Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Плеер музыки ZX-Spectrum на одной микросхеме

Говорят, первый раз запоминается на всю жизнь. Люди запоминают свою первую любовь, первый поцелуй, первый автомобиль, первый брак, первую ипотеку. Вот и я запомнил свой первый компьютер, ZX-Spectrum. Через него у меня произошло первое знакомство с программированием, компьютерными играми и музыкой. И даже сейчас, много лет спустя, глядя на какой-либо алгоритм, я порой вдруг задумываюсь — «А как этот код можно было бы написать для Z-80?» Поэтому, когда я первый раз взял в руки микроконтроллер ATtiny85, то сразу понял, что на нем можно сделать плеер музыки ZX-Spectrum. С тех пор прошло более десяти лет, но то одно, то другое, и до реализации у меня никак не доходили руки. А тут вдруг удалось исполнить свою давнюю мечту, поэтому сегодня я с радостью делюсь с вами тем, что у меня получилось.

Не буду оттягивать время и сразу оставлю ссылку, по которой можно послушать, что у меня в итоге получилось. Возможно, вы даже продолжите чтение статьи под эту прекрасную мелодию (не забудьте снять режим «без звука» в видеоплеере GitHub’а):

github.com/kdekaluga/zx-spectrum-music-player/tree/main/Examples

Почему именно ATtiny85? Прежде всего потому, что он маленький и самодостаточный, может работать полностью автономно без единого внешнего компонента, только подай на него питание. С другой стороны, у него есть два канала высокочастотного ШИМ, которые можно использовать вместо ЦАПов для вывода стереофонического звука, а встроенного ПЗУ объемом 8 КБ должно хватить как для самой мелодии (которые на Спектруме занимали примерно 3-6 КБ), так и для кода эмуляции плеера.

Конечно, сейчас можно найти на эту роль микроконтроллеры и помощнее, и подешевле, тут уж китайские производители постарались, но десять лет назад такого многообразия не было, поэтому ATtiny85 казался идеальным вариантом. А раз так, то и начну с него, благо несколько штук таких контроллеров в запасах еще осталось.

Что же понадобится реализовать?

  1. Эмуляция звукового чипа AY-3-8910.
  2. Какой-либо плеер музыки, портированный на AVR.
  3. Непосредственно, сама мелодия.

Достать мелодию – не проблема, огромный архив есть на сайте https://zxart.ee/, где можно не только поискать знакомые названия, но и тут же прослушать выбранные варианты в МР3. Кстати, на этом сайте есть и большой архив демок для ZX-Spectrum, так что если вы раньше имели какое-то отношение к демосцене или же вам просто интересно посмотреть, как оно тогда было – заходите, не пожалеете. Демки смотреть тоже можно прямо на сайте, там есть браузерный эмулятор Спектрума.

Написать программный эмулятор звукового чипа также несложно, ведь он простенький, неплохо документированный, да и лет 25 лет назад я уже разок эмулировал его для процессоров x86, осталось только вспомнить, куда делся тот исходник. А вот что у меня вызывало серьезные опасения, так это плеер и его портирование для платформы AVR. Дело в том, что, во-первых, AVR использует два разных адресных пространства для обращения к ОЗУ и ПЗУ, в то время как во всех обычных процессорах, включая Z-80, и ПЗУ, и ОЗУ доступны из единого общего адресного пространства. А, во-вторых, в те далекие времена для ускорения выполнения программы на Z-80 повсеместно использовался самомодифицирующийся код, что принципиально невозможно реализовать на AVR. В общем, код плеера не получится просто портировать покомандно, лишь заменив регистры одного процессора на регистры другого (как обычно делают в таких случаях), в нем придется разбираться досконально, чтобы переписать его под другую платформу с учетом её особенностей. Поэтому начать я решил именно с плеера – если с ним ничего не выйдет, проект можно будет снова закопать на неопределенный срок без лишних потерь. Если же портировать плеер удастся, с реализацией остальной части задумки проблем не возникнет.


В качестве плеера выбрал относительно простой по возможностям, но достаточно популярный в начале 90-х годов плеер от музыкального редактора Sound Tracker. В те годы музыка, написанная в этом редакторе встречалась во многих демках для Спектрума, включая такие легенды как Lyra II, Shock или Insult. Также большим плюсом Sound Tracker было то, что его скомпилированная музыка (без плеера) не содержала в себе абсолютных адресов, только смещения, что позволяло динамически размещать её в памяти по любому желаемому адресу. Это было редкостью, ведь в то время о вопросах релокации кода и данных на Спектруме никто не задумывался, т.к. многозадачных систем не существовало. Разработчики просто создавали программы, способные работать лишь по строго фиксированному адресу, так как точно знали, что он всегда будет доступен.

То же самое относилось и к музыке – были такие форматы, внутри которых содержались абсолютные адреса, что не позволяло свободно перемещать мелодию по памяти компьютера. Это создавало определенные трудности при написании музыкальных демок – программ, в памяти которых хранилось сразу пару десятков популярных мелодий, и пользователь мог выбирать, какую из них он хотел бы прослушать. Но авторы Sound Tracker пошли другим путем и использовали только смещения, а конечные адреса высчитывали непосредственно в процессе инициализации плеера, что делало перемещение мелодии по памяти тривиальным. За это музыка в данном формате была отдельно любима кодерами. В современном мире скомпилированные и готовые к воспроизведению мелодии Sound Tracker имеют расширение *.STC (Sound Tracker Compiled).

Правильнее всего код плеера было бы взять непосредственно из самого Sound Tracker’а – загрузить какую-либо мелодию, откомпилировать и сохранить на диск вместе с плеером. Однако, для этого нужно настраивать и запускать эмулятор. И тут вдруг я вспомнил про искусственный интеллект – почему бы не дать ему задачу сделать всё сразу – и найти, и дизассемблировать двоичный код? Это бы серьезно сократило время на поиски и изучение формата, а, значит, и на всю разработку.

Начал, традиционно, с ChatGPT и уже через несколько запросов понял, что ничего не выйдет – во-первых, он не знал, какой именно Sound Tracker я имею в виду, пришлось всё равно отдельно самому искать его в интернете и снабжать ChatGPT ссылкой, а, во-вторых, выяснилось, что он не может скачивать файлы с некоторых страниц, т.к. для него заблокирован такой доступ:


Тогда я постарался найти уже готовый байт-код плеера и скормить ChatGPT его. Код удалось найти на гитхабе в виде массива данных в исходнике для С++. Теперь нейросети оставалось лишь перевести его в двоичный файл и дизассемблировать в инструкции Z-80, с чем она вполне должна была справиться. И, на первый взгляд, у неё даже получилось, она выдала вот такой листинг:


Меня сразу насторожило – зачем в плеере бессмысленная последовательность LD A, I; XOR A? В Z-80 регистр I отвечает за адрес таблицы векторов прерываний, плеер не должен её трогать. Я уж было подумал, что исходный код плеера на гитхабе был с ошибками или же ChatGPT каким-то образом неверно перевел массив С++ в двоичный код или даже подменил его содержимое. Но всё оказалось проще – посмотрев таблицу команд Z-80, я понял, что это код команды OUT ( C ), A, которую ChatGPT просто неправильно дизассемблировал. Выяснение правды отняло у меня некоторое время, но это склонило меня к тому, что нейросети нельзя доверять такую ответственную операцию, как дизассемблирование исходного кода, поэтому я принялся искать нормальный дизассемблер Z-80 онлайн.

И такой был найден:


Понадобилось лишь правильно подобрать стартовый адрес, после чего ему без труда удалось дизассемблировать исходный код плеера. Более того, он даже попытался в некоторых местах кода отличить команды от данных и расставить метки.


По сути, задача была решена, дальше надо было лишь разбираться с кодом и адаптировать его под AVR. Однако, я решил дать нейросети еще один шанс и просто попросил её прокомментировать дизассемблированный код – даже если она частично угадает где что происходит, мне уже будет легче в нем разобраться. ChatGPT снова «не подвел» и выдал прекраснейшие своей информативностью комментарии:


Тогда я вдруг вспомнил про его китайский аналог – DeepSeek, и решил попробовать его. Почему-то у меня не получилось загрузить в него тестовый файл, так что весь дизассемблированный код пришлось вставлять в промпт. Тем не менее, мы оба справились – я смог вставить исходный текст, а он дать более-менее вменяемые комментарии:


Конечно, он допустил и ошибки, но, тем не менее, справился весьма неплохо. Например, в коде ниже он правильно определил, что 7-й бит в данных сэмпла отвечает за флаг шума, однако ошибся с его значением – когда бит установлен, генератор шума выключается, а не включается:


Дополнительно я нашел описание формата STC-файла, и хоть оно тоже содержало как минимум одну ошибку, всей суммарной информации уже хватило, чтобы переписать код плеера под AVR. Изначально я хотел делать это на ассемблере, но потом вдруг подумал, что высокоуровневый код плеера может оказаться полезным, если в будущем я захочу сделать аналогичный плеер на другом микроконтроллере, поэтому решил сразу переводить его на С++. В целом, это оказалось не так сложно, как я думал, и за вечер плеер был написан. Правда оставался открытым вопрос, каким образом я смогу исправить в нем ошибки, если ни исходный, ни полученный код у меня нет возможности отлаживать? Но тут просто понадеялся, что ошибок в коде не будет :)

Не думаю, что весь код плеера окажется вам интересен, поэтому здесь приведу только кусочек, а с остальным вы можете ознакомиться в репозитории самостоятельно:


Забегая вперед, скажу, что ошибки в коде всё-таки оказались, их было три. И все три пришлось исправлять «на слух», сравнивая звучание мелодии в эмуляторе с оригиналом на сайте. Самой значительной ошибкой было то, что я всегда использовал первый инструмент независимо от выбранного в мелодии – просто написал m_samples->m_points[samplePosition] вместо ch.m_sample->m_points[samplePosition]. А самая «хитрая» была в коде эмуляции звукового чипа, о ней я расскажу чуть позже.

Когда плеер был готов, можно было перейти к эмуляции AY-3-8910. Этот чип имеет в своем составе три генератора прямоугольного тона, однобитный генератор шума, программируемый генератор огибающей и три 4-битных ЦАПа. Частоты всех генераторов настраиваются программно, управление «хозяйством» происходит через 14 8-битных регистров, находящихся внутри чипа:


Первые 6 регистров задают период основного тона трех каналов А, В и С. 6-й регистр задает период генератора шума. 7-й регистр управляет микшером чипа и разрешает включать или выключать генерацию тона и шума в соответствующих каналах. Следующие три регистра определяют громкость звука в каналах А, В и С, а также отвечают за включение или выключение в них огибающей. И, наконец, последние три регистра задают период и форму огибающей. Всего чип поддерживает 8 разных форм:


Поскольку чип достаточно простой и умножения делать не умеет, включение огибающей в каком-либо канале автоматически устанавливает в нем максимальную громкость. Также отдельной особенностью генератора огибающей является то, что любая запись в регистр #13 сбрасывает генератор и огибающая начинает воспроизводиться сначала. То есть, в отличии от других регистров значение в нем следует обновлять только в случае изменения формы огибающей.

В общем, понятно, что эмуляция огибающей будет наиболее сложной задачей, поэтому я решил начать именно с неё. Если посмотреть картинку выше, все огибающие можно разделить на два типа – одиночные, когда после окончания одного периода на выходе поддерживается постоянный низкий или высокий уровень и периодические, когда генератор огибающей генерирует треугольный или пилообразный сигнал. Чтобы не разделять такие типы в эмуляторе, я решил, что каждая огибающая будет представлять собой последовательность из 4-х сэмплов, где первый и второй будут проиграны лишь один раз, а третий и четвертый будут повторяться бесконечно. Различных сэмплов будет тоже четыре – возрастающий, понижающийся, низкий и высокий. Таким образом, комбинируя эти сэмплы в нужные последовательности можно будет представить все доступные в AY формы сигнала.


Непосредственно для эмуляции звуковых сигналов я буду применять метод цифрового синтеза DDS. В этом методе на каждом такте опорного сигнала (частоты дискретизации эмулятора) аккумулятор фазы генерируемого сигнала будет увеличиваться на какое-то заранее заданное постоянное значение, после чего значение фазы будет преобразовываться в амплитуду генерируемого сигнала. Для огибающей это будет делаться с помощью таблиц одного из 4-х возможных семплов, для генератора тона – просто браться старший бит фазы.

Изначально я хотел выбрать частоту дискретизации для эмулятора равной традиционным 44100 Гц, однако, изучив документацию на AY обратил внимание, что базовой частотой для всех генераторов является входная частота чипа, деленная на 16. В российском клоне Спектрума AY тактировался с половинной частотой центрального процессора, то есть, 1.75 МГц, таким образом, базовой частотой генераторов были 109375 Гц. Если поделить это число на 2.5 мы получим 43750 Гц, что весьма близко к 44100, так что я решил сделать частоту дискретизации именно такой – это позволит использовать более «круглые» коэффициенты при расчете приращений фазы для DDS.

Точность DDS напрямую определяется разрядностью аккумулятора фазы и частотой дискретизации. Если при частоте дискретизации 43750 Гц использовать 16-разрядный аккумулятор, единице младшего разряда будет соответствовать 43750/65536 = 0.67 Гц. Если предположить, что приращение фазы определяется с точностью до единицы младшего разряда (типичная ситуация для целочисленных вычислений), мы получим итоговую погрешность генератора до 0.67 Гц. Это будет практически незаметно при генерации высокочастотных сигналов, однако весьма много при генерации низкочастотных. То есть, мне надо использовать 24-разрядный аккумулятор, который при той же частоте дискретизации будет уже обеспечивать точность в 0.003 Гц.

Исходя из изложенных принципов был написал следующий код:


Вначале он увеличивает аккумулятор фазы, хранящийся в переменной g_ayEnvelopePos на значение g_ayEnvelopeAdd. Установка флага переноса после такого приращения означает, что эмуляция текущего периода сигнала огибающей завершена и необходимо перейти к следующему, то есть, выбрать новый сэмпл по таблице последовательности. Выбор семпла производится в соответствии с описанными выше правилами – первый и второй семплы проигрываются лишь однократно, а третий и четвертый повторяются бесконечно. Наконец, 4 старших бита аккумулятора фазы определяют номер точки семпла, которая должна попасть на выход (которым является регистр R0) в данный момент. Весь код эмулятора огибающий в худшем случае занимает 47 тактов процессора.

Следующим шагом происходит эмуляция генератора шума. По сути, генератор шума AY – это однобитный генератор случайных чисел, работающий с заданной частотой. А, значит, его можно реализовать, совместив DDS с LFSR, про который я рассказывал в одной из предыдущих статей. В этой связке LFSR будет генерировать случайные биты, а DDS выдавать их на выход с нужной скоростью. Так как минимальная частота генерируемого шума в AY достаточно высокая и составляет 109375/31 = 3.5 КГц, разрядность аккумулятора фазы можно понизить до 16 бит. LFSR я взял из предыдущих проектов длиной 31 бит.


В работе эмулятора шума есть весьма интересная ситуация – максимальная генерируемая частота шума составляет 109375/1 = 109375 Гц, то есть, в 2.5 раза больше, чем частота дискретизации! Что же делать в этом случае? А ничего, ведь шум – это поток случайных битов. Если он идет с частотой 109375 Гц, а мы будем на него смотреть лишь 43750 раз в секунду, мы будем видеть только 43750 битов из 109375. Но, так как эти биты случайны, то, что мы будем видеть всё равно останется для нас случайной последовательностью. А это значит, что можно смело ограничить максимальную частоту генерации случайных бит до 43750 Гц.

Несмотря на то, что аккумулятор фазы генератора шума имеет разрядность 16 бит, приращение фазы необходимо оставить 24-битным, т.к. его максимальное значение может быть 163840, что не умещается в 16 бит. Для сложения с таким приращением к аккумулятору будет временно добавляться третий байт, изначально равный нулю. Если после сложения его значение станет отличным от нуля, это будет означать, что надо перейти к новому «периоду» шума и, соответственно, сгенерировать новый случайный бит. В худшем случае код эмуляции генератора шума занимает 46 тактов, что дает максимальное общее время в 93 такта.

Завершающим этапом будет происходить эмуляция генераторов тона и микшера для трех каналов. Для генерации тона будет использован такой же DDS с 24-битным аккумулятором фазы, но так как на выходе нужно получить простой меандр, результат будет браться напрямую из 23-го бита аккумулятора. Кстати, каналы тона в чипе AY тоже могут генерировать частоту вплоть до 109375 Гц, но такая частота никогда не применялась на практике в плеерах, ведь она не слышна человеческим ухом. Эмулятор будет в этом случае создавать более низкую частоту, зеркально отраженную на спектре от точки 43750 Гц.


Важным моментом внутренней архитектуры AY является выходной ЦАП – так как он имеет весьма малое количество разрядов, для обеспечения возможности регулировки громкости выходного сигнала в достаточно широких пределах, его передаточная характеристика выбрана обратной логарифмической:


Таким образом, для получения реальной амплитуды выходного сигнала необходимо провести табличное преобразование полученной громкости в требуемый процент заполнения для PWM-выхода МК. Я решил сделать выход монофоническим, чтобы иметь возможность подключить к схеме один звукоизлучатель, поэтому складываю результат всех трех каналов вместе в регистр R21. Однако ничего не мешает переделать код на стереофонический выход, ведь PWM-канала у таймера МК два.

В итоге, общее время работы кода эмулятора AY получилось равным 224-м тактам процессора в худшем случае. Добавим сюда сохранение регистров при входе в прерывание и восстановление при выходе, а также другие накладные расходы, после чего можно считать, что обработчик прерывания занимает порядка 270 тактов из 366 доступных. То есть, вполне укладывается в отведенное ему время, хотя и занимает несколько больше, чем я ожидал.

А что было бы, если бы обработчик не уложился? В принципе, ничего фатального, нужно было бы лишь снизить частоту дискретизации эмулятора до подходящего значения, например, до 25 КГц. Это снизило бы максимальную выходную частоту, которую способен воспроизвести эмулятор, но для мелодий Спектрума это вряд ли так уж критично.

А можно ли ускорить эмуляцию? Да, можно. Эмулятор тратит много тактов процессора на чтение и сохранение данных в оперативную память – аккумуляторов и приращений фазы. Но если за один вызов функции генерировать не одно выходное значение амплитуды, а целую пачку, например, 64 или 128, можно все промежуточные данные держать в регистрах и сэкономить на операциях с памятью. Думаю, за счет такой оптимизации можно было бы постараться ускорить процесс эмуляции практически вдвое. В данном проекте это не нужно, так как здесь у процессора нет каких-либо других задач, но если рассматривать другое применение написанного кода, об оптимизации задуматься определенно стоит.

Ну, и последним «кирпичиком», необходимым, чтобы плеер запустился является расчет приращений фаз всех DDS на основе значений регистров эмулируемого чипа. Он выполняется 50 раз в секунду, после каждого вызова кода плеера и поэтому написан на С++:


В этом коде нет ничего необычного, сначала все значения рассчитываются с помощью 32-битной арифметики, а потом разом устанавливаются нужные глобальные переменные. Чтобы случайно вдруг не получилось, что часть переменных обновится, а часть еще будет содержать старые значения, на время присвоения прерывания МК запрещаются.

И вот теперь можно рассказать о «хитрой» ошибке, закравшийся в код эмуляции AY. По документации минимальное значение, которое можно занести в регистры периода равняется 1. Что будет, если занести туда ноль документация не указывает. На практике же занесение нуля полностью эквивалентно занесению единицы – соответствующий генератор выдает на своем выходе максимальную частоту. И если с генератором тона это не применяется (так как он генерирует сверхзвуковую частоту в этом случае), то с генератором огибающей вполне, ведь его максимальная выходная частота в 16 раз меньше и всегда попадает в звуковой диапазон. Вот именно этот факт я и забыл учесть в своем изначальном коде, где при занесении нуля в регистр периода генератор огибающей просто останавливался. Нашлось это тоже «на слух» в одной из мелодий, которая звучала в эмуляторе неправильно.

На этом можно считать, что программная часть закончена, поэтому перейдем к аппаратной. А её, по сути, и нет – необходимо просто взять запрограммированный чип ATtiny85, подать на него питание и снимать готовый аудиосигнал с выхода PB4 (вывод номер 3). Если вы хотите подключить к «проигрывателю» наушники или динамик, это можно сделать напрямую без дополнительных фильтров, PWM-сигнал усреднится непосредственно на звуковом излучателе. А вот если соберетесь подключать какой-либо усилитель, лучше добавить на выход ФНЧ хотя бы на RC-цепочке, так как не каждому усилителю понравится 250 КГц на входе. Подходящими номиналами могут быть, например, резистор 100 Ом и конденсатор 220 нФ (только не используйте электролитический, он плохо работает на высоких частотах).

