Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Станок точильный К1040 (подпольная кличка - Гусь)

  1. Цена: 19900 руб.
  2. Перейти в магазин
Всем добра, бобра и хорошего настроения!

Буквально перед самой выставкой Клинок Мастерская «10 Градусов» выкатила предрелизную версию нового точильного станка и анонсировала своё участие на вышеназванной выставке. Не долго думая я побывал и покрутил от всей души данный станок. И по удачному стечению обстоятельств станок попал ко мне на обзор.

Подробности под катом…

Станок точильный К1040 (далее Гусь) авторства Мастерской «10 Градусов» в лице Михаила Денисенко. Станок в «классической» схеме работы, что опять отражено в названии модели, как и максимальный и минимальный углы, К1040 — Классический-10-40. Но заточники народ ушлый и из-за формы опоры поворотного к станку быстренько прилип «Гусь»*)))
Обзоры на станок Точка10 со схемой «постоянный угол» есть у меня в профиле.

Станок предоставлен мне для обзора его новым владельцем, так что у меня он долго не задержится.

Как обычно, видео по станку есть на странице мастерской в ВК. Сразу уточню — версия предрелизная, поэтому будут внесены не большие изменения, и технические и косметические, но их будет не много. Запись на станок уже ведётся.

Вроде по официозу всё, можно и о станке…
ТТХ:
— Вес — 3,4 кг
— Длина со стандартными губками — 305 мм
— Ширина (зависит от рамки) — 160-220 мм
— Высота минимальная — 175 мм
— Высота максимальная — 355 мм
— Рамка — 160(220)*20 мм
— Губки — 75 мм
— Углы с губками — от 10 до 40 градусов
— Шаг «трещётки» угла — 0,05 градуса
— Регулировка — планетарный редуктор, «щелчки на шарике»
— Усилие срыва рамки (регулируемое) — от 1 кг до 2 кг
— Материалы — сталь, Д16Т
— Пластина на рамке — фотополимерный пластик или римамид
— Валы на подъемнике — стальные 8 мм
— Шток — карбон 8 мм длинной 600 мм и калёная втулка
— Держак и редуктор — фотополимерная печать.


В релизе рамка скорее всего будет 200 мм, с двумя губками. На обзираемом варианте рамка 220 мм и четыре губки, а также дополнительно шайба из римамида.

Сравнение Гуся с Точкой10.
Гусь, в силу конструкции, более приземист. Поворотный и подъемник разнесены.

Комплект с выставки.

Держак на карбоне.
Второй слева — сапожок/крючок парковки.
Расстояние между штоком и камнем минимальное. Регулировка положения задней части держака (под длину камней) удобная и быстрая.

Шайбы поворотного.
Слева римамид (в комплекте с алюминиевой крышкой), справа фотополимерная печать. В печатной закладные гайки скрыты.

Поворотный узел.
Поворотный — разрезная втулка с регулировкой, поджимная пружина с гайкой и опорным, подшипники (если не ошибаюсь Fushi), как фиксаторы положения.
Ответная шайба с бортиком, закрывает зазор между поворотным и шайбой, прикрывая подшипники.
Поворотный с двумя регулировками. Т.к. втулка разрезная, двумя крайними винтами сверху можно регулировать диаметр отверстия под вал (может ошибаюсь с именованием данного процесса).
Задней гайкой регулируем срыв рамки с подшипников. Даже при минимальном поджатии срыв рамки чёткий, расхлябанности нет. Мне срыв на этой системе комфортен примерно при 1,5 кг.
Рамка условно-съемная, т.к. в отличии от Точки10 здесь пакет с пружиной рассыплется. Но возможность быстро снять рамку есть.
Опора — художественно стилизованная.*))) Поворотный установлен под углом 5 градусов.

Подъёмный механизм.
Подъёмник комбинированный — прямозубая рейка с планетарным редуктором и регулируемый по высоте вал. На валу площадка под вынесенный узел скольжения (УС).
Редуктор уже обзирался, т.к. это тот же самый редуктор, что и на Точка10. Ход мягкий с приятным пощёлкиванием в 0,05 градуса.
Для быстрой работы с вертикальными валами предусмотрены флажки. Но они будут переделываться, и добавятся ограничители максимального вылета.

Минимум и максимум.
В работе на максимальной высоте никаких шатов и расхлябанностей нет, специально ехал на выставку шатать Гуся и делал это от души (рядом стоящие только у виска пальцем не крутили в мою сторону). Ну и сегодня я точил на этой «верхотуре» ножницы — всё работало, как задумано.

Узел скольжения, он же УС, она же «голова».
Собрана на двух горизонтальных и двух вертикальных подшипниках. Втулка штока съемная. Реализована парковка сапожок/крючок.
Под головой предусмотрен компенсатор толщины камня.
Треш-фото уберу с глаз

В последующем данная голова будет допом для Точка10.

Ну вроде как бы всё. Осталось выложить «верхотурную» заточку.
Ножницы полухозяйственые, шляпа полнейшая, но для резки стабилизатора в самый раз.
Заточка по маркеру в два камня не упарываясь.
Ножницы зажаты в приблуду от Михаила (доступна в его магазине), куплен с каким-то по счёту апгрейдом Точка10.
Столик с дискретной регулировкой, зажимы — металлические.

Что в сухом остатке по Гусю?
Достойный внимания станок разработанный в прямом контакте с заточниками. Вопросов в работе станка не возникает, хоть я и фанат постоянного угла. Есть замечания, но они уже в проработке.
Убийцей какого другого станка я его не назову, но это будет достойный конкурент известным точилкам.

