», можно и меньше. В простых блоках питания ac-dc плюс-минус такие сопротивления ставят для исключения искрения при коммутации, когда заряжается входной конденсатор, а напряжения и токи там поболе будут, несмотря на переменку. По уму так NTC можно поставить, но это дороже и считать надо.
Вы, когда включаете резкого дядьку, хоть какие-нибудь рассуждения прилагайте, а то выглядит так себе.
+
avatar
0
  • zoog
  • 30 июля 2025, 07:28
ДатаШит, очень нехорошо, если не знаете. Ничего на малых напряжениях там нет, такой же резистор.
Зарядить емкость нагрузки, чтобы при коммутации реле не было искры? Смотря за какое время.
Если нагрузка активная/линейная (проволока, посчитайте) — ничто не зарядится, если нелинейная — то будет заряд до 30..50%, затем такой же экстраток.
Если надо объяснить — говорите, всё всем разжёвывать — безблагодатно.
2-ступенчатый заряд, через 1Ом и затем накоротко — это тема, но красивее поставить 1..2Ома и параллельно дроссель с ограничением 100А/мкс, это меньше мкГн — можно на воздухе намотать или с насыщением сделать.
+
avatar
0
Ещё раз переспрошу, я пока не очень понимаю. Вы про «малые напряжения исток-сток» про вот это указанное ограничение?
+
avatar
+5
  • demonk
  • 29 июля 2025, 11:44
Для переменки было аналогичное решение на хабре
habr.com/ru/companies/unwds/articles/390601/
+
avatar
+2
Схема практически один в один, только вместо мосфета — симистор. Хорошая статья, с осциллограммами. Ещё где-то видел подобную схему, вроде на коте, но в этот раз не смог найти.
+
avatar
0
Други, есть 2 набора китайских плат как раз для лабораторного БП.
И все бы хорошо, но затеял я это ради двухполярного лабораторника, где оба плеча надо коммутировать одновременно (каждый модуль регулировки умеет сам по кнопке включать, а вот одновременно как их заставить?
Кто-то видел работающее решение?
Данные по выходу — 60в, 10 А двухполярка.
+
avatar
+1
Смотря насколько одновременно…
Так-то и двухканальной кнопки достаточно в простейшем варианте.
+
avatar
0
Кнопку контактами реле можно заменить, на ней же не должно быть большого тока?
+
avatar
0
Я выше написал, до 60 вольт, 10 ампер
минус одного БП соединяю с плюсом другого — получаю двухполярное питание.
Вот собственно эти 3 контакта и надо одновременно по кнопке включать.
До этого уже в каждом из них будет выставлено нужное напряжение и ток и своими кнопками подано напряжение.
+
avatar
0
Кнопка на 10 ампер? Тогда вариант из статьи может подойти, только видимо придется p-канальный мосфет ещё использовать. Правда не знаю, насколько высокие требования к синхронности, может и микроконтроллер потребуется.
+
avatar
0
готовых решений не встречали?
Синхронность? Нужен в данный момент для проверки-отладки усилителей НЧ, а дальше — не знаю, обычный лабораторник.
+
avatar
0
готовых решений не встречали?
Точно не видел. Может напишут, кто знает.
для проверки-отладки усилителей НЧ
не спец, но мне кажется не критично.
+
avatar
+2
Если 60В постоянки и сразу на нагрузку, то лучше что-то на MOSFET-ах городить. Механические выключатели долго не проживут.
Ну либо какой-то плавный запуск, тогда можно и с релюхами поиграться.
Я-то понял так, что кнопки на регуляторах не силовые. В таком случае ничто не мешает их объединить в одну двух-канальную в одном корпусе.
+
avatar
0
  • zoog
  • 29 июля 2025, 19:35
Если не надо отключать (хотя и это решаемо доп. парами) — то вполне проживут, там же не 10 раз в минуту коммутация)
+
avatar
0
Да какая разница насколько частая коммутация? За один раз можно контакты поджарить, а каждый следующий будет только усугублять ситуацию.
+
avatar
0
  • zoog
  • 30 июля 2025, 07:34
На токе, большем 10% номинального, реле подгарают каждый цикл, вопрос лишь в их количестве и интенсивности. 10А — вообще не серьёзная нагрузка для механики, если не замыкать на миллифарады.
