Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Развивающий набор для понимания работы замков

  1. Цена: 930 ₽
  2. Перейти в магазин
Думаю многие в детстве, насмотревшись фильмов про Джеймса Бонда, играли в разведчиков или шпионов, фантазировали о всевозможных шпионских гаджетах, скрытых проникновениях на вражеские базы и прочих незатейливых развлечениях агентов с двумя нулями. Не так давно на озоне я наткнулся на небольшой набор, который шпионом конечно не сделает, но чуть-чуть поиграть в него всё же позволит. Подробности под катом.

Самое главное что стоит понять — данный набор ни в коем случае не предназначен для вскрытия чужих замков, это уголовно наказуемое деяние (статья 139 УК РФ), а ещё приличные люди так не делают. В принципе нельзя взламывать никакие замки, которые находятся в чьём либо использовании, даже если они ваши собственные. Даже если вас специально об этом попросят. Даже если очень сильно. Если хочется позаниматься взломом — следует специально приобрести отдельный замок и использовать его только для этого.
Лично мной набор куплен исключительно в образовательно-хоббийных целях. Я не занимаюсь взломом замков и вообще не выношу его из дома.
Набор приходит в простой картонной коробке. В комплекте два прозрачных тренировочных замка с ключами и два отмычечных мультитула
Можно заметить, что создатели отнеслись к оформлению с изрядной толикой юмора и иронии — «многофункциональный ключ» и кредитка на имя Джеймса Бонда(правда просроченнаяне просроченная, просто я слепошарый), мило же))
Также в комплекте идёт макулатурка на английском, в которой базово расписано, что тут вообще происходит.
Особо ценных сведений, впрочем, в ней нет, как работает замок гораздо проще понять на живом примере(благо в комплекте аж 2 штуки специальных тренировочных), а суть процесса взлома — если максимально сжато — заключается в следующем:
1. Нужно напрячь механизм замка с помощью комплектного натяжителя(tension tool)
После чего добиться того, чтобы все пины замка встали на то положение, на которое их выставляет ключ(а блокировать от возврата их будет натяжение механизма, созданное в п.1.).
2. После того, как все пины займут верное положение(они будут слегка щёлкать, проваливаясь до правильной позиции), личинка начнёт крутиться. Достаём отмычку, проворачиваем замок, вы прекрасны.
Дальше подробнее о самих наборах.
Во многом содержимое кредитки и мультитула похоже, но есть и небольшие отличия, например натяжители идут разной формы, лично мне больше понравился тот что в мультитуле.
Пройдёмся по имеющимся отмычкам.
1. Гребёнка(rake)
Служит для «брутфорса» замка. Конкретно этот вариант загоняется до самого конца личинки, прижимается к пинам и резко дёргается на себя. После непродолжительной тренировки комплектные замки открываются в одно движение
2. Ещё одна гребёнка
На этот раз более гладкая, укороченная, плавная, воздействует не на все пины за раз. В отличие от прошлого варианта ей можно(и нужно) «елозить» в обоих направлениях
3. Крючок(hook)
То, что представляют себе большинство людей, услышавших слово «отмычка». Служит для последовательного нажатия на отдельные пины в замке. Нужен для замков с защитой от «брутфорса». Конкретно комплектные мне показались большеватыми, работать ими совершенно неудобно, но я не эксперт)
4. Треугольник(half-diamond)
По смыслу применения аналогична крючку, но крючком для нажатия на пин нужно двигать в направлении пина(вертикально), а треугольником — в направлении оси вращения личинки(горизонтально)
5. Круг(как я понял, их зовут half-snowman) и некий гибрид крючка и круга. В кредитке их нет, только в мультитуле
Как я понял, круглая в первую очередь нужна для вскрытия замков, в котором вместо пинов идут пластины(wafer lock). Типа такого
Обычно их ставят в почтовые ящики. При этом как я понял для вскрытия такого замка нужен натяжитель в виде своего рода пинцета, который цепляется за самые края личинки и не мешает двигать пластины по обеим сторонам замка(в комплекте такого нет)
Вторая (которая гибрид крюка и круга) я так и не понял зачем именно нужна, но мне она показалась гораздо удобнее обычного крюка. Но я снова не эксперт и не особо шарю в вопросе)

В целом, набор очень базовый, прям чисто попробовать и поиграть, у профи есть гораздо более продвинутые девайсы, типа пистолетов для брутфорса или декодеров замка, позволяющих на месте снять мерки и потом изготовить реплику ключа. Также этим набором не получится вскрыть хоть сколько-то продвинутые варианты замков(типа цилиндрического или сувальдного), только самые-самые простые, которые при желании и скрепкой открываются. Но он и не претендует.

Качество изготовления набора к сожалению также достаточно посредственное, наклейка на кредитке прилеплена криво и с пузырями, одна из отмычек не влезает в паз. Мультитул сделан чуть лучше, но там тоже есть проблема — винтик, который должен фиксировать отмычку в разложенном положении делает это очень плохо и она ощутимо болтается. Сложилось впечатление, что это всё подделка под нормальный набор, но какой и где его купить — без понятия. Поиграть самому можно, но в подарок я бы такое дарить не стал. А вот к тренировочным замкам особых претензий нет, замки как замки, конструкция полностью повторяет реальные, только вместо металлического тела прозрачный пластик.
В сухом остатке — классный подарок себе на пару вечеров, я лично получил определённое удовольствие. Понятно, что в наборе нет ничего сверхъестественного и при желании нет никакой проблемы вырезать аналогичный из старых ножовочных полотен алмазным кругом для дремеля. Но зачем?
Планирую купить +26 Добавить в избранное
+83 +115
свернутьразвернуть
Комментарии (145)
RSS
+
avatar
+1
  • Skylab
  • 09 октября 2025, 10:12
На прошлой неделе заклинило сувальдный замок на входной бронедвери. Пришлось вызывать сервис, предоставляющий известную услугу. Вскрытие замка заняло 4 секунды. Стоимость услуги — 50 долларов в пересчете с местной валюты.

Наверняка есть наборы отмычек и для таких замков (не цилиндрических).
+
avatar
+8
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 10:18
Есть конечно, но на озоне я их не находил. Мне кажется, необоримых замков в принципе не бывает, возрастают только сложность инструмента и требывания к навыкам специалиста
+
avatar
+1
  • fuji777
  • 09 октября 2025, 21:21
Есть. С магнитными пинами. Такие только высверливаются.
EVVA MCS например
+
avatar
0
  • winny2
  • 11 октября 2025, 08:14
Abloy Protec2. Только сверлить.
+
avatar
+2
Сувальдные замки в разы устойчивей того что в обзоре (английских), как открыл-то спец?
Свертыш? Азот? Бампинг (точнее его разновидность для сувальдного, забыл как зовется)?
В плане того что замок то разрушил?
+
avatar
+5
  • Skylab
  • 09 октября 2025, 12:16
Никто не видел как. Он сказал — «отойдите в сторонку» — спиной закрыл обзор, пара секунд… и открыл своим набором инструмента. Забрал деньги и сказал, что замок заклинило и нужно его менять.
+
avatar
+10
  • zaooza
  • 09 октября 2025, 14:03
Дополнительная информация
+
avatar
0
  • router
  • 09 октября 2025, 15:51
Поменяли?
+
avatar
0
  • Skylab
  • 09 октября 2025, 15:57
Я долго думаю и долго выбираю )
Пока закрываемся на один замок.
+
avatar
+4
  • router
  • 09 октября 2025, 16:08
дело конечно ваше, но свой замок я бы разобрал бы, и почистил.
достался мне однажды сувальдный замок «кале», который очень плохо работал из-за засохшей родной смазки и пыли
+
avatar
+1
  • Skylab
  • 09 октября 2025, 16:18
Боюсь, жена не одобрит. Замку более 15 лет. А после того, что она билась два часа в истерике у закрытой двери, она теперь готова купить самый надежный и дорогой замок.
+
avatar
+1
  • router
  • 09 октября 2025, 16:23
Вам виднее. просто поделился, с чем сталкивался
+
avatar
0
  • Skylab
  • 09 октября 2025, 16:25
Спасибо. Полностью с Вами согласен и солидарен.
+
avatar
+2
  • Suhoff
  • 09 октября 2025, 21:05
меняйте и спите спокойно. там и ключи сточились и сувальды. тем более что если старый замок заклинит то есть вероятность того что ключ воткнут в вас))
+
avatar
0
  • magteplo
  • 14 октября 2025, 06:51
Так много нужно времени чтобы понять, что замок не открыть? Какие нежные сразу истерика, ну и ну
+
avatar
0
  • router
  • 14 октября 2025, 12:47
моя соседка была уверена, что уж она то потерять ключи не могла. вывод: их украли!!! злые люди!!! :(
Разные люди бывают, не надо сарказма
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 10 октября 2025, 22:19
Мне тут кажется ютьюбчик подкинул артефакт, которым ваш замок победили
youtu.be/BkBH7oMdjsg
Ключ с подвижными штифтами
+
avatar
0
  • Taiger
  • 09 октября 2025, 12:23
в видеохостинге на Т попадался раньше видосы спеца по всяким замкам. сувальдные открывал без проблем.
+
avatar
+2
Любой замок открывается, дело лишь во времени, сувальдные в этом плане устойчивее в разы, открытие английского, даже защищенного — 3-4 секунды.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 12:54
Бывают такие, которые не открываются. Самая простая защита — доп прорези на пинах, в итоге при тупом бампинге они проваливаются не до конца и ничего не происходит. И видел ещё вариант с пинами-ловушками, когда пин состоит не из двух частей, а имеет дополнительную короткую шайбочку. И если продавить его не до конца, а на глубину шайбочки, то при провороте личинки пины попадают в специальный паз и блокируются намертво. Правда ключом потом такой замок тоже не открыть, только высверливать.
+
avatar
0
Там много вариантов есть — и фальшпластины, и фальшригели и много чего еще.