На этом всё. Вроде ничего не упустил.
Планирую купить +6 Добавить в избранное
+34 +48
свернутьразвернуть
Комментарии (167)
RSS
+
avatar
+1
Отличный старт, ждем релизную версию.
+
avatar
+34
«выкатила предрелизную версию нового точильного станка»
Дополнительная информация
Боже, простите меня ножеманы… Да они ж все одинаковые....
+
avatar
0
Тут любят с машинами сравнивать — они же тоже все одинаковые*)))))))))))))
+
avatar
+10
Молчу, молчу… :)
+
avatar
+7
  • vovand
  • 04 ноября 2025, 10:30
Не скажи. У меня самая простая, за 1000р, уже лет 6-7. Все устраивает, но крепление ножа-ножниц не очень удобное. Я бы сейчас взял вот это.
https://aliexpress.ru/item/1005007814687502.html

2300р, с брусками и правильными зажимами. Исправили ВСЕ недостатки старых точилок.
+
avatar
+7
  • Burann
  • 04 ноября 2025, 10:45
Отличная машинка.
У меня 2.200 показывает.
Надо будет ещё пару взять пока они там не кончились.
К новому году подарки на работе сделаю.
А за 20.000 конечно мне и даром не надо
+
avatar
+4
А я там же за 1909 нашел… Она чем-то существенно отличается?
+
avatar
+3
Бланки в комплекте разные.
+
avatar
+4
Ну вот за 2300 я может быть и возьму…
Сейчас у меня простой брусочек 30-летнего возраста…
В принципе точит, но он уже весь кривой. Приходится еще и ровной поверхностью в нож целиться.
Это уже мучение. Но все эти дополнительные аксессуары, которые последнее время будто-бы размножаются делением, которыми забито… Единственное, что останавливает от приобретения…
Надо подумать еще…
+
avatar
0
Брусочком нормально точить, если рука верная. Но бывает раз пройдешься – мимо, еще раз — опять не то. И лезешь за станочком.
+
avatar
0
В принципе точит, но он уже весь кривой.
Так новый купить, или, если камень хороший, то просто выровнять.
+
avatar
0
О! А как можно этот камень выровнять? Другим камнем? Напильником?
+
avatar
+1
Порошок Карбида Кремния или Оксида Алюмния и стекло
+
avatar
0
Угу… Примерно суть уловил… Пойду обгугливаться… :)
+
avatar
+6
  • SEM
  • 05 ноября 2025, 10:55
Надо подумать еще…
Я подумал что для более верного решения нужна ли мне такая точилка — нужно попробовать сам процесс. Сделал из Г&П (в Интернете полно конструкций), заточил три ножа, оценил результат, прикинул с какой периодичностью их вообще мне нужно точить — и решил что Г&П достаточно.
Да, шумная, угол наверняка плавает и вообще не идеален, точильный брусок — с WB за 200р. Но ножи режут, т.е. результат меня устраивает, а сам процесс стал не интересен. Ножи обычные, не по 10-20К за штуку, но хорошие.
Если бы я точил ножи на заказ или если бы испытывал оргазм от осознания точности выдержки угла при заточке — купил бы хоть за 2К, хоть за 20К. А так — результат лучше и стабильнее чем после простого ширканья «на глаз» по бруску, на точилке за 20К только сам процесс будет приятнее, а он меня не интересует.
+
avatar
+8
  • sarrah7
  • 04 ноября 2025, 14:16
И добавили новых :-)
Отзыв с АЛИЭКСПРЕССА (по вашей ссылке):
«Дополнен 2 февраля 2025

Ну что… Как говорится деньги на ветер. :(
В корне не рекомендую к покупке товар.
Заточил всего 3 ножа и все, появилось хорошая выработка. При перевороте механизма с ножом стальная деталь ходит по силуминовой (или алюминий не знаю что за металл, но очень мягкий оказался) основе и тем самым выгрызает основу. Это при том что при перевороте я оттягивал нож на себя и уменьшал трение. Все было смазано смазкой когда был в работе.
Теперь при попытке заточить нож подвод с одной стороны допустим получается 1,5мм а при перевороте 0,5мм.
Как теперь это исправить остается загадкой»
+
avatar
+1
Кстати, замечал подобное явление. Это если клинок со спусками, то его проблематично выставить в идеальный угол. Выходил из положения сменой высоты направляющей. Маркером поверхность отмечаешь, выставляешь (маркером на вертикальной стойке отметку делаешь) и при поворотах переставляешь высоту, так получше получается и ровнее спуски.
Наверное Lansky самый простой и надёжный. Он мне больше Ruixina нравится
+
avatar
+1
  • IGeras
  • 05 ноября 2025, 11:48
Исправили ВСЕ недостатки старых точилок.
Вы очень далеки от истины. У этой точилки куча своих недостатков.
+
avatar
0
  • fuji777
  • 06 ноября 2025, 19:04
Судя по редким отзывам попользовавшихся этой чудо точилкой. Г-но стандартное, китайское, силуминовое.
+
avatar
0
Исправили ВСЕ недостатки старых точилок.
а исправил производитель?

