Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Усилитель JLH1969 с импульсным блоком питания. Пара проблем и их решение

Хлопок в акустических системах при включении и шум в паузах — пара типичных проблем при использовании импульсного БП. О чём, как правило, молчат самодельщики.
Покупной корпус в попытках облегчения теплового режима усилителя. Реальное тепловое сопротивление корпус-окружающая среда.

1. Начало положено
Чтобы ускорить постройку усилителя и конечно же слентяйничать были куплены три позиции:
— собранные платы усилителя JLH1969
— импульсный блок питания 24В 10А
шильдик

— корпус (ссылка)

2. Доработка импульсного БП проводилась из-за двух моментов:
— на корпусе БП присутствует переменка 110В (т.к. сеть 220В без линии заземления, 110В через соединение «по массе» оказывается… на корпусе усилителя; мне это не нужно)
— облегчение теплового режима силовых полупроводников (теплопроводящая резина зарекомендовала себя не с лучшей стороны, поэтому под замену)

И так, вот этот БП со снятой крышкой:
Силовые полупроводники установлены на «резине»:
Терморезинки удаляются:
Силовые полупроводники устанавливаются на керамические прокладки толщиной 0,7мм:
Теплопроводящая паста — по вкусу (GD900, КПТ-19 или др.)

Типичная схемотехника входных линий БП:
Ёмкостной делитель (обведено красным) при отсутствии заземляющего провода обеспечивает половину сетевого напряжения… на корпусе БП (ну и как следствие, на корпусе всего устройства), т.е. ~110В. Т.о. необходимо удалить эту цепь.
Для этого перерезается дорожка от точки соединения конденсаторов к корпусу БП
Разрез:
За одно выпаял конденсатор, установленный между нулём выхода и корпусом БП (не спрашивайте почему, так захотелось):

Проверка БП после сборки (нагрузка 4 Ом, т.е. 6А):
Имхо, терпимо.

Но далее меня поджидал «сюрприз»:
Я ошибся с размерами.
БП не захотел лезть в корпус вместе с платами каналов. ((
Поэтому пришлось отложить доработанный БП в сторону.
И посмотреть на ноутбучный БП 20В 4,5А.
Для облегчения теплового режима с блока питания была снята «шуба»:

Тогда сборка пошла полегче:
На выход БП были добавлены:
— дроссель 200 мкГн (активное сопротивление 0,05 Ом)
— схемка для предотвращения хлопка при включении усилителя
Подробнее об этом чуть ниже.

3. Платы усилителей претерпели следующие изменения:
— снижено усиление до 20 дБ (R6 заменён на 300 Ом)
— изменён резистор R3 на 30 кОм (чтобы на выходе до конденсатора была половина напряжения питания)
— выходной конденсатор увеличен до 4700 мкФ
— выходные транзисторы заменены на 2SC5200
— установлены дополнительные ёмкости 4700 мкФ по питанию

Каждая плата была установлена на свой радиатор и запитана от лабораторного БП.
Рабочий режим выбран 20В 1,8А

Несколько фото в процессе сборки:
Пробное включение:

БП имеет нехорошую особенность: при включении вилки проскакивает хорошая искра.
Чтобы кнопка включения прожила подольше, пришлось также добавить разгрузочное реле с обмоткой ~220В:

Теперь о проблемах.
Проблема №1: хлопок в АС при включении усилителя
Ноутбучный БП при включении «выставляет» выходное напряжение всего за 3 мс.
Естественно, канал усилителя в свою очередь обеспечивает короткий переходной процесс на выходе. И мы «радостно» слышим хлопок (или щелчок).

Решение в лоб (добавить конденсаторов на выход БП) не сработало: при ёмкости более 4700мкФ блок питания отказывается запускаться.
Другое решение проблемы — растянуть во времени подачу напряжения питания на каналы усилителя.
Нарисовалась вот такая схемка:
Что и было собрано на кусочке текстолита:
В результате нарастание питающего напряжения растянуто на 400 мс:
После чего включение усилителя происходит совершенно бесшумно. ))

Проблема №2 Незначительный шум в АС в паузах
Да, этот шум (не путать с фоном 50Гц или 100Гц) можно услышать, если поднести ухо к АС.
Причина этого шума — питание усилителя от импульсного БП.
Конечно, можно заняться подбором блока питания, с которым этого шума не будет. Но это долго.

