Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Пробуем индукцию. Паяльная станция TS2300D

  1. Цена: 16873 руб + 2105 доставка
  2. Перейти в магазин
Основное, для чего мне нужен паяльник – обслуживание и ремонт винтажного аудио. На первый взгляд можно обойтись обычным ЭПСН, но иногда встречаются гетинаксовые платы, боящиеся перегрева. Поэтому нужен паяльник с регулировкой температуры. Для работ с аудио постоянно пользуюсь паяльной станцией Т12 Ksger уже более 5 лет. Появилось ощущение, что станция стала как-то не так работать. То недогреет, то перегреет, не выходит из сна пока не нажмешь ручку регулировки… В общем, задумался о новой станции. Последнее время появилась мода на миниатюрные паяльники, первым представителем которой стал Т100. Попробовал. Не понравилось – крупные детали плохо пропаиваются или температуру надо завышать. При эпизодическом использовании – сойдет. Подарил другу, который паяет пару проводков в месяц – дико доволен. Я же преимуществ не вижу. Для выездов есть GOOT PX-201. Решил попробовать индукционную станцию, естественно, китайскую недорогую.
Поскольку дела с ними не имел, решил почитать обзоры. Оказалось, что обзоров то особо нет. Пожалуй, самый лучший обзор вот этот. Прочитав обзор, стал склоняться к приобретению обозрённой станции QUICK3202.
Но, пока я раздумывал, настало 23 февраля и я получил в подарок от жены (работает программистом, паять умеет) QUICK TS2300D. (Обзор публикую только сейчас, так как хотел тщательно проверить станцию).
NB!
Станция куплена не у продавца по приведенной ссылке на магазин. В магазине, где станция была куплена, сейчас их нет.

Её аргументы в пользу QUCK TS2300D
  • Красивое®
  • В Чипдипе дорого, значит хорошая, а я нашла дёшево
  • Красивое®
  • Радуйся

И действительно, в ЧипДипе станция стоит безумно много:
Заказ на Алиэкпресс:

И, как примерный муж, я возрадовался. Должен отметить, что моя жена играет в футбол (кмс), а когда расстраивается, ходит в тир успокаивать нервы. Так что выхода у меня не было.
Так выглядит мишень после успокоения нервов (Викинг, 25 м)

Доставку делала служба Cainiao. На работу этой службы много нареканий, но связано это только с курьерской доставкой. Дело в том, что до города получателя Cainiao доставлет сама, затем нанимает курьерскую службу. Вот эта курьерская служба очень необязательна. Морочили голову неделю, только после обращения в головной офис Cainiao ситуация разрешилась, причём в течении пары часов.
Но, так или иначе, посылка получена.
В посылке сама станция, рукоятка с конусным жалом – картриджем, подставка для паяльника, прихватка для смены жал и подарок (gift) – гибкая металлическая платина с пластиковой рукояткой.

Технические данные:
  • Тип: Индукционная
  • Мощность: 150 Вт
  • Диапазон температур: 100~480°С
  • Нагрев от комнатной температуры до 320°С: 8 сек
  • Температурная стабильность ±2°C без нагрузки
  • Сопротивление между землей и наконечником: 2 Ом
  • Потенциал относительно земли: 2 мВ
  • Размер: 137*168*114 мм
  • Управление: Сенсорное
  • Количество предустановок: 3
  • Пароль: Да
  • Заземление: Да
  • Функция ESD: Да
Упаковочная коробка и её содержимое.

Первые впечатления.
Станция довольно большая по сравнению с Т12. Цветной дисплей.
В комплект входят:
• Сама станция
• Ручка TSS31B с электроникой внутри. По мнению уважаемого NightPrizrak ручка должна быть именно такой.
• Подставка для паяльника
• Прихватка для замены жал
• Заземляющий провод
• Инструкция на китайском языке

Ручка TSS31B значительно крупнее и тяжелее, чем Т12. Картриджи серии 500 так же тяжелее, чем Т12. Средний вес жала Т 12 у меня получился около 7,8 гр. Вес картриджа серии 500 зависит от типа жала и получился от 10,4 до 11,8 гр. Следует учесть, что вес Т12 это вес всего картриджа – само жало, нагревательный элемент, термодатчик, а картридж серии 500 – только металл. Очевидно, что тепловая инерция 500-х картриджей будет выше и следует ожидать, что крупные элементы паяться будут лучше. Кабель мягкий, длина около 1 м. Подставка для паяльника металлическая, хорошо подходит к ручке. В подставке есть место для губки, металлической мочалки для очистки жал и сменных картриджей. Подставка тяжелая, по столу не скользит и на вид вполне удобная. Но я привык к подставке Goot st-76 и штатную подставку тщательно не рассматривал.
Комплектная ручка TSS31B в сравнении с ручкой Т12. Внизу картридж серии 500 для индукционной станции.

Разобранная ручка. Длинный тонкий штырь – подпружиненный датчик температуры, вставляющийся в соответствующее отверстие в картридже. Благодаря пружине, датчик всегда плотно прилегает к картриджу. Под платой кожух, нагреватель, гайка и картридж. К станции ручка подключается 7-ми контактным разъемом с быстросъемным фиксатором. На Али ручка отдельно стоит как половина станции.

Станция. Внешний вид.
Вид спереди: разъем для паяльной ручки, цветной дисплей и 6 сенсорных кнопок.
Вид сзади. Сетевой разъём, выключатель питания, заземляющее гнездо. Виден вентилятор. В станции с индексом С под вентилятором находятся 2 ethernet разъёма для объединения станций в сеть и подключения ПК.
Немного внутренностей. На последнем фото видено термореле, установленное мной.
После осмотра станции впечатление хорошее. Собрано все аккуратно, по ощущениям материалы качественные, пайка хорошая.

Включение.
При включении станции сразу включается шумный вентилятор, аналогично станции из обзора NightPrizrak. Управление интуитивно понятное – 3 предустановленные температуры, причем 3-я ячейка позволяет задать простой температурный профиль: устанавливается первоначальная температура нагрева, пауза в сек и окончательная температура нагрева. По умолчанию меню на китайском языке.
Приветственный экран с анимацией. Для включения нагрева нужно выбрать 1-у из 3-х предустановок.
После выбора предустановки включается рабочий экран. Если же от сети станция не отключалась (только сенсорный выключатель на передней панели), то станция входит в последний установленный режим.
Рабочий экран. В центре — крупно текущая температура жала. Красная точка показывает, что идёт нагрев. Так же индицируется номер выбранной предустановки (CH1), профиль нагрева (под красной точкой), символ температуры, установленная температура в каждом канале, значок пароля, символ нагрева/охлаждения, выбранные единицы температуры (Цельсий). Под дисплеем находятся сенсорные кнопки выбора предустановок (1 — 3), кнопка питания и ± — регулировка температуры текущего канала. Кнопки не подсвечены, при плохом освещении их видно плохо. Обратите внимание, что кнопка + находится слева, хотя привычно, когда + расположен справа. Практически сразу включается вентилятор и назойливо жужжит во время работы до выключения. На кнопки станция реагирует быстро.

Первое, что я попробовал сделать – изменить язык меню. Из сети я скачал англоязычную инструкцию и делал всё строго по инструкции. Оказалось, что язык изменить можно, но после выключения настройка языка сбрасывается обратно на китайский.

Второе – как-то отключить вентилятор. Однако эта опция не предусмотрена, а шум вентилятора сильно раздражает. Обращение к продавцу за помощью успеха не имело, как и в случае сброса установок языка.
Тогда я решил пойти по пути NightPrizrak и просто отрезал один провод вентилятора, а в разрез вставил механическое термореле с нормально разомкнутыми контактами на температуру 45° С. Измерения показали, что даже через 2 часа работы температура внутри корпуса не поднимается выше 42° С.

Установка термореле на основной радиатор. В радиаторе на нужно месте оказались 2 отверстия с резьбой, поэтому установка термореле весьма проста.

Затем решил попробовать как работает термопрофиль на канале 3.
Установка термопрофиля (приведено меню на китайском и английском языках). Выяснилось, что термопрофиль не работает. Паяльник нагревается до первой установленной температура и на этом – всё.

После проверки я обратился к продавцу за помощью, но ответа не получил. Поэтому открыл спор и получил обратно 3500 руб.

Про меню подробно писать не буду, там много разных пунктов. Можно установить пароль, изменить время засыпания, сделать калибровку и многое другое. Другое не надо, а вот калибровка меня удивила. Ведь я думал, что термодатчик один на все жала и стабильность температуры не зависит от установленного жала.

Проверка работы.
Вес и размеры проверять не будем, малоинтересно.