Так как в коментариях вижу такой отзыв — «But the main downside, in my opinion, is the lack of an angle fixator when sharpening quickly. This is a very major drawback; it's simply made with threads, but those threads constantly move.»
+
avatar
+3
Редукторы в ход пошли. Следующая итерация — шаговики с контроллером для точности…
+
avatar
0
Уже было. У Остенбакена.
+
avatar
+4
5 координатный робот с подачей СОЖ, чего на мизер то играть. И оснастку, оснастку, что бы 0,001мм и 0,001⁰ ловить. И оптический блок определения заточки.
+
avatar
+4
И все эти ништяки смонтировать внутри обычной кухонной подставки для ножей. Чтобы любая хозяйка кинула ножик в щель, а там на него сразу вся машинерия как накинулась! И через 5 сек нож снова в идеале. И можно снова резать куриные кости на модной нержавеющей «доске»…
+
avatar
0
Такие точилки на разделочных линиях есть, на производствах. Жаль только нож достаточно быстро превращается в филейный.
+
avatar
+20
  • uweroy
  • 04 ноября 2025, 11:04
Каких у меня подобных точилок только не было, ножи все равно всегда были тупые. Всегда лень было доставать ее, собирать, заморачиваться с заточкой. По началу ВАУ эффект был, хотел наточить все острее и острее. Но после N-ного все надоело. В середине лета открыл для себя электро точилку Chef's Choice (есть и на 15 градусов и на 20, есть и 15 и 20 одновременно) заточка ножа происходит секунд за 10-15, если с нуля точить то секунд 30-40. Скажу так, теперь не в лом заточить нож в любой момент, т.к. это занимает до 1 минуты.
+
avatar
0
Классная вещь, жаль не каждый сможет оправдать ее цену своей ленью.
+
avatar
+35
  • ksan
  • 04 ноября 2025, 11:17
Судя по цене в конструкции используется иридий, родий, платина и плюс итрий, лантан, ну и прочие редкозёмы. И ещё где-то в нём спрятаны подшипники на настоящих рубинах из Бирмы )
Или вдруг всего этого не доложили? ))) Обман? ((
Дальнейшая интеграция с «Умным домом» и Госуслугами предусмотрена?
Почему в названии нет слова «тактическая»? )))
+
avatar
+4
действительно, цена огонь!
не каждому по карману такую прикупить
+
avatar
+2
  • DVANru
  • 04 ноября 2025, 18:06
действительно, цена огонь!
Однако найферы могут радоваться, что их хобби — не рыбалка!
+
avatar
+2
Это за какой рыбкой с такой ходить? )))
В этом сезоне раз 5-6 на рыбалке был, 3 блесны минус. Сэкономил полтора ляма, выходит )))
+
avatar
+2
  • SEM
  • 05 ноября 2025, 10:26
Это за какой рыбкой с такой ходить?
За золотой, это же очевидно…
+
avatar
0
  • Newill
  • 06 ноября 2025, 20:17
Там же написано «Сувенир», так что сравнение вообще не в тему.
+
avatar
0
  • weterew
  • 04 ноября 2025, 20:59
с ней цепа должна быть, грамуль на 100!
+
avatar
+4
  • Phanex
  • 04 ноября 2025, 12:26
Заточенные такой точилкой ножи должны резать камень как бумагу — не хуже джедайского меча.
+
avatar
+16
Судя по цене в конструкции используется иридий, родий, платина и плюс итрий, лантан, ну и прочие редкозёмы
Стоило бы добавить: " Только этой точилкой Вы сможете заточить клинки из Адамантия, Мифрила, Бескара, Эльфийской стали (с использованием наших брусков для заточки с Лунным Камнем), Вибраниума, а также ножи из Кортозиса (с использованием нашего заземляющего контура)" )))
+
avatar
+3
Дополнительная информация
Судя по всему, там и пластик еще из нефти, созданной специально для этой точилки из клонированных динозавров :))))
+
avatar
+4
  • Alex301
  • 04 ноября 2025, 16:14
не подсказывайте про «тактическая», цена ещё будет выше…
+
avatar
0
А сколько она по вашему мнению должна стоить? Только не говорите, что вы такую за 3 рубля сделаете.
+
avatar
0
  • rubak
  • 04 ноября 2025, 11:50
Распечатает же! :)
+
avatar
+1
В районе 20-30 баксов цена на китайские. Если это лучше по качеству (По фото не похоже), то 50-60 было бы оптимально.
+
avatar
+1
  • leonbk
  • 04 ноября 2025, 14:57
Ну сходу за 3 рубля конечно не получится достойный аналог слепить.
А вот если основательно к этому вопросу подойти, подумать с чего готовые узлы взять, что то самостоятельно изготовить.
Естественно без оборудования не обойтись.
Если начинать совсем с нуля, без ошибок не получится.
Короче, несколько недель возни в свободное время и можно смастерить что то ни чем не уступающее обозреваемому устройству.
Если поставить на поток, то обходиться будет около 5-7 т.р., а может дешевле.
А если из говна и палок мастерить, то точно не дороже 1000 рублей, но функционал будет тот же.
Понятно что для кухни достаточно точилки и за пару тыс., А особо увлекающиеся и 30 т.р. заплатят.
Те же у кого есть желание и возможности, сделают сами и не хило так сэкономят.
Думаю мастер сюда как минимум две цены заложил.
А вообще, какая то допотопная хрень, есть современные электрические устройства — минута и готово.
+
avatar
+10
Ну ладно бы еще, если бы эти механические штучки-дрючки изобретались бы в 16 или 17 веке или в период появления первых мануфактур, пароходов-паровозов. Но, 21 век на дворе! Изобретена простейшая механическая приспособа. Для баловства, как сказали бы точильщики ножей и сабель в 18 веке! И это все за неслыханные деньги!
+
avatar
-8
+
avatar
+21
Еще цену на супер-смартфоны приведите. ))
Во всем должен быть здравый смысл, а не то, какие цены вообще на что то, где то, бывают. Нет в этой точилке ничего на 20 тыс. И мне пофиг, что где то, кто то, продает за эти деньги гайку из ст.3 на М5, выточенную руками эфиопских девственниц в полнолуние. ))
ЗЫ. У меня 30 лет стажа в механообрабатывающем цеху. Вы мне про цены на токарку рассказывать будете? ))
+
avatar
-11
+
avatar
+25
А вот указывать, мне точно не надо. Я высказываю СВОЕ мнение по товару ИЗ ОБЗОРА и рот мне затыкать не нужно. Даже если имеете в точилках свой интерес.
И в правилах сайта не запрещено высказывание своего мнения. Отзывы не обязаны быть только восторженные и хвалебные. В том числе и по цене продукта. )))
Нравится — покупайте, я же вам не запрещаю и не указываю! Но и на свое мнение я имею право. ))
ЗЫ. А подобное поделие, правда ценой в 10 раз ниже, я давно поменял на ленточную точилку за 2 тыс. руб. ))
+
avatar
0
  • ploop
  • 04 ноября 2025, 13:07
Нет в этой точилке ничего на 20 тыс
Тут вы немного не правы. Любая вещь в штучных экземплярах будет стоить дорого. Упомянутый вами смартфон выльется в миллионы долларов, если их надо несколько штук. И это видно на военной технике, где (казалось бы) примитивная технология стоит очень дорого.
Суть в том, что эти вещи нет смыслы выпускать массово. Нет такого спроса. Ну например запчасти для авто — любая деталь выпускается миллионными тиражами. И кажется, что сложная железка стоит дешевле всякой фигни.
+
avatar
+6
«Мастерская 10 градусов», это, как минимум не единичное-эксклюзивное производство под хотелки и чертежи заказчика. Но и не массовое конечно, как у китайцев с Али за $20.
И лично мне без разницы проблемы изготовителя, где и за сколько производитель заказывает токарку или фрезерку. Это его проблемы, а не мои.
Фото с выставки. «Мастерская 10 градусов».
+
avatar
-6
+
avatar
+23
Финансовых трудностей нет и никогда не было, не беспокойтесь за них. Но есть критическое отношение к ценообразованию. Это запрещено? ))
Дык, я и иду мимо, уважаемый! Как и большинство. Иначе точилка выпускалась бы массово, как все китайцы по $20-30. А Михаил Денисенко стал бы ножеточный олигарх.
А вы, конечно можете покупать! А тем более брать на обзор. Я ж не против!!! Я только за! ))
+
avatar
+21
  • advik
  • 04 ноября 2025, 14:03
Поэтому как появляются, так и исчезают без следа такие вот эксклюзивщики
+
avatar
+9
  • Phanex
  • 04 ноября 2025, 14:30
Ну да, всё честно. Производитель имеет право оценивать свой труд, а покупатель — голосовать рублём. И решать, даст ли точилка в 10 раз дороже нормальной в 10 раз лучшее качество заточки.
+
avatar
+5
  • leonbk
  • 04 ноября 2025, 15:16
Таких производителей до москвы не переставить, большинство из них от своей жадности и закатываются.
+
avatar
-1
  • ploop
  • 04 ноября 2025, 15:18
И лично мне без разницы проблемы изготовителя, где и за сколько производитель заказывает токарку или фрезерку. Это его проблемы, а не мои.
На самом деле нет никаких проблем. Не устраивает — не покупаете. Дешевле нет, я искал. Тоже был зол, расстроен, потом пришлось принять.
Можете сами основать бизнес на этом деле и продавать хотя бы пополам дешевле. Но вы этого не сделаете :)
+
avatar
+3
Дешевле полно, я тоже «искал» и даже обладал подобным! )) Да даже тут полно ссылок люди накидали. Так, что про «нет дешевле» — это мимо. Ничем выдающимся, делающим эту точилку в 10 раз дороже аналогов, она не обладает. ))
Подобные поделки, конечно я не буду делать, оно мне не надо, зачем? Правильно тут advic выше написал — "Поэтому как появляются, так и исчезают без следа такие вот эксклюзивщики". ))
+
avatar
0
  • ploop
  • 05 ноября 2025, 20:40
делающим эту точилку в 10 раз дороже аналогов
То есть вы покажете мне точилку с нормальным плавным подъёмником, поворотным механизмом, зажимами, и прочим за 1900р? Давайте ссылку, посмотрим.
Хотя я думаю, что тут бесполезно что-то спорить. У вас просто нет таких потребностей. Любой руксин будете сравнивать и говорить, что это одно и то же.
+
avatar
0
  • Trantor
  • 05 ноября 2025, 08:52
Объясните, как при таком состоянии/зажиме точить серрейторный нож такой длины?
Если впадины, напротив стойки будут нормальные, то как будут выглядеть впадины около краев, со скосом влево вправо? Эта заточка же будет выглядеть веером.
+
avatar
+2
Вот этот УС может облегчить страдания
vk.com/market/product/uzel-skolzhenia-quotgorizontquot-218776124-8503986