Экспериментальным путём было определено, что при добавлении дросселя более 150 мкГн по плюсовому выводу БП шум исчезает.
Но тут есть одно но: сопротивление дросселя более 0,15 Ом вызывает значительный его нагрев.

У меня получилось намотать дроссель 200мкГн проводом ф1,2мм на магнитопроводах марки ШЛ и получить сопротивление 0,045 Ом.
При таком сопротивлении тепловыделение дросселя незначительное (ток через дроссель 2*1,8А).

4. Замеры и прослушивание
Коэффициент гармоник (1кГц 5В RMS на 4 Ом):
Скорость нарастания:
8 В/мкс по переднему фронту и 40 В/мкс по заднему фронту

Прослушивание собранного усилителя проводилось с акустическими системами Mordaunt Short 904 (4 Ом) и JBL E60 (8 Ом).
Усилитель демонстрирует отличное качество звучания и мелодичность.
Что объясняется отсутствием частотной коррекции в схеме и неглубокой обратной связью.

)))

5. Тепловой режим собранного и прогретого в течение нескольких часов усилителя получился вот такой:
22 °C — это температура в помещении на момент замера.
Мощность, рассеиваемая на обоих радиаторах (считаем, что всем корпусом в сборе):
P = 2*(1,8А*20В) = 72 (Вт)
Тепловое сопротивление корпуса: (47-22)К / 72Вт = 0,35 К/Вт

Теперь можно прикинуть, что получится, если раскочегарить схему на 100 Вт при температуре окружающей среды 30 °C. Температура радиаторов составит:
T = 30 + 0,35*100 = 65 (°C)
Имхо, многовато. Всё это — цена за компактные размеры.

С момента окончания сборки (май месяц) усилитель успел достаточно поработать: да, горячий, но пока всё гуд. ))

Напоследок


Всем удачных экспериментов!
Добавить в избранное
+14 +17
свернутьразвернуть
Комментарии (31)
RSS
+
avatar
+1
  • ZeRNoVoz
  • 16 сентября 2025, 14:14
Мощность, рассеиваемая на обоих радиаторах
не рассеиваемая, а преобразовываемая в правильную «ламповую»
+
avatar
+5
  • denisss
  • 16 сентября 2025, 14:15
Какой смысл упарываться усилителем класса А и использовать импульсник? Если уж идти по пути аудиофилии — то до конца :)
+
avatar
0
Какой смысл… использовать импульсник?
Размеры, вес.
+
avatar
+1
  • Vairon
  • 16 сентября 2025, 14:24
Добавлю: желание послушать схему, винтаж. Если что, то я не из тех, кто услышит отличие 1969 от стк, или 3866 ). И трансформатор/импульсник слышу тока если он гудит железом/свистит ферритом. А вот акустику слышу отлично.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 16 сентября 2025, 14:56
А чуть-чуть поискать и взять резонансник с меньшими ЭМИ?
+
avatar
+3
еще можно купить ультра сверх-малощумяший японский импульсник Daitron RFS50A

правда их всего на 50Вт пока предлагают, да и где купить неясно (но дико дорого будет, возможно по остаточной цене старенького автомобиля), но они существуют, шумы настолько малые, что их качественного измерению самих шумов усилителя мешают вездесущие наводки от обычной сети! Хотя у них в линейке есть малошумящие модели и на 150-300Вт.