Потребляемая мощность.
Измеряем (показометром Robiton PM-2) и видим, что потребляемая от сети мощность 159,6 ВА, а активная мощность только 100 Вт. Формально не наврали. С учетом КПД индукционного нагрева на жало попадает не более 80 Вт. Вдвое меньше заявленного. Но, может быть, заявляли не мощность на жале, а потребляемую? Остальное я сам придумал?

Температура.
Для измерения температуры будем использовать китайский FG-100. С установленным картриджем 3,5D нагреем паяльник до 320 градусов по показаниям станции. Станция завышает – 330°С, (полученный FG-100 результат совпадает с результатом полученным тестером Mustool MT-108T, поэтому будем считать, что результат довольно точный). Однако нужна калибровка. После несложной процедуры калибровки показания с FG-100 расходятся с показаниями станции на 1 градус во всем диапазоне рабочих температур. Теперь измерим скорость нагрева жала. Получилось 36 секунд вместо обещанных 8. Полный провал. Надо отметить, что цифру 8 секунд я взял из англоязычной инструкции, ни на Алиэкпрессе, ни на сайте QUICK информации по скорости нагрева я не нашел. Старенький Ksger T12 до 320 градусов нагрелся за 11 секунд, а обещано < 8. 3 секунды это более чем 30% отклонение, но даже это значительно лучше показателя TS3200. И, наконец, проверим нужно ли калибровать TS3200 после замены картриджа. Установим картридж D6. Время нагрева осталось то же самое, FG-100 показал, что реальная температура жала на 1 -2 градуса выше заданной. Скорее всего, для моих целей можно не калибровать.

Пайка.
Так как чаще всего я имею дело с техникой 70-80 годов, а там элементы обычно крупные, проверил TS2300 при сборке конструктора, подобного этому. Не скажу, что получил полный восторг, но все же удобнее, чем Т12 с жалом то го же размера. Оказалось, что для TS2300 можно ставить температуру примерно на 10-15 градусов ниже, чем для Т12 при сохранении того же качества пайки, крупные элементы прогреваются быстрее процентов на 30. Для меня это важное преимущество, так как иногда приходится ремонтировать гетинаксовые платы, а у них, что у наших, что у импортных при малейшем перегреве дорожки отлетают. И часто приходится менять крупные электролиты, а их тоже долго греть не рекомендуется.

Выводы.
Ожидаемого вау-эффекта от индукционки не получил. Переход с 900 жал на Т12 имел значительно больший эффект. Работает, для моих целей несколько более удобна, но и только. Возможно, эта станция не настоящая индукционная, а лишь неумелая копия. Большее удобство пайки скорее связано с массивностью картриджа и более высокой мощностью нагрева, а не с типом нагрева. Сравнить не с чем.
NB!
Функцию ESD не проверял, ибо она мне без надобности.


Достоинства:
  • Дешевые картриджи
  • Можно ставить температуру при пайке несколько ниже, чем на моей Т12
  • Удобно переключать температуру, выбирая одну из заданных
  • Удобно управлять кнопками, а не энкодером
  • Удобная паяльная ручка
  • Украшает стол

Недостатки:
  • Сенсорные не подсвеченные кнопки.
  • Постоянно шумящий вентилятор.
  • Инструкция на китайском языке.
  • Не соответствует заявленным параметрам
  • Относительно дорогая


В общем, пока я не распробовал индукцию.
Но я все равно радуюсь, ибо жена, подарившая мне станцию, ушла играть в футбол, а если её команда проиграет, да еще я не буду радоваться, то…
Планирую купить +1 Добавить в избранное
+80 +107
свернутьразвернуть
Комментарии (229)
RSS
+
avatar
0
так оНо не дорогое или относительно дорогое?
+
avatar
+9
  • Swin12
  • 10 мая 2025, 21:44
Дорогое относительно Т12, не дорогое по сравнению с другими аналогичными станциями не китайскими.
+
avatar
+25
Некитайских аналогичных станций не существует в природе. Нормальные. полноценные некитайские индукционные станции работают по точке Кюри и не имеют возможности менять температуру иначе как заменой жала. Там температура привязана к жалу. Нужно 350гр — одно,400- другое и т.п. Именно в этом физическом способе поддержания температуры и есть весь смысл индукционных паяльников.
Но есть проблема — производство таких жал требует прецизионного сталилитейного производства для получения сплавов для сердечников с разными точками Кюри. Именно отсюда дорогивизна таких жал. И да, они бывают только оригинальными, китайцы делать такие не умеют и не беруться. Дорого и очень сложно.

Зато китайцы сделали паяльник с индукционным нагревателем и контролем температуры датчиком с обратной связью через процессор? Такай паяльник НИЧЕМ не лучше обычного картриджного с керамическим нагревателем и термопарой в кончике жала (Hakko, JBC и т.п.). А хуже тем что конструкция громоздкая, сложная и ненадежная (у первых «индукционных» квиков паяльники уходили вразнос при отказе датчика температуры).
Но впаривать тому, кто не слишком в теме, эти изделия как «Индукционные паяльные станции» эти факты не мешают. Даже за оверпрайс.

За такие деньги можно было бы купить оригинальный JBC с 245 ручкой (это 90 длительных ватт и 150 пиковой мощности). И еще бы на 4-5 оригинальных жал осталось бы. Покупать китайский квик за такой оверпрайс — очень неудачная идея, на мой скромный взгляд, конечно.
+
avatar
+5
Пардон за «оверпрайс», был не очень внимателен, не посмотрел что в Китае цена сильно ниже, а ЧипДип — известные безумцы (интересно, у них кто нибудь по таким ценам оборудование покупает?)

Кстати, по поводу конструкции еще замечу: как обычно во всей паяльной китайчатине импульсный БП. Ни одна некитайская станция (Metcal, Hakko, JBC, Weller etc.) не использует импульсный БП. Только низкочастотный трансформатор. И это «жу-жу-жу» очень неспроста!!!
Интересно на какой частоте работает это изделие? Килогерц 500 наверное, судя по плате. Точно не 13Мгц как у Hakko и Metcal.
+
avatar
+2
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 17:39
Насчет линейного источника ошибаетесь Quick 1200A. В ней линейный источник. Могу предположить, что импульсный БП в паяльных станциях создаёт массу помех и мешает настройке схем. Моя старая T12 вынуждала её выключать, если хочу что-то посмотреть осциллографом. Квик чуть лучше, но помех полно. Где-то читал, не могу найти, что все китайские индукционные станции работают на частоте до 450кГц, а иногда ниже. Впрочем, серия GT Metcal работает на частоте 485 кГц. Но Metcal'у можно и не такое :)
+
avatar
+4
Quick 1200A. Был у меня такой когда то. Очень интересно было, взял на попробовать. Попробовал и через неделю выставил на продажу. Емкостной датчик хватания паяльника работал отвратетельно. Жала все по температуре разные, калибровка одна на все жала. Жала вообще свои проприетарные, ничего иного не поставишь. И почему у JBC какое оригинальное жало ни вставь, разница температуры не превысит 5 градусов. Как китайцам удается делать термопары, каждый экземпляр которой выдает разную (неверную как правило) температуру?!
+
avatar
+5
ЧипДип — известные безумцы (интересно, у них кто нибудь по таким ценам оборудование покупает?)
Различные организации. Мы вот иногда покупаем у чип-дипа вещи, которые на озоне в несколько раз дешевле стоят. Потому что наше снабжение с чип-дипом умеет работать, а с озоном нет.
+
avatar
+2
Есть тот же Прист, у которого цены намного адекватнее и он работает преимущественно с организациями. ЧипДип, к счастью, даже сейчас не единственный. Но самый безумный
+
avatar
0
  • Bald
  • 11 мая 2025, 23:13
Озон отлично работает с юр лицами, если доставка не из за рубежа. Наша организация очень много с озона берет
+
avatar
+5
А Вы обратите на другие «перемаркированные» (с Китайских на Русские) названия и увидите «сумасшедшую разницу» по цене. Для сравнения: покупал станцию для очистки жал YIHUA 200C — почти 4000 руб. И такая же была в продаже, только под Российским брендом (к сожалению не вспомню названия, на OZONE продавались) с такой же комплектацией, цветом и т.д. т.е. полные близнецы, вот только цена 10000 руб. Скорее всего этот товар рекомендован для различных бюджетных/ Гос. организаций — нужно только такой покупать…
+
avatar
0
Снова неправда) Посмотрите на новую серию GT от Metcal
+
avatar
+1
Да, посмотрел. Не знал о их существовании, видимо что то относительно новое.
Ну что тут сказать — Меткал полез в масс-сектор, пытаясь ухватить и там кусочек своего пирога. Все таки чисто на индукционках не выедешь, паяльники эти специфические, не для всех случаев. Плюс стоимость станций и жал к ним. А тут вроде как бюджетненько и температура регулируется, как привыкли большинство, с кнопок. И индукционная вроде как, по методу нагрева. Только вот зачем оно такое? Какое преимущество перед керамическим картриджем? Я не вижу никаких. От слова совсем.
+
avatar
+1
На самом деле, уже есть индукционки с регулировкой температуры. Например новая серия GT от Metcal. А так да, всё верно написал
+
avatar
+1
Уже давно Меткл начал делать точно такие станции, с термопарой. Наелись точки Кюри и работы мощного изделия на 13,5 МГц. Дорого в пользовании — происходит деградация ёмкостей и горят они. Лет 8-10 назад были актуальны, сейчас нет.
+
avatar
0
Фишка в том, что термопара в жалах JBC — не на кончике жала, а на кончике нагревателя нихромового внутри картриджа. В зоне максимального температурного градиента. С жалом теплопередача осуществляется через слой изоляции, керамической. И термопара в токовой цепи седит, до кучи.
В индукционный — наконечник полностью металлический, а термопара вынесена ближе к кончику — на самом деле, а не на словах.
+
avatar
0
термопара в жалах JBC — не на кончике жала, а на кончике нагревателя нихромового внутри картриджа. В зоне максимального температурного градиента. С жалом теплопередача осуществляется через слой изоляции, керамической.
Путаете с Hakko. У JBC термопара (горячий спай) — это шов по окружности между «шляпкой» центрального штыря и внешнего «цилиндра». Описание из патента:
Дополнительная информация