И магнитный столик лишним не будет.
+
avatar
+2
  • Trantor
  • 05 ноября 2025, 09:29
Этот возможно. Я просто поинтересовался, с какой целью представители фирмы зажали туда серрейторный нож, показать, как делать не надо?
Если уж хотели показать, что можно зафиксировать длинный тонкий нож, то надо было брать слайсер.
+
avatar
0
Так он сразу с горизонтом был зажат.
А в держаке надфиль зажат.
+
avatar
+1
  • Trantor
  • 05 ноября 2025, 11:35
О каком горизонте речь? Я имею в виду, что при такой фиксации ножа в одном положении, после заточки впадины около ручки будут ориентированы в одну сторону, а впадины около кончика лезвия будут ориентированы в другую сторону.
+
avatar
0
+
avatar
0
  • Trantor
  • 05 ноября 2025, 12:28
Про эту нет вопросов.
+
avatar
0
Ну так на фото с выставки серейтер в точилке с этой головой
+
avatar
0
  • Trantor
  • 05 ноября 2025, 13:06
Да, я неправ. Не увидел.
+
avatar
+1
А так-то без такой головы может частично помочь магнитный столик.
+
avatar
+2
  • Zardek
  • 04 ноября 2025, 16:13
Тогда вы нам расскажите про цену на токарку. Уверен, с вашим стажем в 30 лет это не составит труда.
Я вот до сих пор в афиге от того факта, что сейчас найти токаря в городе-миллионнике для того, чтобы за 15 минут выточить маленькую фигульку, практически невозможно. У половины цены за минимальную работу от 5-8к без учёта материала, у остальных только оптовые заказы, ага. Цены на токарку и мехобработку с началом СВО взлетели в разы.
Более того, вы тему со значительно возросшей налоговой нагрузкой, наверное, пропустили? Посчитайте, сколько сейчас стоит вести бизнес легально — офигеете. Откуда вы хотите в России низкие цены от местных производителей? С чего бы?
Мехобработчики сейчас не те, что были раньше, и хотят жить достойно. И цены за свои услуги на фоне жуткого дефицита кадров ломят соответствующие.
Это даже не затрагивая того момента, что данная точилка создана красиво и для энтузиастов, а это никогда не было дёшево с учётом никакого спроса.
+
avatar
0
  • advik
  • 04 ноября 2025, 16:37
Волшебное слово — чпу. Токари просто оказались не нужны, поэтому их почти и не осталось. Эволюция однако… Как и с точилками этими — громкий обзор на муське, а через полгода уже и не слышно, исяезли. Это лишь техника, не искуство. А значит ценообразование обычное, рыночное. Без мифрила с адамантием
+
avatar
0
  • xNIXx
  • 04 ноября 2025, 17:47
Чпу он сам точит, токарь ему не нужен…
Я имею опыт по тому как просто в москве заказать что-нибудь круглое по чертежу.
Результат этого опыта в том, что точу сам. Это проще и дешевле получается. Даже с учетом того, что я ОЧЕНЬ дорогой дядька. Сон потеряете если узнаете насколько.
Увы, всё равно если твой тираж десятки-сотни деталей — проще сделать самому на универсале или примитивном чпу.

Зы. За двадцать лет имел опыт с двумя субподрядчиками после которых получались детали, а не брак. Один еще до СВО точил на чпу после работы, разрешало руководство, потом перестал.
Второй точит вручную, очередь полгода. Ни за какие деньги места в ней не продаются. Раз в несколько лет, когда совсем край я к нему обращаюсь.

Где-то в углу был раньше ящик в котором лежали сотни деталей изготовленных десятками исполнителей не умеющих читать чертежи по госту. Не умеющих разглядывать картинки. Не умеющих измерять диаметры отверстий итд итп
+
avatar
+4
  • Zardek
  • 04 ноября 2025, 17:58
ЧПУ сам точит. А вот программу для него пишет человек, которому надо платить и который тоже может косячить. Когда у тебя всего несколько деталей или, тем более, несколько видов деталей, которых нужно выточить всего по 1 штуке, то ЧПУ становится неактуален.
+
avatar
+3
  • xNIXx
  • 04 ноября 2025, 20:07
Вы практический опыт работы с чпу имеете? Я имею. От и до. И делать там совершенно нечего если не осилил точить на универсале.
Ни программу написать не сможешь, ни заготовку установить, ни инструмент привязать.
Все кого знаю, и кто отлично может на ЧПУ — отлично могут на универсале. Но все заняты по самые помидоры. С ценой за подобную штуку в 20к их работу не оплатить…

Но, конечно оператор, который стружку выгребает и кнопку пуск нажимает может нифига и не уметь. Наверное. Я таких не знаю. Знаю случаи когда какие-то операторы забывали внутри гаечные ключи и потом требовался недешевый ремонт. Наверное из таких как-раз.
+
avatar
+1
  • Zardek
  • 04 ноября 2025, 17:51
Этож для энтузиастов. Они как модники — каждый сезон последний писк.