Но, есть одни замки, которые практически невозможно вскрыть даже опытным медвежатникам — на данный момент. Это сувальдные замки с магнитными пинами — но за все приходится платить — скопировать такие ключи тоже не выйдет.

Ставить тогда лучше что-то типа маттуры с такими картриджами, ибо картридж хоть сменить можно.
+
avatar
-2
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 13:21
Копирование ключей — это в принципе плохая практика. Реплики тех же сувальдных чаще не работают чем работают, а английские, по опыту, под копированными ключами очень шустро умирают. Если есть возможность — проще(а зачастую и дешевле) — тупо поменять замок.
+
avatar
+3
  • aliex
  • 09 октября 2025, 16:35
Если есть карта — то всё будет сделано производителем идеально.
+
avatar
0
Но, есть одни замки, которые практически невозможно вскрыть
Замки замками, но можно и щеколду или даже дверь вскрыть, тоже быстро делается. Итого, чем сложнее замок, тем больше проблем самим хозяевам, при вскрытии в случае поломки.

А с точки зрения безопасности, без сигналки никак.
+
avatar
+2
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 13:47
открытие английского, даже защищенного — 3-4 секунды
Ерунда.
У цилиндровых замков существуют свои способы защиты и от сворачивая, и от бампинга.
Сам лично видел цилиндровый замок, перед которым спасовал специалист. У него и свернуть его не получилось, и высверлить.
+
avatar
0
))) безусловно, но они вскрываются в разы проще в силу конструкции.
+
avatar
+1
  • DII
  • 09 октября 2025, 17:14
Сувальдные замки более уязвимы к отмычкам в силу большого ключевого отверстия, позволяющее изготавливать разнообразный инструментарий. Цилиндровые механизмы за счёт узкой изрезанной скважины сильно сужают арсенал средств. Это если говорить в общем, аля «а какая машина хорошая?»
Если опуститься до частностей, то всё сильно сложнее.
+
avatar
+6
Любой замок открывается, дело лишь во времени
Если электромеханический замок грамотно спроектирован, то вскрыть такой замок может оказаться сложнее, чем сломать дверь, например.
+
avatar
0
  • rubak
  • 12 октября 2025, 07:16
Видел я такой, когда считай только начинал свой трудовой путь, чисто случайно устроившись, именно в небольшую и «приличную контору», (в сравнении с большой частью других всех их. не считая единичных исключительных, как например банк или там может быть Яндекс или ещё какой Русал) И который стоял на той двери что вела к в внутреннем помещении к двум разным кассам, они даже местами пару раз менялись, только одна касса была самой компании, а вот вторая уже была не связанной с самой компанией официальной кассой какого-то банка. Из-за чего всё это помещение подпадало под требования банковского уровня, с как и дверь каким-то навороченным электромагнитным замком, работающего, такое явно не часто можно встретить, своего источника питания на 12в, а именно переменно тока. Может из местных кто может рассказать откуда тут ноги растут. Другие две явно попроще сталовских двери тоже с электромагнитными замками, что ещё были на той территории в компании, работали от 12в обычного постоянного тока. (но явно были не такими навороченными для их открытия изнутри используя отдельную как и при выхода из подъезда отдельную кнопку, а на той двери изнутри для открытия нужно было просто обычную ручку опустить, я даже в первый раз когда меня у него встретил и впустил коллега, вообще не понял почему они дверь на замок вообще не закрывают, когда для выхода никакой замок открывать не нужно, а достаточно просто опустить ручку для её открытия. Я только потом уже не в рабочее время впервые расслышал как вместе с опусканием ручки он срабатывает)
+
avatar
+1
  • DII
  • 09 октября 2025, 17:11
Вы пишите грубые обобщения и мифы. Не надо так.
+
avatar
+4
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 14:07
попадался раньше видосы спеца по всяким замкам. сувальдные открывал без проблем.
Задайте себе вопрос, сколько времени этот спец потратил на тренировки с конкретным механизмом перед тем как снять ролик и не «дорабатывал» ли он его, чтобы на камеру ловчее открыть получилось?
+
avatar
0
Лично был на офлайн мероприятии куда лично притащил гардиан (был такой скандальный брэнд) — чел вскрыл его за 10 секунд (11, если округлить), не тещьте себя )
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 14:19
А чем он скандальный? Вроде замки как замки, дешёвые и сердитые
+
avatar
+2
Скандальный он был, так как создатель его пиарил как офигенно устойчивый, кстати, небезонсновательно, но медвежатники его именно за этот пиар и ненавидели.
+
avatar
+6
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 15:10
+
avatar
+5
  • DII
  • 09 октября 2025, 17:15
Вы путаете Гардиан с Керберосом )))
+
avatar
+1
Вот это точно верно, за древностью забыл — да, это был Керберос.
+
avatar
+1
  • rubak
  • 12 октября 2025, 07:19
del
Передумал шутить про уже как четверть века не взломанный Kerberos
(тот что в windows 2000 появился для сетевой идентификации)
+
avatar
+1
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 14:20
не тещьте себя
Когда я захочу себя потешить, то поставлю моторизованный или электромеханический замок без «личинки», а открывать его через вай-фай буду. И удачки столь разносторонним «специалистам», ну-ну…
В том примере выше, когда спец спасовал перед Исэо, который, как я думал от честных людей, всё просто решалось — рядом висела домофонная панель. Когда я показал специалисту, что вообще-то этот замок без какого-либо вандализма открывается за полминуты путём откручивания панели и замыканием двух проводов, единственное что он мне сказал — «век живи, век учись, правильно говорят». Вот такой вот у нас обмен опытом произошёл однажды, хе-хе…
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 14:29
Отключится электричество — будете куковать под дверью. Кроме того, отсутствие личинки вообще не гарантирует отсутствие механических уязвимостей. Было прекрасное видео, как сейф с чисто электронным замком открывается с помощью бутылки сока.
+
avatar
+5
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 14:44
Отключится электричество — будете куковать под дверью.
Я не настолько глуп, чтобы не предусмотреть резервное питание. И предвосхищая следующий вопрос — да, без интернета это тоже будет работать.
не гарантирует отсутствие механических уязвимостей
Должным образом работающая электромеханика достаточно хорошо защищена от механических уязвимостей. Творчески переосмысленная — ну, с помощью пассатижей я могу сделать так, чтобы некий электромеханический замок открывался при ударе по двери. Только зачем? Или «нужно знать куда сверлить» — как вариант. Средний злоумышленник испытать удачу может и в этой лотерее тоже. Но это ему незачем — вон, у моего соседа дверь гораздо проще.
+
avatar
+1
Электромехника тяжела тем, что могут по входу питания шоккером шарахнуть например, на всякий ) вобщем, там свои заморочки.

Хороша она реально тем, что можно замтутить что-то свое, совершенно неизвестное. Но, опять-же, никто не будет вскрывать железные ворота, если заборчик слаб ©
+
avatar
+4
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 14:55
Электромехника тяжела тем, что могут по входу питания шоккером шарахнуть
А где ему взяться снаружи, этому «входу питания»?
И зачем шокер, если вам «вход питания замка» доступен? Подайте на него 12 вольт с парой ампер, с повербанка, и заходите…
+
avatar
0
А если не снаружи, то как запитать то тогда в случае отсутствия электричества? ) Ну и от того, что питание подано это не означает, что замок-то откроется.

