Блеск и нищета ИБП на lifepo4 начального уровня на примере HIPER NEO LT

За 2 рубля не грех и на органы пустить

на основной ПК бесполезен, на холодильник или насос вреден, на поддержание штанов сетевой файлопомойке, ноутбуку с принтером или минипк с монитором в самый раз

вначале не понял про ПК (без параметров не ясно почему бесполезен), после минипк с монитором что в самый раз решил уточнить, а перечитав не понял про принтер, когда принтеры стало в самый раз подключать к маломощным ИБП?

Если тут собрались знающие люди, то подскажите:
1. Подойдёт ли такой LiFePo4 (8Ач) для замены в простеньком APC на 600VA (даже модель не помню, самая дешевая) — на нём держится сервер, сейчас очередная батарейка сдохла.

2. Хочу что-то относительно бюджетное с мощностью порядка 500-700Вт (взял с некоторым запасом) и USB-COM портом для мониторинга, что порекомендуете? В идеале, вероятно, купить на авито БУ более мощный бесперебойник и поставить туда готовую сборку на LiFePo4 или собрать на готовых LTO ячейках (но тут бы не помешала рекомендация со ссылками на конкретные балансиры)

Тот, что вдвое мощнее стоит почти в 3 раза дороже. Странновато :)

Общался на днях с ЧатГПТ на тему бесперебойников.

В конце концов сошлись на том, что большие повербанки по типу EcoFlow RIVER или DELTA будут лучшим выбором. У них и чистый синус и ёмкость и мощность на выбор и LiFePO4 и как UPS работают. С балансировкой проблем нет. Уровень заряда настраивается.

Дороже, но универсальный вариант получается.

эх. хотел заказать но уже нема

Так и не понял, заказанный балансир пошел на 500ку? А с 800-ваттным чего?

Что то на богатом.

О, наконец начали делать специально разработанные бесперебойники. Отдельно стоящие банки с вентиляцией — очень хорошо. За мощность я бы не переживал, даже четыре банки такой же 32700 литокалы спокойно крутят мопедный стартер несколько подходов по несколько секунд подряд, а там явно не меньше ста ампер. Балансировка кстати за лето не расползается в пределах сотой доли вольта, так что активный балансир можно подключать раз в год чисто для развлечения. Для рабочего компа хватит на приличное время, игровой от мигания света тоже защитит. Мой настольный продукт видеокартосодержащий вместе с монитором жрёт от сети 80-100 ватт, из них 30 — холостой ход собственно бесперебойника.

Знающие, посоветуйте ИБП для основного компа. Сам комп 400Вт + Моник 27". Такой, чтоб без допилинга желательно)

Счмтаю, что UPS использующий любой тип пожаро опасных и взрыво опасных аккумуляторов обязан:
1. Иметь встроенную схему балансировки
2. Иметь побаночную диагностику всех элементов, с возможностью показать юзеру текущие напряжения на всех элементах.
3. UPS в случае ухода напряжений любого элемента за границы, должен начинать орать о аварии и немедленно отрубать нагрузку и зарядку.батареи.
4. UPS обязан иметь схему термоконтроля каждого из элементов по отдельности. И в случае нагрева выше порога, должен начинать орать о аварии и немедленно отрубать нагрузку и зарядку.батареи.
5. UPS должен иметь дополнительный защитный кожух для батареи, который должен быть протестирован и быть достаточно прочным чтобы сдержать огонь внутри батареи, и не допустить пожар.

Невыполнение хотя бы одного из этих требований безопасности чревато большой бедой. Я лучше буду каждые 4-6 лет менять свинцовую батареи, чем поставлю рядом с собой эту зажигательную бомбу.

Спецы, посоветуйте хорошие аккумуляторы 14500

Для минипк собирал ибп на 12в, потратил 10к примерно — морозостойкие lifepo4 5s, 2 герметичных бп на 12в и 24в (meanwell), daly bms black, esp32 для включения и отключения пк при заданных параметрах (заряд акб, температура в подогреваемой коробке)

ИБП Ippon Na+ Frosty 650, 650ВA — про эту модельку хотелось бы почитать подобный обзор. Хочу приобрести для домашнего Сино сервера.