Вот так выглядит мой плеер сейчас – он пока что еще остался на макетной плате:


У меня на выход МК добавлен RC-фильтр и делитель, после чего установлен разъем 3.5 мм под наушники, чтобы можно было записать воспроизводимую мелодию на компьютер. Ссылка на пример работы плеера уже была в начале статьи, но повторю её еще раз тут:

github.com/kdekaluga/zx-spectrum-music-player/tree/main/Examples

Теперь настало время подвести итоги. Есть ли у проигрывателя какое-либо реальное применение? Вряд ли. Можно, конечно, дополнить чип USB-штеккером для питания и разъемом для наушников, после чего убрать это в небольшой напечатанный корпус и подарить на день рождения знакомому поклоннику Спектрума, но это единичные случаи. Можно попробовать использовать, например, вместо дверного звонка, но боюсь, одна и та же мелодия быстро надоест. В общем, проект носит скорее развлекательно-демонстрационных характер из раздела «смотрите, как еще можно сделать». Но если вдруг у вас есть идеи, где это можно использовать с пользой – напишите в комментариях, будет очень интересно.

Ах, да, общий объем кода эмулятора и плеера в памяти МК составляет около 2700 байт, то есть, под мелодию остается порядка 5500 байт, и этого хватает для практически всех мелодий в STC-формате, но не для абсолютно всех. Парочка больших мелодий, таких как, например, Laser-Dance требуют немногим больше места. Но решение есть – переписать код плеера на ассемблер, тогда, наверное, можно уместить весь обслуживающий код в 2 или даже 1.5 КБ. Однако, веской причины делать это сейчас нет.

На этом у меня всё, спасибо за внимание. Исходный код можно найти здесь:

github.com/kdekaluga/zx-spectrum-music-player
Добавить в избранное
+250 +331
свернутьразвернуть
Комментарии (264)
RSS
+
avatar
+23
  • yualeks
  • 12 октября 2025, 19:04
мелодию послушал, читать дальше не стал
+
avatar
+12
Похожая музыка частенько встречалась в запускаемых crack'ах для программ на dos/windows.
+
avatar
+10
  • zaooza
  • 12 октября 2025, 23:59
Для этого есть:
keygenmusic.tk/
+
avatar
+5
  • zkolja
  • 13 октября 2025, 00:31
бяда в том, что меня не пустило — моему ИП запрещено к ним ходить (пчилайн, Мск)
но с запретными 3мя буковками смог — прикольно, только не удобно, тогда, воркать и серфить (баны от наших уже)
+
avatar
+5
О, просто супер! Я ради этого не закрывал всякие кейгены
+
avatar
+5
Так по звуку, конкретно эта — именно AY :)

А так, в кейгенах часто *.mod или *.xm проигрывали, там сильно больше возможностей, хотя принцип такой же — трекер с нотами и инструментами.
+
avatar
+5
Обзор прочитал, мелодию не слушал — они итак на всю жизнь запомнились. А обзор замечательный в своей практической бесполезности, но душевной доброте.
+
avatar
+17
  • XonixMsk
  • 12 октября 2025, 19:06
Включил фоном трек из ссылки, пока читал. Респект.

Будильник собрать с таким бипером, или к имеющемуся приконтачить. Да и когда паяешь, фон нужен. Недавно мелкую плату делал, в тишине скучно, кино отвлекает, Кукрыниксов включил.
+
avatar
+5
  • infino
  • 12 октября 2025, 19:50
Включил фоном трек из ссылки, пока читал. Респект.
Аналогично
+
avatar
+1
Спасибо, а это действительно можно )
+
avatar
+1
  • XzedX888
  • 13 октября 2025, 09:30
Включил фоном трек из ссылки, пока читал. Респект.
Аналогично.
+
avatar
+9
  • OreSama
  • 12 октября 2025, 19:20
Теперь нейросети оставалось лишь перевести его в двоичный файл и дизассемблировать в инструкции Z-80, с чем она вполне должна была справиться. И, на первый взгляд, у неё даже получилось
Но ведь IDA… А ещё лучше — новомодная Ghidra.

+
avatar
+7
Использование нейронок сейчас не просто тренд, а где-то даже KPI. Поэтому особенно интересно, какие задачи она решает хорошо, а какие — не очень, т.к. в ближайшем будущем, к сожалению, нам только плотнее с ними работать придется.

А IDA надо искать и ставить, тут для разовой задачи проще онлайн дизассемблер найти.
+
avatar
+9
  • motral
  • 13 октября 2025, 00:32
ChatGPT даже ARM опкод с 20-30 итерации делает, банальный BL не справляется вычислить, а вы целый бинарь скормить пытаетесь, ну удачи, выбирать инструменты для решения задач это тоже навык, поэтому и сраный питон везде, вместо нормальных языков программирования
+
avatar
+37
За Труд и Любовь к Классике плюс !
Кто помнит ZX-Spectrum Atari 65XE однозначно достойны Уважения.
+
avatar
+14
  • XonixMsk
  • 12 октября 2025, 19:30
Спеки живой)) до сих пор народ собирает и пользуется, есть и готовые и
комплекты для сборки (али, озон)...
+
avatar
0
  • Lvenok
  • 12 октября 2025, 19:48
На ПЛИС?? )))
+
avatar
+6
  • shai27
  • 12 октября 2025, 20:17
Ну проц-то железный. В плисину логику засунули, где в общем-то ей самое место, у оригинала тоже была заказная микруха. А вот статик рам это не по феншую =)
+
avatar
+1
у оригинала тоже была заказная микруха
Да, ULA её звали.
А вот статик рам это не по феншую =)
Я и в 90-е встречал вариант на статическом ОЗУ. 6 штук 6264 там стояло (или что-то подобное). Но это было сильно дорого. Зато, кажется, 7 МГц человек тот добился без особого труда.
+
avatar
+11
  • IWRY
  • 13 октября 2025, 19:28
вариант на статическом ОЗУ
был последним спектрумом, который я сочинил и даже начал паять, да так и не закончил)
Даже лежит недалеко:
+
avatar
0
  • Zelenyj
  • 14 октября 2025, 22:24
Я и на динамической 7 сделал, правда не ру7, а забугорные чьи-то 61256 (надеюсь не наврал, 30 лет прошло). За одно 1 МБ был, совместимый с Профи. Модифицировал Пентагон 128.
+
avatar
0
Есть версии и похуже, где на ПЛИС даже процессор. Вроде как ZX-Spectrum Next.
+
avatar
0
  • Volosaty
  • 18 октября 2025, 11:49
Вот взяли и обидели мой Speccy2010
+
avatar
0
Имелось в виду, что они менее аутентичны, то есть, там ведь можно и совсем другой процессор «собрать».
+
avatar
0
  • shai27
  • 12 октября 2025, 20:20
Что-то не находит у меня по картинке этот вариант с детальками. Артикул какой?
+
avatar
+8
+
avatar
+4
  • shai27
  • 12 октября 2025, 21:07
Угу, нашел, 632637922. Speccy 2007 на EPM7128.
+
avatar
+5
  • sdivt
  • 12 октября 2025, 21:17
православный Ленинград на WB)
www.wildberries.kg/catalog/91654950/detail.aspx
+
avatar
+3
  • kven
  • 12 октября 2025, 21:19
фигасе ценник
+
avatar
+2
  • XonixMsk
  • 12 октября 2025, 21:25
сомы… если рублями — 10 829
да и на озоне есть…
https://www.ozon.ru/product/zx-spectrum-leningrad-1-48kb-konstruktor-blue-diy-629419672
+
avatar
+8
  • sdivt
  • 12 октября 2025, 21:29
на ностальгии играют
понятное дело, что молодёжи это нафих не надо, на них и не расчитано
а вот «старички» — к этому времени уже должны располагать такими суммами)
+
avatar
+4
  • kven
  • 12 октября 2025, 22:10
так за эти деньги можно что-то более интересное найти, пентагон например, ленинград-1 самый примитив
+
avatar
+8
  • 579089
  • 12 октября 2025, 22:16
12штук ??? больные… на авито полно за тыщу-две. кому охота попаять можно разобрать, потом опять собрать ))) и не нужно говорить что это невозможно… при наличии прямых рук запросто.валяются на работе две навороченные рабочие платы с видеомодуляторами +ВГшками + AY — бывает достану, продую, поностальгирую и обратно положу.
+
avatar
+1
  • XonixMsk
  • 13 октября 2025, 00:06
Давно видно вы не смотрели доски. Эти пк там стоят сейчас как чугунный мост((
Ленинград плата (почти) в сборе 4.5к
+
avatar
+1
  • 579089
  • 13 октября 2025, 16:53
буквально вчера ) 1200… 1600… 1800, а выше выбор вообще не ограничен. И вообще на авито вот прямо сейчас не покупают — достаточно неделю помониторить и вывалится куча предложений.
+
avatar
+18
  • GeodeZ
  • 12 октября 2025, 21:12
Прошёл все Спектрумы от 48 с кассетами до 256 с 5,25" дискетами.
Потом была большая любовь — Commodore Amiga, отдельная Вселенная.
В те времена круче графики и звука не было ни каких других платформах.
Потом конечно же IBM PC вытеснил всех…
+
avatar
+5
Аналогично, был сначала 48, потом 128, потом увеличил ОЗУ до 256. Про Амигу наслышан, но в руках подержать не удалось — слишком она дорогая была тогда. А позже, как вы и сказали, пришел РС.
+
avatar
+5
  • shai27
  • 12 октября 2025, 21:45
Амига это что-то на богатом, однокласснику папа привез, капитан дальнего плавания. Красивое.
+
avatar
+9
  • penzet
  • 12 октября 2025, 22:53
Я начинал с Радио-86РК, потом был Вектор -06ц
+
avatar
+3
  • sdivt
  • 12 октября 2025, 23:35
я начинал с Микро-80, но так и не осилил запустить(
по тем временам, я, пожалуй, был единственным энтузиастом в нашем городке
а вот когда появились схемы и платы Специалиста — тут уж заинтересованного народу стало гораздо больше)
+
avatar
+23
  • Leoniv
  • 13 октября 2025, 01:06
Начинал с самодельного компьютера по мотивам «Специалист» на К580ИК80. Долго на нем делал всякие вещи (измерительный комплекс, программатор, эмулятор 8051, самописанный табличный ассемблер для 8048 и 8051). Играми никогда не увлекался, с Z80 не пришлось дела иметь, сразу перешел на 386.

+
avatar
+7
с Z80 не пришлось дела иметь
У меня получилось ровно наоборот — i8080 я сам в руках не держал, ПК на нём не собирал. Зато видел, как с ним мучались старшие коллеги — то не запускался из-за хитрых требований к тактовому генератору, то кто-то пожег из-за питания (там три напряжения надо было).

А Z80 я «полюбил» с первого взгляда — и одно напряжение питания (+5 В), и один тактовый сигнал, и даже встроенный регенератор динамической памяти. На нём собирал потом несколько разных устройств, типа таких, какие сейчас на одном МК можно сделать. Помню, всё хотел свой АОН сделать с большим 16-разрядным экраном. Но потом перешел на ПК.

А еще у Z80 команд и возможностей было сильно больше, чем у i8080, писать под него было легче.
+
avatar
+3
  • IWRY
  • 13 октября 2025, 08:01
у Z80 команд и возможностей было сильно больше
Да нееее, не так уж и сильно))
Он же был полностью обратно совместим с 8080, а для допкоманд были задействованы несколько неиспользованных байт, вот где у 8080 прочерки:
.
Реальное значение для самоделок имела сильно более высокая тактовая, экземпляры некоторых производителей устойчиво работали на 8МГц, вот это был настоящий отрыв))
Регенерация DRAM от него обычно не требовалась, оно и так непрерывно регенерировалось выводом на экран, а вот одно питание и одна тактовая — да, добавляли удобства…
Только тактовый вход у него был не совсем ТТЛ, требовалась подтяжка к плюсу, я так вообще обычно ставил на это отдельный корпус к531 с открытым коллектором, иначе на 8МГц можно было устать хвосты по задержкам ловить.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 13 октября 2025, 08:47
Но хотя да, были там и очень удобные вещи — например, быстрые условные переходы с относительной адресацией в пределах байта… уже повыветривалось всё)
+
avatar
+1
например, быстрые условные переходы с относительной адресацией
Так вот, прикол в том, что быстрыми они никогда не были :) Команда JR (Jump Relative) занимала 13 тактов процессора, в то время как обычная JP — 10. Z80 трудно давалась 16-битовая арифметика, поэтому команда была медленной. Использовать её был смысл только там, где важно было место, а не скорость.
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 13 октября 2025, 13:35
быстрыми они никогда не были
Уже не помню таких нюансов, слишком много с тех пор всего было разного )
+
avatar
+2
Уже не помню таких нюансов
Я вас тоже немного обманул :) JR занимала 12 тактов, если переход осуществлялся и 7, если нет. JP — всегда 10.

clrhome.org/table/
+
avatar
0
  • OreSama
  • 13 октября 2025, 18:11
Главная ценность JR была в том, что на них можно было писать небольшие перемещаемые процедуры, которые не тащили за собой подпрограмму коррекции адресов и таблицу перемещаемости.
+
avatar
+1
можно было писать небольшие перемещаемые процедуры
Это да. Большим минусом Z80 было то, что не было относительного вызова процедуры — тогда можно было бы вообще перемещаемый код писать:
call +0
pop HL
И ведь казалось бы, что стоило такую штуку сделать?
+
avatar
+2
Да нееее, не так уж и сильно))
Очень сильно. В два раза больше базовых регистров (теневой набор), дополнительные индексные регистры IX и IY, дополнительные сдвиговые и битовые операции со всеми регистрами, пользовательский режим прерываний IM 2 (таблица в ОЗУ) — это то, что помню с ходу.
оно и так непрерывно регенерировалось выводом на экран
Это только если этот экран есть. А если вы собираете контроллер какой-нибудь железки? На Z80 это можно было сделать без какой-либо внешней логики, и это сильно упрощало схему.
Только тактовый вход у него был не совсем ТТЛ, требовалась подтяжка к плюсу
Это у вас был Z80 по какой технологии? Просто ни разу с таким не сталкивался — ставили обычный кварцевый генератор на двух инверторах и с его выхода подавали на тактовый вход. Работало без каких-либо сбоев.
экземпляры некоторых производителей устойчиво работали на 8МГц
Я собирал «тестовую схему» из Z80, ПЗУ (без ОЗУ вообще) и какого-то сдвигового регистра в качестве порта, она (если правильно помню) до 10 МГц разогналась. Правда, Z80 уже прилично грелся на такой частоте.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 13 октября 2025, 14:16
если вы собираете контроллер
Не, контроллеры на нём я не собирал))
собирал «тестовую схему» из Z80, ПЗУ (без ОЗУ вообще)
Я собирал, наоборот, отдельную платку с только процессором, ОЗУ и параллельным портом, ПЗУ работало только на этапе начальной загрузки, потом отключалось, в качестве всех устройств ввода/вывода был Специалист через параллельный порт, так её тоже примерно до 10МГц разгонял, да.
Цифромолку делал)))
Понятно, что там регенерация памяти была на проце, но это был такой… исключительный случай.
А в компах тактовая обычно привязана к выводу на экран для упрощения схемотехники — битва за количество корпусов…
Мой вариант спектрума был на 40 корпусах, с кварцем на 16МГц и турбо-режимом, пошёл в мелкую серию, я успел пусконаладить десяток экземпляров, которые не запустились сразу после пайки, потом уехал и не в курсе дальнейших событий.
ставили обычный кварцевый генератор на двух инверторах и с его выхода подавали на тактовый вход
Ну нет)
Генератор был на 14Мгц на спектрумах, его еще делили на 4 перед подачей на проц.
Резистор подтяжки на плюс на тактовом входе был оговорен в документации на Z80, это вполне точно. Возможно, и без него бы работало, я не проверял.
Но учитывать задержки было необходимо, иначе какой-нибудь RAS мог прийти на RAM раньше, чем процессор успел выставить адресные данные, к примеру.
+
avatar
+1
и турбо-режимом
А как турбо-режим делали? Проблема Спектрума была в том, что к ОЗУ надо было иметь доступ как ЦПУ, так и видеоконтроллеру, из-за чего она работала на той же тактовой частоте, что и процессор — 1 такт обслуживала ЦПУ, следующий видеоконтроллер и т.д. Повышение частоты до 7 МГц ОЗУ уже не держала, поэтому и спрашиваю — как вы этот момент разрулили? Были разные решения, типа «медленной» видеопамяти и быстрой основной (вот там, кстати, регенерация в проце уже была нужна), или WAIT-задержек для ЦПУ, если к памяти обращается видеоконтроллер.
Ну нет) Генератор был на 14Мгц на спектрумах
Так это на Спектрумах, там делили на 4. А в АОНах, например, был генератор на 4 МГц и ничего уже не делили. Я в своих поделках тоже не ставил никаких резисторов подтяжки, обходился простым генератором.
+
avatar
+2
  • IWRY
  • 13 октября 2025, 15:01
1 такт обслуживала ЦПУ, следующий видеоконтроллер
Там немного не так… уже в подробностях не помню, но цикл чтения у процессора — два такта, а не один (а на 580 даже три, если не путаю), на одном такте выставляется первая половина адреса, потом сигнал RAS, на втором — вторая половина адреса и сигнал CAS, в конце второго такта защелкиваются данные из ОЗУ, потом два такта он обрабатывает чего считал, в это время ОЗУ работает на экран.
При турбо-режиме, если цикл обращения процессора попадает на занятое экраном время, вешаем его в WAIT.
По результатам тестов, при физической частоте 8МГц реальное быстродействие получается примерно как на 6,7МГЦ, если не путаю, опять же, всё-таки уже… 30+ лет прошло, и было очень много других всяких железок)
+
avatar
+2
но цикл чтения у процессора — два такта, а не один (а на 580 даже три, если не путаю)
Всё верно, Z80 читает и пишет по два такта, за счет чего позволяет использовать память в два раза медленнее, чем его тактовая частота. Но только в Спектруме память работает именно на частоте процессора — один из двух тактов приходится на видеоконтроллер, второй — на процессор (если ему нужно). По этой причине используется кварц на 14 МГц — он делится на 4, а сигнал оригинальной частоты используется для управления RAS/CAS.