Ставят развязки гальванические со свякими ограничениями и тд.
+
avatar
+4
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 15:41
А если не снаружи, то как запитать то тогда в случае отсуствия электричества?
РИПом же, с аккумулятором. «Семёрки» (12v 7A*ч) хватит… надолго. Электромеханика, если открывается подачей напряжения на неё, ничего ж в «запертом» состоянии не потребляет. Она потому и -механика «в девичестве». Электричество потреблять будет только WiFi-реле, а у него миллиамперы.
Или используйте НО-замок, который при отсутствии электроэнергии откроется сам. Тоже с РИПом. Плюс бесперебойник на роутер, само собой, через который всё это открывать планируется.
+
avatar
-1
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 15:54
Или используйте НО-замок, который при отсутствии электроэнергии откроется сам.
И злоумышленник входит в квартиру, тупо вырубив автомат в щитке. ИБП тоже не панацея, пробивает например анод на водогрейке, срабатывает УЗО и отрубает свет. За 8 часов, пока вы на работе, ИБПшка разряжается(а вы можете и в отпуске быть). И всё, финита, вы не попадаете домой.
Плюс релюшка может внезапно прикипеть контактами от индуктивного вслеска. Плюс у еспшки может внезапно отвалиться флеш и она уйдёт в незагруз. Или ещё веселее — вы на роутере включите какой-нибудь WPA3, который еспха не поддерживает, из дома по кнопке выйдете — а обратно уже никак. Весь этот самопал чертовски ненадёжен и не должен применяться в ответственных местах. Ну а в случае если у вас вендорское решение — то сервак находится где-то далеко и кроме роутера нужно будет оживить ещё и провайдерский коммутатор в подвале.
+
avatar
+11
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 16:06
И злоумышленник входит в квартиру, тупо вырубив автомат в щитке
Не, он целует дверь, потому что невнимательно читал про наличие РИПа.
ИБП тоже не панацея, пробивает например анод на водогрейке, срабатывает УЗО и отрубает свет.
Подсказать не вешать на одно УЗО всё стоит или сами догадаетесь? А про селективность вы что-то слышали? А про оповещение при переходе на резервное питание?
Плюс релюшка может внезапно прикипеть контактами от индуктивного вслеска.
А про защитный диод вы слышали?
Успокойтесь, электромеханические замки работают годами и десятилетиями, а замковые реле СКУД выдерживают сотни и тысячи включений в сутки без каких-либо «прикипаний».
Или ещё веселее — вы на роутере включите какой-нибудь WPA3, который еспха не поддерживает,
Я действительно произвожу впечатление столь глупого человека?
где-то далеко и кроме роутера нужно будет оживить ещё и провайдерский коммутатор в подвале.
Чушь. Подавляющее большинство устройств домашней автоматики без каких-либо проблем управляется из локалки при отсутствии интернета. Проверено.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 16:16
А про оповещение при переходе на резервное питание?
А толку от того оповещения если вы в другом городе?
Я действительно произвожу впечатление столь глупого человека?
Тут умность вообще не играет роли, любой может налажать. Управление рисками — оно вообще не про абсолютную надёжность, оно про работу с вероятностями. А тут, как ни крути, вы имеете дополнительную точку отказа. Куда разумнее вложить эти деньги и усилия в охранную сигнализацию, чтобы в случае вскрытия двери через 15 минут приехали бравве ребята с автоматами и положили все мордой в пол. Замок при таком раскладе может быть вообще декоративным.
+
avatar
+8
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 16:26
А толку от того оповещения если вы в другом городе?
Ну тогда мне и домой вотпрямщас вроде бы и не надо. Или свет навсегда выключили?
Куда разумнее вложить эти деньги и усилия в охранную сигнализацию
Кто сказал, что одно отменяет другое?
через 15 минут приехали бравве ребята с автоматами и положили все мордой в пол
Я вам рекомендую договоры почитать с «бравыми ребятами», для начала.
Замок при таком раскладе может быть вообще декоративным.
Замок при таком раскладе иногда будет таким, который вас эти бравые ребята установить заставят. И решётки на окнах. И много что ещё. Иначе не будет у вас никаких бравых ребят.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 16:40
Кто сказал, что одно отменяет другое?
Не отменяет разумеется. Но и упарываться смысла нет.
Я вам рекомендую договоры почитать с «бравыми ребятами», для начала.
Зачем? Этот еолход прям проверен, подлётное время соответствует. И нет, решётки ставить не заставили, ограничились датчиками движения
+
avatar
+3
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 16:45
И нет, решётки ставить не заставили, ограничились датчиками движения
Это ЧОП или Росгвардия? И какая сумма матответственности?
Но и упарываться смысла нет.
Что значит «упарываться»?
Оборудование, установленное что в первом, что во втором случае, будет иметь в себе ровно тот же РИП с аккумулятором. Да и овошники, если это они, от вас чёт мало захотели. Ни ДРС, ни герконов на все окна… даже странно как-то.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 17:05
Росгвардия
Они, да, вневедомственная. Не помню, договор сто лет назад заключен.
Что значит «упарываться»?
Значит что нет смысла ставить невероятно надёжный замок, это в любом случае средство защиты от залётного гастроллёра. Нужно ставить такой, который спасёт от этого мимокрокодила и при этом не выстрелит вам в ногу, когда что-то пойдёт не так уже у вас.
будет иметь в себе ровно тот же РИП с аккумулятором.
Разумеется. Только если это это ваш ИБП, бежать-проверять-восстанавливать-мониторить придётся именно вам. А если нет — то побегут специально обученные люди. Вот и вся разница)
+
avatar
+6
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 17:18
А если нет — то побегут специально обученные люди.
Это когда бы они бегали на объекты при переходе ПКП на резервное питание?
Прибегут они тогда, когда аккумулятор окончательно сдохнет, и при отключении энергии панель со связи пропадёт — тогда да, прибегут. И только потом — может быть — приедет техник и его поменяет.
Значит что нет смысла ставить невероятно надёжный замок,
Вот таких обычно и обносят. Даже с вневедомственниками.
Сколько у них там матответственность была, если «давно»? Тысяч тридцать? А сколько вы за всё это время им уже заплатили?
А случаи не слышали, когда сами ОВОшники квартиры же и обносили? И ведь далеко не каждого клиента оставлять им дубликаты ключей устраивает.
В последнее время они и далеко не каждый объект под охрану брали, и требования выкатывать стали пожёстче. Ну, это когда я с ними работал, что там на 2025 год — вообще без понятия.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 17:30
Прибегут они тогда, когда аккумулятор окончательно сдохнет
И от этого нет никакой проблемы, потому что в этом случае сдохший ИБП никак не блокирует доступ в квартиру мне самому. В этом суть — система безопасности в сумме обеспечивает достаточный уровень надёжности, при минимальном риске остаться без доступа в помещение самому.
Я ещё раз подчеркну, не бывает абсолютно надёжных систем. Даже если у вашей электромеханики механическая часть действительно не имеем косяков — кто гарантирует, что прямо сейчас мамкмн хакер этажом выше не гоняет по радужным таблицам хеш пароля от вашей сети? WPA2 имеет уязвимость. А подобрав — не дёрнет смеху ради открытие замка в середине дня?
Тысяч тридцать? А сколько вы за всё это время им уже заплатили?
Надо посмотреть. Но в любом случае, уже было несколько срабатываний — благо ложных — и бойцы исправно прибывали в отведённое время.
+
avatar
+4
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 17:51
мамкмн хакер этажом выше не гоняет по радужным таблицам хеш пароля от вашей сети? WPA2 имеет уязвимость.
Конкретно кинетик умеет оповещать о новых подключениях.
А подобрав — не дёрнет смеху ради открытие замка в середине дня?
Для начала мамкиному хакеру ещё нужно сообразить, какое реле за что отвечает.
А даже если и сообразит — у мамкиного хакера ума обычный замок открыть не хватит.
В этом-то и заключается смысл комплексной защиты. Я не предлагал ставить на дверь единственный замок, открывающийся «электрическим» способом — это вы уже сами додумали. Я предлагал его использовать как ещё один, осложняющий, и крепко, деятельность медвежатнику.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 18:05
Конкретно кинетик умеет оповещать о новых подключениях.
Опять же, толку от этих оповещений — если вы сейчас в другом городе или вообще спите?
Для начала мамкиному хакеру ещё нужно сообразить, какое реле за что отвечает.
Ему не надо соображать. Первое, что он сделает — это просканирует сеть и открытые порты. Найдёт все устройства и начнёт в них тыкать. А вы со своей стороны не сможете с этим сделать ничего — потому что даже если у вас есть удалённый доступ в консоль роутера, вы не имеете права менять пароль от вайвай сети — ваш замок отвалится. Если мы говорим о надёжности — радиоканал вообще недопустим, только провод.
Я предлагал его использовать как ещё один, осложняющий, и крепко, деятельность медвежатнику.
Вы меня не слышите. Проблема вашего решения в том, что оно добавляет дополнительную точку отказа и в случае реализации — блокирует доступ в помещение уже вам.
+
avatar
+7
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 18:34
Найдёт все устройства и начнёт в них тыкать.
Я ж сказал, что это ни к чему не приведёт.
вы не имеете права менять пароль от вайвай сети — ваш замок отвалится.
Да и бог с ним. Потом обратно поменяю, когда вернусь.
Вообще, это надумано. За 20 лет использования вайфая я не видел в нём ни одного лишнего клиента.
Если мы говорим о надёжности — радиоканал вообще недопустим,
Глупости. Радиоканал как таковой ничем не лучше (или не хуже) проводов. Охранная и даже пожарная автоматика вполне себе способна работать по радиоканалу. И работать с достаточной степенью надёжности. И работает.

Вы меня не слышите.
Ну так вы пока не привели в пример ни одного мало-мальски весомого аргумента.
То у вас реле из строя выйдет, то прошивка слетит почему-то.