Обозреваемые ИБП отключаются, если нагрузка меньше порога? Это очень важно. У меня вот лежит старый PowerCom, но на 3Д-принтер его не поставишь, т.к. он отключает нагрузку при мощности менее 50 Вт. А принтер, пока не начнет стол греть, потребляет намного меньше.

Я правильно понимаю, что с завода нет ни балансировки, ни БМС вообще никакой?
Побаночного контроля нет совсем?

ну хотя бы кулера нет(на фоках не увидел)
тут детки купили себе PCM-овский — так эта сволочь даже когда комп выключен периодически включает кулер, что особенно приятно в середине ночи

Говоря без обиняков из всего прочитанного выше можно сделать несколько выводов.
Первый, и он же главный очень четко описывает старая поговорка «Дешевая рыбка — поганая юшка». Купленные автором иначе чем как поделками кружка начинающих назвать сложно. Особенно это относится к части отсутствия как протекта так и балансировки батареи на основе LiFePO4 элементов. Поймите правильно — нет двух абсолютно одинаковых химических источников тока. Разница внутреннего сопротивления это лишь вершина айсберга, и подобранные по внутреннему сопротивлению до 5 -10 сотых миллиома элементы при сборке в батарею все равно имеют разную разрядную характеристику поскольку все таки есть хотя бы и мизерная разница в запасаемой в элементе энергии, та же мизерная но разница в внутреннем сопротивлении, где-то имеется та же мизерная но разница в сопротивлении соединяющих элементы перемычек — и в конечном итоге получается что без протекта никуда, точно так же как и без балансировки. По балансировке та же самая проблема — индуктивный балансир на который сослался автор темы даже для конфигурации 4S может дать разброс в районе 30 милливольт между элементами. Вся проблема в логике работы микросхемы ETA3000 на которой он построен, если кому интересно почему так происходит читаем даташит на эту микросхему. Пассивный балансир тем более неприемлем. Как построена работа той же отдельной микросхемы балансировки HY2212? Все просто — при достижении порога 3.600±0.025V к элементу подключается нагрузочный резистор. Но вот в чем замес — микросхемы протекта в основном отключают вообще подачу напряжения заряда на батарею при достижении на любом из элементов напряжения в 3.650±0.025V. То есть дельта для выравнивания напряжения на элементах очень мизерная, и выравнивание элементов происходит при достаточно большом дисбалансе сутками. Ну и напряжение заряда должно быть по 3.65V из расчета на один элемент в батарее. Что очень нехорошо для его долгой и счастливой жизни при постоянном буферном режиме заряда, а это как раз таки тот режим в котором и работает батарея в ИБП — а производители LiFePO4 элементов рекомендуют для буферного режима напряжение в 3.4±0.025V. Поэтому единственным приемлемым решением является активный балансир, который отлично работает и при 3,65 вольта на один элемент, и при 3,4 вольта, да хоть при 3,0 вольта. Ну и задача протекта как такового в основном отслеживание дисчарджа, но таких микросхем протекта в природе нет, так что оверчардж просто не используемый при протекте функционал BMS.
Дальше еще пара простых моментов. Батарея в ИБП должна быть единой конструкцией. Один протект, один балансир на все составляющие одну батарею элементы. Тут вверху было достаточно ссылок на аккумуляторы выполненные в размере свинцово-кислотных АКБ 12в7А/ч — так вот, установка такой «пары» взамен пары свинцово-кислотных которые составляют батарею на 24 вольта это деньги на ветер. Если внутри каждого такого аккумулятора стоит микросхема протекта она работает исключительно для его собственных внутренностей. Как уже говорилось выше разница в том же внутреннем сопротивлении как отдельного элемента, разница их емкостей — все это приводит к тому что на один из таких аккумуляторов в последовательном соединении приходит более высокое напряжение чем на другой. В результате протект разрывает цепь зарядки, второй аккумулятор так и будет недозаряженным, ИБП вылетает в ошибку аккумулятора. Занавес. На паре это еще не очень отчетливо наблюдается, а вот попытка создать из таких батарей сборку на 36-48 вольт заканчивается полной неработоспособностью конструкции.