У Спектрума тактовая частота пикселей составляет 7 МГц (448 пикселей в полной строке). Таким образом, на 8 пикселей приходится 4 такта ЦПУ. И за эти 4 такта видеоконтроллеру нужно считать два байта — собственно, байт пикселей и байт атрибутов. Вот и получается, что ему нужно 2 чтения на 4 такта или чтение каждый второй такт.
По результатам тестов, при физической частоте 8МГц реальное быстродействие получается примерно как на 6,7МГЦ
Понятно. Ну, если так, то это весьма неплохой результат.
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 14 октября 2025, 10:23
один из двух тактов приходится на видеоконтроллер, второй — на процессор (если ему нужно)
Ага, я уже посмотрел на недопаянный спектрум на статическом ОЗУ и вспомнил, для чего там стоят буферные регистры )))
Как раз собирался написать, что слегка соврал, а тут уже и не надо )))
Если обращение процессора приходится на его очередь доступа к памяти, то результат будет уже в первом такте и защёлкнется в регистр, память ушла обслуживать экран, а процессор заберёт результат из регистра только на следующем такте.
+
avatar
0
  • Zelenyj
  • 14 октября 2025, 23:07
Регистров два набора. И индексные еще.
+
avatar
+2
  • simsun
  • 14 октября 2025, 10:23
А Z80 я «полюбил» с первого взгляда
да да....SoC нашего времени :)

+
avatar
+1
да да....SoC нашего времени :)
Очень похоже на плату АОН. Он?
+
avatar
+3
  • simsun
  • 15 октября 2025, 21:12
АОН
да.
ПЗУ, ОЗУ, таймер (если не ошибаюсь — один канал на NMI), I/O и даже компаратор, ADC разве что не было штатно. На нём и учился прогать. Сначала РФ2 портил (не на много хватало), потом если не ложная память — РУ10 научился таскать с конденсатором.
+
avatar
+1
РУ10 научился таскать с конденсатором.
У меня 100 мкФ хватало больше, чем на неделю :) В АОНе как раз такое решение было, чтобы не сбрасывался при отключении питания. Правда, через несколько выключений всё равно сбрасывался — видимо, Z80 мог подглючивать и портить память.
+
avatar
0
  • simsun
  • 16 октября 2025, 18:08
В АОНе как раз такое решение было, чтобы не сбрасывался при отключении питания.
но почему то не на всех экземплярах работало
+
avatar
0
но почему то не на всех экземплярах работало
Утечки в микросхеме ОЗУ. У меня тоже не со всеми работало — сначала стояла 2 КБ, с ней вот на неделю хватало, а потом достал 8 КБ, попробовал и обнаружил, что с ней быстро садится. В итоге, поставил обратно 2 КБ, этого объема вполне хватало.
+
avatar
+1
  • Zelenyj
  • 16 октября 2025, 08:35
Ностальгично.
Я прошибку дизассемблировал, разобрался в алгоритме декодера АОН и потом на его базе делал декодер ДТМФ. После перешел на 8031, он меньше жрет, 128 ОЗУ внутри, встроенные таймеры и порты, больше 8-битных регистров.
+
avatar
+1
разобрался в алгоритме декодера АОН и потом на его базе делал декодер ДТМФ
Делал то же самое) Причем, я тогда даже не знал, что, по сути, это 1-битное преобразование Фурье для нескольких частот. Но потом делал наоборот — на рассыпухе генератор номера.
+
avatar
+1
  • Zelenyj
  • 18 октября 2025, 21:16
Не, это не Фурье. Дискретный Фурье дал бы данные по целой логарифмической сетке частот от половины частоты семплирования и дальше, в зависимости от длины окна. Тут же просто умножение семпла на соотв. синус и косинус для набора частот, даже не кратных частоте семплирования или ее двоичным долям. В доках на алгоритмы для ADSP21xx это называли алгоритмом Герцеля.
en.wikipedia.org/wiki/Goertzel_algorithm
+
avatar
+1
Тут же просто умножение семпла на соотв. синус и косинус для набора частот
Так это и есть вычисление нескольких компонентов ДПФ. А алгоритм Герцеля проще с вычислительной точки зрения, но сложнее с математической, зато не требует таблицы синусов/косинусов. В русской вики прямо пишут:
Вычисление одного частотного компонента непосредственно по формуле-определению дискретного преобразования Фурье требует большего числа арифметических действий (в комплексном случае 4N умножений и 4N сложений, а в действительном 2N умножений и 4N сложений), чем алгоритм Гёрцеля
В общем, в АОНе считались именно компоненты ДПФ, т.к. была таблица синусов и косинусов. Да и при 1-битной арифметике алгоритм Герцеля вряд ли будет устойчивым. Точнее, он принципиально невозможен.
+
avatar
+1
  • san_q
  • 15 октября 2025, 21:14
Конечно он! Я на таких штук 500 телефонов собрал.
+
avatar
0
У меня, видимо, была более поздняя ревизия — плата с очень плотным монтажом, все резисторы и диоды вертикально стояли.
+
avatar
0
  • dkuznets
  • 19 октября 2025, 19:00
Оно и есть. Через мои ручки не одна сотня прошла разных модификаций.
+
avatar
0
  • Volosaty
  • 18 октября 2025, 11:57
VZ09? Или VZ08?
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 13 октября 2025, 07:40
Какие знакомые картинки )))
Я себе делал Спеца на Z80 по собственной схеме, с переключателем частоты на 8 МГц, приятель слабал такой же Орион, а Спектрумы только на продажу собирали.
Эх… были времена )
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 13 октября 2025, 12:59
«Орион» тоже приятель собирал, но это было позже. «Специалист» я собирал в 1987 — 1988 году, потом только дорабатывал. На «Спектрум» было много разного ПО, но использовали эти компьютеры в основном для игр, что было для меня чуждо, поэтому даже не смотрел в эту сторону. И еще проблема была с монитором — у меня в то время был только ЧБ ламповый телевизор, поэтому цветной видеовыход был бесполезен.
+
avatar
+6
но использовали эти компьютеры в основном для игр
Нет, почему же, прикладные задачи тоже на нем решались. Я, например, собрал самодельный программатор ПЗУ и написал для него софт, после чего «прошивал» микросхемы. Потом подключил принтер и написал код распечатки текста растровыми шрифтами — в то время не у всех принтеров были русские буквы. Также были другие более мелкие проекты вроде АЦП/ЦАП 8 бит и т.д.

Я на своем Спектруме вывел «системный разъем» — основные шины процессора, после чего подключал туда разные самодельные устройства. Ведь, по сути, Спектрум был таким же 8-битным компьютером, только с более широкими возможностями, чем компьютеры на базе i8080.
у меня в то время был только ЧБ ламповый телевизор, поэтому цветной видеовыход был бесполезен.
Я все свои годы использования Спектрума просидел на ч/б телевизорах и мониторах :) Цветные мониторы были только в компьютерном кружке, куда я ходил. Поэтому дома использовал цвет как градации яркости.
+
avatar
-5
  • IWRY
  • 13 октября 2025, 14:38
+
avatar
+7
Убогая архитектура с 16кб ПЗУ
Это вы очень зря так. Я еще соглашусь, что Спектрум 48 имел хреновую архитектуру, что 16 КБ ОЗУ вообще не были доступны, но в версии 128 этот вопрос решили. Что касается самой ПЗУ, то очень много простейших прикладных задач решалось именно из бейсика — типа, посчитать по формуле, график нарисовать и т.д. То есть, я включаю компьютер и сразу могу решать задачи, мне не надо ничего загружать. Это был офигительный плюс Спектрума для многих.
крохотный экранчик 256х192
Экран был небольшой, согласен. Но его размер определялся возможностями процессора, это был компромисс. Конечно, я всегда хотел иметь в Спектруме несколько видеорежимов, но тут уже нужен был бы более сложный видеоконтроллер, а это дорого.
заточенной под игрушки дебиловатой огранизацией
В корне ошибаетесь. Для игрушек такая организация была крайне неудобна. Тем не менее, экран Спектрума — это гениальное решение. Сэр Синклер смог в 7 КБ уместить цветной дисплей размером 256х192! Это невероятно круто. А его адресация, кстати, заточена не под игры, а под вывод текста.
я на Орион адаптировал CP/M — вот и полноценный комп. Си, Паскаль, Форт, и даже Фортран был.
На спектруме тоже были и Си, и Паскаль. Только толку от них? Да, я делал на Паскале крутящийся 3д-кубик, но только компилятор был настолько несуразный, а код настолько большим, что никто всерьез к таким игрушкам не относился — так, побаловаться, задачку решить. То же самое и с Си с его огромным количеством заголовков. К сожалению, надо себе четко представлять, что на таких ПК единственный рабочий язык — это ассемблер.
а через порты 580ВВ55.
У меня ВВ55 стояли в каждом устройстве, я потом пришел к выводу, что так лучше, т.к. некоторым (например, 4-х канальному 8 битному ЦАПу) надо было больше 1-й ВВ55.
Как Вы запустите стандартную программу CP/M на спектруме
А зачем? Это не современный многозадачный ПК, не надо пытаться на него наложить такую парадигму. На Спектруме тоже были ОС типа IS-DOS, я пробовал их, но пришел к выводу, что всё это не нужно, проще иметь набор отдельных программ, которые запускать по необходимости. Я больше скажу — я даже сам пытался написать «многозадачную» ОС, но в итоге понял, что это не имеет смысла.
Физически отключать ПЗУ?
Были и такие проекты. Только не получили большой известности из-за низкой актуальности.
+
avatar
-1
  • IWRY
  • 13 октября 2025, 20:09
включаю компьютер и сразу могу решать задачи
Загрузить 16кб Бейсика с дисковода — 5 секунд, ну 10.
Телевизор дольше прогревался)
А так-то люди делали ПЗУ-диски, там вообще мгновенно.
размер определялся возможностями процессора, это был компромисс
На всех мне известных серийных компах на 580 проце, который как минимум по тактовой значительно слабее, чем Z80, экран был сильно больше в тексте.
«Компромисс» экрана спектрума определялся исключительно его позиционированием — под игрушки.
А его адресация, кстати, заточена не под игры, а под вывод текста.
Под вывод текста заточен экран Спеца/Ориона. Там линейная организация, и скроллинг делался тупо стеком. А ещё лучше — Радио-86)))
Ну и слегка смешно видеть «под вывод текста» про экран в 32 символа в строке, да.
Это не современный многозадачный ПК
CP/M был стандартом. Не многозадачным, но массовым.
Не закончила секретарша набор текста на работе на какой-нибудь Искре 1080 или Роботроне 1715 (тоже был на Z80, кстати) — скинула на дискетку, дома свой комп с такой же системой и таким же редактором.
Пришла лаборанту на выходных свежая идея, как лучше обработать массив экспериментальных данных, — сел свой за комп, там такой же Фортран. Вы ведь в курсе, почему он до сих пор никак не помрёт, Фортран этот?))
+
avatar
+6
Загрузить 16кб Бейсика с дисковода — 5 секунд, ну 10.
А где будет находиться код работы с дисководом? И не забывайте, что Спектрум начинался с кассет.
А так-то люди делали ПЗУ-диски, там вообще мгновенно.
То есть, по сути, та же отключаемая ПЗУ :)
экран был сильно больше в тексте.
На сколько сильно? 384 пикселя? Потому как при тактовой частоте пикселей 7 МГц на одну строку попадает всего 448 пикселей с учетом служебных. То есть, в полтора раза — да, больше, но не сильно. Но вы, наверное, не сталкивались с ситуациями, когда криво настроенный телек не показывал на таких ПК крайние символы — вот это веселуха была. Со Спектрумом таких проблем не было.
«Компромисс» экрана спектрума определялся исключительно его позиционированием — под игрушки.
Он позиционировался как универсальный компьютер для дома. Чем, по сути, и являлся. Опять же, если бы он был заточен только под игрушки, у него бы строки экрана шли подряд.
А ещё лучше — Радио-86)))
Где экран чисто текстовый? Извините, но вот это архаизм — даже график нормально не построить.
скинула на дискетку, дома свой комп с такой же системой и таким же редактором.
А что вам мешает на Спектруме файл продолжить редактировать?
сел свой за комп, там такой же Фортран
Вы путаете назначение бытового компьютера и его стоимость — Спектрум именно позиционировался как невероятно дешевое решение, доступное чуть ли не каждому. Не помню, сколько была оригинальная цена ZX? 100 фунтов?

Отсюда, кстати, и 16 КБ ПЗУ произрастает — когда ОЗУ было всего 16 КБ, никого не волновало, что еще 16 занимает ПЗУ. И встроенный бейсик тогда был невероятно классным решением, превращавший Спектрум в машину, готовую решать задачи прямо из коробки.

Резюмируя — на Спектруме можно было выполнять любые задачи, такие же, как и на любом другом 8-битном ПК. А то, что на нем массово играли — лишь еще одно подтверждение его удачной по тем временам архитектуры. Жаль только, что эта архитектура не развивалась с годами (кроме увеличения объема ОЗУ), вот тогда можно было бы и другой режим экрана прикрутить, и все страницы памяти сделать переключаемыми.

P.S. ПЗУ-диск у меня тоже был. Причем, т.к. был самодельный программатор, код работы с ПЗУ-диском у меня был вшит в основное ПЗУ, достаточно было нужный USR вызвать. Только пользовался им я недолго — как только адаптировал 3.5-дюймовый дисковод, в котором навечно была вставлена одна единственная дискета, ПЗУ-диск оказался не нужен, все важные файлы стал хранить на этой дискете.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 14 октября 2025, 10:44
А где будет находиться код работы с дисководом?
В ПЗУ в самом верху адресного.
То есть, по сути, та же отключаемая ПЗУ :)
Нет, поскольку оно в норме не в адресном, доступ через порты.
Хотя были разные схемы, согласен.
На сколько сильно? 384 пикселя?
Ровно вдвое по ширине — на Спеце и Орионе было 64 символа в строке.
Правда, достигалось это упаковкой, — символ был шириной 6 бит, что тормозило вывод, — но с т.з. юзера разницы не было, этим занимался БИОС. Итоговый символьный экран был 64х32 — втрое(?) больше спектрумовского.
при тактовой частоте пикселей 7 МГц на одну строку попадает всего 448 пикселей
Ничто не мешало сделать 8МГц, как и делали многие другие )))
А что вам мешает на Спектруме файл продолжить редактировать
Что может помешать редактировать файл Ворд в юниксовом vi или ed… хм… надо подумать )))
Под CP/M был довольно мощный на тот момент текстовый процессор, был суперкалк — предок экселя, была СУБД, не помню названия.
путаете назначение бытового компьютера и его стоимость
Не… за ту же цену можно было сделать годное решение для приложений, но оно, увы, было бы менее подходящим для игр, и игры победили разум )))
на Спектруме можно было выполнять любые задачи, такие же, как и на любом другом 8-битном ПК
Ваши задачи, следовало бы уточнить)
+
avatar
0
  • IWRY
  • 14 октября 2025, 11:08
Ничто не мешало сделать 8МГц, как и делали многие другие
Кстати, тогда бы и круг на экране не получался овалом, как это было на спектруме с 14МГц кварцем.
+
avatar
+1
В ПЗУ в самом верху адресного.
То есть, то же самое, что и на Спектруме, просто с другой стороны :)
Ровно вдвое по ширине
В символах считать неверно, т.к. это зависит от шрифта. На Спектруме тоже были шрифты шириной 4 пикселя, дающие 64 символа. Правда читать такие было уже сложно. А в точках получается 1.5 раза (по ширине).
Ничто не мешало сделать 8МГц, как и делали многие другие )))
А вы точно подключали ПК тех времен к телевизору? Дело в том, что полоса пропускания видеотракта обычных телевизоров ограничена сверху как раз примерно частотой 3.5 МГц, т.к. выше идут уже цветовые поднесущие. Из-за этого даже спектрумовские пиксели на 7 МГц на многих отечественных телевизорах уже размазывались. Помню, что иметь дома монитор/телевизор, на котором можно было отдельные пиксели рассмотреть было круто.
Что может помешать редактировать файл Ворд в юниксовом vi или ed… хм… надо подумать )))
Эммм, txt — простой текст, его можно чем угодно редактировать.
Не… за ту же цену можно было сделать годное решение для приложений
Приложениям тоже бывает нужен цвет. Правильно было бы сделать несколько видеорежимов, это бы закрыло все потребности, но это повышение стоимости. Вот почему это не доделали в 1986-м году, например, другой вопрос.
Ваши задачи, следовало бы уточнить)
Не только мои. В те времена все, у кого не было денег на ПК решали свои задачи на Спектруме.
+
avatar
-1
  • IWRY
  • 14 октября 2025, 13:21
то же самое, что и на Спектруме, просто с другой стороны
Я уже писал про главный резон — совместимость с набором базового ПО для 8080, который не умеет в относительную адресацию.
Если ляпать своё ни с чем не совместимое, то без разницы, да.
В символах считать неверно
Верно, если это искаропки и обеспечивается встроенным ПО.
Шрифт на 4 пикселя я тоже делал на Спеце, чтобы получить 96 символов в строке, но он нечитабелен вообще, отказался. Шестипиксельный — вполне норм.
А вы точно подключали ПК тех времен к телевизору?
Смешно )))
Других вариантов как бы и не было.
ограничена сверху как раз примерно частотой 3.5 МГц
Ууу, куда Вас понесло )
Во-первых, в российском стандарте СЕКАМ звук находится на 6,5МГц, а полоса тракта яркости — 6МГц.
Во-вторых, нам не нужен весь «видеотракт», а только выходные усилители.
Или Вы спектрумы через радиоканал подключали? )))
А в-третьих, я лично ещё на самом первом своём «специалисте» делал физический переключатель 2/2,5МГц, который одной группой коммутировал генератор, второй — счетчики «видеоадаптера», и в режиме 2,5МГц на выходе было 10МГц и 512 точек по горизонтали. В стандартном режиме, как понимаете, 8МГц и 384 точки.
Инет всё ещё доступен, пробегитесь по схемам самоделок того времени, тот же Орион — действующий проект, или даже Радио-86, убедитесь. Ссылку дать? )
Не говоря уже о том, что я в серию запускал спектрум с 16МГц на кварце и, соответственно, 8МГц на видеовыходе. Экран был еще чуть Уже по горизонтали, зато круги были кругами, а не овалами.
И как же оно всё работало, хм… удивительно )
txt — простой текст
Я где-то писал про «простой текст»?
Ещё раз, в среде CP/M был текстовый процессор, предок Ворда.
Приложениям тоже бывает нужен цвет.
Такой цвет, как в спектруме, — один байт на знакоместо 8х8, если не путаю, — почти ничего не занимает дополнительно в памяти и почти ничего не стоит в «видеоадаптере».
почему это не доделали в 1986-м
Потому что уже выросли и подешевели другие, более удачные конструкции.
В те времена все, у кого не было денег на ПК решали свои задачи на Спектруме.
Это совершенно необоснованное обобщение)).
В моём окружении, например, «все, у кого не было денег на ПК решали свои задачи» на Специалистах, Орионах, БК-0010 и даже Радио-86РК, а спектрумы считали игровой приставкой и делали только либо как экспериментальные образцы (МГТФом на макетке), либо на продажу)
Впрочем, такие есть и прямо здесь, в комментах.
ЗЫЖ Надеюсь, Вы не воспринимаете эту дискуссию слишком серьёзно? ))
+
avatar
+4
который не умеет в относительную адресацию.
Z80 тоже не умеет, он же совместим с 8080. Наличие команд JR ситуацию глобально не меняет, нужен относительный CALL. Просто само положение ПЗУ в адресном пространстве не важно, оно или сначала отнимает место или с конца.
если это искаропки и обеспечивается встроенным ПО.
Какое встроенное ПО? Вы же сказали, что там все загружалось. На Спектруме такое было, но только никто не мешает любому софту иметь свой код вывода и свою ширину символов.
Шестипиксельный — вполне норм.
Не спорю. На Спектруме тоже был, 42.6 символа вмещалось. Еще был 5-ти пиксельный, тоже норм читался, получался 51 символ. Только выводить было чуть сложней, нужно было 8 версий сдвига, а не 4, как в случае с 6-ти пиксельным.
Во-первых, в российском стандарте СЕКАМ звук находится на 6,5МГц, а полоса тракта яркости — 6МГц.
Да причем тут звук? Я же что написал — выше находились цветовые поднесущие, соответственно, на цветных ящиках фильтр видеосигнала был с полосой где-то до 3.5 МГц. Откройте статью «Секам» в вики, там график есть.
Или Вы спектрумы через радиоканал подключали? )))
Конечно! А как еще-то? Вы покупаете Спектрум, у вас есть дома телевизор, который никто из родителей не даст вскрывать, а видеовхода нет. Что делать еще? И так очень многие. Уже потом я по-тихому разобрал телевизор когда никого не было дома, нашел место, подключил туда видеосигнал. Но фильтр-то на 3.5 МГц остался.
было 10МГц и 512 точек по горизонтали
Ну, если ваш монитор это позволял, хорошо, у меня даже по видеовходу точки различались с трудом (я уж молчу про плавающую картинку). Телевизор ТЕМР-714.
в серию запускал спектрум с 16МГц на кварце и, соответственно, 8МГц на видеовыходе
А зачем? Он же не был совместим с остальными по таймингам, соответственно, не всё ПО работало как задумано.
И как же оно всё работало, хм… удивительно )
Ну была более замыленная картинка у кого-то, вот так и работало. Я повторю, мы сталкивались с мылом даже на штатных частотах. Понятно, что проблема была в телевизорах, но ведь других не было.
Ещё раз, в среде CP/M был текстовый процессор, предок Ворда.
И у него был свой формат файла? Не просто текст? Гугл говорит, что это не так. А если это просто текст, какая разница, чем вы его редактируете с точки зрения файла? Никакой.
если не путаю, — почти ничего не занимает дополнительно в памяти и почти ничего не стоит в «видеоадаптере».
Не очень понял мысль. 768 байт ОЗУ и двукратное увеличение требуемой пропускной способности видеоадаптера.
а спектрумы считали игровой приставкой и делали только либо как экспериментальные образцы
По сути, все эти ПК очень похожи. Все имеют архитектуру 8 бит и 64К адресного пространства. Соответственно, и задачи решать могут они примерно одинаковые. А какой там именно экран — не самое главное. В нашей компании все предпочитали Спектрумы потому, что они мощнее и на них банально больше софта. Это как 486 и 386 — при возможности, вы выбрали бы 486, поэтому и мы выбирали более мощный процессор. А на решение задач это никак не влияло, как бы вы ни пытались доказать обратное) И тексты редактировали, и печатали, и ПЗУ программировали, и графику рисовали.
Надеюсь, Вы не воспринимаете эту дискуссию слишком серьёзно? ))
Я все дискуссии воспринимаю серьезно) Иначе зачем они?
+
avatar
+1
  • kven
  • 15 октября 2025, 09:26
не знаю как многие, но у меня все друзья подключали zx через RGB к модулю цветности, ибо через радио качество отвратительное.
а кому родители запрещали «телек ломать»- их удел был «денди».
+
avatar
+2
их удел был «денди».
Денди массово появилось позже. Да и не всех устраивало, ведь там только игры. Если человек хотел программировать, рисовать или писать музыку, недорогих и популярных альтернатив Спектруму практически и не было.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 15 октября 2025, 10:16
само положение ПЗУ в адресном пространстве не важно
Важно, если требуется совместимость с имеющимся ПО.
Какое встроенное ПО?
В спектруме — Бейсик, в Спеце и Орионе — «Монитор»/БИОС, который содержал необходимые подпрограммы ввода/вывода. В частности, ввода с клавиатуры и вывода символа на экран со знакогенератором, и прикладное ПО не заморачивалось отрисовкой шрифтов на экране.
выше находились цветовые поднесущие
Насколько помню, цветовые поднесущие вырезались режекторным фильтром, и сам сигнал яркости от этого особо не страдал:
Но тут я не спец, глубоко не вдавался.
Конечно! А как еще-то? Вы покупаете Спектрум
Вы опять необоснованно обобщаете личный опыт))
Во-первых, я никогда не покупал спектрумы, и вообще ни одного восьмиразрядного компа не покупал никогда.
если ваш монитор это позволял
Вот же))) От личного единичного опыта никуда?
Я их подключил несколько десятков самых разных — себе, друзьям, знакомым, куче заказчиков/клиентов, и всегда только на выходные усилители.
Через радиоканал подключал только дендики.
А зачем? Он же не был совместим с остальными по таймингам, соответственно, не всё ПО работало как задумано.
Во-1, кварцы на 14МГЦ были в жутком дефиците и дорогими, как раз из-за массового спроса на спектрумы. А на 16 — много и дёшево. Заказчик просил сделать подешевле и «чтобы круто» ))) Это еще и подавалось как конкурентное преимущество — ни у кого больше не было аж 8МГц! ))) Турбо-версии на рынке были, стоили дорого и в максимуме имели 7МГц тактовой.
Во-2, это слегка упрощало схему «видеоадаптера».
А тайминги при такой небольшой разнице уплывали незначительно, всё работало, просто чуть-чуть быстрее.
Я повторю, мы сталкивались с мылом даже на штатных частотах.
Я тоже повторю — посмотрите схемы других массовых компов тех лет, там и 8МГц, и 10МГц были вполне типичной практикой. На ч/б ящиках вообще мыла не помню, на цветных бывало по-разному, там, вроде, и сам кинескоп не всегда обеспечивал нужное разрешение, но тут, повторю, я не спец.
И у него был свой формат файла? Не просто текст?
Не помню. Он позволял стили, форматы и закладки, работал в режиме WYSIWYG, обеспечивалось это форматом файла или спецсимволами в тексте — лениво искать. В любом случае, в другом редакторе текст бы выглядел как минимум иначе.
768 байт ОЗУ и двукратное увеличение требуемой пропускной способности видеоадаптера
768 байт — это и есть почти ничего. А «двукратное увеличение» — это только при спектрумовской организации. Можно для этих целей воткнуть отдельный корпус ОЗУ на 1кб, например, и не напрягать основную память постоянным дёрганием.
все предпочитали Спектрумы потому, что они мощнее
Опять необоснованные обобщения )))
Если бы «все», то откуда бы взялись огромные армии любителей других компьютеров?
А мы вот делали спецы и орионы на Z80 на 8МГц, и они были ещё мощнее, и? ))
Зато на экране нормально помещались панели аналога Нортон Коммандера, который сильно добавлял удобства в работе.
Ну и банально текст редактировать на вдвое бОльшем экране — в разы удобнее.
Главные недостатки спектрума — убогий экранчик и его ОЗУ в самом неудачном месте адресного, «как бы Вы ни пытались доказать обратное».
А так-то да, через пень-колоду работать можно, многие так и делали, я же не отрицаю.
Я все дискуссии воспринимаю серьезно) Иначе зачем они?
Вот конкретно такие, про древние увлечения и достижения, — по факту никакой практической ценности не имеют, чисто развлечься и ностальгию почесать)
+
avatar
+4
Важно, если требуется совместимость с имеющимся ПО.
Так совместимости 1-в-1 всё равно не будет, ПК-то разные в плане тех же устройств ввода/вывода. Почему нельзя взять исходник и перекомпилировать под другой адрес?
Насколько помню, цветовые поднесущие вырезались режекторным фильтром
Нет. Цветовые поднесущие занимали всю верхнюю полосу сигнала яркости, начиная где-то от 3.5 МГц. Старые ч/б телевизоры, в принципе, не показывали выше. Более современные ч/б телевизоры уже имели тракт получше, поэтому на них можно было заметить некий муар при приеме цветного сигнала. А в цветных телевизорах уже намеренно стоял ФНЧ 3.5 МГц, чтобы цветовые поднесущие не мешали. Посмотрите типовые характеристики цветного отечественного телевизора — разрешение по горизонтали 450 линий, то есть, те самые 450 пикселей. Поэтому-то большого смысла в частоте пикселей больше 7 МГц при подключению к бытовому телевизору не было.
Вы опять необоснованно обобщаете личный опыт))
Во-первых, я никогда не покупал спектрумы, и вообще ни одного восьмиразрядного компа не покупал никогда.
Так это вы необоснованно пытаетесь выдать личный опыт за объективные факты. А я совершенно обоснованно говорю о статистике использования Спектрумов в компьютерном кружке, куда я ходил.
Заказчик просил сделать подешевле и «чтобы круто» ))) ни у кого больше не было аж 8МГц! )))
Нифига это не преимущество, а недостаток! Кому нужны эти +14% быстродействия? Зато вы получаете несовместимость с парком ПК, значит, какие-то игры и демки работать правильно не будут, т.к. в то время много графики делалось синхронно с видеосигналом. Вы случайно не в Китае производство делали? А то прямо типичная ситуация)
Я тоже повторю — посмотрите схемы других массовых компов тех лет, там и 8МГц, и 10МГц были вполне типичной практикой.
Чтобы собрать и запустить схему, нужны были неплохие знания в радиоэлектронике. А если они есть, не составляло проблем и подключиться в телевизоре туда и так, как нужно. Я еще раз повторю — Спектрум был массовым компьютером, ориентированным на простого покупателя, который не всегда в состоянии подключить видеосигнал к телевизору. Поэтому и были RF-адаптеры. Оригинал, кстати, со встроенным шел.
На ч/б ящиках вообще мыла не помню, на цветных бывало по-разному, там, вроде, и сам кинескоп не всегда обеспечивал нужное разрешение, но тут, повторю, я не спец.
Не спец, а спорите — зачем? Я этих спектрумов много людям к телевизорам подключал — и через адаптеры (причем, даже через самодельные), и входы искал, и даже на более поздних телевизорах через SCART. И на старых телевизорах, в основном, было мыло — чтобы прямо пиксели различать, считалось тогда очень круто. И не в кинескопе дело, а в тракте видеосигнала (выше уже подробно описал).
лениво искать. В любом случае, в другом редакторе текст бы выглядел как минимум иначе.
Вы даже формат не помните, но утверждаете, что иначе бы выглядел? )) Ну-ну.
Можно для этих целей воткнуть отдельный корпус ОЗУ на 1кб, например, и не напрягать основную память постоянным дёрганием.
Тогда запись в эту ОЗУ будет в разы медленней, это не подойдет для быстрой графики. Нет, решение в Спектруме было оптимальным для того времени, единственное, надо было предусмотреть битик в порте, чтобы экран переключать в режим 12288, когда один байт цвета на один байт графики. Это было бы практически бесплатно для адаптера.
Если бы «все», то откуда бы взялись огромные армии любителей других компьютеров?
А где эти армии-то были? Я говорю на примере своего города, у нас были единицы, кто собирал Радио-86РК, про Орион я вообще тогда не слышал. А Спектрумов было много. У нас Спектрум был стандарт — и для игр, и для музыки, и для каких-то проектов.
А мы вот делали спецы и орионы на Z80 на 8МГц, и они были ещё мощнее, и? ))
Ну, молодцы. Но в каком городе это было? Когда? Потому как вот простой пример — у нас были Спектрумы 48К, потом 128К, потом кто-то перешел на АТМ Турбо 2, кто-то на Скорпион-256. Но самым распространенным был 128К, поэтому он считался стандартом.
текст редактировать на вдвое бОльшем экране — в разы удобнее.
Он был в полтора раза больше, не в два.
убогий экранчик и его ОЗУ в самом неудачном месте адресного, «как бы Вы ни пытались доказать обратное».
Ну, это лишь ваше мнение. Хотя, знаете, в то время я считал так же. А спустя годы понял, что это было гениальное решение, полностью соответствующее вычислительным возможностям Z80. Возможно, когда-нибудь вы тоже поймете)