Проблема вашего решения в том, что оно добавляет дополнительную точку отказа
Закрытая «на гвоздик» дверь имеет минимум точек отказа. Но почему-то никто этим «безотказным» решением не пользуется иначе как для запирания деревенских нужников.
А управление по радиоканалу как таковое имеет достаточную для применения в практических целях отказоустойчивость. Увы.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 18:47
Я ж сказал, что это ни к чему не приведёт.
У вас каждая еспшка закрыта мтлсом? Если нет — у меня для вас плохие новости.
Да и бог с ним. Потом обратно поменяю, когда вернусь.
А вы точно-точно уверены что он переподключится, а не повиснет после 625 перезагрузки?
То у вас реле из строя выйдет, то прошивка слетит почему-то
Дык потому что это вполне себе известные отказы, с которыми я сталкивался. Особенно слётом прошивки грешат модули ESP01 со своими 0.5-1мб флеша. Там буквально достаточно одного битого сектора — и МК начинает чудить.
Ну так вы пока не привели в пример ни одного мало-мальски весомого аргумента.
Да мы просто с вами на разных языках говорим. Я вам про риски, их реализацию и последствия, а вы мне «у меня релюшки ещё не ломались»
Закрытая «на гвоздик» дверь имеет минимум точек отказа. Но почему-то никто этим «безотказным» решением не пользуется
Пользуются конечно. В местах где вероятность риска «чужой дядя зашёл и вынес два магнитофона» минимальна. Например в межкомнатных дверях. Или когда воровать нечего — курятник там закрывают или сарай с лопатами.
А дом запирают на механический замок, потому что он надёжен, не имеет зависимостей от сторонних систем, не требует частого обслуживания и в комбинации с сигналкой предоставляет оптимальный баланс между рисками «чужой дядя зайдёт в дом и „я сам не зайду в дом“. Вот и всё.
+
avatar
+3
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 19:19
У вас каждая еспшка закрыта мтлсом? Если нет — у меня для вас плохие новости.
Вернётесь с этими новостями снова, когда с помощью еспшки без мтлса механический замок откроете.
Да мы просто с вами на разных языках говорим.
Да я вообще больше не языком говорю, а работаю.
Вас послушай, так ни один электрозамок не был бы возможен — «а вдруг реле заискрит и всё пропало», вокруг риски.
Два сервера для «надёжного» открытия замка — да ну, не мой метод.
Говорю ж, если переживаете — поставьте НО-замок. Это вроде проще, чем двасервера. Если совсем переживаете — поставьте микрик напротив ригеля обычного замка, не закрывайте его до конца и будет вам резервное открытие. Проявите находчивость и соображалку.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 19:32
Вернётесь с этими новостями снова, когда с помощью еспшки без мтлса механический замок откроете.
Мысль не понял. Механический замок открывается ключом.
Вас послушай, так ни один электрозамок не был бы возможен
Просто их ставят с умом, там где реализация рисков, связаннач с их особенностями, не приводит к существенным проблемам. Каковы последствия отказа питания подъездной двери — в подъезд зашли бомжи, максимум нагадили. Неприятго, но несмертельно. Какие последствия того, что такой замок вдруг отказал в офисном здании? Да никаких, у дежурки загорелся огонёк и проблему устранили в кратчашие сроки, более того, при общем отказе замки не препятствуют эвакуации персонала. И так далее. Простые же вещи. Очевидные.
Два сервера для «надёжного» открытия замка
Этого мало. Там чуть ниже есть моё сообщение, где я накидал кл плекс мер, которые просто навскидку приходят в голову. Без вдумчивого изучения матчамти и составления проекта. Начинается с фразы «Очень много усложнений»
+
avatar
+2
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 19:41
Мысль не понял. Механический замок открывается ключом.
Вот и я не пойму, как этот мамкин кулхацкер, кулхацкнувший мой вайфай, механический замок открывать собрался? Ну, открыл он «электронный», допустим — и дальше что?
Каковы последствия отказа питания подъездной двери
Какие последствия отказа НО-замка? Да никакие. Ну, не будет у вас лишнего «рубежа безопасности».
более того, при общем отказе замки не препятствуют эвакуации персонала.
При эвакуации персонала замки открываются отдельным реле, никак не связанным со СКУД. И оно может искрить, вот же ж… А вот серверов там нет, ни одного.
Этого мало.
Кому мало? Мне и замкам — нет. Вам почему-то мало. Ну ладно, делайте через три сервера, я не против. Точки отказа только не забудьте пересчитать.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 20:09
Вот и я не пойму, как этот мамкин кулхацкер, кулхацкнувший мой вайфай, механический замок открывать собрался? Ну, открыл он «электронный», допустим — и дальше что?
Ну например он чисто ради поржать меняет там настройки точки доступа на свою. Или ещё смешнее — выставляет свою точку резервной. И после ааждой перезагрузки роутера будете терять контроль над замком пока не найдёте где нагажено.
Если у вас настройки зашиты в прошивку — можно через OTA накатить какую-нибудь ересь(у вас же небось esphome и пароль на OTA ее прописан?)
Или ещё вариант, запускает скрипт, который начинает досить релюшку постояннвми командами на закрытие — вы её открываете, а она закрывается. Был бы доступ, а уж способов нагадить миллион.
+
avatar
+6
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 20:55
Ну например он чисто ради поржать меняет там настройки точки доступа на свою. Или ещё смешнее — выставляет свою точку резервной. И после ааждой перезагрузки роутера будете терять контроль над замком пока не найдёте где нагажено.
Позвольте, а я всё это время так и остаюсь вне дома и всё так же продолжаю не догадываться пнуть этого кулхацкера из своей сети и включить на ней вайтлист?
Да и руки у меня не настолько
вы её открываете, а она закрывается.
длинные, чтобы совершать подобные фокусы.
у вас же небось esphome
Нет, тут кулхацкер в пролёте.
Вообще, интересно у нас диалог развивается — с обсуждения «принципиальной ненадёжности», пройдя тернистую череду предположений и допущений, мы пришли к какому-то гипотетическому мамкиному кулхацкеру, которого заинтересовал именно мой вайфай среди уймы соседских и конкретное реле из многих. Сдаётся мне, что этот кулхацкер много менее вероятен, чем злоумышленник, зарабатывающий на жизнь деяниями, попадающими под 158 статью УК РФ. В своей жизни я сталкивался уже с 2,5 квартирными кражами, (те 0,5 — это когда злоумышленник таки спасовал перед преградой в виде творчески доработанной мною входной двери и утопал восвояси, а второй случай был вообще с проникновением через отжатое пластиковое окно и в другом месте), но вот ни одного умника в своих вайфаях я ещё пока не встречал. А есть ли вообще мальчик-кулхацкер в степени вероятности, достаточной для того, чтобы уделять ему внимание? Может пусть он себе соседские вайфаи ломает, с паролями от одного до восьми?
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 21:25
Позвольте, а я всё это время так и остаюсь вне дома и всё так же продолжаю не догадываться пнуть этого кулхацкера из своей сети и включить на ней вайтлист?
Не, ну если у вас есть возможность подорваться с работы и бежать изгонять кулхацкеров — то может уже и добрались.
Вайтлист по маку? Так мак подделывается в лёгкую. Вот кстати ещё один способ подгадить — подделать на своей железке мак так, чтоб он совпадал с вашей релюшкой — и пока вы его не кикнете — достучаться до неё не сможете.
Вообще, интересно у нас диалог развивается
Да потому что я говорю — вайвай это дополнительная точка отказа, сервер безумнодома — это дополнительная точка отказа. Всё надо резервировать, защищать, тестировать, так чтоб сумма вероятности отказа всего этого шмурдяка оставалась в пределах очень редких событий. Вы мне отвечаете — всё фигня, всё надёжно, никогда такого не было и не будет. Я начинаю накидывать вар анты что именно может быть — не потому что именно это потизойдёт, а потому что блин может. Потому что мы оперируем вероятностями. Вот так и дошли до мамкиных кулхацкеров — как до понятного примера варианта дизастера.
+
avatar
+6
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 21:59
Не, ну если у вас есть возможность подорваться с работы и бежать изгонять кулхацкеров
Да ну, дистанционно.
Так мак подделывается в лёгкую.
Если успеет. И сообразит. И с нужным реле угадает. Опять целых три «если».
Да потому что я говорю — вайвай это дополнительная точка отказа
Надуманная процентов эдак на 99 и 9 в периоде. У нас тут уже реинкарнация «300-дневной войны хакера с директором столовой» вовсю намечается.
Ну не нравится вам вайфай реле — возьмите зигби. Подключайтесь по вайфаю к хабу и управляйте — это тоже работает автономно. Смысл в том, что всё необходимое для этого под рукой есть.
до понятного примера варианта дизастера.
Понятный вариант дизастера — это когда вам в обычный механический замок суперклея нальют и/или холодной сваркой его залепят. Просто, быстро, эффективно и ни-ка-ких «кулхацкерских» навыков для этого не требуется.
Вообще, если вернуться к основной канве — это вполне реальный алгоритм действий для злоумышленников. «Увидел хитрый цилиндр — налей туда суперклея, и терпила сам, своими руками поставит дешёвый вариант на первое, как он думает, время».
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 22:23
Надуманная процентов эдак на 99 и 9 в периоде.
Скорее просто на 99.9
Казалось бы понты, если б оно только от вайвая зависело — и правда были бы понты. Но там не только вайвай и вероятности суммируются. 0.1% на отказ вайвая, 0.1% на отказ электросети, 0.1% на выход из строя реле, 0.1% на выход из строя БП (я цифры беру из головы, но суть понятна). Это уже в сумме 0.5% вероятности отказа, что даёт нам в потенциале одну реализацию раз в 200 срабатываний. Это дофига. Если резервируем кажлый из элементов — то будет уже не 0.1+0.1+0.1+0.1+0.1, а 0.1*0.1+0.1*0.1… ну вы поняли, итого вдесятеро меньше, уже вполне терпимо.
когда вам в обычный механический замок суперклея нальют
От физическоно вандализма никто не застрахован, в вашей схеме механический замок, насколько я помню, тоже есть. И это разумно.
Но это значит что вас уже начали целенаправленно ковырять, тут остаётся только брать отпуск и сидеть дома караулить.
Я же говорил про то, что вероятность внезапного отказа механического замка «в обычной жизни» сильно ниже. У него нет систем, от которых он зависим, он простой как валенок и ты невольно каждый раз его диагностируещь при использовании — как легко он крутится, не подклинивает ли, нет ли посторонних хрипов и хрустов.
Ну т.е. я лично не могу припомнить ни одного случая, чтоб замок идеально работал, а потом кааак клинанёт. Такое возможно, но очень маловероятно.
+
avatar
0
Сколько у них там матответственность была, если «давно»? Тысяч тридцать?
Сколько пропишите, столько и будет. НО, обращать внимание также на время прибытия надо. Чем меньше, тем лучше. Ибо, если прибудут вовремя, мат. ответственности не несут
+
avatar
+1
  • huanyuan
  • 10 октября 2025, 00:32
Сколько пропишите, столько и будет.
Так извините, от этого и абонплата зависит напрямую, насколько я помню. А при достаточно большой сумме появятся и дополнительные требования к защищённости.
+
avatar
0
Так извините, от этого и абонплата зависит напрямую, насколько я помню.
:) А как иначе? Никто вам за рубль не продаст товаров на тысячу. Тоже и со страховками-охраной, больше возмещение — выше оплата.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 09 октября 2025, 16:40
Через 15 минут там будет вынесенная напрочь хата и никого. В том и проблема — замок должен держать достаточно долго, чтобы ребята успели приехать.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 16:57
Так пока дверь не откроется — сигналка не сработает. Во всяком случае обычные сигеалки триггерятся тупо герконом на двери.
И если вашу квартиру решили обнести — её в любом случае обнесут. Даже если вы туда сейфовую дверь вкорячите — рабочие робы, бензорез и через 15 минут дверь падает. Или, скажем, вечером запшикать глазок и вырубить автомат. Любой человек на автомате пойдёт на лестничную клетку проверять, что именно случилось и получит по башке. Дальше — как повезёт.
Вывод? Добавить сверху сигеалки и замка страховку.
+
avatar
+5
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 17:06
человек на автомате пойдёт на лестничную клетку проверять, что именно случилось и получит по башке.
Вот только квалифицируется это уже совсем иначе, не как кража, пусть даже с проникновением в жилище.
Тут сроки «не до пяти лет», а «от семи...» только начинаются. Мало нынче столь отчаянных смельчаков, решивших на пустом месте судьбу попытать. И искать этих деятелей будут не в пример более рьяно.
Как вы там говорили? «Упарываться смысла нет?» Вот-вот.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 17:15
Так я и не про пустое место, а про «конкретно вашу хату конкретно решили вынести». А мимокрокодилов опять же с высокой вероятностью отпугнёт светодиодик и табличка «охраняется». Ибо зачем ломиться непонятно куда когда рчдом есть квартиры без охраны?
+
avatar
+1
  • aliex
  • 09 октября 2025, 17:24
Тут не о «мимокрокодилах», а о вполне себе спецах-взломщаках. Большинство из них «мокрухи» и всего к ней близкого старается избегать.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 17:39
Так с какого перепуга спецу-ломщику в вашу квартиру лезть? Ему скучно жить что ли? А вот квартиру конкретно пасут, все эти доморощенные системы безопасности — детский лепет
+
avatar
+4
  • aliex
  • 09 октября 2025, 17:50
Так пасут не одну квартиру. И выбирают в итоге то, что по зубам. И если конкретно эти ребята по башке не бьют, а войти тихо вариантов не видят — пойдут куда-то ещё.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 09 октября 2025, 17:23
А это смотря какая сигналка. Вариант «кто-то копошится под камерой не снятой с сигналки двери» это запросто лечит. Дальше — сообщение хозяину или напрямую охране, там разные варианты уже возможны. «Обычные сигналки», которые конторы в дефолте предлагают — это в принципе от бомжей.