Опять же упоминавшаяся выше неработоспособность BMS с ИБП которые требуют наличие на установленной в них батарее определенного уровня напряжения для запуска. Яркий пример таких ИБП это продукция АРС. Если в ИБП от АРС Smart не поставить батарею хотя бы выдающую чуть больше чем порог отключения (а это порядка 10 вольт из расчета на один устанавливаемый в батарею свинцово-кислотный аккумулятор) он вообще не запустится, хоть сто раз подавай на него питание из сети. Подаем напряжение с батареи — такой ИБП включается, проводит самодиагностику, потом Self-Test чтобы оценить работоспособна ли вообще установленная в него батарея — а только потом переходит на питание от электрической сети и начинает заряжать батарею если она разряжена. Поэтому такой ИБП разрядив встроенную литиевую батарею с BMS до порога отключения по дисчарджу никогда не запустится пока либо батарея не будет отсоединена от ИБП либо не будет искусственно подано зарядное напряжение на батарею от другого источника, находящегося вне ИБП. Второе чревато, первое вообще глупо. А продаваемые китайцами BMS все без исключения работают только так и никак иначе. Что покупаемые отдельно, что встроенные в «аккумуляторы на 12 вольт на литии». Так что для того чтобы литиевый аккумулятор нормально работал в ИБП от АРС нужно BMS обязательно доработать. Не каждую может получиться заставить работать так чтобы после отключения по дисчарджу протект вновь восстанавливал напряжение на выходе батареи, но это в принципе возможно для некоторых микросхем протекта. Как это сделать ответы в даташитах на конкретную микросхему и в изучении схемотехники конкретной китайской BMS. Но это опять таки до определенного напряжения работает — а ИБП у нас питаются и от 72, и от 96, и от 192 вольт, даже есть те которые от 240 вольтовых батарей запитаны. Таких BMS китайцы вообще не делают, так что после определенной величины только BMS собственной разработки для применения в ИБП.
Для ИБП которые не занимаются начальным контролем батареи и сразу включаются при подаче сети все выглядит проще, там BMS можно и не дорабатывать. Выше в качестве примера был PCM, из приличных производителей по этому же принципу работает Eaton-Powerware, а про китайские варианты с российскими названиями типа Inelt-а вообще речи нет, среди них есть такие что вообще без аккумуляторов чисто как стабилизатор напряжения при питании от сети способен работать.
Ну и еще пару слов о вентиляторах в ИБП. Они там стоят не от желания пожужжать у вас над ухом! Особенно хорошо это заметно когда вместо пары свинцово-кислотных АКБ установлены LiFePO4 с емкостью раза в полтора-два больше номинальной «свинцово-кислотной». Приведу пару примеров. В качестве первого примера APC SUA1000i. Штатно в нем стоят 2 АКБ 12 вольт 12А/ч. По габаритам в него отлично и без всяких модернизаций помещается сборка 8S3P на элементах 32700. Соответственно емкость такой АКБ вроде бы возросла не сильно, в полтора раза — но вот время работы на максимальной нагрузке с штатных 7 минут может возрасти с литиевой сборкой до 25 — 28 минут. Почему «может»? А потому что максимум через 20 минут работы с такой нагрузкой ИБП выключится мигая всеми светодиодами на передней панели, что по коду ошибки означает ПЕРЕГРЕВ. И не батареи, она практически холодная при таком токосъеме, а прочих внутренностей ИБП. А ИБП APC SUA1000XLi построенный на очень близкой по схемотехнике борде отрабатывает с таким литиевым аккумулятором все 25-28 минут и отключается совершенно штатно, без ошибок. В чем между ними разница? Если не касаться режима заряда а смотреть только на разрядную часть то только в одном — наличии вентилятора охлаждения. Самое любопытное что на MAIN BOARD 640-7732H на которой собран SUA1000i все под установку вентилятора разведено, и в прошивке микроконтроллера нужная часть для управления им присутствует. Так что доработать SUA1000i для долгой и безошибочной работы элементарно — немного элементов на уже присутствующие на плате места, вентилятор на 24 вольта с контролем оборотов — и все! Когда внутренняя температура достигнет при работе от АКБ 30 градусов вентилятор включится, и дальше температура вырастет при максимальной нагрузке незначительно, с такой доработкой SUA1000i будет работать от батарей и час, и 10 часов — и не перегреется. Точно так же будет заряжать аккумулятор с включенным вентилятором до момента перехода в буферный режим, дальше — наслаждаемся тишиной. Так что вентилятор далеко не прихоть, а необходимый элемент при увеличении автономного времени работы ИБП, особенно в режимах не предусмотренных производителем — а работа от лития именно такой режим.
И иногда приходится очень пожалеть что вентилятор без грубого колхоза в ИБП невозможно добавить. В качестве примера SUA750i с LiFePO4 батареей 8S2P емкостью в 12 ампер-часов. То же самое теоретически возможное увеличение времени работы при максимальной нагрузки в несколько раз большее чем на свинцово-кислотных батареях упирается в тот же самый перегрев. Но в нем АРС возможности поставить вентилятор не предусмотрел — банально нет места чтобы там внутри корпуса его разместить. А без вентилятора приходится ограничиваться максимальной мощностью в 250-270 ватт чтобы ИБП автономно работал без ухода в ошибку по перегреву.
Вот такие вот нюансы с лиферами в применении к ИБП и в ИБП в применении в них лиферов…