Фото разборки:
Дополнительная информация

В этом, к слову, и заключается ключевое отличие оригинальных картриджей от «клонов», у которых термопара реализована как у Hakko.
+
avatar
0
А болшой разницы нет. Все равно термопара вблизи нагревателя, далеко от кончика жала и в зоне максимального температурного градиента. Что в паяльных автоматах, что в современных паяльных станциях принята система термоконтроля, с выносом термопары ближе к рабочему кончику жала. И с нихромовым нагревателем и индукционных. Причем сама термопара — взвимозаменяема и смена рукоятки не требует калибровки.
+
avatar
0
Скорее относительно…
+
avatar
+31
Это не та индукция. Правильная индукция — это где температура нагрева определяется точкой Кюри жала (при достижении этой температуры нагрев автоматически прекращается вследствие пропадания намагниченности). Metcal, например.

А вообще люди пишут, что JBC-жала настолько хороши, что и индукционнка не нужна.
+
avatar
+5
  • yahoo
  • 10 мая 2025, 22:14
Я вот тоже подумал о подвохе, теперь нас двое… :)
За жыбысишные жала подтвержу мнение, особенно с серией HT, типа C245966 — вот где (природа) создатель дал жару!
+
avatar
+4
У меня на работе есть практически всё оборудование от JBC Кстати, наткнулся тут на одного китайского производителя, который даже лучше, чем оригинал от JBC (именно сами блоки управления), может сделаю обзор когда придёт на днях. А так, оригинальные массивные подставки под паяльники китайцы конечно пока рискуют копировать). Кстати, также ожидаю на днях DIY проект от шведского инженера, проект называется AxxSolder
+
avatar
0
Расскажи хоть что за производитель, или не хочешь спойлеры к обзору публиковать?)
+
avatar
0
Geeboon TC22. Ожидаю на неделе. У меня есть их паяльная станция под 470-е картриджи, шумная очень. Но в TC22 нет вентилятора. Из плюсов — куча настроек ПИД регулятора, мощность держит на уровне оригинала от JBC, то есть мощность во время нагрева большого полигона не скачет, а подаётся постоянно. Можно очень точно откалибровать температуру, так как калибровка задается не в градусах, а в %. (Правда комнатную температуру все равно показывает неверно). Ручки лучше, чем оригинал от JBC, лучше тем, что имея силиконовую зелёную насадку она тоньше, чем оригинальная ручка с грипом. Грипы на JBC я не использую, так как сильно делают ручку толще. Также как я понял у Geeboon картриджи на одном уровне от JBC, по крайней мере разницы не заметил( в отличии от других китайских, которые полное г). Если сама ручка у Geboon круче, чем JBC, то это нельзя сказать про провод, который к ней идёт. Он сильно кривой, и больше цепляется за всё). Да, китайские пластиковые подставки(стенды) конечно не идут ни в какое сравнение со стендами от JBC, которые сделаны из алюминия и оч. увесистые, — удобно быстро вставлять ручку. Есть ещё новый микрофен от JBC, этой мой самый любимый инструмент)
+
avatar
0
Спасибо, посмотрел TC22, интересный вариант.
Вообще я рад что тема с китайскими поделками по типу JBC взлетела и пошла в массы. Хороший кандидат на замену народных Т12 получается.
По отображению комнатной температуры в принципе ожидаемо, она лежит далеко за рабочим диапазоном температур жала. Если не секрет, чем калибруешь жала по температуре? Какой термометр? Я для себя решил заказать Heraeus M422 Pt1000, но чо-т так и не дошли руки проверить как оно работает по итогу :)
Из паяльников на JBC я в данный момент использую Alientek T80 и T80P на 210 и 245 жалах соответственно. Взял их как пробный вариант, чтобы пощупать китайские JBC после китайских Т12, ну и в угоду портативности. С павербанком на 65/100Вт или аккумом от шуруповёрта вообще отличная тема получается. Пока нравятся, но по настройкам и калибровкам меню довольно скудное на самом деле. О профилях под отдельные жала можно даже не думать, разве что энтузиасты прошивку допилят. Думал после них станцию взять, но в принципе данные паяльники неплохо справляются со своими задачами, вроде как даже станция особо не нужна стала, но всё равно поглядываю какие варианты на рынке есть.
+
avatar
0
Для замера температуры использовал самый дешевый термометр ТМ-902С с термопарой от JBC. В принципе и штатная термопара норм, но у JBC-шной шарик на конце почти в два раза меньше, позволяет более точно сделать замер температуры, если нужно скажем измерить температуру платы. Сравнивал этот термометр с показаниями JBC JTSE, показания один в один. Но для замера температуры картриджей лучше использовать другой термометр, с крестовой термопарой, специально для замера температуры жал, т.к. обычная термопара неудобная. Вообще, температура наконечников не такой важный параметр, как принято считать, потому как многое зависит от размера медного пада, соединен ли этот пад напрямую с медным полигоном, или сделан по-правильному — через переходную трассу, от самого компонента, формы самого жала, температуры платы, и даже от температуры в помещении. Ориентировочно для свинцового припоя для старта выбирается температура 320, а дальше уже меняется если надо. У секьюр и фнирси слабенькие контроллеры, ПИД регуляторы. Причём у секьюр заметно слабее, чем у фнирси, а у фнирси заметно слабее, чем у JBC и HC24 от Geeboon. Если с мелкими оригинальными картриджами это может быть незаметно, то чем массивнее будет картридж, тем будет заметнее разница. У секьюр и фнирси нельзя использовать два паяльника одновременно, чтобы паять скажем одну медную шину, так как на самом картридже у них весит потенциал, и если попробовать так паять, то картридж перегорит. Такого нет у JBC, Geeboon и наверное ещё у кого-нибудь, у них сами картриджи напрямую соединены с землёй. На днях придёт Geeboon TC 22, а также AxxSolder 3. А к JBC у меня последнее время очень много претензий, видимо качество их продукции сильно упало за последнее время, думаю те же китайцы сыграли в этом не последнюю роль. Хотел еще меткал заказать, но там свои танцы с бубном
+
avatar
+21
  • Grey_P
  • 10 мая 2025, 22:02
Прямо чумовая станция!
язык изменить можно, но после выключения настройка языка сбрасывается обратно на китайский.
Ну так и стоит копейки… всего то жалкие 17000р… зато надоест лазить в меню, и китайский зайдёт, как родной 8-)))
А ещё, внимание(!) — на профиль можно пароль (!!!) поставить! Ну кто ещё таким похвастать сможет — паяльник… ПАЯЛЬНИК, цуко, ПОД ПАРОЛЕМ!