Если квартиру решили обнести те, кто готов на всё — то да. Но — первое — в хорошо защищённые тупо лезут редко, так как более простых целей полно. Второе — те, кто менее квалифицирован, таки своё получат. Третье — часть воров за бензорез не берётся. А бить по башке не станет ещё большая часть, потому что там статьи другие.

Ну серьёзно, всё это сто раз обсуждалось на профильных ресурсах. Задача двери — продержать вора, грубо говоря, десять минут, задача сигнализации — сходу сообщить, а охраны — за это время доехать. Тогда работает.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 17:44
Ну в общем и целом — да, вы правильные вещи говорите, комбинируем несколько средств, оцениваем риски по выходу из строя/ложным срабатываниям итд итп. И не пытаемся собирать мегазамок из ардуин и релюшек.
+
avatar
+5
  • aliex
  • 09 октября 2025, 17:49
Ардуины и релюшки именно в самом замке, который исполнительный механизм — никаких проблем. А вот мозги — естественно, снаружи, в сервере.

Но вообще — самим фактом отсутствия дырки для ключа мы отсечём процентов 90 воров минимум на ближайшую пятилетку — мало кто в электронику умеет, потому что мало где она есть, причём везде — разная. А вот по ключам спецов, думаю, порядка на три больше.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 18:23
Очень много усложнений и точек отказа сразу появляется. Необходимо протянуть к замку питание и витую пару либо старый добрый rs485(потому что вайвай — это глупость). Необходимо озаботиться бесперебойным питанием и резервными каналами связи. Необходимо осуществлять регулярный мониторинг и тестирование оборудовпния и замену узлов с истекающим ресурсом. Если оно завязано на некий центральный сервер умного дома — необходимо озаботиться ИБП уже для него, а также собрать отказоустойчивый кластер, настроить бэкапы и проводить регулярные учения для себя любимого с проверкой различных вариантов отказов и как весь этот ведосипед будет восстанавливаться. Если мы говорим прям про настоящую надёжность, у сервера должен быть георезерв, т.е. подменная тачка на другой площадке, что тянет с собой необходимость в защищённом канале связи а так же регулярном слежении за актуальными уязвимостями, накат обновлений и т.д. и т.п. Ещё не помещает где-то неподалёау поднять старый добрый ELK, чтобы хранить и периодически анализировать логи со всех причастных систем — нет ли ошибок? Не ломятся ли злодей? И всей этой хренью придётся заниматься в олну каску. Не, если в вас это и таа построего и настроено — добавить ещё и замок невелика беда. А вот если нет…
+
avatar
+2
  • aliex
  • 09 октября 2025, 18:52
Ну да (правда, с георезервом, кластерами и «заменой узлов с истекающим ресурсом» вы тут загнули), разумеется, ради одного замка ничего городить не стоит, но с шансами у того, кто готов это дело затеять, половина уже есть. Потому что если перейти к практике это выливается в нормально сделанную локалку, комп с HA, ИБП на всю квартиру и, если мы говорим просто о возможности войти, в волшебную страничку на роутере (к которому и так есть доступ снаружи через vpn), которая на фиг не нужна в нормальных условиях, а в ненормальных — на неё можно зайти и открыть замок, если лёг основной сервер умного дома. Ну и сигналка — это песня отдельная. Вот у меня, допустим, из этого всего нет только странички на роутере и, собственно, электромеханического замка :-)

Мы ж не крепость строим, а просто стараемся сделать лучше, чем механика. Которая на моей памяти какие-то проблемы приносит примерно раз в семь лет.