ЧПУ не заменит мелкие шабашки на токарке. Тут в другом дело — люди ушли на СВО и на заводы, где сейчас хорошие зарплаты.
+
avatar
+2
  • ksan
  • 04 ноября 2025, 20:05
Моментально в СПб нашёл токаря на авито. Живёт в 10 минутах пешком от меня. За сущие копейки и на следующий день он выточил нужную мне толстенную шайбу из какого-то белого пластика. Мне было необходимо в ванной скомпенсировать толщину кафельной плитки с раствором для установки на стену душевой штанги без перекоса.
Вот со сварщиками беда ( У меня на любимом кресле примерно через 40-45 лет эксплуатации в одном месте лопнул каркас из тонкостенной железной трубки. Самих сварщиков много, но цены они называют совсем несуразно высокие, плюс доставка туда-обратно. Мне дешевле стало купить новое кресло с доставкой домой.
+
avatar
+1
  • xNIXx
  • 04 ноября 2025, 20:11
Выглядит как: нашел отличного каменщика — он смог собрать мне из трех кирпичей домик для собачки.

В какие допуски попал ваш токарь? Как и чем вы измеряли внутреннее отверстие?

Попробуйте у этого токаря заказать части станка из этой темы и вас ждут огромные открытия. Когда нужно что-то хоть чуток точное наступают огромные проблемы.
+
avatar
0
  • Zardek
  • 06 ноября 2025, 17:27
Повезло. Со сварщиками тоже беда, согласен. Но сварка в цене стала расти гораздо раньше.
+
avatar
-5
  • xNIXx
  • 04 ноября 2025, 17:42
+
avatar
+6
эта штука будучи выполнена тиражом в 1экз могла бы и 2.000.000 стоить
А «настоящий, конкретный мужик», xNIXx даст ссылку «на такую же, но с перламутровыми пуговицами по 2 мульона?» )))
Зачем мне делать «такую же», если на рынке полно ножеточек от 1,5 тыс руб.? Ну просто ЗАЧЕМ это делать, если заранее известно, что не выдержу ценовую конкуренцию? А дурить людей, про «эксклюзивность», извините, не обучен! )))
+
avatar
0
А «настоящий, конкретный мужик», xNIXx даст ссылку «на такую же, но с перламутровыми пуговицами по 2 мульона?» )))
Да не вопрос — в поиске вбейте ТСпроф К4 и порадуетесь серийному производству*))))))))))))))
LXP S-22 упоминать не буду, там под заказ.
Зачем мне делать «такую же», если на рынке полно ножеточек от 1,5 тыс руб.? Ну просто ЗАЧЕМ это делать, если заранее известно, что не выдержу ценовую конкуренцию?
Ну то есть нифига не выйдет в 2000 точилка в штучном исполнении? А гонору-то было.

И что-то я не помню про эксклюзивность…
+
avatar
+3
Ну и зачем вы врете про 2 мульона за ТС К4? Раз так в 25 преумножаете!? Для красного словца, в надежде, что проверять не станут?
Или флексите просто?
Не, гонор про «эксклюзивность» и зачем то, какую то «штучность» это не мое, это ваше! Дерзайте «штучно»! Мое, — это разумность и целесообразность. ))
+
avatar
+1
Ну всё понятно, дальше можно не продолжать.
И да — флексите тут вы своими «низкими» ценами на изготовление чего бы то ни было, но делать не будете, потому что конкуренцию не вытяните…
+
avatar
+3
Да, конкурировать с китайскими точилками с Али, я не буду. Их там на любой вкус и цвет. Цена-качество, знаете ли, движитель торговли. А не рассказы о трудностях единичного изготовления.
Я даже с таким предложением к нач цеха не сунусь, бо засьмеет! Отмечу, лишь, что подобные сборки из 5-10 токарно-фрезерных деталей массой 1,4 кг стоят у нас около 800-900 руб. Ничего в них прецизионно-космического нет.
Рассказывайте и дальше покупателям о единичном изготовлении и предлагайте не идти на Али, Озон, WB, а самим шить штаны и точить детали, делать пылесосы и стиралки. Вместо их основной работы. )) Удачи вам в этом не легком труде! ))
+
avatar
+2
  • xNIXx
  • 04 ноября 2025, 20:23
При цене алюминия в 400-500 руб за кг, чтобы 1.5кг деталей продавать за 900 руб надо где-то воровать заготовки…
+
avatar
+4
Не нужно ничего воровать. Достаточно быть крупным, серьезным покупателем, работающим с металлом на постоянной основе. А не «вот-это-вот-всё» «мы одну кое-как слепили, кому бы втюхать»?!.. ))
www.intermetprom.ru/goods/244037070-lyuminiyevaya_piramidka_av87_gost_295_98
+
avatar
-1
  • xNIXx
  • 04 ноября 2025, 21:41
Lol вы точите и фрезеруете из чушек :)?
Товарищь, вы нам не товарищь, вы заврались уже окончательно…

То что вы обсуждаете сделано в худшем случае из д16т, а в лучшем из в95 итп.

Возможно, гаражные петли и можно продавать килограммами, но хоть сколь-нибудь точное, небольшое изделие из алюминия произведенное умеренными тиражами не будет стоить 600руб/кг. Хоть каким производством будь.
+
avatar
0
Это вы, нетоварищь, заюлились, как уж на сковороде, окончательно, утверждая про цену алюминия, воровство и какие то 2 миллиона и 600 руб./кг. из ваших снов. Лезя с фанатичным упорством в каждый мой коммент. )))
Походу у вас нет разницы между ценой алюминия (как дословно вы писали) и ценой проката из алюминия. Угомонитесь уже, не позорьтесь, выпейте таблеточку и найдите другой объект обожания. Лучше женского пола. А то опять сегодня за 2 млн. такие ножеточки во сне увидятся. )))
Вот, 130 руб/кг — розничная цена круга. У нас около 75-90 руб./кг. именно этот АМГ2 (смотря где закупают). Но закупают разный металл в цех. И вообще закупают на завод много металла. ))
www.intermetprom.ru/goods/244168211-krug_alyuminiyevy_amg2_gost_21488_97
И можете не пыжиться тут, не врать и не надувать по детски щеки. Вы мне не интересны. Удачи в торговле ножеточками по 2 мульона! ))
+
avatar
-1
  • xNIXx
  • 05 ноября 2025, 18:50
Вот честно: смотрю я на вас, и возникает ощущение, что страна крупно куда-то не туда свернула.