+
avatar
0
  • zoog
  • 29 июля 2025, 19:33
Проще всего — 2 мосфета на 65В, 5..20мОм (20 — придётся на радиаторе + потери будут 0,3В) разных структур: истоки — на питания, стоки — на выходы, затворы соединять (кнопкой, оптроном) через резистор 3,9кОм 0,5Вт, ну и з-и 1кОм. Это без защиты от дребезга и без учёта емкостей нагрузки — при коммутации нескольких мФ в мосфетах окажется 1..2Дж.
+
avatar
0
..
Было понятно, что если для подключения нагрузки использовать обычное реле, а не гигантское, то с его контактами может быстро случиться тоже, что и с тумблером
Модернизируя заводской блок питания «ZHAOXIN RXN-305D», также опасался, что контакты реле быстро подгорят, Но, все же сделал на таком реле и маломощной кнопке. В итоге: лет пять каждодневного включения-выключения, реле не разу не сбоило.
+
avatar
+2
Хорошее реле, габаритное) 30А для 240VAC. Еще у вас БП, Модель/ исполнение: Линейный. Интересно, насколько большая ёмкость на выходе? На плате XL4016 вроде бы 2000мкФ на выходе.
+
avatar
+1
На выходе не подскажу. Скорее всего емкость не большая, потому, что без нагрузки напряжение меняется быстро (была бы большая емкость, была бы задержка при регулировке). А вот по входу добавил две емкости по 2500 мкФ (остались после разборки «убитой» фотовспышки)…
+
avatar
0
  • zoog
  • 29 июля 2025, 19:36
Такие реле у нас в рознице по 40 центов… хорошо если там 15А реальных есть.
+
avatar
+1
больше 10 Ампер на 230 Вольт я бы нагружать не рискнул. Но в схемах где коммутируемое напряжение в несколько десяток вольт, эти реле работают неплохо…
+
avatar
0
  • zoog
  • 29 июля 2025, 22:27
Если реле настоящее — то оно коммутирует реактивную нагрузку в 20+А в стабилизаторах годами.
+
avatar
0
В нормальных стабилизаторах/UPS они это делают на переходах через 0, на крайняк используются снабберные цепи, а в ненормальных спроектированных выскочками дохнут как мухи. Так что качество самого реле тут вопрос точно не в первой тройке.
+
avatar
0
  • zoog
  • 30 июля 2025, 07:37
Какой ещё 0 при реактивной нагрузке… там наоборот нужно в пике напряжения коммутировать.
Снабберы обязательны везде.
спроектированных выскочками дохнут как мухи. Так что качество самого реле тут вопрос точно не в первой тройке.
Вы говорите так уверенно… это спекуляции или можете дать описание подобного «кошерного» стабилизатора?)
+
avatar
0
Какой ещё 0 при реактивной нагрузке… там наоборот нужно в пике напряжения коммутировать.
Логично. Х.з. как они это отрабатывают, возможно на ток ориентируются.
Вы говорите так уверенно… это спекуляции или можете дать описание подобного «кошерного» стабилизатора?)
Ну вообще во многих «кошерных» этот самый zero-cross switching заявлен. Насколько оно правда — не проверял. Например, в этих: «Штиль» R 1000, R 2000 или Teplocom ST-555. Как оно там реализовано — не вникал.
+
avatar
0
  • zoog
  • 30 июля 2025, 11:41
Как оно там реализовано — не вникал.
Вангую, что на мос3061, там тоже нисколько не гении сидят.
+
avatar
0
Симисторы на нуле тока закрываются.
+
avatar
0
Но в схемах где коммутируемое напряжение в несколько десяток вольт, эти реле работают неплохо…
Факт)
больше 10 Ампер на 230 Вольт я бы нагружать не рискнул.
Как минимум прикинуть с штангенциркулем сечение выводов и его возможности никто не мешает, но там точно не медь)
+
avatar
0
  • zoog
  • 30 июля 2025, 11:41
Как минимум прикинуть с штангенциркулем сечение выводов и его возможности никто не мешает, но там точно не медь)
Как прикинуть, по ПУЭ?)
+
avatar
+8
  • REUTOV
  • 29 июля 2025, 13:40
не проще ли было бы использовать штатный вывод управления XL4016, включив маленький тумблер между выводом 4 и «землей»???