А что касается расположения, то в 128К уже экран можно было перенести на 49152 или вообще выключить из адресного пространства, если вам он был не нужен в данный момент.
А так-то да, через пень-колоду работать можно
Я, например, большую часть времени писал какой-то код, который даже мог работать потом не на Спектруме, а в устройстве с Z80. Поэтому мне не нужны были 384 пикселя и какие-то навороченные редакторы. Зато мне нужны были дополнительные команды Z-80, а не устаревший i8080.

Я просто не понимаю, что вы пытаетесь сказать всем этим? Есть история, её не перепишешь, и она говорит, что в «батле» домашних ПК того времени победил Спектрум. Да, у него были недостатки, но его архитектура оказалась оптимальной по соотношению цена/качество, что и позволило ему занять позиции лидера. Можно было сделать сильно иначе, сильно лучше и т.д. Но это не получилось бы сильно массово. А у Спектрума получилось.
+
avatar
+4
  • shai27
  • 15 октября 2025, 15:45
Можно было сделать сильно иначе, сильно лучше и т.д. Но это не получилось бы сильно массово. А у Спектрума получилось.
Именно так. Про Спектрум знает каждый первый, а про «специалистов» и иже с ними — даже не каждый из тех, кто тогда увлекался.
+
avatar
-1
  • IWRY
  • 16 октября 2025, 08:24
каждый из тех, кто тогда увлекался
не мог не знать хотя бы про одну из множества альтернатив.
Любой, кто интересовался подобными вещами, обязательно выписывал или «Радио», или «Моделист-Конструктор», или хотя бы «Юный техник», я выписывал все.
+
avatar
0
  • shai27
  • 16 октября 2025, 20:39
каждый из тех, кто тогда увлекался
не мог не знать хотя бы про одну из множества альтернатив.
Любой, кто интересовался подобными вещами, обязательно выписывал или «Радио», или «Моделист-Конструктор»
Отнюдь. Я ходил в кружок во дворце пионеров (КУВТ MSX), потом в УПК (Правец 82 и далее КУВТ2) и более половины учащихся (я б сказал, процентов 80) в электронике — ни в зуб ногой.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 17 октября 2025, 09:07
Отнюдь
Честно говоря, это удивительно… увлекаться компами при полном отсутствии интереса к и знаний в электронике — это как раз только если в игрушки, ну и совсем примитивные программки на Бейсике, в лучшем случае, кмк.
+
avatar
+1
  • shai27
  • 17 октября 2025, 18:29
Математика. В частности, статистика и нечеткая логика. Программы далеко не примитивные, и не только на бейсике.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 20 октября 2025, 08:57
статистика и нечеткая логика
Это обычно работа, а вовсе не про «увлекаться компьютерами», не про компьютерный кружок, и, подозреваю, почти никогда про Спектрум.
и не только на бейсике
Для этого знакомые научники использовали Фортран.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 16 октября 2025, 07:57
Почему нельзя взять исходник и перекомпилировать под другой адрес?
А нет необходимости. Взял саму ОС CP/M, дизанул полностью, скомпилял на новый комп — и все программы для CP/M работают автоматически.
Поэтому-то большого смысла в частоте пикселей больше 7 МГц при подключению к бытовому телевизору не было.
— при подключении через радиоканал, надо добавлять. Пшт при подключении на выходные усилители никаких ограничений по фильтрам не было.
А я совершенно обоснованно говорю о статистике использования Спектрумов в компьютерном кружке
Так это ВАШ компьютерный кружок и ВАШ опыт, а я рассказываю, что бывало и иначе, не более.
Зато вы получаете несовместимость с парком ПК, значит, какие-то игры и демки работать правильно не будут, т.к. в то время много графики делалось синхронно с видеосигналом.
Кадровая была стандартной, само собой, и стандартно подавалась на INT.
Разумеется, я предварительно изучил опыт предшественников. Разных схем аналогов спектрума существовали на тот момент уже десятки, кварцы применялись от 12 до 14МГц — то есть, ничего особо критичного в этом разбросе не было.
И, разумеется, мы тщательно тестировали опытный образец перед запуском в производство — всё доступное для проверки ПО работало корректно.
Какие-то редкие случаи несовместимости были возможны, но это массовый рынок, решают цена и маркетинг.
Это вот Вам лично «Кому нужны эти +14% быстродействия?» а потребитель такие фишки активно хавает, посмотрите хотя бы на гонку мегапикселей в смартфонах, бессмысленную и беспощадную )))
Не спец, а спорите — зачем? Я этих спектрумов много людям к телевизорам подключал
Не спорю, а излагаю известные мне факты, старательно избегая при этом их искажения и мгновенно признавая неправоту, согласитесь))
Думаю, я-то подключил заметно поболе…
А факт, что цветные кинескопы тех времён могли не обеспечивать необходимое разрешение, прямо следует из их конструкции, которая общеизвестна, для его установления не надо быть спецом по телевизорам.
Вы даже формат не помните, но утверждаете, что иначе бы выглядел? ))
Очевидно же, что плейн-текст не поддерживает такие функции.
Тогда запись в эту ОЗУ будет в разы медленней
Нет.
Запись в это ОЗУ будет прозрачна для процессора, он о нём и знать не будет, оно будет параллельно основной памяти. Это просто. При записи по этому адресу данные попадают и в основное ОЗУ, и в это дополнительное, а на чтение оно доступно только видеоадаптеру.
в каком городе это было? Когда?
В период 89-93гг, но важен не город, а студенческая общага — специфический контингент, да )))
в полтора раза больше, не в два
Спектрум — 256х192, Спец/Орион — 384х256 в стоке, 512х256 в моде. Это во сколько раз? ))
полностью соответствующее вычислительным возможностям Z80
Да блин))
Для работы в тексте даже вчетверо бОльший экран особо не влиял на производительность. Были же массовые заводские компы и на 8080, и на Z80 с намного бОльшим экраном, работали.
И графики рисовать — тоже не экран определял скорость процессов, а вычисления.
То, что Вы говорите, справедливо для игр, тут согласен.
в 128К уже экран можно было перенести на 49152
Это хорошо, да.
А увеличить? )))
Я просто не понимаю, что вы пытаетесь сказать всем этим?..
Можно было сделать сильно иначе, сильно лучше и т.д. Но это не получилось бы сильно массово. А у Спектрума получилось.
Хочу сказать, и уже говорил, что массовость у Спектрума случилась не благодаря удачной для работы конструкции (которая таковой с очевидностью не являлась), а исключительно благодаря ориентации на игроманов.
Ну, блин, неужели Вы будете отрицать простой очевидный факт, что подавляющее большинство пользователей Спектрума, процентов 95, наверное, на нём просто играли, и ничего кроме? )))
Тут ведь в чём между нами глобальная разница, которую Вы, похоже, не осознаёте в полной мере… у Вас был Спектрум, но не было других образцов для сравнения, а у меня они были разные, много, в том числе и Спектрумов в разных вариантах — десятки, и с заводской Искрой на 8080 имел дело, и с Радио-86РК, и с БК-0010, и с ДВК (последние две — ваще удивительное, Вам бы, как программисту, понравилось до восторга, уверен, там такааааая архитектура, там любой из регистров можно сложить с любым другим, каждый из них — как аккумулятор на интеловых процах, жаль, что сдохли))).
+
avatar
+2
Пшт при подключении на выходные усилители никаких ограничений по фильтрам не было.
Вообще-то были. Видеовход на телевизорах всегда был до декодера цвета, поэтому так же детектировал поднесущие и фильтровал сигнал.
Так это ВАШ компьютерный кружок и ВАШ опыт, а я рассказываю, что бывало и иначе, не более.
Это опыт моего относительно небольшого города, потому что «Спектрумисты» все друг друга знали, обменивались программами и знали кто как живет и чем занимается. Вы же ваш город даже назвать боитесь, из чего может следовать, что ваш опыт сильно необъективен.
кварцы применялись от 12 до 14МГц
Не помню такого. Был стандарт 14 МГц, и все Спектрумы, которые я когда-либо видел были на этом кварце.
Это вот Вам лично «Кому нужны эти +14% быстродействия?» а потребитель такие фишки активно хавает, посмотрите хотя бы на гонку мегапикселей в смартфонах, бессмысленную и беспощадную )))
Не натягивайте «сову на глобус». В то время 99% ПО для Спектрума было ПО реального времени, и оно работало на стандартном Спектруме 14 МГц. Такому ПО прирост абсолютно ничего не давал. А если где-то, например, ускорялся вывод текста, то +14% на глаз практически не видно.
Очевидно же, что плейн-текст не поддерживает такие функции.
Какие функции он не поддерживает?
Запись в это ОЗУ будет прозрачна для процессора
Это вы сейчас архитектуру Специалиста цитируете. С ней тоже не всё так просто, т.к. запись в эту ОЗУ всё равно должна происходить, то есть, есть моменты, когда эта ОЗУ должна параллельно обслуживать и ЦПУ и графику. А если так, то чем она отличается от традиционной, которая делает так постоянно?
Думаю, я-то подключил заметно поболе…
А факт, что цветные кинескопы тех времён могли не обеспечивать необходимое разрешение, прямо следует из их конструкции, которая общеизвестна
Откуда вы знаете, что поболее? Если бы много подключали, знали бы, что в большинстве случаев получается мыло. А на счет кинескопа — вы его видели же? Тогда должны знать, что размер тройки люминофоров был значительно меньше размера пикселя Спектрума. Не в люминофоре дело, а в пропускной способности видеотракта и состоянии телевизора. Многие ч/б телевизоры тех лет просто не имели должной фокусировки, особенно по углам, поэтому там даже спектрумовский текст иногда читался с трудом. Поэтому решение Спектрума с бордюром оказалось удивительно хорошим — и четкость повышало, и позволяло не париться с проблемами, когда часть экрана не видна на телевизоре.
но важен не город
Город тоже важен, потому что он определяет комъюнити.
512х256 в моде
Да нафиг эти 512 точек нужны были, когда 256 не везде разглядеть было можно? Я видел то ли АТМ-Турбо, то ли Профи (вариант Спектрума с таким разрешением), там на RGB-мониторе уже нифига не было видно. А в нем никаких ФНЧ не было.
Для работы в тексте даже вчетверо бОльший экран особо не влиял на производительность
Не согласен. При навигации по тексту скорость напрямую зависела от производительности. А еще редактирование длинной строки, когда её всю надо перерисовывать. К сожалению, не помню, в каком редакторе набирал текст я, но, кажется, он имел разрешение 32 символа по горизонтали, потому что так было банально быстрее.
А увеличить? )))
Я увеличивал до 256 по модели Скорпион-256, но сразу же столкнулся с проблемой — ни у кого больше в нашем городе такого не было. Получается, мои «достижения» я даже показать никому не мог. Для работы это было не нужно, не было задач под такой объем памяти (свою ОС хотел написать, но забросил), дисководов уже было тогда 2, не надо было диски переставлять, в общем, основным применением оказался проигрыватель *.mod файлов с PC — там сэмплы и в 256 К не помещались.
не благодаря удачной для работы конструкции (которая таковой с очевидностью не являлась),
Для работы, по сути, ни одна 8-битная архитектура не является удачной. А между собой они примерно равны. Популярность Спектрума произошла благодаря его универсальности и оптимальной цены. Вот вы записываете в минусы встроенный Бейсик в ПЗУ, но при этом заявляете, что Спекки был исключительно для игр. Сами не чувствуете противоречия? А оно есть. Спектрум был весьма удобен, например, для решения лабораторных задач в институте — включил, сразу же накидал программу на Бейсике, получил результат. В разы удобней калькулятора. Ваш же Специалист сначала загрузить надо было, и не забывайте, что дисководы были не у всех даже в 90-х.
неужели Вы будете отрицать простой очевидный факт, что подавляющее большинство пользователей Спектрума, процентов 95, наверное, на нём просто играли
Вы будете удивлены, но в нашем городе тогда просто играли максимум процентов 20! Все остальные владельцы пытались что-то программировать — демки, игрушки или даже системные программы вроде копировщиков. Но в паузах играли все, конечно. И это был неоспоримый плюс Спектрума — он был универсальный, позволяя и развлекаться, и работать.
у Вас был Спектрум, но не было других образцов для сравнения, а у меня они были разные, много, в том числе и Спектрумов в разных вариантах — десятки, и с заводской Искрой на 8080 имел дело
Были. Я же ходил в компьютерный кружок, а там были разные ПК, включая 8086 с дисководом. И знаете что, Спектрум был тогда на первом месте по популярности, потому что для него было много разного софта и он был универсален.
любой из регистров можно сложить с любым другим
Это какой процессор?
+
avatar
+2
  • shai27
  • 16 октября 2025, 20:54
Это какой процессор?
Это PDP-11 такое. 1801вм1 и т.п.