ТС стоило бы всё же взять банальный ЭПСН на 100Вт, подключить его через тиристорный ШИМ и не морочить себе голову таким «индукционным» недоразумением.
+
avatar
+4
А ещё, внимание(!) — на профиль можно пароль (!!!) поставить! Ну кто ещё таким похвастать сможет — паяльник… ПАЯЛЬНИК, цуко, ПОД ПАРОЛЕМ!
Так тот же JBC, например.
ТС стоило бы всё же взять банальный ЭПСН на 100Вт, подключить его через тиристорный ШИМ и не морочить себе голову таким «индукционным» недоразумением.
Так себе конструкция, если честно. Я дома таким балуюсь изредка для пайки габаритных деталей, когда паяльная станция плохо справляется. Нужно какое-никакое поддержание температуры. На работе для этого у меня вторая паяльная станция.
+
avatar
+2
так себе конструкция, если честно
очень хорошая для массивных деталей/контактов. Через ШИМ ставим нужную температуру, что бы не перегревать и получается хорошо
+
avatar
+6
очень хорошая для массивных деталей/контактов. Через ШИМ ставим нужную температуру, что бы не перегревать и получается хорошо
Через ШИМ вы ставите напряжение, а не температуру. Отсюда все недостатки — температура не стабилизирована.
+
avatar
+1
  • Grey_P
  • 11 мая 2025, 21:20
Стабилизация температуры на ограниченном временном отрезке (а для пайки много и не надо) замечательно обеспечивается массивностью жала.
Тем более, что «винтажное аудио» не на СМД собрано. И между элементами для удобной пайки пространства — хоть отбавляй.
+
avatar
+4
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 22:46
«винтажное аудио» не на СМД собрано
А вот тут Вы заблуждаетесь. Очень даже нередко попадается на smd, особенно малогабаритная техника. Например:и еще многое другое.
+
avatar
+2
Стабилизация температуры на ограниченном временном отрезке (а для пайки много и не надо) замечательно обеспечивается массивностью жала.
Только сначала долго и нудно подбирать нужное напряжение под температуру. Ну и в процессе пайки, если долго паять что-то массивное, температура жала быстро падает — поддать напряжение-то некому. Разве что самому поставить повыше.
Нет, если вам нравится — пользуйтесь, разве я отговариваю. Я вот дома тоже пользуюсь, но восторгов не испытываю. Мне больше нравится станция «Магистр» на 150 Ватт. То же массивное жало, только с поддержанием температуры. Но домой не куплю. Не так уж часто нужна.
+
avatar
-3
только сначала долго и нудно подбирать нужное напряжение под температуру
это делается один раз
+
avatar
0
чего минусуем, тайные минусовальщики?)
+
avatar
0
обеспечивается массивностью жала
именно так
+
avatar
-2
через ШИМ вы ставите напряжение, а не температуру
нужное напряжение и приводит к нужной температуре. Да, не стабилизировано. Но за счет большой теплоeмкости прекрасно можно успеть пропаять массивную деталь
+
avatar
0
Вообще то ток…
+
avatar
0
у меня на регуляторе отображает измеряемое напряжение) А вообще не суть
+
avatar
0
Идея отличная. Она помогает в ситуации когда t12 уходит в просос из-за теплоотвода. Она стоит до 1000р и решает вопрос. В отличии от всяких там фееричных оверпрайсных индукционок
Так где минусы то?
+
avatar
+19
Пароль в паяльнике нужен, чтобы температуру мог менять только технолог. Чтобы монтажники себе температуру не накручивали.
+
avatar
+3
У меня на древнем веллере для этого физический ключ, примерно такой
+
avatar
0
Только что снял для тебя. Проще ключа от почтового ящика.
+
avatar
0
У меня попроще
Фото из интернета, свой ключ искать не охота
+
avatar
0
РПКБ?
+
avatar
-3
стоит копейки… всего то жалкие 17000р
по ссылке автора 360 долларов
ТС стоило бы всё же взять банальный ЭПСН на 100Вт, подключить его через тиристорный ШИМ и не морочить себе голову таким «индукционным» недоразумением
эпсн для массивных деталей. Этот универсальный
+
avatar
+1
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 07:35
Я покупал не по ссылке в заголовке. Там, где покупал, таких станций сейчас нет. В обзоре об этом написано.
+
avatar
+2
  • VIB
  • 11 мая 2025, 11:20
Для массивных деталей можно было взять SUGON T61 (125-160 баксов), из коробки поддерживает C470/245 жала, можно за 5 баксов докупить еще ручку на C210.
+
avatar
-1
245 для чего-то массивного хуже эпсн как по мне. И зачем мне что-то брать. У меня уже есть станция 210/245
+
avatar
+1
  • VIB
  • 12 мая 2025, 08:54
И зачем мне что-то брать. У меня уже есть станция 210/245
Я не про вас, а про предмет обзора вообще.
Вдруг, кому-то понадобится станция мощностью 400 Вт, для массивных деталей…
+
avatar
+1
тут не про мощность, а про теплоемкость. У эпсн моего 100Вт. Станция вдувает больше 100Вт. 245й паяет клеммы 100А на кабеле большого сечения на порядок хуже эпсн. Было бы лучше, я бы что, не делал 245м? Всему свое применение
+
avatar
+2
  • kven
  • 13 мая 2025, 09:49
поддерживаю. не понимаю регулярного хейта старых паяльников, даже 40-ваттный эпсн паяет массивные детали намного лучше модных современных на 100 Вт, очевидно, не столько из-за перегрева, а массивности жала.
+
avatar
0
  • Grey_P
  • 11 мая 2025, 21:23
эпсн для массивных деталей

а «винтажное аудио», что, на нанометры меряется?! 8)))
+
avatar
-1
вы о чем?
+
avatar
0
А что вас так удивило в пароле?
+
avatar
0
  • Grey_P
  • 11 мая 2025, 21:24
А на кой пароль для домашнего использования?!
+
avatar
0
а что, эта станция ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для домашнего использования?
+
avatar
+10
  • usb350
  • 10 мая 2025, 22:03
Cлышал примерно такое же мнение, что после Т12 индукционка «ну да, ну чуть лучше». А Т12 после 900 — космос (да и вообще любого обычного паяльника).

Я перешел на T12 с алика со станции Solomon SL-30CMC. Вау эффект конечно был впечатляющий, когда спокойно, без лишних перегревов и удобной «близкой» рукоятью 9501 можно запросто паять огромные мощные полигоны.

Спасибо автору, сижу на Т12 дальше :)
+
avatar
+3
  • Invait
  • 10 мая 2025, 22:12
www.ozon.ru/product/svarochnyy-stol-elektricheskiy-payalnik-jabe-ud-1200-130-vt-c245-bez-svintsa-2-5-sekundy-1614160443/?at=08tYXkoYzcJAx2jVH0z64x7Cy75lXAIQ3k4gjhMWw4B3
всяко лучше t12, кучу хороших жал для пайки, взять JBC-жала оригинал и спать спокойно, еще можно и финирси HS-02 паялку на всякий для походных работ под те же жала.
+
avatar
+1
Плохой паяльник, нам такой не подходит :)
+
avatar
0
Распаивал плату кинескопного монитора жалом С210 трансформаторной (тороид) станции AiXun T410 (100Вт). Понятно, что детали не smd.
Паяет лучше, чем Т12 Ksger.

у AiXun и вентилятора нет, полностью бесшумная. на сейчас на Озоне за 15700р. (с Озон картой)
+
avatar
0
А какое жало было C210, какой кончик?
+
avatar
+1
C210-028, C210-024 и C210-018
+
avatar
+1
Это оригиналы JBC? Ниже мой обзор на HS-02 с жалами с210 и крупное им паять сложно, передает мало тепла на кончик жала.
+
avatar
+1
C210-002 и C210-020 действительно ни о чём. А C210-018 реально впечатляет. Как то не ожидаешь что такая спичка будет греть как взрослый паяльник.
+
avatar
+1
Я паял жалом топорик C210-018 в паяльнике HS-02 от Fnirsi и не сильно впечатлило — всего 20 ватт в процессе пайки. Хотя паяльник в момент набора температуры вкидывает 80 ватт в моменте. Иголки С210 типа S или IS потребляют и, соответственно, передали в тепло всего 10 ватт.
Но это все не оригинал JBC, а то, что прилагалось к HS-02
+
avatar
+1
у меня есть и C210-002. Да, чтобы она расплавила крупную каплю, надо прикладывать всей поверхностью.