Ну наврали. Ну бывает. Но зачем же себя закапывать-то окончательно то :)?

Вначале смешно было, теперь как-то грустно.

Это вы зумерам можете пытаться лапшу на уши вешать. Мне не получится, я в теме…

Засим.. Прощайте. Плохой вы человек. Не брат нам.
+
avatar
-1
  • xNIXx
  • 04 ноября 2025, 20:01
Можете у меня купить за 2млн. Сделаю специально для вас. Надо?
Заключим договор, предоплатите половину и через полгодика заберете. Если не поставлю, или поставлю не соответствующую ттх — получите неустойку.
Не хотите за 2 — могу за 4. Больше 60 или сколько там, не смогу, лимиты от налоговой.

Я-то думал надо как-то в другую сторону соревноваться…

Я хз что у них там за точилка, насколько она качественно сделана итд итп. Хотят люди, имеют право и за 20000 и за 200000 и за 2000000 продавать. Они сделали, а не языком намолотили. Их право распоряжаться.

Хотите быть пустозвоном и выглядеть ребенком, можете рассказывать сколько должно по вашему мнению что стоить ничего не зная о ттх, тиражах итд итп.
Хотите респекта — сделайте лучше и дешевле. Рассказывать не надо, надо сделать и всё :)
+
avatar
+1
Ну зачем вы воздух то сотрясали про 2 лимона за подобные точилки? Нет такого и никогда не было. Только в ваших фантазиях.
Ну раз уж пошла торговля, хотите, я вам гайку на М5 продам эксклюзивную за 10 лямов? Сделана исключительно эфиопскими девственницами в новолуние! Завалялась где-то у меня. Мелкий тираж, проблемы с производством в Эфиопии, и н.х. никому не нужная — всё, как вы любите! Высылайте предоплату на карту 1234 5678 9012 3456 ))
И с каких это пор, нельзя обсуждать цену на обозреваемый товар? Детский сад какой-то! )))
+
avatar
+1
  • xNIXx
  • 04 ноября 2025, 20:13
Хотите купить ее за 2млн?
Я вам продам. Зачем вы продолжаете нести какую-то дичь.
+
avatar
+1
Значит мое предложение эксклюзивной гайки это дичь, а ваше предложение ножеточки за 2 млн. не дичь? А что? Фрукт-Овощь к «дичи»?
Предлагаю бартер с гайкой. Мою гайка за вашу ножеточку. Плюс ваша доплата 8 млн. руб. ))
+
avatar
+1
  • xNIXx
  • 04 ноября 2025, 20:27
Вы по-моему плохо читаете.
Давайте я вам ещё раз объясню: если лично вы захотите лично у меня заказать такую ножеточку — ее цена с учетом всего что нужно для того чтобы ее изготовить легко и 2 и более миллионов рублей перешагнет. И это будет не цена мечты, а себестоимость+чуток.

Поэтому рассказывать о том, что и сколько должно стоить в отрыве от тиражей и ттх может только не слишком умный человек.

Прочитайте это сообщение дважды, если с первого раза не поймете. Если не поймете со второго — накрутите себе куда-нибудь свою гайку, пожалуйста.
+
avatar
+3
Неа, не слишком умный может предлагать такую штучку хоть за 2 млн., хоть за, пардон, 20 тыс. )))
Но я же согласился на бартер. Понимая, что у вас «тираж» и все такое, надо выручать вас из ваших проблем. И даже карту вам засветил куда разницу отослать. Что вам опять не нравится то? Все-ж как вы любите! ))
А вот высказываться о цене обозреваемого товара никто запретить не может. Тем более, когда Алик забит этими точилками за цену в 10(!) раз мЕньшую. Всякими и разными на любой вкус и цвет.
Вот вам нравится цена — и поздравляю, покупайте! Я ж не против! )) А мне не нравится, я не куплю. Но и рот мне затыкать — не нужно. ))
+
avatar
0
  • xNIXx
  • 04 ноября 2025, 20:41
О сколько вам открытий чудных…
+
avatar
0
И это ещё речь не зашла о допусках*))))))))
+
avatar
+6
Мы тут обсуждаем точилку для ножей, напоминаю. Если у них производство организовано в формате лаборатории, где всё в ручную вытачивается — это их проблемы и сами могут у себя такие изделия покупать.
+
avatar
+16
  • Lenny
  • 04 ноября 2025, 12:24
Простейшая вещь, из 10 деталей, по цене высокотехнологичного устройства, типа смартфона.
Перекос по цене, как мне кажется. Для любителя наяривать. :)))
+
avatar
+5
  • Lenny
  • 04 ноября 2025, 12:48
Но обзор зачетный!
+
avatar
0
Сейчас у ножеманов инфаркт будет, для бытовых ножей я использую такую ВОТ точилку. Для хорошего ножа мелким брусочком в ручную подправлю заточку и хватает на года.
+
avatar
+3
Для бытовых ножей хватает мусата, а не вот этого всего)
+
avatar
+2
  • Zardek
  • 04 ноября 2025, 16:16
Мусатом нож не заточишь, мусатом можно только править.
+
avatar
+1
  • Igor_Hi
  • 04 ноября 2025, 16:49
Вот ещё мусат покупать. Об дно керамической кружки поводил ножом и норм :)
+
avatar
-4
О отличная штука! Я после таких точилок обычно исправляю ножи за две-три цены заточки.
+
avatar
0
  • Phanex
  • 04 ноября 2025, 14:31
И насколько после этой операции ножи лучше режут?
+
avatar
-1
Если скажу — намного, вы не поверите. Так что сами проверяйте.
+
avatar
+3
  • Zardek
  • 04 ноября 2025, 16:25
Не верю! Энтузиасты скорее удавятся, чем отнесут свои ножи другому заточнику.
+
avatar
+3
Энтузиасты протяжку проигнорят*))))
+
avatar
+3
  • IGeras
  • 05 ноября 2025, 11:54
Смерть для ножа.
+
avatar
+5
Если это предрелизное, то простительно.