Спектрум был тогда на первом месте по популярности, потому что для него было много разного софта и он был универсален.
Скорее потому что он был доступен, и в виде самосбора, и в виде готовых устройств. А тот же БК мало того, что был жутким дефицитом, так еще и стоил от 600 рублей.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 17 октября 2025, 09:11
А тот же БК мало того, что был жутким дефицитом, так еще и стоил от 600 рублей.
Да и софта там было — кот наплакал, особенно игр…
И цеплять самолепные внешние устройства при полностью асинхронной организации шины с квитированием — тот ещё гемор…
Зато полный улёт и отрыв для программиста)))
+
avatar
0
  • IWRY
  • 17 октября 2025, 09:03
Видеовход на телевизорах всегда был до декодера цвета
А при чём тут «видеовход»???
Если он ДО декодера цвета, то на него надо подавать комплексный видеосигнал, который ни в одной из известных мне схем аналогов Спектрумов не формировался.
Я пишу про выходные усилители, куда подавались уже раздельные RGB.
ваш опыт сильно необъективен
Ничей опыт не объективен.
Не помню такого. Был стандарт 14 МГц
Если Вы потрудитесь найти схемы существовавших в то время аналогов Спектрума, то с удивлением обнаружите в некоторых из них переключатели в делителях строчной развёртки под разные кварцы. Названий моделей уже не помню, но сам факт — точно был.
Такому ПО прирост абсолютно ничего не давал.
Вы не с той стороны смотрите)
Пофиг, давал он что-то или нет, целью было не это.
Что было целью, написано парой сообщений выше — максимально удешевить и сделать «круто», цель была успешно достигнута, остальное — неважно.
Какие функции он не поддерживает?
Стили, форматы, ссылки и прочие прелести текстовых процессоров, которых в плейн-тексте нет.
Это вы сейчас архитектуру Специалиста цитируете.
В Спеце точно такая же организация доступа к памяти, как и в российских копиях Спектрума, никакой разницы, никакого отдельного ОЗУ под видео.
есть моменты, когда эта ОЗУ должна параллельно обслуживать и ЦПУ и графику. А если так, то чем она отличается от традиционной, которая делает так постоянно?
Да. Но только при записи и только в небольшом диапазоне адресов экрана. При записи в любую другую область и при любом чтении из памяти процессор никак не конфликтует с видео, что позволяет разгонять его как угодно.
размер тройки люминофоров был значительно меньше размера пикселя
Ну как сказать… во-первых, не сильно-то и меньше, отлично было видно невооружённым глазом.
Во-вторых, для отсутствия мыла надо точно попасть в точку экрана пикселем компа.
Не подскажете, как это сделать, если на экране, скажем, 800 триад по горизонтали, а комп выдаёт 512? ))
Да нафиг эти 512 точек нужны были, когда 256 не везде разглядеть было можно?
Да, поэтому работали на ч/б (или ч/з) экранах. С ними проблем не помню.
При навигации по тексту скорость напрямую зависела от производительности. А еще редактирование длинной строки, когда её всю надо перерисовывать.
Вот тут, кстати, да )))
Тоже именно для этого, вспомнил, делали шрифты без упаковки (напомню, в Спецах/Орионах шрифты были 6 бит, что при выводе каждого символа приводило к необходимости перепаковывать и перерисовывать соседние символы тоже) и 10МГц, чтобы было 512 точек на экране и 64 кратных байту полноценных знакоместа, это сильно, в разы ускоряло вывод текста.
Бейсик в ПЗУ, но при этом заявляете, что Спекки был исключительно для игр. Сами не чувствуете противоречия?
Не исключительно, но преимущественно. Нет противоречия.
Впрочем, я уже устал дискутировать аналоговнетность Спектрума.
Позвольте резюмировать:
Спектрум — величайшее достижение человеческой мысли и лучший восьмиразрядный компьютер всех времен и народов, ныне, и присно, и вовеки веков, аминь!
Вы будете удивлены, но в нашем городе тогда просто играли максимум процентов 20!
Вы правы, удивлён)))
Пшт почти поголовно все, кому я их подключал, кроме игр ничем не интересовались.
И даже из тех, кому пусконалаживал — тоже… был такой довольно массовый бизнес, возможно, Вы не в курсе… народ покупал или собирал вразнобой комплекты из печатной платы и набора деталей, самостоятельно паял, и оно предсказуемо никогда не запускалось сразу, после чего у нас появлялось немного довольно неплохо оплачиваемой работы)))
Спектрум был тогда на первом месте
Оке, на эту тему я уже всё сказал выше, даже выделил болдом )))
Это какой процессор?
Это не один процессор, это целая серия от DEC. В СССР одна из реализаций была слизана в МК 1801 и серию ПК ДВК.
На них у нас, кстати, делали ЧПУ для станков, ну и научники их очень любили, пшт вот там-то как раз, очень задолго до поделок от Интел, была операционная система реального времени RT-11.
А БК-0010 на той же базе был мелкой персоналкой типа Спектрума.
+
avatar
0
А при чём тут «видеовход»???
Еще раз спрошу — вы точно подключали Спектрумы к телевизору? Потому как делалось это так — если телевизор был более-менее новым, и имел композитный видеовход, Спектрум подключался туда. Получалось ч/б изображение даже если телевизор цветной, и это людей устраивало. После отвода на декодер цвета и ФНЧ никто не подключал, потому как вы останетесь без синхронизации.

Если входа не было и залезть внутрь было нельзя, то RF-модулятор, иначе искалась точка входа, и было это сразу после детектора видеосигнала. Картинка получалась снова ч/б. И только в редчайших случаях люди ковырялись со схемой глубже и подключали три отдельных сигнала цвета и отдельно сигнал синхронизации. Таких были единицы. Поэтому еще раз — частота пикселей в 7 МГц была оптимальной.
Стили, форматы, ссылки и прочие прелести текстовых процессоров, которых в плейн-тексте нет.
И каким же образом все эти прелести работали на чисто текстовых ПК, где даже жирный шрифт нельзя было отобразить? Ну, и пример файла можно посмотреть, чтобы точно убедиться, что он не был текстовым.
В Спеце точно такая же организация доступа к памяти, как и в российских копиях Спектрума, никакой разницы, никакого отдельного ОЗУ под видео.
Перепутал значит. Сейчас погуглил, это было в ПК «Радуга», производном от Специалиста.
Ну как сказать… во-первых, не сильно-то и меньше
Не помню уже деталей, но на телевизоре диагональю 61 см триады были достаточно мелкие, явно мельче спектрумовского пикселя. Все проблемы с мылом там были по другим причинам.
Да, поэтому работали на ч/б (или ч/з) экранах. С ними проблем не помню.
Это у кого возможность была. Я несколько лет работал на телевизоре и только в последние пару лет приобрел себе небольшой ч/б монитор. Знакомые примерно так же — кто-то вообще все время только на телевизоре.
Спектрум — величайшее достижение человеческой мысли
Зачем иронизировать? Все мы прекрасно понимаем, что Спектрум — далеко не идеальный ПК. Со своими текущими знаниями я бы сделал лучше. Так же Z80 далеко не идеальный 8-битный процессор, Zylog мог бы сделать тоже получше. Но Спектрум оказался оптимальным по совокупности характеристик, поэтому и получил наибольшую известность.
был такой довольно массовый бизнес, возможно, Вы не в курсе… народ покупал или собирал вразнобой комплекты из печатной платы и набора деталей
Во-первых, назовите всё-таки город. Во-вторых, снова какое-то противоречие — народ пытался сам собрать плату, а потом на ней только играл? Не поверю. У нас люди покупали готовые платы в Митино, а потом всё равно пытались на них программировать, то есть, совсем не только играли. Кто-то изучал асм, кто-то писал на Laser-Basic примитивные программы, но ведь не только играли.
это целая серия от DEC
Посмотрел. Интересно. Регистров мало для счастья :) Но подход имхо правильный — увеличить гранулярность до 16 бит и кодировать в команду побольше опций. Если бы я делал свой проц в те годы, я бы также точно поступил, только сделал бы 16 регистров. И, скорее всего, мой проц бы не имел успеха, т.к. проиграл бы более дешевым решениям)
+
avatar
0
  • IWRY
  • 20 октября 2025, 08:51
Еще раз спрошу — вы точно подключали Спектрумы к телевизору?
Я не знаю, как реагировать на обвинения во лжи от приличного, казалось бы, человека)))
Потому как делалось это так
Так делали детишки и НЕспециалисты, извините)
И предсказуемо получали мазню на экране.
И только в редчайших случаях люди ковырялись со схемой глубже и подключали три отдельных сигнала цвета и отдельно сигнал синхронизации.
и звук ещё, как же без звука )))
Мы так делали просто всегда, пшт за деньги.
Там работы на час-два, если по накатанной. В ящик ставились переключатель и разъём, или из ящика выводился сразу кабель для компа.
Модули цветности были стандартные, точки подключения известные, схемы доступные, никаких проблем для радиотехника.
Хы… чуть позже покупал у моряков за копейки б/у японские ящики, которые они тащили оттуда попутно с машинами, вструмлял туда наши модули цветности и продавал)))
Два таких переделанных, один мелкий Тошиба на 32см, второй Сони Тринитрон… не помню, что-то около 60см… оставил себе, и они благополучно работали дома до середины 2000х, когда были поочерёдно заменены на уже с ЖК-экранами.
Но это был не особо выгодный бизнес, всего переделал… штук 7… или 8…
Возни слишком много… схем нет, схемотехника у всех разная, каждый экземпляр — отдельный квест по поиску точек подключения и согласованию сигналов.
К тому же, некоторые ящики приезжали уже с настолько усаженными кинескопами, что только на свалку, а выяснить это было невозможно до покупки, только «как есть».
И каким же образом все эти прелести работали на чисто текстовых ПК, где даже жирный шрифт нельзя было отобразить? Ну, и пример файла можно посмотреть, чтобы точно убедиться, что он не был текстовым.
Разные бывали «чисто текстовые ПК»… про пример файла — забавный запрос, ага )))
Щас вернусь на 35 лет назад и посмотрю)))
Вот есть статья на Хабре, например:
habr.com/ru/news/834830/
Там есть ссылка на архив со всеми необходимыми материалами, если очень интересно — скачайте и посмотрите, мне лениво и не надо.
Сейчас погуглил, это было в ПК «Радуга», производном от Специалиста.
Погуглите схему исходного Спектрума-48К заодно, возможно, удивитесь))
Я её в исходнике не видел, но по слухам, там как раз было теневое видеоОЗУ.
Линейка памяти для проца на 64К, и линейка — для экрана, на 16К.
но на телевизоре диагональю 61 см триады были достаточно мелкие, явно мельче спектрумовского пикселя
Триады были примерно одинаковые на всех размерах кинескопов, ввиду технологических ограничений, — 0,5-0,65 мм шаг маски.
При этом на 61см кинескоп должно было влезать по горизонтали, навскидку, около 1000 точек, на меньших размерах — пропорционально меньше.
Это у кого возможность была.
Старые ч/б ящики были доступны по цене мусора или даже даром, замечательно работали в качестве мониторов, но надо было немного знать электронику, да, чтобы починить и правильно настроить. У нас на троих их стояло штук шесть в комнате в общаге, для разных целей разные.
Зачем иронизировать?
Чтобы закрыть надоевшую беспросветную тему, очевидно же)
Во-первых, назовите всё-таки город.
У меня там осталось немношк незакрытых обязательств перед некоторыми на тот момент серьёзными людьми, и не хотелось бы словить внезапный флэшбэк )))
народ пытался сам собрать плату, а потом на ней только играл?
Я обычно стараюсь быть максимально точным в формулировках, и такого не писал.
А писал я так:
почти поголовно все, кому я их подключал, кроме игр ничем не интересовались. И даже из тех, кому пусконалаживал — тоже
Как понимаете, поскольку я это делал за деньги, моё с ними взаимодействие было очень ограниченным по времени.
Никто не задавал вопросов про программирование, редкие спрашивали про возможность расширения памяти или дисковод, но почти все поголовно — «а есть у вас вот такая игра, а какие вообще есть, а можно переписать?» )))
Допускаю, что потом, уже в моё отсутствие, наигравшись, они резко переключались на изучение Ассемблера)))
У нас люди покупали готовые платы в Митино, а потом всё равно пытались на них программировать
Ну так Ваш опыт преимущественно ограничен подобными Вам энтузиастами, а мы предоставляли услуги относительно неограниченному кругу лиц…
Посмотрел. Интересно.
Это Вы на его шину не посмотрели, видимо)))
У Z80, как и вообще у интеловых поделок, обмен синхронный — проц выставляет адрес и сигнал чтения и тупо по концу второго такта защёлкивает то, что есть на шине данных. Примерно так же и с записью.
Если по адресу никого нет, заберёт мусор и не заметит.
Если устройство неисправно или не успевает — тоже.
Максимум, что может сделать адресуемое устройство — повесить процессор в WAIT, в котором он рискует остаться навечно.
Никакая «система реального времени» при таких условиях невозможна без очень существенных внешних мер.
А там — полностью асинхронная шина с квитированием.
Не в подробностях, но примерно так:
Процессор выставляет адрес и сигнал «адрес» — ну вот просто считать очередную команду хочет, допустим.
Если по этому адресу есть устройство, оно выдаст сигнал «готов», если нет устройства или оно неисправно — через положенное время процессор сформирует сигнал ошибки.
После этого проц выставит сигнал «чтение».
Если устройство есть и исправно — оно подготовит данные, выставит их на шину и сформирует сигнал «данные готовы». Если за определённый период не выдаст — процессор сформирует сигнал ошибки.
Далее процессор считает данные и выдаст сигнал «чтение завершено», по которому устройство освободит шину.
В результате цикл обмена в минимуме вместо двух тактов растягивается на то ли 8, то ли 10, не помню точно, и… систему реального времени на этом строить очень легко и приятно, да, а вот железо сильно усложняется, ну и меееедленно оно всё )))
+
avatar
0
  • IWRY
  • 20 октября 2025, 09:27
вструмлял туда наши модули цветности
а, и УПЧЗ еще, да ))
+
avatar
+1
Я не знаю, как реагировать на обвинения во лжи от приличного, казалось бы, человека)))
Потому что вы настаиваете на весьма спорных и маловероятных фактах. Я тоже жил в это время и общался с достаточно широким кругом лиц, владеющих Спектрумами (настолько широким, насколько позволял мой город) и видел другую картину. Даже взрослые дядьки подключали ч/б видеосигнал и не парились.
Модули цветности были стандартные, точки подключения известные
Ну, вот расскажите мне про стандартный модуль цветности, например, в моем телевизоре ТЕМП-714. А таких у нас было немало.
Щас вернусь на 35 лет назад и посмотрю)))
Вот есть статья на Хабре, например:
Посмотрю вечером, но уже сейчас по скриншоту вижу, что там обычный текстовый формат, а все «навороты» делаются ESC-кодами.
на 61см кинескоп должно было влезать по горизонтали, навскидку, около 1000 точек
Пусть так. А Спектрум выдавал лишь порядка 360 видимых, то есть, почти по три триады на 1 пиксель. Очевидно же, что проблема мыла не в кинескопе )
Старые ч/б ящики были доступны по цене мусора
Так тоже делали. Но не у всех было место, чтобы поставить отдельный ч/б ящик, да и качество картинки на таком могло быть не очень хорошим.
Чтобы закрыть надоевшую беспросветную тему, очевидно же)
Так вы сами её открыли необоснованными наездами на Спектрум. А я вам пытаюсь объяснить, что всё на нем делали, в том числе и работали. Кстати, на основе Спектрума был тот же самый АТМ Турбо, где была та же СР/М и (внезапно) дополнительные видеорежимы. Но только распространения он большого не получил. То есть, людям для решения задач это было не очень нужно.
Никто не задавал вопросов про программирование
Если человек приобрел болванку платы, микросхемы, запаял это всё, у него определенно есть какие-то навыки по электронике, иначе бы он просто купил собранный ПК. А если есть навыки, то поиграв в игрушки он рано или поздно осознает, что на Спектруме можно решать какие-то задачи — от простого расчета вычислений по формулам до создания своего ПО.
Ваш опыт преимущественно ограничен подобными Вам энтузиастами
Я же поэтому и спрашивал про ваш город — в нашем небольшом городе большинство спектрумистов знали друг друга, т.к. пересекались в одних и тех же точках (типа радиорынка, где продавали готовые ПК или компьютерного кружка). И у нас Спектрумы покупали, в основном, те, кого вы называете энтузиастами. Да хотя бы потому, что его подключить к ТВ одним антенным кабелем было нельзя. А кто хотел чисто играть чуть позже брали Денди.
Никакая «система реального времени» при таких условиях невозможна без очень существенных внешних мер.
Что-то вы путаете теплое с мягким. Система реального времени отличается лишь одной характеристикой — на каждую операцию в ней есть максимальное отведенное время, что позволяет иметь гарантированное время отклика. И ничто не мешает вам собрать такую систему на Z80. Пример тому — телефоны АОН.

Что касается сигнала WAIT — так если устройство поставит его навечно, оно просто неисправно, его надо заменить. Зато этот сигнал позволяет не усложнять логику кода чтения, которая будет одинаково хорошо работать и с быстрыми, и с медленными устройствами.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 20 октября 2025, 12:45
вы настаиваете на весьма спорных и маловероятных фактах
Ну что ж тут поделаешь, если так оно и было… как минимум, я даже тут такой не один:
mysku.club/blog/diy/104694.html#comment4728600
взрослые дядьки подключали ч/б видеосигнал и не парились
Ну плохо, что я могу сказать… если дядьке влом потратить пару часов ради комфортной работы и игр детям — стыд и позор)))
в моем телевизоре ТЕМП-714
тоже была в комплекте схема, ну или её можно было найти, а значит, просто подключение заняло бы не час-два, а чуть больше.
«навороты» делаются ESC-кодами
И что, эти коды корректно отработаются в любом текстовом редакторе, и на Спектруме получится такая же итоговая картинка, как на Искре?
Это не ирония, я реально не знаю, но сильно сомневаюсь ))
А я вам пытаюсь объяснить
Я пас, уже всё написано выше))
Если человек приобрел болванку платы, микросхемы, запаял это всё, у него определенно есть какие-то навыки по электронике, иначе бы он просто купил собранный ПК.
Вот вообще нет, и даже не рядом.
Собранный стоил вдвое дороже, вот и вся причина, многие чуть ли не впервые паяльник в руки брали, это было очевидно по качеству пайки.
в нашем небольшом городе большинство спектрумистов знали друг друга
Да ну, блин… у нас даже в пределах одного нашего студгородка разные команды типа нашей между собой никак не взаимодействовали, не говоря уже про весь город, их же десятки тысяч были, спектрумистов, как можно всех знать???
на каждую операцию в ней есть максимальное отведенное время
Если периферия имеет возможность и право повесить проц в вечное ожидание, то это условие очевидно не соблюдается, а при развитой периферии типа станка с ЧПУ без согласований не обойтись.
В АОНе это мелочь, а в станке Ваше легкомысленное «оно просто неисправно, его надо заменить» может привести к катастрофе с жертвами.
Проц должен понять, что устройство неисправно, тоже в реальном времени, и отключить систему сразу, не дожидаясь, пока суппорт (не мальчик-эникейщик, а часть токарного станка) впечатает оператора в шпиндель ))
+
avatar
+1
если дядьке влом потратить пару часов ради комфортной работы и игр детям — стыд и позор)))
Не все дядьки были достаточно смелыми, чтобы лезть в дорогое (а ТВ тогда был весьма дорогим) работающее устройство ради добавления каких-то там цветов, когда у большинства в городе их не было. И, по сути, правильно делали (правило 80/20).
тоже была в комплекте схема, ну или её можно было найти, а значит, просто подключение заняло бы не час-два, а чуть больше.
Была, конечно. Но я также боялся испортить работающий ТВ. А в последний год его эксплуатации, когда вдруг обнаружилось, что у кинескопа пропал синий цвет, я решился на такое подключение (терять уже было нечего) и обнаружил, что просто подать сигнал не выйдет, за цветами тянулись какие-то шлейфы, в общем, надо было разбираться глубже, я не стал.
И что, эти коды корректно отработаются в любом текстовом редакторе, и на Спектруме получится такая же итоговая картинка, как на Искре?
А почему нет? Надо было лишь корректно отобразить код 27. По сути, эти коды шли напрямую на принтер, а он сам уже решал, что ему делать. Поэтому редакторы их просто отображали. И, кстати, никакого WYSIWYG тогда не было — редакторы просто отображали текст как «получится», вставляя переносы строки там, где заканчивался экран. А на принтере текст мог быть распечатан иначе. Простой пример — принтер формата А3, у которого символов в строке больше. Помню, на ПК был мощный редактор WD, так у него набор был в текстовом режиме, а для просмотра результата надо было переключаться в отдельный режим просмотра.

