Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Продолжаю пробовать "ловить" -∆V там, где она "клюёт" неуверенно

Это небольшое дополнение к предыдущему материалу. Собственно, что удалось намерить за последние несколько дней. Смысл был в том, что бы еще раз проверить насколько стабильно ловится дельта на подопытных БУ Фуджи и не ловится на экземплярах от Панасоника. Как бы набор минимальной статистики.



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Опыты №6, 7 и 8 — это повторение опыта №4 из предыдущей статьи.
Один цикл заряд-разряд.
Заряд (400мА, ∆V=-10мВ) → пауза(60мин) → разряд (0.16А до 1.00В)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Напоминалка: Опыт №4

Опыт №4. I(заряда)=400мА, ∆V=-10мВ


Увы, «дельта» была «поймана» только для 2 образцов Фуджи.
Энелупы таки «слили», но были близки к выполнению условия по ∆V:
Формально, для EN-1 условие ∆V=-10 на 20 сек. было выполнено.
Но это для «верхних» значений напряжения (под нагрузкой). А вот для «нижних» (без нагрузки), скорее всего, нет. А именно по вторым и ловится та самая «дельта».

У Фуджей все хорошо:


Опыт №6. I(заряда)=400мА, ∆V=-10мВ


В опыте №6 «дельта» была «поймана» только для одного Фуджи FU-1. Того, который на сей момент имеет наименьшую измеряемую емкость 639 мАч после заряда током 400мА.
Для остальных я ждал почти 6 ч., но безрезультатно.

EN-1 — по «верхнему» значению напряжения условие ∆V=-10мВ выполнено, с «нижним» опять не срослось.
Напомню: в лог программы MC3000_Monitor записываются «верхние» значения напряжения (под нагрузкой), а определение ∆V происходит по «нижним», в моменты пауз, которые в лог не пишутся.
EN-2 — опять заметно не дотягивает даже по «верхнему».
FU-1 — как всегда, дельта уверенно поймана.
FU-2 — немного не дотягивает даже по «верхнему». Хотя в опыте №4 все прошло успешно.

Здесь есть один нюанс: в отличии от всех предыдущих опытов, в комнате была открыта форточка. А ЗРУ находилось в 2 м от нее. Может это и явилось причиной неудачи для FU-2?

Опыт №7. I(заряда)=400мА, ∆V=-10мВ


Ладно, повторим тоже самое, но теперь уже с закрытой форточкой.
И опять «дельта» была «поймана» только для FU-1.
EN-1 — начал чудить, теперь хуже всех и сильно не дотягивает даже по «верхнему».
EN-2 — опять не дотягивает даже по «верхнему».
FU-1 — все отлично.
FU-2 — по «верхнему» значению напряжения условие ∆V=-10мВ выполнено, с «нижним» не получилось.

Опыт №8. I(заряда)=400мА, ∆V=-10мВ


И еще один прогон. Контрольный. Форточка открыта.
Как и ожидалось, «дельта» «поймана» для FU-1.
EN-1, EN-2 и FU-2 единодушно показали ∆V=-8мВ по «верхнему» значению напряжения. А дельта по «нижнему» значению всегда несколько меньше. Увы.

Заключение


«Верхние» дельты гуляют бессистемно. Нижние неизвестны, но они как правило аналогичны верхним, только несколько меньше по абсолютной величине.
➽ Если зарядное устройство позволяет, то можно уменьшить величину критерия ∆V по модулю.
➽ Еще проще — немного увеличить силу тока заряда. Как было показано ранее, элементарное изменение 400мА → 500мА приводит к тому, что для всех 4 подопытных та же самая ∆V=-10мВ «ловится» без проблем.
Всего доброго.
Добавить в избранное
+53 +70
свернутьразвернуть
Комментарии (31)
RSS
+
avatar
+2
  • dens17
  • 29 января 2026, 07:48
Еще проще — немного увеличить силу тока заряда. Как было показано ранее, элементарное изменение 400мА → 500мА приводит к тому, что для всех 4 подопытных та же самая ∆V=-10мВ «ловится» без проблем.
Вам это написАл в прошлый раз — много лет назад проверял дома. Итог — выкидываем мусорные аккумуляторы дома и покупаем брендовые аккумуляторы.
Ток 0,25A для разрядки и ток 0,5А для заряда. Всякие проблемы с ∆V пропали дома.
Актуально для моего старого TechnoLine BC-700 (La Crosse). Аккумуляторы Panasonic Eneloop живут в таком режиме много лет — белые и чёрные.
+
avatar
+5
  • Skylab
  • 29 января 2026, 10:55
Аналогично купил Eneloop черные и белые. И забыл про PKCELL как недоразумение.