C210-018 реально впечатляет. Как то не ожидаешь что такая спичка будет греть как взрослый паяльник.
+1

когда всё это вместе покупал, надеялся конечно, что будет хорошо разогревать, но всё равно был приятно удивлён, что паяет прям заметно лучше Т12. Может ещё и с жалами повезло.
вместе с моментальным разогревом — просто эффект «вау!» )
+
avatar
+1
зы
хочу добавить, что на Т12 на острых и тонких жалах тоже надо сильно задирать t, чтобы они начали расплавлять.
+
avatar
0
у меня на Т12, надо надо на всех жалах задирать градусов на 10с..15с (на столько падает температура при пайке полигонов)
+
avatar
+1
Не оригиналы. Производитель KELLYSHUN.
покупал здесь
у них же и саму станцию. в феврале прошлого года она стоила 12 354 ₽
+
avatar
+3
  • Slovac
  • 10 мая 2025, 22:30
Думал моя жизнь не сахар, но Ваши отношения это прямо борьба миров.
+
avatar
+10
  • Td1717
  • 10 мая 2025, 22:52
Стесняюсь спросить, а как с ответным подарком на 8 марта дела обстоят? Новые бутсы, кобура скрытого нашения, серебряная пуля?
+
avatar
+5
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 07:22
Не угадали:). Духи.
+
avatar
+15
Моргни 3 раза если это жена заставила тебя про духи написать…
+
avatar
+1
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 09:50
Вовсе нет. Она нежная и ласковая. При её росте 152см и весе 50 кг со мной по-другому нельзя.
+
avatar
+13
  • dyadya
  • 11 мая 2025, 16:01
Если жена хорошо стреляет, ее вес и рост не имеют никакого значения…

по-другому нельзя
— Курить – нельзя, пить – нельзя, на рыбалку – нельзя!
— Жалеешь, что женился?
— Жалеть тоже нельзя!
+
avatar
0
Бог создал людей слабыми и сильными. Но полковник Кольт уравнял шансы ;)
+
avatar
0
Или про ду́хов
+
avatar
+2
Переход с 900 жал на Т12 имел значительно больший эффект.
900 медные жала на переделанной ручке где нагревать заходит на всю глубину жала — ван лав, Т12 и рядом не стоит.
+
avatar
+9
Неважно, заходит нагреватель до гланд или нет. У нагревателя нет прямого контакта с жалом, имеется хоть.какая-то воздушная прослойка, которая ограничивает теплопередачу. У T12-подобных картриджей такой проблемы нет, в них пространство между нагревателем и жалом заполнено более тепловодящим материалом, чем воздух. Какое время нагрева до плавления пос-61 этих хваленных фантастических 900 медных жал?
+
avatar
+1
Нет, это важно, попадались ручки где нагреватель хорошо если наполовину был в жале. Воздушный зазор есть, а вот необгораемого покрытия — нет, что положительно отражается на теплопередаче, и пофигу что оно обгорит, при их цене. Секунд 40, непозволительно долго? Да даже если минута, это на что-то вообще влияет?
+
avatar
+6
секунд 40, непозволительно долго? Да даже если минута, это на что-то вообще влияет?
относительно нескольких секунд — долго. Влияет на удобство работы
+
avatar
+1
Возможно в вашем сценарии использования. Один раз нагрелось, попаял минут 5-10-30 выключил, куда уж удобнее?
+
avatar
+6
Вы не учитываете такой простой факт, что скорость нагрева до рабочей температуры очень хороший показатель, находящийся в прямой зависимости от способности паяльника прогревать большие полигоны и стабильно поддерживать температуру. Если паяльник греется долго, то очень глупо надеяться что он сможет быстро и до нужной температуры прогреть сколь-нибудь массивную деталь.
+
avatar
+4
ЭПСН с медным жалом толщиной в палец. Разогревается несколько минут, отпаивает в одно касание такие вещи, к которым все эти новомодные паяльники даже не прилипают.
Масса меди решает всё.
+
avatar
+3
+
avatar
+8
Термостабилизация? Перегрев? Да побоку! И так сойдет.

Масса жала это хорошо, но работает она только за счет запаса температуры свыше необходимой. Физику процесса не обманешь.
+
avatar
0
Был ли этот запас вообще? Мощность ЭПСН вполне коррелировала с их размерами, или вы думаете что если там не было термо датчика — то и грелись они до красна?
+
avatar
0
то и грелись они до красна?
ЭПСН без регулятора дает слишком высокую температуру. С регулятором самое оно
+
avatar
0
Они все одинаковые? Высокую это сколько, 300 или 500?
+
avatar
0
высокую это сколько, 300 или 500?
я не измерял. Это от впечатлений от работы. Точно больше 300
+
avatar
0
  • Serjio
  • 12 мая 2025, 20:27
Иногда когда не было спичек от ЭПСН 100Вт прикуривали…
+
avatar
+2
Термостабилизация? Перегрев?
решается ШИМ регулятором
масса жала это хорошо, но работает она только за счет запаса температуры свыше необходимой
нет конечно. Оно даже при меньшей температуре работает лучше на массивных деталях
+
avatar
+4
Вообще не показатель, от слова совсем.
Теплопродность и теплоемкось, вот что решает, необгораемое покрытие и экономия на меди губит неплохие задумки в корне.
+
avatar
+1
Вот ваще нет. Есть ещё такая штука как теплоемкость жала (и плюс ещё окружения этого жала если оно такой же температуры)
+
avatar
0
попаял минут 5-10-30 выключил, куда уж удобнее?
а если попаял минуту, потом 5 минут делаешь другое? Если включен постоянно, быстрее обгорает
+
avatar
0
Так и есть, в целом, если не выкручивать >300 градусов, то практически не обгарает, а учитывая низкую стоимость вообще не критично.
+
avatar
0
я про налет на жале для определенных флюсов. На таких, которые юзаешь только когда надо, его чистить на порядок реже надо. Это удобно
+
avatar
+5
Эти 40 секунд говорят и о инерции нагрева — т.е. на большом полигоне остывать будет быстро, а вот греться — не очень.
+
avatar
+1
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 09:43
Согласен. Но все равно, Т12 на больших полигонах уступает TS2300 при использовании одинаковых жал тип D. Скорее всего, выигрыш получается за счет большей теплоёмкости 500-й серии.
+
avatar
0
Нельзя еще забывать, что очень врядли такое сравнение производится с оригинальными жалами HAKKO на оригинальной же станции. Скорее всего с китайским клоном, чье качество вещь весьма рандомная от производителя к производителю.
+
avatar
0
Скорее всего, выигрыш получается за счет большей теплоёмкости 500-й серии.
Очень может быть.
Но нельзя еще забывать и про то, что термодатчик намного ближе к точке пайки, чем у 900 серии.
+
avatar
+1
Обзоров нормальных на индукционные паяльные станции нет. Как и представления о их работе. TS2300 — без фазовой АПЧ высокочастотного источника питания индуктора, без возможности подключения рукояток 203 серии, нет выбора режима управления мощностью (термопрофиля). Хоть жало медное сделайте, да жала от автоматических паяльных машин примените- копейки стоят. Родные — никакие по качеству.
youtube.com/shorts/Ep3Y__I1zuM?si=G4di7yDvpc-YS7yh
+
avatar
+1
Или о большЕй теплоемкости и менее мощном нагревателе, то что современные картриджные паяльные станции могут влить 100+ ватт в момент разогрева в работе это не всегда неоспороимое преимущество.
+
avatar
+1
Нет, это важно
Это важно, если сравнивать два паяльника на 900 жалах между собой. Безусловно, влияние есть. Но это становится неважным, когда сравниваем с картриджами типа T12. У меня есть станция на 900 жалах и на T12. Предпочитаю T12. Если отображает температуру 300°, то значит припой уже расплавится. А 900-я отображает температуру 370° и еще полминуты ждешь, когда припой начинает плавится. Попробуйте паяльник с оригинальными жалами JBC C245 или, если нужна теплоемкость, C470. Думаю, про 900 забудете, как страшный сон.
+
avatar
0
У меня есть станция на 900 жалах
Я акцентировал внимание на медном жале, какое у вас?

Если отображает температуру 300°, то значит припой уже расплавится. А 900-я отображает температуру 370° и еще полминуты ждешь
Припой плавится на ~180, на 290 градусах на 900 МЕДНЫХ жалах уже можно паять много чего.