Ну, и еще момент. Все эти «навороты» в редакторах были нужны лишь тем, кто имел возможность потом выводить текст на печать. Если вы набирали текст для себя как шпаргалку, или писали текст для какой-то демонстрашки, необходимости в каких-либо принтерных кодах не было. Вот еще одна причина, по которой в массе не нужны были продвинутые текстовые редакторы.
их же десятки тысяч были, спектрумистов
Это у вас так. А у нас была максимум сотня. Посмотрите хотя бы стату на zxart. Многих из этого списка я знал лично, а про других слышал. Конечно, возможно, у нас были пользователи, кто самостоятельно купил ПК в Москве и только сидел дома и играл, но про таких я принципиально не мог узнать. Большую же часть тех, кто ходил на радиорынок я знал. И ходили туда далеко не только за железом, а и за новым софтом тоже.
Если периферия имеет возможность и право повесить проц в вечное ожидание
Если периферия такое право имеет, значит, очевидно, что подключать её напрямую на шину ЦПУ нельзя. Я такие подключения, например, делал через отдельную ВВ55, где вводил биты статуса. Отслеживать состояние медленного устройства прямо на шине ЦПУ — большая архитектурная ошибка, т.к., во-первых, это замедлит работу всего ПК в целом. А, во-вторых, если устройство не имеет четких таймингов, где гарантия, что оно не подаст свои данные на шину позже, испортив тем самым обмен с другим устройством? В общем, возможно, во времена DEC на использование таких методов были веские причины, но даже уже во времена i8080 было принято ставить арбитры шины, которые защищали ПК от подобных проблем. И меня, честно говоря, удивляет, что вы называете не самую удачную архитектуру хорошей.
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 21 октября 2025, 07:25
Не все дядьки были достаточно смелыми
Позор трусливым дядькам!
Школьный друг, когда я привез Спектрум домой, где он был вообще один на весь посёлок, САМ вывел все необходимые сигналы из своего ящика, чтобы цвет был!
И потом забрал у меня Спектрум )))
А он даже не радиотехник, так, по детству слегка паял по-мелочи.
я также боялся испортить работающий ТВ
Странные люди… почему я никогда не боялся?
Собсна, я еще школьником их, и не только их, ремонтировал и настраивал родственникам и знакомым.
Если вы набирали текст для себя как шпаргалку, или писали текст для какой-то демонстрашки,
Изначально речь была, напомню, про секретаршу, которая берёт работу на дом, и для этого как раз важно иметь совместимость по интерфейсу и визуалу, которые может обеспечить тот же Орион с CP/M, но не может Спектрум — просто в силу слабости экрана, кроме неспособности вообще запустить CP/M.
даже уже во времена i8080 было принято ставить арбитры шины
Почему Вы думаете, что в системах DEC их не было?
На этой базе, напомню, делались управляющие системы для станков с ЧПУ, в том числе, и в СССР, и я даже лично слегка в этом поучаствовал, и это продолжалось как минимум до 1993 года, пока я там был.
+
avatar
+1
Позор трусливым дядькам!
ТЕМП-714 стоил около 800 рублей при зарплате инженера 250. Вы легко решитесь залезть внутрь вещи, которая стоит 3 ваших зарплаты? И это при том, что осциллографов у людей, в основном, не было, да и информации по ремонту было значительно меньше. Я вполне понимаю таких трусливых дядек.
САМ вывел все необходимые сигналы
Возможно, у него был отдельный свой собственный ящик, с которым он мог делать всё, что угодно. Возможно, он вообще достал его неисправным и починил. В любом случае, такое было далеко не у всех. Ну, и молодежь всегда смелее опытных дядек банально из-за отсутствия этого опыта.
я еще школьником их, и не только их, ремонтировал и настраивал
Аналогично. Но до первой поломки домашнего телевизора внутрь его мне официально залезть не разрешали. Поэтому я лишь по-тихому вывел ч/б видеовход, просто чтобы не мучиться с модулятором.
про секретаршу, которая берёт работу на дом
Во-первых, даже в 90-е там, где нужно на ПК было работать, уже были IBM/PC (типа 286) или совместимые машины, т.к. на них профессионального софта было уже тогда больше, да и их возможности были сильно шире. Во-вторых, вероятность наличия у секретарши дома игрушечного ПК на i8080 была крайне мала, т.к. это были ПК исключительно для энтузиастов. То есть, даже Спектрум у неё мог быть с большей вероятностью. И, в-третьих, если уж она не успела что-то доделать на работе, скорее всего, она там же и задержится, чтобы это доделать, а не пойдет домой. Отсюда ваш сценарий априори актуален приблизительно для нуля человек. Но даже если предположить, что звезды действительно сошлись и всё так и произошло, ничто не мешает ей продолжить редактировать текст и на Спектруме. Там были текстовые редакторы так же отображающие ^B и другие управляющие символы. Может быть, будет чуть менее удобно из-за размера экрана, но точно возможно.
Почему Вы думаете, что в системах DEC их не было?
Мне так показалось из ваших слов. В любом случае, я считаю, что архитектура условного Z80 прекрасно подходит для построения систем реального времени. Более того, построение таких систем — это, по большей части, вопрос софта, а не железа.
+
avatar
0
  • shai27
  • 21 октября 2025, 19:23
да и информации по ремонту было значительно меньше
Ой, да ладно. МРБ-1078 «Регулировка и ремонт цветных телевизоров УЛПЦТ(И)-59/61-II», 1984 год издания.

Товарищу для Спектрума кто-то из родни отдал Радугу-719, году в 88ом. Вот только она была «немножко неисправна» — маску намагнитили, а какой-то ломастер полез «сведение регулировать». Ну и докрутился до того, что по ней даже программу «Время» смотреть было невозможно. Вот и отдали ее со словами «ты в электронике шаришь, починишь и подключай свои синклеры». Как мы эти 60 кг корячили, два дрища, это отдельная песня. Но размагнитили, настроили сведение. Все по книжкам. Вот уж чего-чего, а по ремонту телеков книжек в библиотеке хватало. Вот справочников по деталям не хватало, если и были такие в районной библиотеке, то часто страницы вырваны. Ну а с подключением это уже не в библиотеку, а на толкучку, где схемы по рублю за страницу ужасного качества копии =)
+
avatar
+1
Вот и отдали ее со словами «ты в электронике шаришь, починишь и подключай свои синклеры»
Такие часто ремонтировали в том числе и «методом тыка» — когда отдавали неисправные или полурабочие, сидели, постепенно разбирались в конструкции, пробовали то одно, то другое. Мне так усилитель Корвет на 200 Вт отдали — там «умельцы» каналы параллельно соединили, он этого и не выдержал. Я просто платы вытаскивал и по очереди выпаивал и прозванивал все полупроводники. В итоге, починил, заменил, кажется по 3 каскада в каждом канале, плюс еще пару каких-то совсем неочевидных деталей.

То есть, неспешный ремонт — это одно, а сломать единственный домашний телевизор, который каждый день смотрят родители — совсем другое.
чего-чего, а по ремонту телеков книжек в библиотеке хватало
Да книжки были, конечно. Но информации, в целом, было в разы меньше. Сейчас можно быстро погуглить, завтра сходить в магазин, купить деталей и починить. А тогда даже приборов не было толком. А когда уже нашел неисправность, надо было еще детали требуемые найти.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 20 октября 2025, 13:18
А Спектрум выдавал лишь порядка 360 видимых, то есть, почти по три триады на 1 пиксель. Очевидно же, что проблема мыла не в кинескопе )
Со Спектрумом при подключении по RGB картинка обычно получалась сносной, если ящик не полный отстой, особого мыла и не помню.
Вот при бОльшем разрешении бывало по-разному, особенно на экранах помельче.
Вот это же не про Спектрум ващет:
для отсутствия мыла надо точно попасть в точку экрана пикселем компа. Не подскажете, как это сделать, если на экране, скажем, 800 триад по горизонтали, а комп выдаёт 512? ))
+
avatar
0
если на экране, скажем, 800 триад по горизонтали, а комп выдаёт 512? ))
Из этих 512-ти сколько уходит на синхроимпульс и на импульс гашения? Вот на весь экран 400 и останется, то есть, примерно по две триады на пиксель. Ну, пусть по 1.8, но этого вполне достаточно, чтобы были триады, на которые попадает только один пиксель. Значит, разрешения кинескопа вполне хватало, чтобы рассмотреть пиксели, и когда они были не видны, причина была в другом.

Ну, и я пытаюсь сказать с самого начала — частоты пикселей выше 7 МГц для бытовых телевизоров были слишком высоки.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 21 октября 2025, 07:08
Из этих 512-ти сколько уходит на синхроимпульс и на импульс гашения?
Это уже рабочая зона на частоте 10МГц.
пытаюсь сказать с самого начала — частоты пикселей выше 7 МГц для бытовых телевизоров были слишком высоки.
Да, но не из-за проблем с декодером цвета ))
Собственно, я же сразу и писал, что на 10МГЦ проблем не помню на ч/б ящиках, а на цветных бывало по-разному.
+
avatar
0
Да, но не из-за проблем с декодером цвета ))
Из-за него в первую очередь, я же выше вам показал, что спектр сигнала яркости фильтруется примерно по границе 3.5 МГц. А размеры триад зависят от кинескопа. Например, у 61ЛК3Ц, который стоял в ТЕМП-714 разрешающая способность в центре 600, а по углам 500 вертикальных линий. То есть, в принципе, он вполне бы справился с отображением 512 пикселей на экране. Также не забывайте, что если спектр видеосигнала в цветном телевизоре ограничивается до 3.5 МГц, нет смысла делать пропускную способность оконечных видеоусилителей больше.
я же сразу и писал, что на 10МГЦ проблем не помню на ч/б ящиках
Ну, так там нет декодера цвета и нет ФНЧ на 3.5 МГц.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 21 октября 2025, 12:45
Из-за него в первую очередь
Я ни разу не подключал компы на композитный вход, и хотя бы чисто поэтому Ваше утверждение не может быть верным в моих случаях.
я же выше вам показал, что спектр сигнала яркости фильтруется примерно по границе 3.5 МГц
Нет.
Вы об этом сказали, но никаких подтверждений я не видел.
Я же, напротив, показал спектр сигнала СЕКАМ, где яркостный вполне себе норм вплоть до 6МГц.
Искать схему МЦ мне лениво, — практического смысла никакого, — и только поэтому я не стал продолжать тему.
нет смысла делать пропускную способность оконечных видеоусилителей больше
Но и искусственно ограничивать смысла нет)))
+
avatar
0
Я ни разу не подключал компы на композитный вход
Это очень странно, поэтому у меня и возникает вопрос доверия вашим словам.
Вы об этом сказали, но никаких подтверждений я не видел.
Вы же сами привели картинку спектра цветного сигнала, из которой отлично видно, где там заканчивается полоса именно сигнала яркости и начинаются сигналы цветности. Но если вам этого мало, откройте характеристики цветного телевизора и посмотрите его разрешающую способность, она составляет 400-450 линий. То есть, те самые 3.5 — 4 МГц.
Но и искусственно ограничивать смысла нет)))
Искусственно ограничивать смысл есть, ведь начиная где-то с 3.5 — 4 МГц в спектре уже присутствуют цветовые поднесущие, то есть, там сигнал яркости никакой полезной нагрузки не несет. По идее, крутизна ФНЧ должна быть сильно больше, чем 6 дБ/октаву, отсюда сделать его на одном реактивном элементе не выйдет. То есть, вполне логично, что и выходной усилитель видеосигнала тоже имеет полосу пропускания на 4 МГц. А сделать это можно разными способами — например, за счет согласования выходного сопротивления усилителя с входной ёмкостью кинескопа.
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 21 октября 2025, 13:12
спектр сигнала яркости фильтруется примерно по границе 3.5 МГц
Посмотрел схемы разных МЦ и описания в разных источниках, не нашёл нигде ФНЧ по яркостному каналу, они есть только по цветности, что и понятно.
По яркостному работают, как я выше сразу и писал, режекторные фильты, перестраиваемые на частоту текущей несущей цвета.
«Режекторный фильтр ослабляет на 20дБ содержащийся в ПЦТС сигнал цветности.»
Простое описание тут:
studfile.net/preview/6023439/page:5/
+
avatar
0
Режекторный фильтр ослабляет на 20дБ содержащийся в ПЦТС сигнал цветности.»
И какая разница, режекторный там фильтр или ФНЧ? Если фильтр задерживает полосу 3.5 — 5 МГц, что толку, если вдруг 5.5 МГц начнут проходить? ))

Да просто режекторные фильтры имеют большую крутизну, вот они и используются. Вот тут, например, уже сказано:
Сигнал яркости в телевизорах, выполненных по этому стандарту, обычно выделяют с помощью ФНЧ с полосой 3,3 МГц, что уменьшает искажения типа «цветность-яркость»
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 22 октября 2025, 12:10
Если фильтр задерживает полосу 3.5 — 5 МГц
Не, там сильно Уже полоса.
Считать лень, опять же, но обычный последовательный LC-контур с глубиной подавления 20Дб на частоте 4МГц никак не будет иметь полосу в 1,5МГц.
Да и не нужна там такая полоса, основная помеха приходится на сами несущие, её и давим, а боковиками можно пренебречь, их уже не видно.
Сигнал яркости в телевизорах, выполненных по этому стандарту, обычно выделяют с помощью ФНЧ с полосой 3,3 МГц
Уважаемый (без иронии) оппонент!
Я же написал выше, что посмотрел несколько схем, ну чего Вы опять начинаете со своим ФНЧ?
Опять во лжи обвиняете облыжно?)))
Вы про него уже тут раз 200 написали, поди кейкэпы эти на клаве уже пора обновлять, неужели рука даже не дёрнулась проверить?
Вот кусок схемы от МЦ-31 (кликабельно):
Слева красной цифрой 1 пометил вход комплексного видеосигнала, из которого наверх жирной линией со стрелками уходит сигнал яркости. Проходит через усилитель на VT1/VT3 и через резистор R26 попадает на линию задержки яркостного сигнала, пометил красной цифрой 2. А что же у нас ещё подключено на входе линии задержки?
О!
Да тут же у нас (обвёл кривой красной линией) переключаемый режекторный фильтр!!!
Как же это было внезапно, правда? )))
Который, в зависимости от напряжения на входе (точка X13N) либо отключен, либо включен только VT5, и тогда мы имеем контур L6C28 с частотой режекции 4,67МГц, либо включены VT5 и VT6, и тогда имеем L6(C28+C37) с частотой 4,02МГц.
Расписываю на случай, если у Вас с аналоговой техникой сильно хуже, чем с цифровой, так бывает.
режекторные фильтры имеют большую крутизну
Если они имеют бОльшую крутизну (что справедливо), то никак не могут иметь указанную выше ширину )))
Вы это понимаете же?
Многозвенные могут, но тут контур один.
Да, если вдруг решите пытаться настаивать на продолжении банкета, типа, это вот в МЦ-31 так, а в более ранних версиях был ФНЧ, имейте в виду, что МЦ-2 и МЦ-3 я тоже посмотрел, там тоже режекторные LC.

И вообще, как-то я уже подустал от этой темы, извините)
Спасибо, было интересно и ностальгично!
+
avatar
0
Не, там сильно Уже полоса.
Насколько сильно? Крутизна режекторного фильтра зависит от добротности, думаю, ослабление -3 дБ будет в полосе порядка мегагерца.
Как же это было внезапно, правда? )))
Я вам рассказываю исходя из своего опыта подключения к телевизорам — на большинстве было достаточно смазано. По какой именно причине — мы тогда не разбирались, так как это считалось «нормой». Очень хорошая картинка была на импортных телевизорах, но их были вообще единицы, т.к. среди старшего поколения было распространено мнение, что ПК «сажают трубку», поэтому если такой дома и имелся, то подключать к нему часто банально не разрешали.

Что касается схемы — да, я вижу описанные вами моменты в 3усцт. Однако, какова общая полоса пропускания видеотракта? Например, я попытался найти документацию на ХА17, и нашел такое:

Скорее всего, это какая-то ошибка, т.к. 1 МГц — очень мало. Но вопрос об общей полосе пропускания видеотракта остается открытым. Если мы режекторным фильтром вырежем из видеосигнала полосу 3.5 — 4.5 МГц, какой смысл в частотах выше?
+
avatar
0
  • IWRY
  • 17 октября 2025, 14:15
Был стандарт 14 МГц, и все Спектрумы, которые я когда-либо видел были на этом кварце.
Примерно так:
+
avatar
0
Примерно так:
Интересно. Я помню, что у кого-то вышел из строя кварц на 14 МГц. Так он просто воткнул туда кварц от NTSC без каких-либо модификаций, потому что тот был в наличии. Синхронизация не сбилась. Но вот купленного ПК с кварцем отличным от 14 МГц я не встречал.