+
avatar
0
  • UWU
  • 29 января 2026, 11:39
Желтый PKCELL — это боль и страдания
+
avatar
+1
  • INN36
  • 29 января 2026, 17:00
купил Eneloop черные и белые
Если черные и белые использовать не на предельных нагрузках и не фанатично часто (типа вспышек к зеркалкам), то разницы никакой, имхо.
А если реально мучать высокими нагрузкам (для чего изначально бестолково проектировались черные Eneloop после поглощения Саньё Панасоником), то черные тупо сливают белым по «износоустойчивости». Я в своё время даже про это писал и объяснял почему. Спасибо, что напомнили.)
+
avatar
0
  • SlyBoy
  • 29 января 2026, 13:05
Господа, позвольте поинтересоваться, вы про АА или ААА? Ток 0,25A для разрядки и ток 0,5А для заряда вроде для АА маловато. Для ААА многовато.
+
avatar
+2
  • Qurdi
  • 29 января 2026, 09:32
Метод отсечки по напряжению достаточно надёжно избавляет от угадайки на тему прожарит/не прожарит ЗУ в очередной раз аккумуляторы. Хотя конечно в каком-то смысле отсутствие неопределенности в этом вопросе будет не спортивно.
+
avatar
+1
  • INN36
  • 29 января 2026, 10:31
Исправил чей-то минус.
Метод отсечки по напряжению как дополнительная, защитная мера — почему бы и нет…
Я в первой статье вроде как все объяснил — есть один жирный нюанс.
Картинку в свое время скопипастил из какого-то хэнд-бука, что означает, что это общеизвестно.
+
avatar
+2
  • Qurdi
  • 29 января 2026, 11:04
При зарядке по напряжению у меня ещё никогда не уходило в вечный заряд. Возможно с настроенными уровнями напряжения в ЗУ и малыми токами всегда везло. А с дельтой вечный заряд вижу довольно часто. Вообще, чисто теоретически, термодатчик в зарядке жирный нюанс мог бы делать менее жирным.
+
avatar
0
Метод отсечки по напряжению достаточно надёжно избавляет от угадайки на тему прожарит/не прожарит ЗУ в очередной раз аккумуляторы.
Самый надёжный метод защиты от «прожарки» — побаночный термоконтроль. Проблема в том, что абсолютное большинство ЗУ даже если оснащено контактными термодатчиками, то контакта с аккумулятором, собственно, и нету (термодатчики под пластиком слотов стоят). Одно время был в ходу популярный метод доработки ЗУ с послотовыми термодатчиками, заключавшийся в просверливании отверстия в дне слота, заклейке его снаружи (со стороны аккума) несколькими слоями алюминиевого скотча (чтобы аккум на нём буквально лежал), а датчик снимался с родного места и клеился в это отверстие изнутри на теплопроводный клей-герметик. Тогда отсечка по температуре начинала работать при нагреве аккума на ~10градусов, а не на ~50 (т.е. практически никогда).
+
avatar
+7
  • DVANru
  • 29 января 2026, 11:14
Продолжаю пробовать «ловить» -∆V там, где она «клюёт» неуверенно
+
avatar
+1
Раньше OPUSом ловил дельту в мутной воде. Теперь может пригодится ещё делать это более осмысленно ☸.
+
avatar
0
Может лучше ISDT Evo C4 или ISDT C4 Air с модным блюпупом?
+
avatar
0
  • vlo
  • 29 января 2026, 15:00
на оный пуп дельта лучше ловится или зачем?
+
avatar
+2
  • avihome
  • 29 января 2026, 15:13
на оный пуп дельта лучше ловится
видимо процесс поклёвки можно сделать наглядней ;)
По теме: у меня M4 довольно стабильно ловит GP AAA, но он меньше 500 мА не умеет. А вот с Toolkit RC M7 на токах ниже 500 мА уже никакие дельты поймать не получается.
+
avatar
0
500мА для ловли дельты у Ni-Ca/Ni-Mh — это стандартно.
+
avatar
-1
  • UWU
  • 29 января 2026, 21:11
У ISDT Evo C4 в описании указано
Voltage Measurement: ±10mV
Current Measurement: ±10mA
У ISDT C4 Air вообще нет упоминания о точности. Видимо она такая-же.
Ловить дельту при точности измерений ±10mV занятие бесперспективное.
+
avatar
0
  • vlo
  • 30 января 2026, 03:03
подозреваю, что точность замеров на встроенный показометр и для внутренних целей могут и отличатся. к тому же абсолютная точность тут не нужна.
+
avatar
0
  • UWU
  • 30 января 2026, 07:09
подозреваю, что точность замеров на встроенный показометр и для внутренних целей могут и отличатся. к тому же абсолютная точность тут не нужна.
Это медленное событие, отслеживание которого занимает минуты, а точность требуется на уровне милливольт. Это не так просто реализовать аппаратно, без контроллера.