Есть ксгер на T12, самое печальное, особенно на тонких жалах. Так-же есть Alientek T80P с оригинальными жалами JBC C245, оно повеселее.
+
avatar
+4
Если надо прогреть что то крупное, хороший T12-паяльник всё же чуть лучше с этим справляется, чем 900M (даже с медным жалом). Но медными жалами всё равно приятней паять. К меди припой хорошо липнет. Даже к сухому жалу.
Для себя я решил вопрос с мощным паяльником с медными жалами покупкой станции на жалах Weller LT. Там нет теплового зазора между нагревателем и жалом. Жала очень простые, и изготавливаются самостоятельно из медного прутка буквально за пять минут. Большие полигоны прогревает лучше чем T12.
+
avatar
0
А что значит хороший Т12, они же все одинаковые, пусть даже плохой будет перегревать на градусов 10, тут больше вопрос к жалу.
+
avatar
0
Ну в общем то да. Хорошими я считаю с укороченными жалами на 6 Ом.
+
avatar
+1
Не видел таких, и это немного странное решение, не в плане длинны, а в более низком сопротивлении, уверен производители станций проектировали и ставили в них бп с расчетом на 8 ом.
+
avatar
0
Хорошими я считаю с укороченными жалами на 6 Ом.
а дайте ссылку на такие жала. заранее спасибо.
+
avatar
0
Это жала HS-01/T65/T85/GD300/RGS65. Но это не классические T12. Это форк от T12. У них контактная группа как у T12, термопара как у T12, но ребро-упор в другом месте, и сопротивление 6 Ом. Греются они гораздо веселей, а классические китайские T12 совсем печальные.
Ссылок на них любой поисковик кучу вывалит.
+
avatar
0
Спасибо. Последний вопрос, а в обычную ручку эти укороченные встанут?
+
avatar
0
У укороченного жала кольцо-упор на 40мм ближе к хвосту (где контакты), чем у классического. Без переделки не встанет.
+
avatar
0
Спасибо. Этого я и боялся. Печальбеда.
+
avatar
+1
ИМХО хороший Т12, это тот, который собирали с пониманием что и зачем, а не как умеют ))
Есть еюансы реализации.
+
avatar
+5
  • usb350
  • 11 мая 2025, 07:39
Это пока МГТФ паяешь. А когда конденсатор на материнской плате заменить надо с прогревом массивного медного полигона, 900 просто прилипнет.
+
avatar
0
Чаще необходимость в замене компонентов чем лужении проводов, так вот на материнских платах вообще нету конденсаторов которые не прогреет 900, попробуйте входные кондеры в источниках. Так вот не липнет, и даже температуру завышать так сильно не придется как на Т12.
+
avatar
+3
  • usb350
  • 11 мая 2025, 11:05
Очень часто конденсаторы запаяны на земляной массивный полигон и прогреть даже Т12 бывает сложно. Про 900 даже речь не идёт.
+
avatar
0
Так Т12 похуже, не удивительно. Дайте угадаю, 900 с медью вы даже и не пробовали никогда.
+
avatar
+1
  • chaloc
  • 11 мая 2025, 16:20
Не верю. Есть орига 900M-T-4C. Если точка, то распаивает моментально, а если земля на многослойной плате, то увы.
+
avatar
0
Не верите во что?
+
avatar
+9
У меня паяльная станиция SUGON T3602
www.ozon.ru/product/payalnaya-stantsiya-sugon-t3602-c115-c210-nakonechniki-dvoynaya-svarochnaya-stantsiya-1614321940/
Цена 17386 рублей
Такую же, но одноканальную (на один паяльник) можно купить и в России прямо из магазина.
taggsm.ru/index.php?route=product/product&path=900002_208_13000109&product_id=116725
Есть практически во всех городах России в наличии. Цена 10800 рублей.
Там же (taggsm) можно купить аналогичные по жалам Fnirsi. Раньше пользовался разными индукционными станциями немецкой фирмы Ersa. После того, как цены на комплектующие для Ersa взлетели во много раз стал пользоваться паяльными станциями клонами JBC на основе жал С115, С210, С245. Мое мнение, что такие станции лучше немецких индукционных станций Ersa.
В качестве совета. Если нет денег на хорошие станции, то лучше всего купить станцию или даже паяльник на базе жала C210. Подойдет практически для любой современной электроники. У нормального производителя жало нагревается за 1-2 секунды. В дежателе оно находится в состоянии пониженной температуры. Нагревается до заданной температуры пока несешь паяльник к месту пайки.
В паяльной системе очень важен стандарт жала. Жала популярных форматов (C210, C245) можно купить за любую цену, любого качества и любой конфигурации.
За обзор — спасибо.
Да, и еще. Чип и Дип — это полный мрак.
+
avatar
-1
Индукционка с жалами С210 работает шикарно. Если сделать самому:)
+
avatar
+1
Индукционка с жалами С210
Это как в одном предложении слилось?
+
avatar
+16
  • DVANru
  • 10 мая 2025, 23:14
И, как примерный муж, я возрадовался. Должен отметить, что моя жена играет в футбол (кмс), а когда расстраивается, ходит в тир успокаивать нервы. Так что выхода у меня не было.
+
avatar
+2
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 07:30
Уговаривал бросить футбол и пойти на бокс — на боксе синяков точно меньше будет, чем на футболе. Ни в какую не хочет.
+
avatar
+8
  • Sidula
  • 10 мая 2025, 23:17
«Индукционную» можно было и подешевле купить.
BAKON BK2000s
+
avatar
+3
Она ещё и безвентиляторная (чуть нагревается за день и все), без иероглифов и неработающих «профилей». Огромный плюс в том что температуру можно регулировать, потому как на постоянку хвататет и 290 градусов, а когда нужно паять бревно (основание антенны) накручиваешь поболее (жало ведь не бесконечно). Как они с «нормальными индукциями» живут — не представляю
+
avatar
0
  • mzr910
  • 11 мая 2025, 07:40
я с нормального меткала который 13,5 мгц на jbc перешел а тут какой то квик с огромной ручкой
ничего особенного в индукции нет — я лет 7 на ней сидел
+
avatar
+8
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 08:32
Была уверенность, что как только перейду на индукционную станцию, сразу получу +80 к мастерству пайки :)
+
avatar
+2
  • mzr910
  • 11 мая 2025, 14:18
получите жало лопатку за 150 долларов против 15 у китайской на 245
+
avatar
+1
Есть подозрение (я бы сказал, уверенность), что «индукционной» эту станцию можно назвать только в кавычках. Индукционная «классика» — Metcal, OKI работают на эффекте Кьюри. Термодатчик там в принципе не нужен — температура жала автоматически поддерживается за счет вышеназванного эффекта. Каждое жало имеет свою температуру и его замена автоматически подстраивает режим работы.
+
avatar
+4
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 08:29
Индукционной станция называется по принципу нагрева картриджа, а не по принципу поддержания температуры. В этой станции нагрев картриджа индукционный. Кроме того, тот же Metcal, запатентоваший принцип работы станций по точке Кюри, сейчас выпускает индукционные станции с регулировкой температуры по термоэлементу. Например, GT90 и GT120
+
avatar
+2
Про принцип нагрева не спорю, но это «кастрированный» исходный вариант. Про упрощенные модели у Metcal не интересовался, но не удивлен — ниша есть, китайцы в неё во всю лезут — почему бы не поучаствовать. Да я думаю и классические картриджные станции у них в каталогах имеются.
+
avatar
+1
  • kven
  • 11 мая 2025, 09:30
что вы все носитесь с этими древними меткалами. прочитали про точку Кюри когда-то и не отпускает.
+
avatar
+1
что вы все носитесь
Никто никуда не носится (возможно, кроме Вас, а у Вас система отсчета на себе завязана)
с этими древними меткалами
Что ни аргумент — всё как в лужу пузыри. Решают комплексы потребительских качеств, а никак не «древность», «модерновость» или шильдик на панели.
прочитали про точку Кюри когда-то и не отпускает.
Я Вам сочувствую, — больше не читайте. Вам это на пользу явно не идет.
+
avatar
+2
  • kven
  • 11 мая 2025, 11:15
да во всех темах по квикам одно и тоже — начинают умничать про меткал по типа «это не настоящая индукция»
+
avatar
+2
Если конструкция паяльника паяльной станции гробит на корню главное преимущество продающей станции технологии, то с фигали бы нет?
+
avatar
0
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 13:24
Объясните пожалуйста, в чем преимущество работы с точкой Кюри. Я вижу только отсутствие электронной схемы контроля температуры.
+
avatar
+10
Преимущество очень значительное: можно продавать не только разные по форме жала (как делают все прочие), но можно делать разные жала и для каждой нужной температуры.
Представьте только, насколько увеличивается номенклатура жал и доходы производителя…
+
avatar
+2
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 14:33
Это с точки зрения производителя. А с точки зрения потребителя?
+
avatar
+3
— можно понтануться фирменной и дорогой паяльной станцией.
+
avatar
+8
  • dyadya
  • 11 мая 2025, 14:39
Преимущество в том, что стабилизация температуры параметрическая, а не обратной связью. Отсюда идеальное и мгновенное поддержание температуры жала на всей поверхности. Нет никакой инерционности, и ухода температуры из-за ограниченной теплопроводности.
На практике, влезая жалом на большой полигон получаем мгновенную отдачу всей необходимой мощности паяльника непосредственно в точке пайки, и стабильность температуры жала в этой точке, недостижимую в системах с обратной связью по температуре.
+
avatar
+2
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 14:53
Гистерезис как победили?
+
avatar
+3
  • dyadya
  • 11 мая 2025, 16:50
Какой именно гистерезис? И зачем его побеждать?
Вопрос из серии «Петька, приборы...» из анекдота…
+
avatar
+3
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 17:25
Речь о цикле потери/восстановления магнитных свойств. Этот цикл может занимать от микросекунд до минут. Например, ферриты теряют магнитные свойства при медленном нагреве от миллисекунд до секунд, восстанавливают магнитные свойства от одной тысячной до 10 сек в зависмости от внешних условий. Например, наличия или отсутсвия магнитного поля. Вот и любопытно, какие характеристики у Metcal.
+
avatar
+3
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 17:25
«Мгновенное поддержание» цифры озвучьте пожалуйста. На сайте metcal.com для всех станций указан поддержание 1,1 градуса Цельсия. В реальных условиях даже 2 градуса, заявленные Квиком, далеко не всем нужны, но все же хочется знать в цифрах «идеальное и мгновенное»
+
avatar
-3
  • dyadya
  • 11 мая 2025, 17:38
Ниже уже обсудили. Мне добавить нечего.
+
avatar
+1
Это с какой стати идеальное мнгновенное поддержание температуры? Нет его там — нагреватель и зона контроля температуры (по точке Кюри) — далеко от кончика жала. Как пошли теплоёмкие платы — Меткал стал делать станции с термопарой — чтобы совсем рынок не потерять. От современных индукционных станций- впрочем отстали они безнадежно.
+
avatar
+1
  • mzr910
  • 11 мая 2025, 14:24
квик бессмысленный девайс — большой нагреватель, большая ручка и все равно термопара и обратная связь как в обычных
+
avatar
+2
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 14:34
Чем плоха термопара и обратная связь? Внятного объяснения не нашел. Может, Вы объясните.
+
avatar
+2
  • kven
  • 11 мая 2025, 16:42
да ничем не плоха, просто людей так впечатлила стабилизация «по кюри», что не могут пепреключиться. уверен, что большинство ценителей «настоящей индукции», этот самый меткал в глаза не видели, кроме как на картинках.
+
avatar
0
1. Вы свою формулировку «умничать» к себе, надо полагать, не относите?
2. Ну хорошо — «индукция» настоящая. Но спор ведется же не за это, а именно за то, за что изначально ценилось в первоначальной (может быть даже не исторически первоначальной, а именно завоевавшей популярность) версии — за точность, скорость и принципиально автоматическое поддержание требуемой температуры. С этой точки зрения «китайская» индукция — это подделка, паразитирующая на известности и популярности термина.
+
avatar
+1
  • kven
  • 11 мая 2025, 16:39
у вас есть меткал?
+
avatar
0
Oki на работе есть. Не у меня лично, но доступ и отзывы имеются — в сравнении, например, с картриджными Hakko — небо и земля.
+
avatar
+1
  • mzr910
  • 11 мая 2025, 14:28
меткал после того как сделал новую станцию с индикацией пайки CV и перешел на новые жала впал в маразм
+
avatar
+2
  • UWU
  • 11 мая 2025, 08:50
Второе – как-то отключить вентилятор. Однако эта опция не предусмотрена, а шум вентилятора сильно раздражает. Обращение к продавцу за помощью успеха не имело, как и в случае сброса установок языка.
Тогда я решил пойти по пути NightPrizrak и просто отрезал один провод вентилятора, а в разрез вставил механическое термореле с нормально разомкнутыми контактами на температуру 45° С.
Я в таких случаях обычно DC-DC понижайку ставлю, и подбираю напряжение так, чтобы шум вентилятора прекращал раздражать. При этом вентилятор всё равно крутит, пусть и не так бодро. И температура пониже, и шума практически не будет.
+
avatar
-1
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 09:12
Пробовал. Либо не крутится вовсе, либо все равно шумит. Подбирать вентилятор не стал.
+
avatar
0
ШИМ. Для регулировки скорости вращения двигателя постоянного тока предпочтительнее регулятора напряжения.
+
avatar
0
С единственным НО. Можно попасть в аккустический резонанс.
+
avatar
+2
С чем? С двигателем?
Ой вряд ли, нормальный ШИМ работает скорее на единицах килогерц, вроде не замечал звуков.
+
avatar
0
Иногда не везет.
+
avatar
+3
DC-DC и конденсатор ему с диодом в ногу обратной связи. Чтобы первые пару секунд давал полное напряжение. Тогда старт будет с полных оборотов, ну а после можно уже на любые подстроить.
+
avatar
+2
  • kvarkk
  • 11 мая 2025, 09:00
Автор, если если уж вы паяете винтажную технику, то и паяльник должен быть винтажный. А тут что? Сплошной хай-тек))).
+
avatar
+3
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 09:28
Индукционные паяльники уже не новинка. Появились в конце 90-х. :) Винтажные паяльники имеются. Сохранился даже из 80-х, со времен работы инженером.Фото из интернета. У меня сохранился без коробки, как на фото с необгораемым жалом. Так жалко им пользоваться — износится, где я новый найду!? А так — овеществлённая ностальгия по ВНИИРА, где работал до развала СССР.
+
avatar
+2
Знакомый где то пол века 1 паяльником пользуется. Тогда же купил второй про запас, так и лежит новый
Типа такого
+
avatar
+4
Ну а че? Нормально…
Небось паяет TQFP с шагом 0,5мм, а если с шагом 0,4 попалась — слегка подтачивает жало рашпилем…
+
avatar
0
знакомый где то пол века 1 паяльником пользуется
очень ненадежные паяльники были. Восстанавливал много раз
+
avatar
0
  • mzr910
  • 11 мая 2025, 14:21
у меня такой был — обычное советское г-но которое несколько минут разогревается до хрен знает какой температуры