Кстати, что касается кадровой, то у наиболее популярного Спектрума «Пентагон-128» 50 Гц никогда не было, т.к. авторам было лень делать счетчик на 312, они взяли 320 и там получалось 48.8 Гц. И это работало без модификаций на большинстве телевизоров. Иногда приходилось ручку сзади покрутить, которая за кадры отвечала.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 20 октября 2025, 08:55
купленного ПК с кварцем отличным от 14 МГц я не встречал
Разная специфика… ко мне в руки «купленные ПК» вообще почти не попадали, только подключал пару раз.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 20 октября 2025, 09:44
у наиболее популярного Спектрума «Пентагон-128»
Я его, вроде, только однажды в руках держал, намного более популярны были версии попроще, типа того же «Ленинграда».
+
avatar
0
намного более популярны были версии попроще, типа того же «Ленинграда».
Это было чуточку раньше, потом основную популярность набрала 128К-версия.
+
avatar
0
  • Zelenyj
  • 16 октября 2025, 08:44
И на Спектруме делали вывод символов 6, 5 и даже 4 пикселя на символ, включая межбуквенный промежуток. В последнем случае это было жестко, но зато 64 символа на строку.
+
avatar
0
  • Nuts_
  • 13 октября 2025, 21:30
дома свой комп с такой же системой
не факт. там совместимость на уровне дисков несколько условная, вариации достаточно чувствительные
+
avatar
0
  • IWRY
  • 14 октября 2025, 11:32
совместимость на уровне дисков несколько условная
Не сказать, что я их много разных видел… всё, чем мы тогда занимались, было мертворожденным по определению, поскольку уже были вполне доступны 286, а за негуманные деньги — даже 386.
Например, плату для запуска в производство своего варианта спектрума я трассировал в P-CAD на 286, правда, это приходилось делать ночами, днём было занято))
А буквально через несколько месяцев я уже гонял Вольфенштайна на новеньком 486, который находился в моём почти полном распоряжении 24/7.
+
avatar
+1
А его адресация, кстати, заточена не под игры, а под вывод текста.
Но на кой ляд было делить экран на три секции при этом?
А в применении атрибутов к группам пикселей ничего гениального нет, и вообще тут ноги растут из чисто текстовых режимов.
Экран спектрума (да и весь спектрум) — это набор суровых компромиссов.
+
avatar
-4
  • IWRY
  • 14 октября 2025, 10:53
Экран спектрума (да и весь спектрум) — это набор суровых компромиссов.
С явным уклоном в сторону игровой приставки )))
+
avatar
+4
Это спектрум-то? Без аппаратных спрайтов, скроллинга и звука (и с ужасной RGBI-палитрой)? Напомню, что в том же C64 это всё было.
+
avatar
-3
  • IWRY
  • 14 октября 2025, 11:34
Это спектрум-то?
Ну так для работы-то он и вовсе непригоден )))
Игр всё-таки реально было много, и очень даже замечательных.
+
avatar
+2
Ну так для работы-то он и вовсе непригоден )))
Ну вот не навязывайте свое мнение другим. Вам даже тут уже несколько раз сказали, что работать на нем тоже можно было. И я, например, решал на нем свои задачи, что уже доказывает несостоятельность вашего утверждения.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 15 октября 2025, 09:00
не навязывайте свое мнение
Философское… никогда не понимал этого выражения… как вообще можно что-то «навязать» разумному человеку, кроме как под угрозой наказания?
Мнение своё я могу тут только озвучить, «навязать» не имею технической возможности.
+
avatar
+1
Была такая интересная картинка, там с одной стороны: «я просто пишу в интернете, я не хочу никого убеждать». А с другой: «я просто стреляю в толпу, я не хочу никого убивать».
+
avatar
0
  • IWRY
  • 16 октября 2025, 08:03
Мне представляется совершенно очевидным, что убеждать поклонников Спектрума в его неполноценности — занятие бессмысленное, но это так занятно)))
А остальным, как Вы понимаете, нет абсолютно никакого дела до этих рудиментов.
+
avatar
+1
убеждать поклонников Спектрума в его неполноценности — занятие бессмысленное, но это так занятно
Ну, если вам нравится воевать с ветряными мельницами — пожалуйста) Но только обратите внимание — в неполноценности ваших компьютеров вас почему-то спектрумисты не убеждают, хотя докопаться можно до любого ПК того времени.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 20 октября 2025, 09:06
в неполноценности ваших компьютеров вас почему-то спектрумисты не убеждают,
«Ваших» — это которых из?)))
Спектрумов моих тоже было… четыре, вроде. Или три? Это не считая опытных экземпляров и тех, что изначально делались на продажу.
Разошлись по друзьям/родственникам, ни одного не осталось, потому и брался сделать ещё один, тот на статике, да стало не надо…
+
avatar
0
«Ваших» — это которых из?)))
Это тех, про которые вы утверждаете, что они «для работы». Специалист, Орион и т.д.
+
avatar
+4
Ну так для работы-то он и вовсе непригоден )))
Он пригоден для работы ровон в той же степени, что и все восьмибитные компьютеры той эпохи (и да, на них работали).
Игр всё-таки реально было много, и очень даже замечательных.
Вот только очень большая часть этих игр — мультиплатформа, и если пойти на тот же mobygames и посравнивать скриншоты, становится очень грустно.
+
avatar
0
  • Volosaty
  • 18 октября 2025, 12:23
Цветовая палитра комодора просто ужаснейшая.
+
avatar
0
Но по крайней мере, с ней можно нормальные картинки нарисовать, а не тот кислотный трип, что на спектруме.
Вообще любая фиксированная 16-цветная палитра — отстой, но на C64 хотя бы старались, подбирали.
Кстати, на реальном ТВ она выглядит пободрее, чем в эмуляторах.
+
avatar
+1
Но на кой ляд было делить экран на три секции при этом?
Техническая необходимость. Изначальная идея (как я понимаю) была в том, чтобы переходить к следующей строке экрана простым инкрементом старшего байта адреса, это удобно при выводе текста. Но тогда блок может состоять только из 8-ми строк.
Экран спектрума (да и весь спектрум) — это набор суровых компромиссов.
Естественно. Потому что будем честными, Z80 — далеко не быстрый процессор. Удобный с точки зрения программирования, но не быстрый.
+
avatar
+3
Техническая необходимость. Изначальная идея (как я понимаю) была в том, чтобы переходить к следующей строке экрана простым инкрементом старшего байта адреса, это удобно при выводе текста. Но тогда блок может состоять только из 8-ми строк.
Да, логично. А игры, говорят, Синклер не любил, и ему очень не нравилось, что компьютер приобрёл славу как игровой.
Только вот вывод текста средствами системы всё равно получился мегатормозной, и в итоге вышло — ни рыба, ни мясо.
Естественно. Потому что будем честными, Z80 — далеко не быстрый процессор. Удобный с точки зрения программирования, но не быстрый.
В MSX стоял тот же процессор, а сравните графику.
Просто спектрум надо было как можно сильнее удешевить, на этом он, собственно, и выехал, технически он из себя ничего выдающегося не представлял.
+
avatar
0
и в итоге вышло — ни рыба, ни мясо
Ну, нет. Если писать свой код вывода, работающий в парадигме 24-х строк, возможность использования инкремента сохраняется. И это использовалось повсеместно в редакторах. А вот если начать выводить что-то другое, типа игровых спрайтов, нужна уже была таблица адресов. И это полностью согласуется с вашим «игры не любил». При этом, получить последовательный экран можно просто переключением шин адресов, то есть, очевидно, что это делалось намеренно. Да, решение весьма спорное, добавить к младшему байту 32 не так уж сложно.
Просто спектрум надо было как можно сильнее удешевить, на этом он, собственно, и выехал,
Верно, и это был на тот момент правильный ход. Но вот дальше надо было платформу развивать, добавляя нужные возможности.
+
avatar
+2
  • Zelenyj
  • 15 октября 2025, 00:24
На Профи можно было отключить ПЗУ и адресовать там 0-ю страницу ОЗУ. Вопрос лишь в том, что софта, использующего это, не было.

И поддержу: Спектрум оставался рабочей лошадкой долго. Прикрутить к нему новое железо было просто. Basic + TASM + STM — отличный инструментарий. Я свой забросил только в 1998-м, когда PC купил. На работе тоже использовал до 1998, хотя компы у нас были. С IsDos побаловался, но не оценил. Редактор там крутой был, остальное не столь ценно. Тоже пробовал многозадачную ОС сделать. Писал свою оконную библиотеку, чтобы лучше, чем у Родионова.
+
avatar
+2
Прикрутить к нему новое железо было просто
Это точно. Когда (кстати, в том же году — 98-м) перешел на ПК, первое время мне этого очень не хватало. А Спектрум мой взял «в долг» один знакомый, и так и не вернул.
Тоже пробовал многозадачную ОС
Мне хотелось иметь возможность слушать музыку (на AY) во время работы на ПК. А работа, в основном — это было программирование на ассемблере. И я даже «ядро» своей ОС написал, музыка параллельно с XAS (кажется, так назывался ассемблер, которым я пользовался) играла. Но я быстро понял, что любая ошибка в коде, и ПК зависал или «сбрасывался», приходилось всё равно все перезагружать. То есть, проще было на магнитофоне включить запись.

У меня даже был план настоящего многозадачного Спектрума, где переключение задач осуществлялось NMI, тогда бы сбой одной задачи на другие не влиял, но это требовало весьма серьезной аппаратной модификации, поэтому этот план так и остался планом.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 13 октября 2025, 15:56
почему же, прикладные задачи тоже на нем решались
Так я и написал, что ПО для него было много разного. Но абсолютно ВСЕ пользователи «Спектрум», которых я видел рядом, испрользовали его только для игр.

Я на своем Спектруме вывел «системный разъем»
Аналогично сделал в «Специалист» — вывел фактически разъем ISA, позже платы расширения подошли в AT.
+
avatar
+2
Но абсолютно ВСЕ пользователи «Спектрум», которых я видел рядом, испрользовали его только для игр.
Конечно, ведь по тем временам на Спектруме игр было много и они были красивыми, вот и играли. Я тоже играл. Но также из всей компании, что ходила в компьютерный кружок сами собой нашлись друзья, кто также был заинтересован не только в играх, как и я. И вот мы писали и обменивались каким-то кодом, разрабатывали аппаратные интерфейсы и т.д. Один мой друг видеоконтроллер от Dandy подключал к Спектруму, например. И даже потом какой-то текстовый редактор на нем пытался сделать, т.к. он там как раз «текстовый».

А, еще модем изобретали :) Без каких-либо серьезных знаний о преобразовании сигналов, пытались просто адаптировать протокол записи на магнитофон к телефонной линии.
вывел фактически разъем ISA
У нас не было документации, да и банально разъемов нужного форм-фактора, так что каждый прикручивал свой вариант )
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 13 октября 2025, 22:01
Да, разъемов сначала не было. Делал составной из коротких, добытых из какого-то оборудования. Нашел фото программатора, которым пользовался сначала на «Специалист», а потом и на IBM PC через самодельный буфер/удлинитель шины ISA.

+
avatar
+1
У меня был примерно такой же для Спектрума ) Только я уже установил ZIF-сокет и единственная поддерживаемая серия была 27ххх и аналоги, т.к. других задач тогда у нас не было. Тоже регулировка напряжения была программной — от 5 до 32 В с шагом, кажется, полвольта. И это тогда была очень крутая фишка, я даже алгоритм программирования написал — если байт не записывается сколько-то раз, он медленно повышал напряжение до какого-то уровня прежде чем сообщить об ошибке. На наших РФ5 (или как они там были) помогало, некоторые отбракованные «заводским» программатором мне удавалось зашить.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 14 октября 2025, 11:19
У меня тоже напряжение регулировалось. На плате виден преобразователь на ферритовом колечке. Задающий генератор на половинке К561ТМ2, на второй половинке — делитель на 2, чтобы получить точно меандр, затем двухтакный каскад на КТ972/973, затем трансформатор и выпрямитель. В качестве регулятора — КР142ЕН1, которая управлялась ЦАП-ом КР572ПА1 (вторая слева микросхема в нижнем ряду). И несколько ключей на транзисторах, потому что Vpp у разных микросхем 27xxx было на разных ногах.
+
avatar
0
Задающий генератор на половинке К561ТМ2
Генератор на триггере? Это как?
И несколько ключей на транзисторах
Да, у меня тоже было через ключи, то есть, все настройки программатора были программными. Только БП высокого напряжения был трансформаторным и ЦАП — на резисторах.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 15 октября 2025, 01:02
Генератор такой:

+
avatar
0
Понятно. А почему на триггере? Ведь в нем больше деталей, чем в обычном на логике?
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 15 октября 2025, 01:29
Хотел получить точно меандр, вторая половинка делит частоту на 2.
+
avatar
0
  • simsun
  • 14 октября 2025, 10:39
А, еще модем изобретали :) Без каких-либо серьезных знаний о преобразовании сигналов, пытались просто адаптировать протокол записи на магнитофон к телефонной линии.
главное гальваническую развязку было применить, ну и уровни вручную подстроить и при условии одной АТС если не ошибаюсь у нас получилось как то 16 кБ передать :)
но повторить не удалось)
+
avatar
+1
главное гальваническую развязку было применить
Да, мы для этого использовали какой-то небольшой трансформатор, который раньше стоял в блоке питания от микрокалькулятора.
но повторить не удалось)
У нас работало более-менее стабильно, причем на разных АТС. Но «проект не пошел» — на тот момент уже были дискеты, такой объем информации передавать было очень долго, проще было доехать и переписать.
+
avatar
+4
  • Zelenyj
  • 15 октября 2025, 02:33
В Москве в середине 90-х была даже модемная сеть на подобии BBS. Платка называлась ZX-Modem. На ней был трансформатор, пара транзисторов и оптронов: прием вызова, нагрузка линии, модуляция передачи и компаратор приема. Ну и пара микросхем для увязки это на шину Z80. Программная частотная модуляция 1200/2400, пакетная полудуплексная передача с подтверждением и повтором. Т.е. средняя скорость могла быть на уровне 1800 бит/с, но за счет пакетности все была ниже. Работало не плохо. А вот чего мы там качали, я уже не помню.
zxpress.ru/book_articles.php?id=1568
+
avatar
0
1800 бит/с
В большом городе это более актуально — по всем коллегам не поездишь. У нас же «модем» был только у двоих, предлагали, конечно, всем, но никто не хотел собирать)
+
avatar
0
  • simsun
  • 15 октября 2025, 21:20
В Москве в середине 90-х была даже модемная сеть на подобии BBS.
Интересно, хотя и поздновато IMHO.
upd: ко мне мешастик едет :)
+
avatar
+5
  • OreSama
  • 13 октября 2025, 18:28
Но абсолютно ВСЕ пользователи «Спектрум», которых я видел рядом, испрользовали его только для игр.
А на самом деле он вполне успешно считал университетские лабы по физике и мат. статистике. Что позволяло не стоять вместе со всеми в очередь к единственной «Искре». Особенно если иметь некогда знаменитую книжку с готовыми алгоритмами на Бейсике, чтобы не изобретать велосипед самому.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 13 октября 2025, 22:03
У нас не считал. Максимум — Б3-34.
+
avatar
+4
Я на Спектруме сдавал первые лабораторные в институте — набирал и печатал текст на матричном принтере.
+
avatar
+3
Я от спектрума до АТМ-Турбо, там уже был CP/M и турбо-паскаль (или просто паскаль...), на нем и учился.
Дальше уже затянуло на PC и понеслось…
Первый купленный комп был 486DX4-75 (вроде :)
+
avatar
0
  • XzedX888
  • 13 октября 2025, 09:33
А потом уже просто PC, с установленными на нем эмулями всего того, родного и ностальгического.
+
avatar
+8
  • serg_mur
  • 12 октября 2025, 19:31
За год перепаивал раза три 565РУ5. В кроватках плохо работали, приходилось запаивать. После третьего раза психанул, забросил на антресоли. Стоили дорого, импортных аналогов не достать. Да, было время! Аж защемило где-то. ))))
+
avatar
+22
  • Shpaking
  • 12 октября 2025, 20:43
У РУ5 в позднесоветское и раннероссийское время была довольно распространенная проблема взаимозависимости ячеек памяти внутри микросхемы. Стандартный тест записи-чтения-стирания условными нулями или единичками проходило практически 100% продававшихся тогда на рынке, но впаиваешь «проверенную» в Спектрум — а он глючит, начинаешь разбираться — все признаки показывают на битую память((.
Чтобы это отслеживать, сначала держали в хозяйстве плату Спектрума, где все микросхемы стояли в кроватках, но расшатывались они быстро и на пятом-шестом комплекте уже непонятно было — контакт в кроватке пропал, или память битая. Ну и то, что практически все приличные кроватки в продаже были с дюймовым шагом выводов, а микросхемы имели метрический, тоже не радовало. Сильно озадачившись, коллега в общаге в конце концов спаял и запрограммировал тестер с чередованием значений для записи во время теста, поставив в него зажимную кроватку с рычажком, чтобы контакт тоже не влиял на результаты. И тут выяснилось что из 100% микросхем, прошедших базовый тест, процентов 15-20 на самом деле не умеют записывать в какие-то пары или группы ячеек разные значения, отсюда и сбои… Вот с этим тестером у нас народ, зарабатывавший на студенческую жизнь сборкой и продажей Спектрумов, и начал ездить закупаться памятью на Тушинский радиорынок, количество проблем при сборке и настройке сразу кратно уменьшилось. Но, я так подозреваю, что микросхемы, которые наш тест не проходили, продавцы в помойку не выбрасывали, а продавали как проверенные, могли даже тестировать при покупателе, но записью подряд одинаковых значений во все ячейки.
+
avatar
+2
Очень интересные воспоминания, спасибо. Я помню, что жаловались тогда на РУ5, но у нас, в основном, брали готовые платы, поэтому лично с таким не столкнулись.
+
avatar
+3
  • 579089
  • 12 октября 2025, 22:20
кроватки надо было ставить нормальные- коричневые толстые. дорогие заразы. у меня был специальный синклер с такими панельками на проц, РФки, ИРки, озу-4шт.короче для быстрой отбраковки — брака было море.

и сам такой же тестер делал на одну микросхему — по кругу перебирал данные + делал регенерацию.
+
avatar
+2
  • IWRY
  • 13 октября 2025, 07:30
спаял и запрограммировал тестер с чередованием значений
Вот и я такой паял, только без программирования, на мелкой логике.
Он сперва записывал нечётную последовательность в РУ5, потом читал, и если не совпадало — включал светодиод.
Если правильно помню, ещё и на частоте 4МГц — максимальной для этой серии.
+
avatar
+1
Если правильно помню, ещё и на частоте 4МГц — максимальной для этой серии.
Насколько я помню, К565РУ5Г, которые стояли в Спектруме даже на 3.5 МГц были уже в небольшом разгоне. Вроде их номинальное время доступа было что-то около 400 нс, что соответствует частоте 2.5 МГц, но могу ошибаться.
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 13 октября 2025, 14:43
К565РУ5Г
Зато РУ5Б нормально работали даже на 5МГц.
Но для спектрумов было достаточно 3,5, поэтому тестирование делали на 4.
+
avatar
+3
  • simsun
  • 14 октября 2025, 10:46
У РУ5 в позднесоветское и раннероссийское время была довольно распространенная проблема взаимозависимости ячеек памяти внутри микросхемы
Друг рассказывал как он за ними «на завод» ездил… где под светом прожекторов нужно было за колючку пробраться на свалку и там ползком набрать в мешок с ближайшего наиболее свежего холмика… по его словам там их были миллионы… потом тестер -> рынок…
+
avatar
0
В нашей компании, в основном, покупали собранные платы Пентагон-128 на Митинском радиорынке. С ними проблем ни у кого не было. А платы эти проверяли перед продажей прямо в палатке, чтобы покупатель лично видел, что с платой всё в порядке и она работает.

Что касается импортных аналогов, то году в 95-96-м смог достать комплект 41256 на 256 КБит, тогда же и увеличил объем памяти до 256 КБ.
+
avatar
+2
Вы называете «кроватки», а у нас их называли «панельки». Правда проблем с «рушками» я не помню, ни у меня ни у моих друзей их не было. Их все сразу впаивали. На панельки ставили только Z80 и ПЗУшки.
+
avatar
0
Аналогично трахался с РУ5, ставил вначале на колодки, отлаживал и менял брак, потом перепаивал намертво чтобы не глючили на АТМ -512 с СРМ.Работает до сих пор.
+
avatar
+7
  • Andrey13
  • 12 октября 2025, 19:41
О, музыка из кейгенов)
+
avatar
+6
  • infino
  • 12 октября 2025, 19:51
О, музыка из кейгенов)
Это кейгены позаимствовали музыку тех времен.
+
avatar
+43
  • DVANru
  • 12 октября 2025, 20:00
Спасибо! До слез!
+
avatar
+8
  • zaooza
  • 12 октября 2025, 21:00
Демосцена еще продолжает выжимать соки из этого динозавра
www.youtube.com/watch?v=b-kkzl2foaQ
www.youtube.com/watch?v=ydH8DvSTD7o
www.youtube.com/watch?v=LbPEl4BuC6Q
+
avatar
+4
Да уж, невероятные эффекты для такого относительно простого ПК… Если бы это показали в 90-е, люди бы ни за что не поверили, что это Спектрум.
+
avatar
+3
  • zaooza
  • 12 октября 2025, 23:40
В 90-е сцена тоже цвела бурным цветом (в европе). Хотя, пожалуй, стоит согласиться, что более поздние проекты гармоничнее в плане оптимизации кода, методов сжатия, работы с палитрой и тд.
www.youtube.com/watch?v=P4yaM-WSJC4
www.youtube.com/watch?v=PJ1DDqxyv_4
www.youtube.com/watch?v=dsg4P-e10MQ
+
avatar
+3
Так Digital Reality — наша команда :) Да, я помню их седьмую реальность — это, наверное, была одна из последних демок, которые я застал на Спектруме, дальше уже перешел на ПК.

Но меня больше всего впечатляют эффекты на «бордюре», а также мультиколор, ведь именно по этим моментам было легко отличить Спектрум от других, более продвинутых компьютеров. Первые требуют невероятно точных таймингов (я сам когда-то писал скролл на бордюре), поэтому (емнип) стали появляться несколько позже, так что, можно сказать, я их тогда не застал.
+
avatar
+2
  • zaooza
  • 13 октября 2025, 05:05
Возможно, 7th reality вообще самый убойный кусок кода, выходивший на спектруме. Умудриться на таком железе возпроизвести столь самобытный трибьют к 2nd reality задача нетривиальная.
+
avatar
+3
  • colt700
  • 12 октября 2025, 21:11
Шикарно
Спасибо!
+
avatar
+14
  • kven
  • 12 октября 2025, 21:12
сразу вспомнил, как зимой от тушинской ходил пешком на митинский радиорынок за YM2149, будто вчера
+
avatar
+8
Нам приходилось вставать в 3 часа ночи, чтобы успеть на электричку в 05:00, которая приходила на Киевский вокзал примерно в пол девятого, оттуда на метро, потом на автобус и уже на радиорынок. А если приехать позже, ничего уже нельзя было купить :)
+
avatar
+2
  • Zelenyj
  • 16 октября 2025, 11:42
А еще вход на рынок был платный. Рассказываешь сейчас, люди не понимают :)
+
avatar
+5
  • 579089
  • 12 октября 2025, 22:32
ну это вы уже хвосты вспоминаете… начиналось все на улице Горького рядом с Белорусским вокзалом — магазин Пионер. тушино тогда даже в проекте не было — народ прямо с электрички ссаживался и в поле торговал ))) как сейчас помню -электричка полностью вся выходила и пара оставшихся пенсионеров тупо офигевала )))
+
avatar
+2
  • san_q
  • 13 октября 2025, 00:33
Первый ZX- Spectrum купил ещё на Тушинском рынке. Потом уже на Митинском брал собранную плату Pentagon-128.
Корпус башня, два 5,25 дисковода, музыкальный процессор Yamaha, два джойстика И самая фишка -полноразмерная клавиатура, по моему ATX.
+
avatar
0
  • Zelenyj
  • 16 октября 2025, 11:45
Дисковод стоил как плата Пентагона. Это у вас порядка 100к тогдашних рублей выходит. Буржуй, однако!
+
avatar
0
КГц
Приставку милли- тоже пишите с прописной буквы, МОм вместо мОм?
+
avatar
+3
МОм — это мегаомы. мОм — милли.
+
avatar
0
При этом кило — кГц, кОм, кг.
+
avatar
0
Мне нравится единообразие, когда все приставки, увеличивающие единицу пишутся с заглавной буквы.
+
avatar
0
На этот счёт есть стандарт, описывающий приставки и их сокращение. Введут новую приставку, как милли- и мега-, и будет она сокращаться до прописной «К» и возникнет путаница, так как Кг в этом случае будет не 1000 грамм, а 100500. На муське такие вольности «мне нравится» ещё позволительны, здесь вам двойку никто не поставит. А в реальной жизни нормоконтроль может завернуть.