Вероятность того, что китайцы сделали специальный аппаратный блок регистрации дельты в обход микроконтроллера, и ни слова не сказали об этом в описании продукта, равна нулю. Проще было использовать дополнительное более точное АЦП, чем изобретать троллейбус.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 31 января 2026, 01:05
медленное событие
вот смотрю на мультиметр — он как два года назад показывал 2.507 вместо 2.500, так и сейчас показывает 2.507. т.е. с одной стороны он врет на 7мВ, с другой он врет одинаково и ловить изменения на 1мВ это им никак не мешает. так что не вижу тут никаких противоречий.
+
avatar
0
  • UWU
  • 31 января 2026, 20:53
вот смотрю на мультиметр
И что с того, что мультиметр показывает напряжение? Разве мультиметр встроен в это зарядное устройство?
+
avatar
0
  • vlo
  • 31 января 2026, 21:36
очевидно, что ацп встроен и туда и туда. и его абсолютная точность никак не связана с возможностью измерения изменений с большим, нежели оная точность, разрешением.
+
avatar
-3
  • UWU
  • 31 января 2026, 22:37
очевидно, что ацп встроен и туда и туда. и его абсолютная точность никак не связана с возможностью измерения изменений с большим, нежели оная точность, разрешением.
Очевидно, что зарядное устройство используется встроенное в микроконтроллер АЦП, а не специализированную АЦП как в мультиметре.

Очевидно, что помимо абсолютной точности АЦП ещё важен шум младших разрядов у данного АЦП.

Очевидно, что этот шум достаточно значителен, что делает невозможным использовать сырые данные АЦП как есть, для поиска дельты.

Очевидно, что для устранения этого шума приходится использовать разные методы, понижающие точность измерений по сравнению с разрядностью сырых данных АЦП.

Очевидно, что именно из-за этого шума точность измерения указана в 10mV, а не 1mV.

Очевидно, для повышения точности измерений нужно использовать 16 битное АЦП, что и наблюдается во всех приличных зарядных устройствах.

Очевидно, что точность высокоскоростных АЦП микроконтроллеров значительно хуже показаний сравнимых АЦП у мультиметров дающий максимум 4 замера в сек.

Очевидно, что нельзя напрямую сравнивать работу мультиметра и АЦП микроконтроллера.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 01 февраля 2026, 06:35
когда нечего сказать — лучше промолчать.
этот очевидный бред даже комментировать не интересно.
+
avatar
0
мой iChager 1010B+ стабильно отслеживает.
+
avatar
0
  • ender11
  • 29 января 2026, 22:40
а кто чем заряжает элементы батареи от приуса? там 6 cells последовательно.
+
avatar
0
  • san_q
  • 30 января 2026, 00:53
любой зарядкой для NiMg которая на 6 ячеек, я заряжал SkyRS Imax B6.
+
avatar
-1
А где сейчас в РФ можно купить Eneloop, а не Anypoop не по 500р за банку? Pkcell что-то лотереями дохлых банок в последнее время пугает, что в итоге плюнул и взял на четырёхсинихбуквах GP.
+
avatar
+1
  • INN36
  • 30 января 2026, 10:21
Про акку LADDA в конце этой статьи:
mysku.club/blog/misc/98558.html
+
avatar
0
  • Qurdi
  • 03 февраля 2026, 09:27
Там странное утверждение, что LADDA и Eneloop это одно и то же. Видимо на внешнем сходстве и стране производства основано. Но тестер внутреннего сопротивления однозначно показывает, что это разные аккумуляторы. LADDA тоже не плохие, но Eneloop будет лучше.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.