сейчас китайская станция с подставкой и дисплеем на 210 жалах стоит 3 тыщи собраная
+
avatar
+2
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 14:47
Этим " советское г-но " создавались устройства, которые сейчас повторить-то не смогут. А в промышленности СССР паяльные станции с регулировкой температуры вполне применялись.
+
avatar
+1
  • mzr910
  • 11 мая 2025, 19:24
и то и то г-но — оба у меня были, у меня и более экзотичные были
+
avatar
+4
Нормальные, у меня Термит до сих работает. А в 90-х это вааще пушка была.
+
avatar
+1
  • mzr910
  • 12 мая 2025, 14:29
так ничего другого и не было, я в начале 2000 купил ерсу rds80 и забыл про все это как страшный сон
+
avatar
+3
этим " советское г-но " создавались устройства, которые сейчас повторить-то не смогут
это миф
+
avatar
0
  • -kan-
  • 13 мая 2025, 20:31
Повторить не могут потому, что никому не нужны
+
avatar
0
Серьезно? 60 ватт? По нынешним временам у меня даже паяльник от power bank выдает до 100 ватт… Я уже не говорю про удобство использования (короткое жало, минимальная длина от пальцев до кончика жала). В Unisolder расчетами температуры занимается PIC32, любой советской станции до него как до луны…
+
avatar
0
А дайте ссылку, пожалуйста.
+
avatar
0
  • mzr910
  • 12 мая 2025, 14:32
https://aliexpress.ru/item/1005008294051001.html