И как в противовес «мне нравится единообразие», в жизни много исключений из правил, в том же русском языке их предостаточно:
1 резистор,
2 резистора,
5 резисторов.
В этом случае от отсутствия единообразия единственного и множественного чисел перфекционизм не рушится? )
+
avatar
-1
Введут новую приставку
Вы в это правда верите?
нормоконтроль может завернуть
В реальной жизни я с ним не взаимодействую :) Но возьмите, например, килобайт, там К большая.
так как Кг в этом случае будет
кг — исключение, в нем со строчной буквы пишется сама единица.
перфекционизм не рушится? )
Нет :)
+
avatar
0
возьмите, например, килобайт, там К большая.
Герцы не относятся к единицам измерения информации.
кг — исключение
Такого исключения пока не существует или приведите, пожалуйста, ссылку на нормативный документ. Исключение составляют единицы измерения информации бит и байт, только там приставка Кило- пишется прописной буквой.
+
avatar
-1
Герцы не относятся к единицам измерения информации.
Конечно, ими измеряют частоту.
Такого исключения пока не существует
Ну, как же — Гц пишутся с большой буквы, В, А, Ф — с большой, и много других едениц тоже. А вот граммы (г) с маленькой. Вот и исключение. Еще такое исключение — секунды, тоже с маленькой пишутся.
только там приставка Кило- пишется прописной буквой.
Вроде же выше пояснял этот момент.
+
avatar
0
Ну, как же — Гц пишутся с большой буквы, В, А, Ф — с большой, и много других едениц тоже. А вот граммы (г) с маленькой. Вот и исключение. Еще такое исключение — секунды, тоже с маленькой пишутся.
Решили дурачком прикинуться? Речь же о приставках была. Двоичная приставка Кило- не применима к герцам, и судя по вашим ответам понимаете это, но применяете. Никакого исключения с граммами нет. С прописной буквы пишутся единицы измерения, названные в честь ученных, остальные со строчной. Всё перечисленные вами единицы измерения не противоречат этому правилу.
+
avatar
0
Решили дурачком прикинуться?
Просто не понимаю, что вы хотите в глобальном смысле.
+
avatar
0
А как же гекто- и гига- приставки? Обе увеличивающие. Как их различаете?
+
avatar
0
Гекто- я слышал только в сочетании с площадью. Причем настолько большой, что мне с ними напрямую не приходится сталкиваться.

В остальном, мне кажется, приставки, степень которых не кратна 3 только путаницу вводят.
+
avatar
+1
  • shai27
  • 14 октября 2025, 16:03
Причем настолько большой, что мне с ними напрямую не приходится сталкиваться.
Гектар это всего лишь сто на сто метров. Красная площадь — семь гектар с гаком. Не сталкивались напрямую?)
+
avatar
+2
Не сталкивались напрямую?)
Нет. Зачем мне площадь красной площади? ))
+
avatar
-1
Гекто- я слышал только в сочетании с площадью.
Тем не менее она существует.
приставки, степень которых не кратна 3 только путаницу вводят.
Сантиметрами пользуются 100% населения России, линейки и рулетки в этих единицах.
+
avatar
+1
линейки и рулетки в этих единицах.
У меня есть линейка в миллиметрах. И рулетка такая была.
+
avatar
0
Поздравляю, это скорее экзотика.
+
avatar
0
  • Zelenyj
  • 16 октября 2025, 11:48
Поило в гектолитрах меряют )
+
avatar
+5
  • Volh
  • 12 октября 2025, 22:29
Аж олдскулы свело! )
Спасибо за обзор!

Кстати, для любитетелей такой музыки (а там еще и демки были), в свое время был общий сбор DiHalt.
Записи можно поискать в сети. Возможно люди и сейчас собираются, но это не точно, давно уже ушел от темы.
+
avatar
+1
  • Nuts_
  • 13 октября 2025, 19:00
к вашим услугам ;)
+
avatar
+14
  • DrXSmith
  • 12 октября 2025, 23:02
Моё бесконечное уважение, статья достойна Хабра. Разные есть проигрыватели и эмуляторы, здесь же элегантно всё реализовано на одном дохлом МК (по сегодняшним меркам). Оказывается, ни Raspberry Pi, ни ESP/STM32 для этого не нужны. Пример вайб-кодерам как ресурсы нужно использовать. За исходники отдельный плюс.
+
avatar
+5
Спасибо. Честно говоря, код здесь не очень оптимальный как по использованию процессора, так и по занимаемому объему, его можно улучшить. Но поставленную задачу он решает, поэтому оставил таким. Есть интересный проект — эмулятор всего ZX-Spectrum на AVR (можно погуглить, т.к. не знаю страницы проекта). Вот там уже код поинтересней будет, особенно эмуляция видеоконтроллера.

Еще есть проект www.avray.ru, там более интересный код — эмуляция непосредственно микросхемы AY, чтобы её можно было к реальному Z80 подключить. Но там используются тактовые частоты 25-27 МГц, то есть, разгон. Зато там не DDS, а прямо полная эмуляция на счетчиках.
+
avatar
+3
  • newbas
  • 12 октября 2025, 23:42
Респект за статью. Помнится есть проект AVR-AY так же с исходниками, ну и TurboSound AVR AY для тех, кто не смог найти AY-3-8910 (YM2149F)
+
avatar
0
Спасибо) По сути, турбо-саунд построен на двух эмуляторах AY с сайта avray. А вот avray — проект весьма примечательный, т.к. там осуществили именно эмуляцию микросхемы, то есть, её можно к реальному железу подключить.
+
avatar
0
  • Volosaty
  • 18 октября 2025, 12:37
PSG вагон на али за копейки. Вот с ВГ93 намного хуже.
+
avatar
+2
  • Leadman
  • 13 октября 2025, 00:45
Клевый чиптюн, а на мк можно забавную музыкальную шкатулку сделать )
+
avatar
+1
  • qwerewq
  • 13 октября 2025, 04:17
Респект и уважуха!
+
avatar
+17
  • IWRY
  • 13 октября 2025, 07:23
Ви таки снова делать мине мокрый глаз))
Добавлю ностальжи из своих запасов:
+
avatar
+2
  • Gelmer
  • 13 октября 2025, 09:20
Круто!!!
Я собирал Орион 128, и у меня был такой проц с крупной надписью СДЕЛАНО В СССР
Так вот, он не убивался даже если перепутать +12 и -5 вольт, грелся как утюг. У товарищей с кем собирали были процы без этой надписи, даже в керамическом корпусе. Горели на раз.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 13 октября 2025, 11:47
Первого Спеца я тоже спаял на 580, почти по схеме автора, только добавил переключатель 2/2,5 МГц.
А второго — уже по своей схеме, на Z80 и с турборежимом.
Напарник спаял Орион на Z80, тоже с турбо, так развлекались))
+
avatar
+3
Горели на раз.
У меня был случай — ночью сгорела КРЕН5А, от которой питался АОН на Z80. Я утром встаю, а на плате порядка 10 В, все микросхемы как чайники. Думал, всё, ппц, все чипы под замену, а особенно тогда было тяжело найти 27512 (ПЗУ на 64 КБ) и 6264 (статическое ОЗУ на 8 КБ). Начинаю разбираться с ситуацией — оказалось, вся ТТЛ логика типа 555ЛН2 выгорела, а все большие чипы (даже КР580ВВ55А!) — рабочие. Я тогда очень сильно удивился.
+
avatar
0
  • simsun
  • 14 октября 2025, 11:01
а все большие чипы (даже КР580ВВ55А!) — рабочие.
так n-MOS же… там не так критично на сколько понимаю, а 555 даже не ТТЛ, а ТТЛШ ей из за меньших порогов и поплохело видимо (но ситуация страшная). А мы питальники в АОНы ставили на столько «внатяг», что там возможно даже падение на КРЕНке было меньше минимально необходимого, а корпуса БП… размягчались при работе, но нам такую партию привезли уже тогда «из за границы» и отказаться было нельзя. До сих пор стыдно…
+
avatar
0
падение на КРЕНке было меньше минимально необходимого
Такие очень быстро сбои начинали давать — нагревается трансформатор, сопротивление увеличивается, напряжение падает, выход проседает, процессор глючит.
+
avatar
+2
Из одного старого моего обзора :)

А так, да, где-то еще тоже лежат наши микросхемы ТТЛ, ОЗУ и ПЗУ…
+
avatar
+2
Моё почтение!
Вот это реально подарок ностальгии и чиптюну!

А почему сам эмулятор на асме, а не на си? из-за жестких таймингов?
Прочитал подробно, интересно, а если вынести его из прерывания в основной поток и гененрирвать, наример, 16 расчетных значений за раз?

Почему про Си говорю — для портируемости.

P.S. сам я на ATTINY + SD делал wav-player (хватает за глаза), бОльшая часть времени ушла чтение FAT сделать )
+
avatar
+1
Результат будет сильно зависеть от компилятора. В моем опыте с GCC компилирует он, мягко говоря, не очень, поэтому сомневаюсь, что его код сможет работать на частоте 44 КГц.
Почему про Си говорю — для портируемости.
Да там код весьма простой, его переписать на Си можно за пару часов, если понадобится :)
+
avatar
0
Код да, вот я и думаю переписать чтоли ) Вроде при 16-то Mhz тиньке должно хватить быстродействия, просто исчезнет необходимость укладываться в определнное кол-во тактов, так как исполнятся будет уже не в прерывании.
+
avatar
0
просто исчезнет необходимость укладываться в определнное кол-во тактов, так как исполнятся будет уже не в прерывании.
Если код будет выполняться произвольное количество тактов, вам придется каждый раз вычислять прирост фазы DDS. Это будет значительно сложнее, чем подогнать код под требуемое время выполнения.
+
avatar
0
Понял, да, точно.
+
avatar
+3
  • Corvair
  • 13 октября 2025, 08:44
Когда железа и ПО именно столько, сколько надо, без никакого оверинжиниринга.
+
avatar
+5
  • XzedX888
  • 13 октября 2025, 09:43
Шикарный DIY. Спасибо за обзор и за возможность вспомнить все и поностальгировать…
+
avatar
0
Благодарю за оценку :)
+
avatar
+3
  • 2000vif
  • 13 октября 2025, 10:05
Спасибо! Ностальгнул! Это круто, что есть еще такие люди!
+
avatar
+2
Н-да, олдфаги всплакнут. Были времена…
+
avatar
+13
  • AntonIKS
  • 13 октября 2025, 12:49
Собрал себе вот такой портативный AY-Pod. Вот страница на гите:
github.com/djspawnbrest/ESP32AY
+
avatar
+2
Ого, да это ж полноценный проект плеера… Очень серьезно!

А почему использовали аппаратные AY, а не эмуляцию? И непосредственно сами плееры форматов (типа STC) сами писали?
+
avatar
+2
  • AntonIKS
  • 13 октября 2025, 16:05
Ну это настоящий 6 канальный TurboSound на двух чипах Ямахи, некоторым не нравится эмуляция.
ESP32 отвечает за програмную часть и воспроизведение трековой музыки .mod, .s3m (той самой из кейгенов).
Это проект автора, чйю страничку из гитхаба публиковал.
А эта плата модификация от WireHead. Он мне её предоставил, и помогал при сборке.
+
avatar
+1
А, я подумал, это ваша страничка и ваш проект :)
некоторым не нравится эмуляция
Я бы ограничился подключением к ЕСП ЦАПа, там ведь есть I2S. По факту разница с оригинальным AY будет минимальная, а эти AY еще найти надо.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 13 октября 2025, 22:20
Как раз бодаюсь с I2S, подключил аудио-DAC PCM5102A к STM32F4. Хочу сделать калибратор для магнитофона. Так и не смог понять, какой коэффициент передискретизации выбирается для какой частоты дискретизации. Datasheet говорит, что может быть от х1 до х8, но когда какой, и как на это повлиять — непонятно.

+
avatar
0
PCM5102A
Это ж наверное что-то из области HI-FI 500 КГц 300 бит? Для эмуляции AY такие не нужны, достаточно и 8 бит)
+
avatar
+2
  • kven
  • 13 октября 2025, 18:59
так аутентичней же.
лично мне современные клоны спектрумов с настоящим Z80 тоже больше нравятся.
+
avatar
0
  • newbas
  • 13 октября 2025, 18:14
Я бы такой или набор (печатку) для сборки купил бы
+
avatar
0
  • AntonIKS
  • 13 октября 2025, 18:26
Можно скачать герберы, заказать платку и по BOM найти необходимые компоненты, ну и спаять.
+
avatar
+1
  • newbas
  • 14 октября 2025, 15:43
да, увидел — на авито и платы уже кто-то продает
+
avatar
+2
  • Tartanos
  • 13 октября 2025, 13:07
Прям волшебство какое то!
Спасибо!)
+
avatar
+1
  • Nuts_
  • 13 октября 2025, 19:04
Ну вы как хотите, но это нужно на хабр. Хотя коменты/комментаторы здесь тоже очень интересные
+
avatar
-1
но десять лет назад такого многообразия не было, поэтому ATtiny85
10 лет назад был stm8s003 (если говорить только о 8 бит) по цене tiny13, современный МК с однопроводным программированием, всеми настройками из кода и т.д., при этом еще и имевший корпус 3x3мм в котором 16 gpio. Еще раз по цене tiny13, обрубков уже тогда устаревших мк из 90х с появлением stm. И я замечу, что не знать об stm8 было не возможно, китайцы на нем все клепать стали, так же поняв на чем нужно делать. И 10 лет назад было уже смешно смотреть как «ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус» с tiny
+
avatar
+7
Ну, здорово, что он был. Только когда я первый раз прикинул возможность создания плеера, был как раз пик Ардуино, а про стм8 я ничего тогда не знал.
имевший корпус 3x3мм
Так это минус для радиолюбителя, особенно тех лет — как такое паять-то?
по цене tiny13
Для хобби цена далеко не на первом месте.
ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус
А где тут кто-то плачет, колется или ест кактус?
+
avatar
+1
Вот не надо опять заводить шарманку про цену и STM, фишка тиньки DIP-корпус и малое число ног. Паять дома SMD вполне возможно, но гораздо сложнее.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 14 октября 2025, 11:27
Кроме цены есть еще другой фактор — трудность освоения. STM32 тоже когда появились, стоили очень дешево. Но чтобы их применить, понадобились годы мученияизучения. И даже теперь все равно приятнее применять AVR, где не надо на каждом шагу ворочать тонны документации. Для любительских задач производительности AVR хватает с головой, а цена не играет особой роли для единичных поделок.
+
avatar
0
Да, я помню еррату для самого простого проца от STM…
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 14 октября 2025, 14:35
Errata там как раз не главная проблема. Обычный Reference Manual больше 1000 страниц. Чтобы задействовать какой-то блок из периферии, надо нексколько дней разбираться, а для AVR в такой ситуации уходило 10 минут. Конечно, возможности тоже шире, но они редко нужны в любительских проектах.
+
avatar
+1
  • eraa1977
  • 14 октября 2025, 08:15
А кто помнит или паял ковакс помоему на атм турбо?
+
avatar
0
Я паял) Не знаю, ковокс это по факту или нет, но тогда я считал, что это он) В общем, две ВВ55А и 4 8-битных ЦАПа. Потом сделал на нем проигрыватель *.mod файлов на Спектрум. Частота дискретизации, правда, получилась весьма низкой, что-то около 8 КГц, но зато можно было слушать :)
+
avatar
+2
  • Vik_Pol
  • 14 октября 2025, 20:34
Ковокс я паял. Это была примитивная резисторная сборка, которую прямо контактами вставляли в LPT порт. Но музыка по тем временам из него лилась божественная.
+
avatar
+2
  • oleg_s
  • 18 октября 2025, 12:47
В период 89-93гг, но важен не город, а студенческая общага — специфический контингент, да )))
С января 1987 работал учителем информатики и хочу сказать, что почти все кто учился прилично (как мальчишки, так и девчонки) наигравшись в игры, начинали программировать и более их игры не интересовали от слова совсем.

Помимо всего был радиолюбителем, и первое что мне хотелось это приспособить Спектрум к своему hobby, делал программы SSTV, RTTY, CW, Log и т.д., в игры вообще не играл.
+
avatar
+1
В 1987г. на работе у меня появился 286-й IBM. Очень хотелось иметь что-то подобное дома. В семье росло два сына. Соорудил для них ZX-Spectrum. Программы загружались сначала с кассет. Парни очень огорчались, когда после длительной загрузки случался сбой и приходилось загружать игру снова. Потом переделал на дискеты. Стало повеселей. Этот аппарат сблизил их с компьютерной техникой. Один из них стал программистом. Ох, как быстро летит время…
+
avatar
0
1987 — это очень рано. Я познакомился со Спектрумом, наверное, в 1993-м. А приобрести дисковод смог в 1995-м или даже в 1996-м. Первое впечатление было потрясающее — я несколько раз просто сбрасывал ПК и запускал одну и ту же игру снова, чтобы еще раз почувствовать скорость её загрузки. Это был Lode Runner.
+
avatar
0
В 1987 я начал работать с IBM PC, а Спектрум домой сделал примерно в 1993-м. Творческое было время, а сейчас никого ничем не удивишь. У моих сыновей любыми были Double Dragon, Packman и еще стрелялка FLYING SHARK.
+
avatar
0
  • shai27
  • 22 октября 2025, 19:53
Где-то в 1995 году я свой первый 386ой купил. Как-то нарылась пара сотен баксов и на Юноне в ларьке за эти деньги мне собрали 386dx33 с целым мегабайтом памяти, ух! и винтом на 43, вроде, мегабайта. На монитор не хватало, но я не пальцем деланный, на первое время перепаханный собственноручно в вга «колокольчик» 6105 подключил. И пошло-поехало, деньгу заработал — на апгрейд пару баксов отложил, тогда же всё в баксах считали =)

А вот Спектрума своего у меня не было никогда, так, иногда чужие починял. Но после КУВТ MSX Спектрум не заходил вообще, так что я и не стремился. Плюс я уже успел поработать на Нейроне и ЕС-1840. И еще меня в Спектруме раздражало, что вместо одной буквы вылазит целая команда и вообще клавиатура жутко перегружена обозначениями.
+
avatar
+2
Мой первый PC был Intel Pentium MMX 200 MHz в 1998-м году. Собирали на него, наверное, год :)
вместо одной буквы вылазит целая команда и вообще клавиатура жутко перегружена обозначениями.
Клавиатура перегруженная, да. Но это тоже из-за экономии — у Спектрума было всего 40 клавиш. Что же касается ввода сразу целой команды, по мне это было очень крутое решение. Во-первых, это позволяло экономить память, т.к. такая команда занимала 1 байт, во-вторых, увеличивало скорость работы программы, т.к. команду не надо было интерпретировать по буквам. Но так было только в 48К Бейсике, в 128К уже надо было вводить по символам.
+
avatar
+1
  • kiv69
  • 31 октября 2025, 21:31
Ностальжи
Сначала брат собрал балтик, отдал мне.
Но я на тот момент уже заболел компами, решил собирать сам.
Был выбран пентагон48, спаян. Естественно, не заработал. Сидел, разбирался, запустил.
Балтик подарил двоюродному брату, подключил ему к чб(ибо у них был только чб)
У меня комп был подключен к цветному горизонту 51 см, для простоты был 5-метровый шлейф со скартом на конце, естественно, сигналы на скарт для цветного подключения были выведены дополнительно.
Чтобы тут не утверждали некоторые господа, никаких проблем с цветным подключением не было, подключали неоднократно, всего то надо было совсем чуть-чуть разбираться в телевизорах, а схема тогда была в паспорте телека.
Потом(это уже в году 93) собрал себе ес1840, пентагон послужил донором дисковода, валялся, был зачем-то распаян и потом выкинут.
Позывы собрать спектрум после 2020-го были, но быстро гасились ценой наборов для сборки, за эти деньги можно спокойно купить неплохой одноплатник, а спектрум просто эмулировать. Более того, цена некоторых наборов такова, что можно ноут купить. Воистину, человеческая жадность не знает границ.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.