+
avatar
+4
А что, так можно было?
Проще, но для этого надо было знать про это. Спасибо за информацию.
+
avatar
+1
А просто большую индуктивность между кондесатором и выходной клеммой поставить? И фильтр и ограничитель броска тока.
+
avatar
0
  • avihome
  • 27 августа 2025, 13:52
Читал про такое, но сколько вешать в граммах? Поиском не нашел, как рассчитать величину индуктивности. Ёмкость там 2000 мкФ стоит на выходе преобразователя.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 29 июля 2025, 14:12
а если вместо кнопки на основе микропереключателя взять обычный тумблер, то залипать он не сможет в силу конструкции.
+
avatar
0
Ставил обычный, мелкий типа такого, который сейчас на питании. Он довольно быстро «залип», разбирал — там контакты, пластинка с контактами и подпружиненный рычаг, точно так-же как у рокерного выключателя, пластинка при искрении легко залипает. Видимо вы про какую-то другую конструкцию, где правильнее сделана контактная группа, мне такие не попались пока.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 29 июля 2025, 14:41
что-то вроде тв2-1 или т1-т3. но да, там немалое усилие и это наверное будет неудобно.
+
avatar
+3
понял, хорошая штука, думал их уже не делают. Вспомнилось, делал БП из приложения к ЮТ, там как раз такой ставил, не залипал.
правда и токи были мизерные
+
avatar
+1
  • vlo
  • 29 июля 2025, 15:28
как-то делал обход бмс велоаккума (она глючила и отключалась в самый неподходящий момент, как потом оказалось из-за тряски термореле срабатывало) Т3-1, обе группы впараллель. там искрит при подключении из-за зарядки кондеров в контроллере, тыщи полторы мкФ и ~40В и контроллер тогда еще был настроен на 30А. проблем не возникло. хотя длилось это недолго.
+
avatar
0
спасибо, в следующий раз, если нужен будет тумблер надежный, вспомню про него ;)
+
avatar
0
  • zoog
  • 29 июля 2025, 19:37
Не залипнет — так сгорит, хрен редьки не слаще…
+
avatar
0
  • vlo
  • 30 июля 2025, 06:08
если таки приварится — это будет хотя бы видно по невозможности его переключить.
+
avatar
0
Сможет, сможет. Это надо контактор взять, где контактная группа ездит туда-сюда
+
avatar
0
Даже если не залипнет, контактные площадки подгорят и будет бяка.
+
avatar
0
del
+
avatar
0
тут подумалось
Раз на блоке регулятора есть кнопка включения нагрузки, то все равно после установки напряжения и тока кнопку на каждом нажимать.
Наверное нужно сделать так, чтобы при появлении обоих напряжений (на обоих частях) включалась уже двуполярная нагрузка.
Было бы и удобно и не приводило бы к ошибкам.
Вот на скорую руку нарисовал что мне надо
+
avatar
0
Можно добавить компаратор, сравнивать плюсовые выходы и только в случае одинакового уровня разрешать подачу сигнала включения на управляющий вход выключателя нагрузки.
+
avatar
+2
  • UAM
  • 29 июля 2025, 14:46
А зачем так усложнять схему? Можно же было просто тормознуть преобразователь?
Или все это только для того, чтобы можно было «накрутить» нужное напряжение и нажав кнопку вывалить его на нагрузку?
Извините, прочитав начало, прокрутил все остальное. Не вижу смысла в сборке AC-DC + DC-DC если можно сразу получить регулируемый AC-DC.
+
avatar
+1
Тут уже подсказали про
тормознуть преобразователь
, я просто не знал) Но ещё и ограничение тока заранее выставить удобно.
+
avatar
0
  • REUTOV
  • 29 июля 2025, 15:08
есть смысл, если нужно получить пульсации на выходе по минимуму…
но это уже другая тема…
cxem.net/pitanie/5-412.php
+
avatar
+1
  • UAM
  • 29 июля 2025, 17:34
Верно. И там обычно стоит линейный стабилизатор.
Ламповый. Гы.