цены и доставка плавает и есть похожие аналоги
+
avatar
+2
Очень хороший. Паял таким много лет, жала делал сам из медной проволоки диаметром 3мм, какие угодно. Конструкция очень простая, ломаться нечему, если, только, не выломать керамическую втулку. Нагреватель несгораемый, несколько витков нихрома, да и его заменить легко. Питал его от трансформатора ТН-36, три ступени нагрева переключились тумблерами. Когда стали модны паяльные станции, сделал для этого паяльника, добавил термопару, увеличил мощность до 50 Вт и диаметр жала до 3,5 мм. Получился супер паяльник.
+
avatar
0
очень хороший
вы про тот, что красный на трансформаторе? Что там хорошего? Тяжелый, кнопка долго не жила, транс постоянно в перегреве, крепление проволоки к стержням ненадежное, регулировка температуры интуитивно нажиманием — отпусканием. Чепуха полная. В Донецке потом разработали уникальную модель на современной электронной базе Sting. Юзаю до сих пор, когда станция не нужна для простых работ. Очень удобно
+
avatar
+1
Нет, я про ПСН28-6, тот, что на фото, выше, с коробкой. Такими паяли на военном заводе и даже наладили производство керамических запчастей к нему.
+
avatar
+1
  • dyadya
  • 11 мая 2025, 14:49
Индукционные паяльники уже не новинка. Появились в конце 90-х
Про индукционные паяльники с эффектом Кюри впервые прочитал в заметке журнала Радио кажется 78-79 года прошлого века.
+
avatar
+1
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 15:10
Metcal начала их делать в конце 90-х. До этого времени про них как-то не слышно было. А сам принцип мог быть описан раньше. Технологии не позволяли сделать скорее всего.
+
avatar
+1
  • dyadya
  • 11 мая 2025, 15:33
Первыми начали выпускать японцы, а потом амеры Метакал у них утащили. Хотя, может, японцы до этого утащили у амеров. Кто знает…
Технологии индукционного нагрева тогда позволяли. Может, сначала вместо мощных транзисторов использовали тиристоры.
+
avatar
0
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 17:18
Тиристоры на высоких частотах не работают. Обычно до 50 кГц, максимум килогерц 300. Если ошибаюсь — поправьте.
+
avatar
+2
  • dyadya
  • 11 мая 2025, 17:35
Так оно и не работало. 20-30 кГц было достаточно, чтобы в ушах не свистело.
+
avatar
0
А режим сна есть?
+
avatar
0
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 11:11
Да. Можно настроить сон и автовыключение.
+
avatar
+1
Если она индукционная — обычно пишут рабочую частоту. Ибо в разных странах с этим могут быть большие проблемы.
И на фото я не увидел мощной ВЧ части. Рабочая частот единицы — десятки килогерц?
+
avatar
0
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 13:20
Скорее всего именно так. Где-то читал, что частота 200 — 450 кГц.
+
avatar
0
А кто-нибудь знает компактную станцию на C245 но при этом с феном?
+
avatar
+3
  • mzr910
  • 11 мая 2025, 14:22
комбинаций с фенои и чтоб фен нормальный не бывает в природе
+
avatar
+2
  • CuMr
  • 11 мая 2025, 15:30
фен лучше отдельно чтобы слева фен справа паяльник.
+
avatar
0
при этом с феном?
а зачем? Есть подставки с креплением для фена. Ставите станцию на подставку и регулируете положение фена
+
avatar
0
  • Songo
  • 11 мая 2025, 13:12
ud-1200 или sugon t26d (если нужно тоньше жало) — это оптимальное решение покрывающее все потребности если радиаторы в машинах не запаивать.
+
avatar
+1
  • kvarkk
  • 11 мая 2025, 14:53
На 4PDA (https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=1089553) писали, что к этой станции, если не ошибаюсь, подходят жала Quick для автоматизированной пайки. Переделка одного жала занимает совсем немного времени. При этом выбор жал больше, чем для самой станции.
+
avatar
+1
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 15:12
Спасибо, посмотрю.
+
avatar
+3
А это не та индукция. Точнее, индукция настоящая, но не та, что в меткале. Тоже купил квик и тоже разочаровался, правда это было лет десять назад.
Меткаловская индукция это когда жало «настроено» на определенную температуру через точку кюри, и там возникает обратная связь — жало охлаждается, становится магнитным, его подогревает индукция, оно нагревается, и магнитным быть перестает. В итоге там вообще нет нужды в термодатчиках и логике поддержания температуры, все работает само, и это обеспечивает очень быструю реакцию на охлаждение жала — не надо ждать, пока температура дойдет до термодатчика, потом вернется мощностью обратно, если жало охладилось, то в него вкачивается больше мощности, и все. Ощущения очень забавные. Типа, вот обычными паяльниками можно ткнуть в площадку для смд компонента, и он практически мгновенно плавит ее, тупо за счет энергии жала. А вот меткалом можно ткнуть в большой жирный полигон с кучей припоя и он его плавит ровно так же, как мелкую площадку.
Минус — если надо сменить температуру, меняем жало.
+
avatar
0
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 15:51
А как с гистерезисом борются?
+
avatar
+1
А откуда он там возьмется?
+
avatar
0
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 16:19
Так ферромагнетики работают. Например: studfile.net/preview/10713264/page:15/ или www.nntu.ru/frontend/web/ngtu/files/org_structura/instit_fakul_kaf_shkoly/iyaeitf/kaf_oiyaf/umr/2-18-gipertezis-ferromagnitn_materialov.pdf
Из-за гистерезиса мгновенной реакции не получается.
+
avatar
+2
  • dyadya
  • 11 мая 2025, 16:36
Это почему? Или для Вас цикл перемагничивания в 30 микросекунд слишком большое время?

Хотя, кто знает, если жена хорошо стреляет, может развиться такая реакция…
+
avatar
0
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 17:15
Цикл перемагничивания тут причем? Речь о цикле потери/восстановления магнитных свойств. Этот цикл может занимать от микросекунд до минут. Например, ферриты теряют магнитные свойства при медленном нагреве от миллисекунд до секунд, восстанавливают магнитные свойства от одной тысячной до 10 сек в зависмости от внешних условий. Например, наличия или отсутсвия магнитного поля. Вот и любопвтно, какие характеристики у Metcal.
+
avatar
+1
  • vovvan
  • 11 мая 2025, 17:22
Неправильный пример. Это о явлении магнитного гистерезиса: зависимости остаточной намагниченности от истории приложения поля. В индукционном паяльнике оно не имеет никакого значения т.к. остаточная намагниченность не имеет никакого значения для его работы.
.Принцип работы принципиально другой. Используется само явление форромагнетизма как факт. Зависимости ферромагнитных свойств от температуры. При прохождении определенного температурного порога ферромагнетик превращается в парамагнетик и обратно
Температура точки Кюри при нагревании и при охлаждении в теории (идеале) совпадает.
На практике (в реальных материалах) Может наблюдаться некоторый незначительный (обычно в пределах 1–2 °C) тепловой гистерезис, особенно в: нелинейных, аномальных ферромагнетиках, материалах с примесями, кристаллическими дефектами.

Вот поэтому наверное оригинальные жала такие дорогие: материал требует высокой чистоты.
+
avatar
0
  • Swin12
  • 11 мая 2025, 17:30
Спасибо. Про материал картриджей Вы скорее вего правы, но есть материалы, восстанваливающие своийства после нагрева 10-ки секунд. Поэтому у меня появился такой вопрос.
+
avatar
0
минус — если надо сменить температуру, меняем жало
минусище, я бы сказал)
+
avatar
0
Да не, с учетом того, что не надо добавлять температуры на жирных полигонах, менять приходится не так часто, в 99% между свинцовыми припоями и бессвинцовкой.
+
avatar
0
ну я часто меняю. Для мелочи одна, для чего-то больше — другая. Я бы задолбался менять жала
+
avatar
0
[del]
+
avatar
0
Тоже давно думаю об индукции. Паяю редко. Основной — т72, массивное паяю древним медным 90Вт с терморегулятором. В коментаз упомянули BAKON BK2000s, который стоит аккурат в 2 раза дешеле обозреваемого. Кто на опыте — поругайте\похвалите этот вариант? Не хочелось бы быть скупым, который заплатит даважды :) Или может вообще что-то классическое взять? Нужен универсальный паяльник для мелочи и чего по-крупнее…
+
avatar
0
Нужен универсальный паяльник для мелочи и чего по-крупнее…
Aixun T420D с рукоятками форматов 245 и 115. Ну и набор оригинальных картриджей JBC. Десяток, от C245966 до C115101, 99% задач «универсального мастера» покроет. В $350...400 можно уложиться, если подходить с опытом покупок на али.
+
avatar
0
У индукционок ручки большие. Сам использую A-BF 205H на 150вт. Массивные вещи, типа радиаторов на плазме, одно удовольствие. Для мелочевки приходится брать Т12.
+
avatar
0
Делают вполне маленькие рукоятки, с коротким вылетом жала. К нормальной индукционке рукоятки походят любые — и 205 и 203. С автоматическим определением и сохранением настроек под каждкю рукоятку.
+
avatar
0
  • PIKI
  • 12 мая 2025, 21:59
BAKON BK2000s купил полтора года назад, пока живой, но применяется редко. По мощности вполне заменяет 90-100вт старый ЭПСН. Но мелочь им паять не очень хочется, толстовата железка… Может и привык бы все им паять, но рядом есть и Т12 и С210 для самого мелкого.
+
avatar
0
BAKON BK2000s сильно более по\человечески сделана, по сравнению с TS2300D, а с С210 наконечниками из кованого медного сплава — паяет просто шикрно. Мелкое и не очень. Только руки приложить. Мощность рулит в этом случае — она не меняется и без задирания температуры можно работать.
+
avatar
0
У меня, на днях, произошёл уникальный случай, бабахнул электролит на китайской плате, запитанной от ЛБП, причём он не вспух и не лопнул по насечкам, а улетел в другой конец комнаты и всё вокруг покрыл ватой серого цвета, но не в этом дело. Вдруг перестала работать паяльная станция SUGON A9, показывает 500 с лишнем градусов и не на что не реагирует. Ну, думаю, прошивка слетела или МК сдох, печалька. Оказалось умерло жало С245, нагреватель в обрыве. Во, дела! Легко отделался. Правда и жало было какое-то подозрительное, без маркировки, шло в комплекте со станцией, купленной на распродаже.
+
avatar
0
На Youtube есть сравнение JBC и Metcal в работе. Разница у них не особо большая, хотя все кто работал на индукционных не желают переходить на обычные станции).
За эти деньги я бы смотрел в сторону Aixun (мой личный фаворит) или же похожие станции, есть приличный выбор. Если хочется честные 130 ватт есть вариант с Unisolder, правда «мощь» от станции лучше всего видна на серии жал JBC HT.
+
avatar
0
aifen еще неплох
+
avatar
0
Причем тут древний Меткал? Даже со стоковым жалом современные индукционки — другой уровень совсем. Не Квик:) Его можно купить только блоггеров насмотревшись:)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.