Вчера забрал с озона LT-1000US. Естественно первым делом разобрал до винтика. Первое что бросилось в глаза — минусовая клемма была разболтана и снялась вообще без усилий — поджал плоскогубцами. Второй момент когда держал ИБП в руках взялся одновременно за корпус и палец второй руки попал в USB разъем спереди, и меня легонько стукнуло током. Мой дешевый мультиметр в режиме 200В между экраном USB и корпусом ИБП показывает в цикле 0В, затем 4В и так по кругу. Если ставлю предел 20В, то показывает превышение предела измерения. Т.е. там короткий импульс больше 20В и меньше 200В. У кого более дорогие мультиметры, вероятно увидят реальную цифру. ИБП был включен в розетку без заземления. Вообще не увидел, что провод заземления от вилки где либо соединен с платой, он сразу раздваивается и один конец идет на землю розеток, а второй на корпус ИБП, у платы там где она прикручена к железу металлизации нет.

Я сегодня вернул такой же, как в обзоре, старшую модель, и не смог вернуть другому продавцу младшую. Оба ИБП при работе от аккумулятора шумят инвертором на громкости «повышенного тона», т.е. не крик конечно, но громче, чем просто разговор. Гадость в том, что если нагрузки нет вообще, то не шумят (а значит и при проверке в ПВЗ не шумит, если просто включить), но минимальная нагрузка (выключенный комп, реально меньше ватта!) — и всё, гул просто невозможен. Вчера ночью свет выключили — разбудил шумом…
От сети шум заметный ночью, но далеко не такой сильный.

Эффект Муськи — уже разобрали их:)

Старшей модели еще на 3д-принтер должно хватить.

Почему младшей не должно хватить? У типового 3Д-принтера питальник на 350 Вт всего, и полную мощность он длительно потребляет только при начальном разогреве стола.

Кто пользуется этими ИБП, поделитесь, как у вас работает индикация уровня заряда?
В отзывах на Озоне писали, что индикатор долгое время показывает 69… 70%, а потом ИБП просто вырубается (интересно, как, если там нет BMS?).

Устал менять в apc es 550 АКБ, выкинуть жалко. Вставил eve c40, откалиброван и думал вот оно счастье. Старый, но не бесполезный. А оказалось, в прошивке Макс время зашито и один фиг больше получаса ИБП работать отказывается, гасит комп, хотя в АКБ ещё половина ёмкости и напряжение 13,3В. Печаль.

Примерно в центре платы есть 2-контактный разъем XH2.54. Может, для вентилятора, кто знает? Греется ИБП неслабо, вентилятор не помешал бы (у меня младшая модель).