Вообще я в последнее время начал задумываться, что куча всяких практик в плане надёжности пришла из каких-то древних времён, когда с электроникой и софтом было всё плохо. За последние десять лет у меня ломается и умирает только то, с чем явно начудили или сильно сэкономили. А так — выбрасывается всё по моральному устареванию. Или те же аккумуляторы — литий живёт в разы дольше свинца, настолько, что при некоторой избыточности какой-нибудь резервный аккумулятор можно считать вечным — лет пятнадцать он для того же замка протянет запросто. Восстановить софт при том, что есть готовый образ докера и конфиги — минуты.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 19:03
Не, не загнул, в том то и прикол. Замок входной двери в рамках жизни конкретного жителя этой квартиры — система максимальной критичности. Mission Critical, если угодно. И если у этой системы есть внешние зависимости — то все они должны быть построены по правилам построения критичных систем. И эксплуатироваться и обслуживаться тоже соответствующим образом. Поэтому обычному человеку, чтобы не соцти с ума в процессе, единственным оптимальным вариантом будет что? Правильно, все эти внешние зависимости отсечь.
+
avatar
+3
  • aliex
  • 09 октября 2025, 19:18
Во-первых, в квартире mission critical — это чтобы она не сгорела на фиг или тебя не убило. А замок — всё всегда решаемо — просто, в отличие от домушников, громко и заметно — альпинист там в окно и подобное. Во-вторых, если у вас mission critical что-то — это ещё не значит, что для него надо делать резервный глобус. Вот мой тезис в том, что обеспечить достаточную для практик надёжность не так сложно, как кажется. Это из серии «а что будет, если у тебя сгорит зигби-выключатель». Да ничего. Поменяю, а до этого в данной точке не будет включаться свет — и чёрт с ним, и на практике это произойдёт лет через пять — при том, что это китайщина, в которой вообще на всём сэкономили. У замка критичность побольше, так и делать поаккуратнее. Не на еспшках, знаменитых своей глючностью с момента появления :-)

Ну а «обычным людям» оно приедет через десять лет в виде готовых (и, скорее всего, безальтернативных) решений лет через десять. И я вам гарантирую, что в этих решениях не будет и половины того, что вы описали.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 19:54
Во-первых, в квартире mission critical — это чтобы она не сгорела на фиг или тебя не убило
Это уже MC+)))
Собствеенно потому в УЗОшках и защитных автоматах до сих пор примитивная кондовая электромеханика. Хотя казалось бы — поставь копеечный МК и вайваю ещё подключи, круто же будет)) Автоматы будут чётко отрабатывать, с регулируемым уровнем превышения по току, удалённый контроль появляется, метрики.Но вот ведь не делают почему-то. А если что-то такое ставят, то с дублированием обычным автоматом.
Во-вторых, если у вас mission critical что-то — это ещё не значит, что для него надо делать резервный глобус.
Не, вы не поняли мысль. MC система не может зависить от систем с более низким уровнем критичности — это аксиома. Из этого автоматом следует что все зависимости сами становятся MC, и роутер, и электросеть, и канал провайдера, и всё-всё-всё и вот с этого места уже начинаются велосипеды из бэкапов.
Это из серии «а что будет, если у тебя сгорит зигби-выключатель». Да ничего
Абсолютно верное замечание. Следствие реализации риска «сгорел зигби выключатель» — максимум скандал с женой, которой пришлось сидеть в темноте. Это низкий уровень критичности. Назовём ого Buisness Operational))
А вот реалтзация сгоревшего замка при отсутствии резервого контура управления — вы не попадаете в квартиру, вы полночи сидите в подъезде, ждёте пока вам вынесут дверь, влетаете на стоимость этой двери, на услуги слесаря и возможно ещё и на ремрнт сигналки. У вас в квартире бардак, вам приходится брать отгул минимум на день и вы чертовски плохо проводите время. И ладно бы этот риск реализовывался раз в 20 лет — можно было бы затерпеть, но… Слишком много точек отказа, ага.
+
avatar
0
  • aliex
  • 09 октября 2025, 20:26
Не. Следствие — я жду три часа, пока альпинист вынесет стекло в окне и откроет изнутри. Стоимость — в районе 400 баксов, если не ошибаюсь, плюс стеклопакет новый. И это именно что раз в 20 лет — не знаю, у кого как, но у меня, как я говорил, даже обычно железо годами работает, а уж при минимальных усилиях (ну правда минимальных — что там, отдельный роутер на вторую линию интернета протянуть, а не две в один, как у меня сейчас, да вот та страница на них?) никаких проблем не будет много лет.

Наличие бесперебойника и так подразумевается у любого приличного человека с более-менее сложной техникой. У меня — так на всю квартиру (заодно варианта «не заметить, как умирает» нет), но можно и локально, те же озранные ИБП практически бессмертны, только аккум литиевый должен быть. Витуха — она витуха и есть, если топором не рубить — будет работать. Ну можно к замку сделать два подключения, если паранойя мучает (делов-то — вторую малинку и релюшку поставить — обратите внимание, никаких есп). Всё, всё зарезервировали, не приходя в сознание. Софт там так и так писать, сделать, чтобы ругался громко, если какой-то компонент недоступен — не проблема. Интернет, кстати, и так с самого начала подразумевался как запасной вариант, основной — сенсоры возле двери.

Ну и либо у меня шкура толстая, либо я не знаю, но никаких отгулов и подобного, скорее всего, не будет — всё решится в рабочем порядке, максимум — я заночую в гостинице, если ночь, а дальше как-то решу с времянкой, собственно, там самым проблемным будет замок, всё остальное покупается в течение часа и настраивается в течение второго. Если уж умные слова тащить — то надёжность можно обеспечить в надсистеме.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 20:49
Ну, емли для вас этот расклад действительно не сильно стрессовый — то да, наверное тогда можно. Правда, у вас есть важное уточнение, весь этт велосипед с умным домом у вас как раз резервный канал. Сенсор я так понимаю у вас напрямую открывает замок? Ну тогда и внроятность критичного отказа сильно ниже, тут вполне верится в раз в 20 лет. Изначально всё началось же с предложения «Давайте вообще никаких кправляющих элементов не будет, всё строго через вайвай» и вот так лично мне категорически не нравится.
+
avatar
+2
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 20:57
Изначально всё началось же с предложения «Давайте вообще никаких кправляющих элементов не будет
Изначально это именно вы и придумали.
+
avatar
0
  • aliex
  • 09 октября 2025, 21:08
Наоборот: первичен — «велосипед», который учитывает кучу датчиков и, соответственно, делает всё максимально удобно, и интернет ему не нужен. Нужен сам «умный дом» с датчиками.
Как резерв — можно зайти на страницу на роутере с достаточной авторизацией — оно медленно, неудобно, но вообще никак не зависит от «умного дома», датчиков и находжения возле двери, и роутер даёт команду по витухе на то, что уже открывает замок (малинка какая-нибудь, например). Роутеров ставим два, каждый — на свой канал (в принципе, у меня долгое время так и было). Я вообще радиоканал не особо люблю, хотя может это и ретроградство.

Чисто теоретически можно сделать какую-нибудь локальную «магическую последовательность стука», которую будет обрабатывать сама малина независимым датчиком, но как по мне — это изврат и нормально реализовать сложно.
+
avatar
0
Если квартира сгорит — это, конечно, печально. Но вот если она сгорит вместе с тобой — это вообще гайки. И дверь со способом запирания в последнем случае играет не последнюю роль.
+
avatar
0
  • aliex
  • 10 октября 2025, 20:40
Так то, что изнутри оно руками механически должно открываться — вроде очевидно.
+
avatar
+1
В том и проблема — замок должен держать достаточно долго, чтобы ребята успели приехать.
И как вы это «держание» представляете? Что за датчик будет определять попытку взлома? Вот когда взлом закончится, тогда и сработала будет.
+
avatar
0
  • aliex
  • 09 октября 2025, 23:48
Да уже отвечал выше. Камера, реагирующая на движение под дверью. В идеале — две — открытая и скрытая. Если на сигналке — шлёт сообщение владельцам и/или на пульт, дальше люди смотрят, что там, и либо едут, либо нет.
Как «держание» представляю? Да так и представляю — вменяемая взломостойкость, чтобы единственным вариантом было нудное высверливание сквозь броню или вокруг.

Так-то есть и замки, реагирующие на всякие нехорошие вещи — от самоблокировки до, собтвенно, замыкания сухого контакта, но это экзотика, а камера — это просто.
+
avatar
+3
  • huanyuan
  • 10 октября 2025, 00:30
Если на сигналке — шлёт сообщение владельцам и/или на пульт, дальше люди смотрят, что там, и либо едут, либо нет.
Да ну… Даже очень отчаянные ЧОПы такое вряд ли возьмут под охрану.
+
avatar
0
  • aliex
  • 10 октября 2025, 02:15
В минимальном варианте охране вообще начхать — увидел, что что-то не так, тревожную кнопку нажал — приехали. У меня эта самая кнопка в их приложении, допустим.

Погуглил — из трёх больших охранных агентств у нас одно предлагает услугу видеомониторинга. Денег, правда, сам мониторинг стоит от 50 баксов в месяц, но то уже другой вопрос.
+
avatar
0
Камера, реагирующая на движение под дверью.
Коты, соседи и т.п. Есть смысл первая дверь простой конструкции, с датчиками, и вторая более стойкая Но это не очень удобно.
чтобы единственным вариантом было нудное высверливание сквозь броню или вокруг.
УШМ пофиг на броню. И это один из вариантов.
+
avatar
0
  • aliex
  • 10 октября 2025, 20:39
Соседи — если это рядовой дом — появляются прямо под дверью довольно редко. От котов нормальная камера отстраивается, там размер объекта вполне себе задаётся. Ну а дальше — собственно, для того и глазами смотреть, чтобы на соседа охрану не вызвать.