+
avatar
+2
  • REUTOV
  • 29 июля 2025, 20:26
у меня вот такой…
из магазина стояли 2шт. Toshiba С5198 — заявленный ток девайса 4А
заменил на классику 2N3055 (оригинал, ТО-3, год выпуска 2005) — снимаю 7А…
в паре вот с этим…

+
avatar
+3
  • dkom
  • 29 июля 2025, 22:52
При остановке преобразователя на индикаторе ноль. Опасно. Когда-нибудь отвлекут, и подастся на низковольтную нагрузку высокое напряжение, потому что забудешь поменять напряжение при смене нагрузки.
+
avatar
0
Согласен, кстати. И не получится ток ограничения выставить. Мне мой вариант уже больше нравится, надо только реле похоже выкинуть. Жалко, они так классно клацают контактами)
+
avatar
0
  • UAM
  • 30 июля 2025, 11:48
В общем то я об этом и написал. Мне, например, это не критично.
+
avatar
+4
  • stupic
  • 29 июля 2025, 16:08
Модули были приобретены на Али: AC-DC~230В ±36В
думал что двухполярный
+
avatar
+4
поправил, зря я ± сюда воткнул.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 29 июля 2025, 19:22
Но все равно, MOSFET в постоянном включении будет греться.
Au contraire, мосфеты греются в импульсном включении, заставить греться на постоянном токе последние лет 15 — надо ещё постараться.
Кстати, померьте переходное сопротивление Вашего реле)

По схеме, реле включается чуть позже силового MOSFET, из-за времени на заряд конденсатора между затвором и стоком транзистора.
Это Вы перевели мосфет в линейный режим, genius.jpg. И зачем его замедлять? При постоянной времени в 10мкс — реле никак мосфету не поможет.

Резюме: так делать нельзя — замедлять мосфет, шунтировать его реле…
+
avatar
+2
Кстати, померьте переходное сопротивление Вашего реле)
Хорошая идея, самому интересно)
Получилось: как в БП: Beamish 8.6мОм, Tainbo 10.3мОм. Ещё померил: Zettler: 5.3мОм, Omron 4.4мОм.
Фото тут
BeamishTainbo:Zettler:Omron:

Чуть даже меньше, чем минимальное 11мОм у IRFZ44. Вроде есть смысл, получается.
Резюме: так делать нельзя — замедлять мосфет, шунтировать его реле…
Про замедлять понял. Может tl431 добавить для ускорения переключения?
заставить греться на постоянном токе последние лет 15 — надо ещё постараться
Но вообще, если MOSFET не греется во включенном состоянии, то смысла городить огород с реле вроде бы уже и нет? Надо проверять.
+
avatar
0
  • demonk
  • 30 июля 2025, 12:28
Это Вы перевели мосфет в линейный режим, genius.jpg. И зачем его замедлять? При постоянной времени в 10мкс — реле никак мосфету не поможет.
Резюме: так делать нельзя — замедлять мосфет, шунтировать его реле…
Мосфет тут (как и в схеме Артамонова) используется как компаратор+ключ в схеме реле времени. Замедляется специально, чтобы открыться когда напряжение на затворе достигнет порогового после выдержки заданного времени. И он здесь не силовой — нагрузка миллиамперы на обмотку реле, да и современные мосфеты резко открываются, так что от линейного режима ничего ему не будет.
+
avatar
+2
На второй схеме я именно силовой замедлил, на включение очень немного, а на выключение довольно сильно. Надо было там промежуточный такой же, как на реле поставить, что-бы уже силовой резко выключался. В схеме Артамонова, два одинаковых мосфета, еще и с логическим входом.
Пока не знаю, как IRFZ44 с маленьким напряжением С-И работает, может и без релюшек тут всё будет хорошо.
+
avatar
0
  • zoog
  • 30 июля 2025, 13:23
Я про силовой. И насчёт безопасности линейного режима Вы ошибаетесь.
+
avatar
+3
  • zoog
  • 29 июля 2025, 22:22
Чуть даже меньше, чем минимальное 11мОм у IRFZ44. Вроде есть смысл, получается.
А если взять мосфет не 40-летней давности?) А что-то, например, в sot-23 soic-8?
Может tl431 добавить для ускорения переключения?
Зачем его вообще — замедлять? Я не допонял Ваш грейт дизайн.
Но вообще, если MOSFET не греется во включенном состоянии, то смысла городить огород с реле вроде бы уже и нет? Надо проверять.