Ибо обработка поверхностей ужасна, обилие пластика и очень странная геометрия.

Имхо лучше что то от TSPROFа посмотреть, ну или то, про что предыдущий обзор был, емнип.

Вобщем честно — не понравилось, подвал-гараж какой-то.
+
avatar
+1
У ТС сейчас в почёте к4*)))))))))))))))))))))))))))
+
avatar
+4
  • Lenny
  • 04 ноября 2025, 12:36
Имею аналог заточного станка Tormek , за 60 евро купленный. Устраивает полностью. Хоть и простейшая конструкция, так в нем хоть электромотор и камень большой имеется.
+
avatar
+1
  • emw2006
  • 04 ноября 2025, 17:45
Tormek хороший станок. К нему еще продают разные причиндалы для улучшения и упрощения заточки. Да вот беда таких станочков одна. Круг, хоть и большой, но круглый. Поэтому, обработка таким способом приводит не к плоскому, как в других способах заточки, а к некому дугообразному съему поверхности металла, в месте его обработки кругом. В глаза эффект может и не бросается, а на долговременности пользования режущим инструментом отражается в худшую сторону. Такие станки удобны, если нужно по быстрому привести в рабочее состояние, не более.
+
avatar
+1
  • Lenny
  • 04 ноября 2025, 22:31
Полностью согласен с замечанием, но на практике я отрицательный эффект не замечаю.
+
avatar
0
  • xNIXx
  • 04 ноября 2025, 17:53
Мм, а где берут такие большие широкие круги заточные? Они как-то специально называются?
+
avatar
+2
Да вроде для тормека не проблема найти эти круги.
+
avatar
+1
  • Lenny
  • 04 ноября 2025, 22:30
Круг работает в воде и изнашивается очень медленно.
Просто круг для заточного станка. Найти круги не проблема, цена от 20-30 евро за обычный не оригинал.
+
avatar
0
  • xNIXx
  • 05 ноября 2025, 14:51
Ну вот странно что при цене круга в 30 удалось за 60 купить всё в сборе…
+
avatar
+1
Так это аналог же. Недавно на али за 12 попадался на глаза
+
avatar
+1
  • xNIXx
  • 05 ноября 2025, 15:01
Надо поразглядывать. Мне всегда казалось что там приличный движок должен быть итп. С аналогами есть предел цене, и как-то это уже совсем выглядит вызывающе.
+
avatar
0
От 200-300 Вт и обороты вроде до 150.
У JET точно есть, но там другая цена.
+
avatar
+3
  • Johnmat
  • 04 ноября 2025, 13:02
А чем «народный» руиксин не устраивает? По цене в пять раз дешевле?
Ну ладно еще пару тыщ апгрейд типа микрометрической штанги и поворотной части…
+
avatar
+1
  • Zardek
  • 04 ноября 2025, 16:21
Ну тут всё же покрасивее в разы, чем тот жуткий франкенштейн, что получается в итоге из руиксна.

P.S. зачем руиксин, когда лучше взять мелкую ленточку и в итоге заточка ножей выйдет быстрее и удобнее за теже деньги(с учётом апгрейдов)?
+
avatar
+9
Раньше было проще
+
avatar
+1
На актёра Евстигнеева похож
+
avatar
+5
На Бельмондо, как мне кажется, похож бОльше…
+
avatar
+1
На Бельмонду в возрасте — да. Я имел ввиду Евстигнеева в роли Пляйшнера
+
avatar
+9
  • anradR
  • 04 ноября 2025, 13:39
Судя по запрашиваему ценнику там «новый утильсбор» уже включили?
+
avatar
+2
  • Lenny
  • 04 ноября 2025, 15:08
Чего то все набросились на обзорщика, хотя не он же цену ставит. Его дело обозреть, а уже наше покупать или нет. Спокойнее коллеги. )))
+
avatar
+7
Да не, нормально. Узрел кучу спецов по организации мелкосерийного производства, плановиков, экономистов и маркетологов.
+
avatar
+2
  • Zardek
  • 04 ноября 2025, 16:22
Добро пожаловать в интернет ;)
+
avatar
+3
Ага, спасибо.
Прям вздохнул полной грудью от обилия специалистов, душа радуется от такого количества энтузиастов.
*)))
+
avatar
+5
  • advik
  • 04 ноября 2025, 16:52
И с серийным и мелкосерийным имели дело не раз. И консультировали по оптимизации производства. И то что у индейцев получаются поделки такой ценой не их заслуга, а низкая квалификация или косая модель развития.
+
avatar
+1
с серийным и мелкосерийным имели дело не раз
А не похоже )))
И то что у индейцев
а низкая квалификация или косая модель развития
Вон оно что, а я думаю, что виной всему низкая квалификация бледнолицых инфоцыган, которым с дивана кажется, что мелкосерийка это дешево :D
+
avatar
0
  • bolt869
  • 04 ноября 2025, 16:29
Что вы там с ножами творите? Обычный мусат есть, несколько движений и все!!! Береги пальцы.Или это все ради самолюбования.
+
avatar
+2
Воо, конкретика пошла. А какой мусат нужен? А как часто надо мусатить? А до какой степени?
+
avatar
0
  • emw2006
  • 04 ноября 2025, 17:49
«Ножницы зажаты в приблуду от Михаила (доступна в его магазине), куплен с каким-то по счёту апгрейдом Точка10.».
Ссылочку на магазин не дадите?
+
avatar
0
vk.com/market-218776124?screen=group
Гуся в магазине пока нет, запись.
+
avatar
0
  • emw2006
  • 04 ноября 2025, 20:28
Специально привел фразу целиком. В ней речь идет не о станке, а о «приблуде». На нее просил ссылочку.
+
avatar
+1
Ну вот же
— ссылка на прайс всей продукции vk.com/market-218776124?screen=group
— внутри прайса ссылка на «Столик заточной для ножниц, стамесок» vk.com/market/product/stolik-dlya-zatochki-nozhnits-i-stamesok-218776124-8804411
+
avatar
+5
  • pifia
  • 04 ноября 2025, 19:10
Не будет этот станок у них продаваться, т.к. неконкурентоспособен
+
avatar
0
А конкуренты кто?
+
avatar
0
  • pifia
  • 04 ноября 2025, 23:45
Да много качественного Китая видел в несколько раз дешевле. Ну что поделать тут делать всегда дороже получается
+
avatar
+1
  • Alexs88
  • 05 ноября 2025, 06:16
Обзор хороший, было интересно почитать. Сам бы такую точилку не купил, т.к. правильно сказано, что это «будет достойный конкурент известным точилкам», но не по цене. Цена завышена и это объективно, никто ни серийное, ни мелкосерийное производство на такую точилку открывать не будет по вполне понятным причинам. Это скорее штучный товар, с соответствующей ценой.
Причем, а это печально, покупка просто точилки не решает вопрос качественной заточки ножей и инструмента. Нужен опыт. Разные виды точилок просто помогают в заточке и делают технологический процесс более комфортным.
А точилки премиум класса за 75-120 т.руб. покупают, ну или фанаты любители, либо профессионалы, которые зарабатывают заточкой. Нужна ли всем такая заточка на ножах – большой вопрос. Вижу, например, что в фирменных магазинах и отделах ребята по заточке на К4 работают постоянно, значит спрос есть и это себя окупает. Можно ли назвать это бизнесом, вряд ли. Это как дополнение к продаваемому ассортименту, где действительно стоимость кухонного ножа начинается с 10т.руб, и те, кто их покупают прекрасно знает какая острота клинка ему нужна, чем он будет править и с какой периодичностью будет затачивать.
+
avatar
+2
Цена завышена и это объективно, никто ни серийное, ни мелкосерийное производство на такую точилку открывать не будет по вполне понятным причинам.
Интересно, а как же живут ТСПроф, Вектор/Гриталон, Apex, Hapstone и многие другие? Судя по всей дискуссии под обзором — такие точилки вообще никому не нужны и их производство, даже в штучном исполнении, не целесообразно.
Я уж молчу о мелких сериях Цапли, Складишок, Жук, Claw и т.д.