Во-первых, не пофиг — как минимум, медленно твердосплав пилиться будет. Во-вторых — УШМ — это громко и заметно, далеко не все и не во всяких условиях на это пойдут.
+
avatar
0
Во-первых, не пофиг — как минимум, медленно твердосплав пилиться будет.
Абразиву именно что пофиг, что там за сплав, по сравнению с самим абращивом, разница несущественна.
Ну а дальше — собственно, для того и глазами смотреть
?! Сработала — приезд ГБР, кто там на вашу камеру смотреть будет. Сами? Это не серьезно.
Во-вторых — УШМ — это громко и заметно
Да ну. Самый обычный звук в доме. УШМ, дрели, перфораторы и т.п., на них давно внимание не обращают.
+
avatar
0
  • aliex
  • 10 октября 2025, 22:30
Нате. Как-то оно, конечно, пилит… www.youtube.com/watch?v=094BhFFmPy0

Что насчёт камер выс удивляет? То, что оно умеет владельцам в мессенджерах или банальных sms сигналить — это уже абсолютный мейнстрим, сейчас уже даже дешёвка всякая такое может (правда, в дешёвке детекция хреновая, но то вопрос отдельный).

Если у вас новострой и все вечно всё ремонтируют — может быть. Но обычно если на площадке шум — кто-то да глянет, и поинтересуется, где хозяин — вот как рах потому, что в курсе, что воры могут орудовать.
+
avatar
0
Нате. Как-то оно, конечно, пилит… www.youtube.com/watch?v=094BhFFmPy0
Там или ролик постановочный или фортуна из детского мира. В общем сами попробуйте распилить, я пилил, знаю как оно на самом деле.
То, что оно умеет владельцам в мессенджерах или банальных sms сигналить
Не, то что владельцы будут способны круглосуточно их отслеживать. Да и с интернетом могут быть траблы. Откуда-то из Испании смотреть ролики из Москвы… Ну это такое себе. Все-же дешевле это все специально обученным людям оставить.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 10 октября 2025, 22:17
Если что, все эти калёные накладки чудесно побеждаются сверлом по плитке. Я непосрелственно от слесаря слышал)
Супер дёшево, супер сердито.
Вот со стержнем, сидящем в личинке, уже сложнее. Впрочем, её всё ещё можно тупо вышибить молотком, предварительно содрав броненакладку
+
avatar
0
  • aliex
  • 10 октября 2025, 22:49
Там в нормальные кроме калёной стали ещё штифты твердосплавные пихаются и прочие фокусы. Производители накладок не дурнее слесаря :-)
+
avatar
0
  • huanyuan
  • 10 октября 2025, 00:29
Что за датчик будет определять попытку взлома?
Концевик на ригеле замка, активирующий задержку на вход. Начал открывать замок (один из двух, обращаю внимание, а какой — знает только пользователь) — пошёл обратный отсчёт. Замок может быть любым, там делов-то — микрик в ответной части.
+
avatar
0
  • TheLamer
  • 09 октября 2025, 17:11
Чушь. Подавляющее большинство устройств домашней автоматики без каких-либо проблем управляется из локалки при отсутствии интернета. Проверено.
Это и есть главная проблема электромеханики, а не всё вышеизложенное. Заглох ваш вайфай по каким-то своим причинам (или по появлению сильного источника помех) — замок с телефона не открыть. Чтобы в такую ситуацию не встрять — придётся городить резервный «контактный» способ открытия, торчащий наружу. А дальше всё просто: в первый приход злоумышенник ставит глушилку и камеру на лестнице, во второй — использует ваш «секретный контактный резерв» для входа.
P.S. а вообще электромеханический замок двери = автосигналка. И методы вскрытия плюс-минус те же, десятилетиями отточенные и постоянно совершенствующиеся.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 09 октября 2025, 17:35
Потому что никаких «контактных» быть не должно. Есть примерно миллион альтернативных вариантов. NFC тот же (плюс о наличи считывателя надо ещё узнать, и конкретный протокол — тоже). Команда с телефона на открытие, пришедшая в дом вполне себе по проводам. Всякие фокусы с распознаванием лица, голоса и фразы. И, разумеется, комбинация всей этой радости с принятием решения по нескольким факторам.

Ну и да, электромеханический замок двери — это не автосигналка, потому что автосигналка не может полагаться на обычные стандартные методы, использующие нормальный стек TCP/TLS и подобное.
+
avatar
+7
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 17:35
Заглох ваш вайфай по каким-то своим причинам
Начинается…
А дальше всё просто: в первый приход злоумышенник ставит глушилку и камеру на лестнице
И эти люди мне «упарываться» запрещают…
Вот именно тут, на этом самом моменте, заканчивается рациональное обсуждение и начинается махровый детский сад.
Иначе объяснить, откуда злоумышленнику известно о скрытом замке и о способе его открытия, я не могу. Пусть он тогда уже, кроме и соседского тоже вайфая на частотах 5 и 2,4 ГГц, он и 27, и 40, и 315, и 433, и 868, и 912 МГц глушит заодно, вместе с GSM, я не знаю… А он сканером специальным точно окрестности моей двери проверил, вдруг там считыватель на 125 КГц или 13 МГц? Человек-РЭБ, блин, которому очень-преочень нужно войти именно в мою дверь. «Таких не бывает» — как вам мой аргумент?
+
avatar
-1
  • TheLamer
  • 09 октября 2025, 18:03
Иначе объяснить, откуда злоумышленнику известно о скрытом замке и о способе его открытия, я не могу.
Из подготовки.
Гопота, которая купила набор отмычек на Али и залетела в подъезд «наугад» — будет пытаться обносить либо квартиру с самой простой дверью на первом этаже (как можно быстрее зайти и выйти), либо квартиру с «несложной» дверью на последнем этаже (меньше шансов, что помешают мимопроходящие жильцы). В большинстве случаев оставляет только следы на двери, потому что спугивается раньше, чем сможет открыть типовую пару замков. Если вы не на первом/последнем этаже — вы достаточно защищены. Если на первом-последнем — достаточно иметь дверь чуть подороже, чем у соседей, или имитатор сигнализации.
Тот, кто реально обнесёт вашу квартиру, не будет это делать «с наскока». Он поставит камеру (или получит доступ к подъездным, сейчас они повально устанавливаются) и хорошенько проследит, как открываете дверь вы сами в разных ситуациях (когда спешите, например, или нужно «заскочить» или «выскочить» «на минутку»). А дальше по ситуации: поймёт, что открываете с приложения — «завандалит» вам провайдерский коммутатор/кабель в подъезде перед вашим приходом и посмотрит на вашу реакцию, увидит прикладывание телефона к двери — воспользуется репликатором NFC (возможно с помощью коллеги-карманника), увидит, что куда-то полезли — изучит после вашего ухода. В общем, пройдёт по вашей дорожке.
P.S. портативных глушилок GSM+WiFi+BT сейчас даже в продаже навалом, не говоря уже о частых «закрытых каналах поставок» у мало-мальски опытного криминала.
+
avatar
+4
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 18:45
А дальше по ситуации: поймёт, что открываете с приложения — «завандалит» вам провайдерский коммутатор/кабель
Я вроде бы достаточно доходчиво и понятно написал — подавляющее большинство приложений для умных устройств позволяют управлять ими из локальной сети.
А ваняток-кулхацкеров, завандаливших коммутатор, уже будут искать. По тем самым камерам, которых нынче «везде понатыкано».
P.S. портативных глушилок GSM+WiFi+BT сейчас даже в продаже навалом
Вы лично ими пользовались? Какой у них реальный радиус действия, знаете?
И что вы будете делать с остальными частотами?
Вообще, это реальная заявка своими действиями срок с пола поднять и потом прогреметь на всю страну как самый тупой преступник. Коммутаторы руинить в подъездах под камерами и с глушилками там бегать, надо же…
Мою входную дверь различное около-жульё сейчас десятой дорогой, кстати, обходит — всего лишь потому, что на двери домофонная панель с камерой. Это раньше от них не продохнуть было — то «счётчики проверять», то «газовики», то «водяные»… Даж «пожарник» как-то заглядывал — эваковыходы(!) на балконе(!!) проверять удумал, глупыш. Ну, я ему мини-лекцию о терминах прочёл, по СП погонял да и отправил восвояси…
+
avatar
+4
  • aliex
  • 09 октября 2025, 19:01
Вам уже ответили, но добавлю — с шансами вообще не будет визуальных признаков открытия двери. Потому что на практике там, допустим, proximity детектор на bluetooth + распознавание лица — и только если квартира снята с охраны.