Это в сот-23:
А это — в соик-соп-8
Обратите внимание на скроллбар. И это в программе-каталоге 15-летней давности.

Кстати — не буду вводить в заблуждение — переходное сопротивление у реле нормируется при срабатывании на хорошем токе — за счёт микросварки улучшение будет в разы по сравнению с «сухим».
+
avatar
0
Простите за нескромность, а Суперджет у нас не вы проектируете?)
+
avatar
0
  • zoog
  • 30 июля 2025, 07:38
Нсли Вы про древность каталога — то мне хватает. А за сарказм в сторону Отэчественной продукции сейчас сажают)
+
avatar
+2
Что вы такое говорите?! Я очень люблю господина Пэ Жэ!)
+
avatar
+1
  • kovax
  • 30 июля 2025, 06:09
не проще использовать малогабаритное бистабильное реле для управления мощным реле — ни каких танцев с бубном — просто 2 кнопки вкл и выкл или одной можно сделать.
+
avatar
0
Ну тоже вариант. У меня очень мощных реле нет, да и места бы в корпусе не хватило. Вообще, судя по всему хватило бы и MOSFET'a, только современный какой-нибудь надо взять.
+
avatar
+1
Круто, интересно, но по-моему именно в этой задаче бесполезно. В отличие от переменного тока и симисторов. Тут правильно говорят, что сопротивление контактов реле сравнимо с открытым мосфетом, а транзисторов можно и не один поставить, параллельно. К тому же бистабильную кнопку китайцы делают отдельными модулями занедорого, хотя они вроде не так давно появились.
+
avatar
+1
Да, получился оверинжиниринг классический ;) не знаю, точно ли у MOSFET'a на маленьких напряжениях проблем не будет, надо проверить. Да и вообще, что-то посовременнее стоит взять и можно без реле было обойтись.
Про бистабильную кнопку в выводах написал — смысла нет паять. Но три года назад я про готовые не знал)
Чуть попозже, думаю, стоит добавить «новые знания» в выводы к статье.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 01 августа 2025, 00:26
А с чего бы у них проблем на маленьких напряжениях? Они прекрасно переживают даже короткие замыкания, лишь бы с умеренным током. У меня в мопеде работает шунтирующий регулятор напряжения, он натурально замыкает генератор через пару встречно включенных полевиков.
Про отдельные модули поправлюсь, как раз про низкое напряжение — с ними паять всё равно придётся, чтобы добавить внешнее питание. Как у вас сделано сразу. Иначе они работают только выше 3-5 вольт.
+
avatar
0
  • avihome
  • 01 августа 2025, 09:08
А с чего бы у них проблем на маленьких напряжениях?
Почему-то засело в голове, что не от нуля работают, видимо, потому, что чайник я пока.
Время появится — проверю всё ещё раз и допишу в выводах. А реле оставлю для озвучки — классный звук переключения контактов :)
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 01 августа 2025, 16:33
Гопота вам набредит. В линейном режиме полевик работает при низком напряжении на затворе. Затем нужны те 3-5 В, чтобы зарядить затвор полностью и открыть переход до минимального сопротивления.
Ну и «для озвучки» я бы таки предпочёл бистабильной кнопке очевидный тумблер. И схема резко проще, и состояние видно, и щёлкает утвердительно.
+
avatar
0
  • avihome
  • 01 августа 2025, 17:47
В линейном режиме полевик работает при низком напряжении на затворе.
Тоже теперь так думаю :)
я бы таки предпочёл бистабильной кнопке очевидный тумблер
дело вкуса, мне понравилось. Заказал их на Алике, дешевле тумблеров получается
Ещё остался вопрос греются не греются. С одно стороны верю что нет. С другой стороны непонятно, зачем в BMS на 30A 10 мосфетов втыкают.
+
avatar
+4
  • sandy7
  • 30 июля 2025, 12:50
Шо на чела напали? Он сделал отдельный ограничитель скорости (или увеличитель времени) нарастания выходного тока БП, который работает. И решил свои проблемы. А что можно было и по другому, так кто ж спорит. Огромный дроссель или реле его не устроили. Я думал поначалу просто написать, что оригинально и нужно, но тут такая рубка завязалась. Если критикуете, то показывайте свои устройства, которые во всем или в чем-то лучше, причем применительно именно к данному кейсу (большой выходной кондер на выходе БП и на входе нагрузки, компактный корпус).