Даже удивительно, что у меня покупают околозаточной пластик по не самым гуманным ценам…
+
avatar
+1
Вы за ширпотреб руиксиноподобный? Ну качество там появляется после определенных вложений денег и рук. Плавали, знаем.
+
avatar
0
  • Alexs88
  • 05 ноября 2025, 09:06
Ни в коем случае, руиксиноподобный меня не устраивал и не устраивает, хотя на нем и работаю. Просто для меня следующий шаг это к чему то более совершенному, пусть тот же ТСпрофовский Пионер. Но выбора в этой ценовой категории хватает, и смотря что выпускается можно сделать (на базе и опыте того же руискина), что конкретно тебе нужно, как ты хочешь работать, и что хочешь в результате получить. Заточное устройство это часть системы, поэтому выбор он индивидуальный, конкретно под себя. Гусь не понравился, можно наверное детально прикапываться (опять таки на основании своего опыта), но мне на нем работать было бы не комфортно, не нравится мне пластик в таких системах.
+
avatar
+2
Ну холивары за пластик давно идут*)))) Меня пластик не обламывает. Даже есть помесь ВоркШарпа с мини-гриндером, самопечатная.
А выбор на рынке есть на любой кошелёк и хотелки.
+
avatar
+2
  • IGeras
  • 05 ноября 2025, 12:00
Я вот тоже видел, и щупал. Сейчас валяются 3 китайские точилки, могу продать. В итоге купил «Цаплю» у Ралкова за 10к и вопрос закрыл для себя.
+
avatar
+2
  • pifia
  • 05 ноября 2025, 12:45
А я вообще электрическим пользуюсь за 6 тыс и мне удобнее это
точилка для ножей lihuachen,
ali.click/ic13ox
+
avatar
+3
Это для тех, кто не знает куда деньги девать, артисты вон, тоже покупают трусы за 200 тыс. рублей, хотя за 200 р. такие же продают, только без раскрученного шильдика, может даже лучше
+
avatar
0
Зачем считать чужие деньги?
+
avatar
+4
  • AUser0
  • 05 ноября 2025, 15:02
А зачем такими ценами провоцировать выпад глазных яблок и инфаркт дыхательной трахеи у людей, живущих на 3 цены такого станка в месяц? Конечно, «имеют право», «ну и проходите мимо», но зрение-то и дыхание-то нам теперь восстанавливать…
+
avatar
+2
  • nigrol
  • 05 ноября 2025, 20:15
Если ты в своем кармане Ни копейки не нашел, Загляни в карман к соседу: Очевидно, деньги там.
©
+
avatar
0
Г. Остер, Классик моего детства.
+
avatar
+1
Уважаемый. не уподобляйтесь Швондеру и Шарикову. Мир он априори несправедлив и в этой жизни вам никто ничем не обязан кроме семьи. И какое отношение имеет ваша платежеспособность к цене этого заточного устройства? Вас никто не заставляет его покупать. Я тоже на Бентли не передвигаюсь, однако это не говорит о том, что это плохая и крайне дорогая машина. Просто я не могу ее себе позволить.
+
avatar
0
  • leonbk
  • 06 ноября 2025, 02:42
+
avatar
0
Это кадет-стайл, другая система регулировки угла. Ближе к Точка10 mysku.club/blog/russia-stores/104453.html
+
avatar
0
  • fuji777
  • 06 ноября 2025, 19:57
И опять из отзывов «Первое впечатление было хороший качественный товар, но когда начал крепить нож, то сразу повело зажимы, они из очень хрупкого мягкого металла. Обычной ширины нож до 4 см не заточить на угол меньше 20. Получается из за кривых зажимов вещь абсолютно бесполезная и не стоит даже и трети от заявленной стоимости. Написал в поддержку предложили вернуть 1800р или вернуть товар что конечно же будет за мой счёт, то есть — 3000-6000т.р. Не рекомендую связываться, если дорожите своим временем и финансами»
(((
Х.з. что купить за вменяемые деньги.
+
avatar
0
Х.з. что купить за вменяемые деньги.
Если не пугает постоянный угол — Турист Металл Лайт (Интурист).
+
avatar
0
  • IGeras
  • 10 ноября 2025, 15:14
А почему он должен пугать. Он должен радовать.
+
avatar
0
Не у всех с ним складываются дружеские взаимопонимающие отношения*)
+
avatar
0
  • Idzin
  • 12 ноября 2025, 15:43
Да в топку такую фигню
Мне не сложно будет новый нож купить, если его когда нибудь таки сожрёт протяжная дешёвая точилка. Передать по наследству пра пра правнукам желания никакого. А пока режущие кромки у всех ножей никаких изменений не претерпели.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.