А главное — людей, которые вообще полезут возиться с электроникой, раз в тысячу меньше, чем медвежатников, умеющих вскрывать замки.
+
avatar
+4
  • Phanex
  • 09 октября 2025, 16:09
А механический замок может просто заклинить.

Проблемы того же порядка, честное слово.

РИП при мизерном потреблении (правда не пойму, для чего вайфай, не легче какой-нибудь бле) будет держать очень долго — месяцы. Там же потребление мизерное, а любое появление электричества будет заряжать.

Недостатки замков сильно преувеличены.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 16:16
Механический замок при отказе может вскрыть слесарь. А тут поможет только бензорез
+
avatar
+5
  • aliex
  • 09 октября 2025, 16:45
Хороший механичский замок точно так же при отказе придётся вырезать. Сам чуть не побился пару лет назад (но повезло — смог войти другим способом, а изнутри оно таки открылось). А так — это было прекрасно — пришёл мастер, спросил, что за замок/цилиндр, я сказал, он позвонил кому-то, уточнил, поздравил меня с тем, что замок надёжный и единственный вариант — вырезать кусок двери с ним целиком :-) Замок, кстати, и правда надёжный и всё ещё работает — там дом подсел и дверь заклинило напрочь.
+
avatar
0
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 16:47
Хороший механичский замок точно так же при отказе придётся вырезать.
Ну вот да. Как-то «спец» провозился с замком часа четыре — и открыть его смог только изнутри, благо доступ через окно был.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 17:08
Ну, это всё ещё каплю лучше, чем резать дверь целиком по всем ригелям. Если заалинил только один — хотя бы с какой-то дверью на ночь останешься
+
avatar
0
  • aliex
  • 09 октября 2025, 17:38
Дверь или ригели — тут уже от конструкции двери, а не замка зависит.
+
avatar
+2
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 16:31
(правда не пойму, для чего вайфай, не легче какой-нибудь бле)
«Чтобы никто не догадался».© А вообще да — можно что угодно, от (скрытого под штукатуркой) считывателя и до радиобрелока.
+
avatar
0
  • aliex
  • 09 октября 2025, 16:37
Именно. Тем более, что глухая дверь не даёт никаких подсказок не туму где что расположено.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 12:38
Дык отмычки вполне существуют, как и методики вскрытия. Сувальдные замки конструктивно не слишком сложные, просто требуют приличного усилия, особенно старые и заюзанные. На ютьюбе искать lever lock pick
+
avatar
0
  • DII
  • 09 октября 2025, 17:22
Сувальдные замки конструктивно не слишком сложные
Бывают сильно разные. Сложные в том числе. Далеко ходить не будем — Барьер Премьер.
+
avatar
0
Вероятно, самоимпрессия. Инструмент дорогой, но простые сувальдные замки и правда за секунды открываются
+
avatar
0
  • a140083
  • 09 октября 2025, 16:31
Наверняка есть наборы отмычек и для таких замков (не цилиндрических).
Даже если он у вас будет, то скорее всего окажется за закрытой дверью :)
+
avatar
+4
  • vp7
  • 09 октября 2025, 18:41
За 4 секунды замок вскрыл специалист, который открывал подобные замки сотни раз.
Впервые взяв отмычки в руки можно потратить 3 часа или вообще сломать замок и отмычки.
+
avatar
+2
  • Corvair
  • 10 октября 2025, 06:18
Когда у сестры намертво закисла по причине долгого неиспользования личинка замка двери KIA Seed 2008 года + сел аккумулятор, тоже был вызван спец, который за терпимую сумму незаметным движением вскрыл машину без никаких следов и повреждений. Предварительно попросив показать документы на машину.
У родственников однажды заклинило замок в металлической входной двери — тоже были вызваны спецы, которые аккуратно просверлили отверстие на стыке корпуса замка и личинки, чтобы подтолкнуть подклинивший механизм, далее замок открылся штатно. Просто усилия от ключа не хватало для проворота заедеающего несмазанного механизма. Свои замки профилактически мажу белой литиевой смазкой с тефлоном, кроме личинки.
+
avatar
+1
  • DDimann
  • 10 октября 2025, 08:56
Наборы то есть, но тут не мешало бы еще и руку набить…
+
avatar
+3
Пособие для начинающего взломщика??? Чего только не придумают.
кредитка на имя Джеймса Бонда(правда просроченная)
Членский билет же и ничего не просроченный.
+
avatar
+1
правда просроченная
Действительно до 05/30
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 10:22
И действительно. Слепошарый. Поправил.
+
avatar
+7
  • and361
  • 09 октября 2025, 11:03
набор «йуный медвежатник». )
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 11:06
Ага. Обзор так и назывался изначально, но модератор не пропустил)))
+
avatar
0
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 12:18
Лучше так, потому что при случайном совпадении этот набор могут зачесть за спецсредство.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 09 октября 2025, 12:41
Да, у меня тоже были сомнения, но типа набор официально продаётся на площадке с доставкой из РФ, значит растаможен. Остаётся только не совершать правонарушений с его помощью)
+
avatar
+3
  • huanyuan
  • 09 октября 2025, 13:59
Остаётся только не совершать правонарушений с его помощью)
В свете последних поправок пользование даже СТС НПИ, к которым по какой-то иронии судьбы отнесены отмычки, не является уголовно наказуемым деянием, если эти СТС предполагалось использовать исключительно в личных целях.
Но стоит подобными (этими же?) крючками ковырнуть (чужой) замок с целью извлечения выгоды (за вознаграждение), так сразу состав преступления, предусмотренный соответствующей статьёй УК РФ, и возникнет.
Т.е. да, «из дома их лучше не выносить», совершенно верно вы подметили.
+
avatar
+3
  • Evlagor
  • 09 октября 2025, 15:01
Угу… у каждого в телефоне по СТС. Домофон- туда же. Кухонные ножи пока не запретили… Самое популярное орудие убийства))
+
avatar
+3
На ютубе видел ролик какого-то замочного мастера, который рассказывал, что то, что оно продаётся — ничего не значит, его самого пару раз принимали сотрудники, и требовали доказать, что он занимается вскрытием замков легально (показать объявления, переписку с клиентами и т.д.)
Не знаю, может он так потенциальных конкурентов отпугивал, но мне после этого такую игрушку покупать перехотелось.
+
avatar
+2
  • 0c06b
  • 09 октября 2025, 12:29
+
avatar
-1
+
avatar
0
  • router
  • 09 октября 2025, 14:49
Какой полезный наборчик :)
+
avatar
+1
  • DVANru
  • 09 октября 2025, 16:34
Обучащий набор. Альтеонативный аспект.
+
avatar
+6
  • Phanex
  • 09 октября 2025, 16:53
Альтеонативный аспект.
Второй уровень. Обучает, как успешно найти выпускника первого комплекта.
+
avatar
0
  • yualeks
  • 10 октября 2025, 14:33
болгарка на аккумуляторе незаменимая вещь по открытию любых висячих замков да и не только и квалификация не нужна, любой справится
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 10 октября 2025, 14:46
Большая часть навесных замков парируется куском алюминиевой банки или пластиковой бутылки. Просто отжимается зацеп, держащий дужку.
+
avatar
+2
  • huanyuan
  • 10 октября 2025, 19:37
Большая часть навесных замков парируется куском алюминиевой банки
Так то бОльшая… А вот лично «мой» конкретный замок, который открыть срочно нужно было, а ключи потерялись — над этими ютубными лайфхаками только смеялся. Кусок жестянки заминался и рвался, но никак не хотел отодвигать «собачку», а цилиндр прочно держал своё нутро и ни в какую не хотел отпускать его наружу, несмотря на полуметровую монтажку — только саморезы ломались. Плюсодин за болгарку — ей и открыл, кстати.
+
avatar
0
  • ARIZ0NA
  • 13 октября 2025, 11:12
В принципе нельзя взламывать никакие замки, которые находятся в чьём либо использовании, даже если они ваши собственные. Даже если вас специально об этом попросят.
Можно уточнить статью, по которой за это привлекут? :))

Чтоб баба Зина, которой открывался замок потом не шуршала, лучше, конечно свидетель, но сейчас будет достаточно фото/видео фиксации, что сделано в ее присутствии и с ее согласия. Ну, а что я делаю со своими собственными замками, это уж вообще ни кого не должно волновать.
Кстати, условно, можно пойти по лестничному пролету и тупо открывать соседям двери. В данном случае это будет максимум хулиганка. По тому что 139 и 158я подразумевают именно проникновение, не законное нахождение в помещении.
+
avatar
0
  • The
  • 14 октября 2025, 12:15
Я так понял, имеется в виду, если ты дал кому свой замок, а потом свой замок на чужой двери вскрыл. Так нельзя.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 14 октября 2025, 12:37
Тут есть ещё тонкий момент, что на замке, после ковыряния в нём отмычками, остаются следы вскрытия, которые на экспертизе будут спалены. Соотв. если «тренировочный замок» потом установить на помещение, откуда потом что-то пропадёт, будут искать не людей с ключами, а неких несуществующих взломщиков. Поэтому «тренировочные» замки не должны более нигде использоваться.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.