+
avatar
+2
Спасибо за поддержку) Задумывал одно, получилось чуть другое, бывает. В комментариях на муське нередко бывает больше информации, чем в самой статье. Так-что в любом случае — полезно.
+
avatar
0
Собирал на старых ключах, кмп745, очень мощные ключи при напряжении пробития в 700В имеют максимальный ток в 375А и сопротивление в 0,25мОм, высокая стабильность до 190 градусов.
+
avatar
+1
Как они хоть выглядят? Ничего не нашёл.
+
avatar
0
  • UWU
  • 01 августа 2025, 18:35
Для подавления искрения реле, IMHO, гораздо проще добавить один силовой mosfet параллельно силовым контактами реле.

Для включения, mosfet нужно отрывать ранее, чем реле.
Для выключения, mosfet нужно закрывать только после размыкания реле.
Главное обеспечить точные задержки по времени.
+
avatar
0
  • avihome
  • 01 августа 2025, 20:48
Вообще-то так и сделал. Просто оказывается и без реле можно, хотя я ещё не попробовал :)
+
avatar
-1
Почитал я весь этот ужас.
Называю это стилем «Рождённый в СССР». Это когда берётся нечто, отдалённо напоминающее то, что надо, потом туда вкладывается куча сил и средств и с гордостью заявляется — «Я сделал! Да ещё и сэкономил!» В СССР это было оправдано, выбора не было. А тут? Кто-то может прикинуть, во что обошлась эта кнопка, с учетом всего сгоревшего и оставшегося при разработке испытаниях\эксплуатации а также стоимости потраченного времени?

В данном случае — взяли зарядное устройство (300W XL4016 DC-DC ) и стали лепить из него регулируемый блок питания. Именно зарядное устройство!. Оно идеально заточено под заряд свинцовых аккумуляторов по алгоритму «стабильный ток с переходом в стабильное напряжение». Есть ещё похожие с тремя резисторами — универсальные, можно и щелочные заряжать. Третий резистор устанавливает напряжение прекращения заряда, так как алгоритм другой. По этому и говорю — зарядное устройство.

Это одна сторона. Есть и вторая. Давайте вспомним для чего всё это затевалось. Правильно, для каления нихромовой струны. Если есть источник тока, способный перекалить эту струну, то простейший регулятор напряжения будет состоять из двух постоянных и одного переменного резистора, мощного биполярника, радиатора и вентилятора (по вкусу). И будет по цене металлолома. Да, КПД будет на уровне плинтуса. А в этом случае оно кого-то волнует?

Как-то так
+
avatar
+1
  • avihome
  • 29 августа 2025, 16:38
Эх. Сразу ужас ;)
Вы видимо своё время тратите исключительно рационально.
Если бы потребность была исключительно в нагреве нихромовой струны и только, то точно нашел бы вариант попроще. А тут же хобби, а в хобби затраты и рентабельность совсем не решающее значение имеют. Например, у меня вовсе не было цели сэкономить.
Более того, с этой кнопкой ещё и получилось не совсем то, что задумывалось, ну и что? Мне было интересно.
XL4016 DC-DC Именно зарядное устройство
Но функции CC и CV оно же выполняет, почему нельзя его в этом качестве использовать?
Насчет стиля
«Рождённый в СССР»
, так пишете как будто это что-то плохое ;)
+
avatar
0
так пишете как будто это что-то плохое
Я не писал, что это плохо. Хотя и ничего хорошего в этом нет. Безысходность. Когда вам надо, а взять негде.

А по поводу такого рода хобби… Вспомнилось — «Русские люди славятся своим умением находить выход из безвыходных ситуаций. Но ещё больше они славятся своим умением находит туда вход»
+
avatar
0
  • avihome
  • 05 сентября 2025, 10:06
Когда вам надо, а взять негде
немного зацепил, но на мой взгляд это совсем не
Безысходность
тут обсуждать не хочется, хотя бы потому, что считаю не по теме.
… своим умением находить туда вход
не знал про Янковского, интересные у него мысли, захотелось почитать, спасибо.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.