+
avatar
0
  • zoog
  • 16 сентября 2025, 15:40
Я серьёзно.
+
avatar
0
У меня был Худ69 первый, на торе весом 12 килограммов. Потом я собрал Худа гибридной схемы своей разработки, бп взял импульсные с али, двойное моно. Короче второй вариант так и слушаю, он лучше звучит. Так целых два тора этих 12 килограмовых и лежат. А там ещё и по 4 обмотки на выходе. Провда они оба гудят.
+
avatar
0
  • Vairon
  • 16 сентября 2025, 14:19
ток через дроссель 2*1,8А
Максим, в смысле дважды 1.8? Дроссель синфазный? Или их всё же два на ±?
+
avatar
+2
Имеется в виду, что ток от двух каналов: два по 1,8А, т.е. 3,6 А в сумме.
+
avatar
0
  • Vairon
  • 16 сентября 2025, 14:25
Простите, туплю после стакана: он все же синфазник, или раздельные?
+
avatar
+1
  • Vairon
  • 16 сентября 2025, 14:26
А. Он же однополярник.
+
avatar
0
Для устранения щелчка не проще ли было купить на озоне за 300 рублей плату защиты громкоговорителей?
+
avatar
0
Это не по фэн-шую: ещё одна пара контактов из неизвестного материала (внутри реле) на пути прохождения сигнала. ))
+
avatar
0
  • zoog
  • 16 сентября 2025, 14:55
А в БП сделать софт-старт добавлением буквально 1го конденсатора в ОС? Тем более, что 4905 не умеет в линейный режим.
+
avatar
0
Не силён в схемотехнике импульсных БП.
+
avatar
0
  • zoog
  • 16 сентября 2025, 15:39
Да там схемотехники нужно лишь на то, чтоб понять, где цепь ОС.
+
avatar
0
  • LightCat
  • 16 сентября 2025, 14:50
Почему для использования планируемого блока питания нельзя было спилить/повернуть конденсаторы усилителей?
+
avatar
0
Да, была такая мысль: выпаять эти конденсаторы, на их место установить перемычки.
А конденсаторы установить ближе к выходным клеммам.

Но вылезла другая проблема: пришлось подрезать транзисторы TIP41C (на фото видно следы обрезания), чтобы они не упирались в корпус блока питания.
+
avatar
0
а вот эти вот установленные прямо на мощные транзисторы конденсаторы большой емкости, разве не являются первопричиной хлопков?
т.е. при запуске сначала один конденсатор заряжается, а потом тот который на транзисторе, и происходит это с какой-то задержкой и получается что какой-то резонансный импульс проскакивает между ними, в зависимости от того как их паразитные параметры сочетаются друг с другом (навскидку: с ростом емкости и габаритов возможно подрастет паразитная индуктивность). получается какой-то фильтр из непойми чего. речь именно про переходный процесс в момент старта, дальше уже оно работать будет не так болезненно.

вот для примера, симуляция с «даташитными» паразитными параметрами, правда других конденсаторов, но для целей иллюстрации будет достаточно:
как вообще с таким принято бороться? задержкой включения? какие-то готовые схемы/модули «плавного» включения? или что предполагается делать?

вопрос со *: а характеристики демпфирования после добавления дополнительного нового конденсатора на усилитель не было интереса замерить? или на аудио-частотах это не столь актуально?
+
avatar
0
Вот этот Худ с классическим БП: конденсаторы напаяны непосредственно к выводам мощных тразисторов.
На удивление, хлопка при включении нет. ))
+
avatar
0
а в чем реально дело неизвестно? это просто паразитные параметры конденсаторов так удачно совпали что они не создают условий для хлопка? или вообще не в них дело?

или там принципиально нету никаких хлопков, вне зависимости от разновидности, типа и бренда применяемых дополнительных конденсаторов?
+
avatar
+1
Почему неизвестно?
Всё намного проще. Транс, используемый при прошлой сборке, всего 100Вт.
При включении он нагружен на кучу ёмкостей: 2*33000 мкФ (после диодного мостика) + пара ёмкостей 2200мкФ на лапках мощных транзисторов.
Таким образом получается растянутый во времени фронт при включении, и… хлопок отсутствует. ))
+
avatar
0
Хлопок из-за того что заряжается выходной конденсатор, через который подключена аккустика. У меня в худе стоят дешевые ибп с али, они плавно стартуют за две-три секунды без переделок, так что хлопка нет.
+
avatar
0
Хлопок в акустических системах при включении… типичная проблема при использовании импульсного БП.
вообще от типа БП не зависит. Отлично может хлопать и с линейным БП.
в советской аппаратуре обычно решалась реле задержки подключения АС.
+
avatar
0
Может, но тут не хлопает.
+
avatar
0
я о фразе в цитате.
+
avatar
0
Там у Вас конденсаторы по питанию очень большие и резистор фильтрующий. Так что переходной пройесс растянутый.
+
avatar
+1
  • dens17
  • 16 сентября 2025, 15:20
Это старые любимые/китайские БП на TL494/KA7500. Вечные БП, детали есть в любом радиомагазине.
1) Именно на них проверял китайский трансформатор — разбирается легко и непринуждённо. Раз так, то в то время пошёл и купил металлическую миску в магазине для рыбалки/охоты. Заодно и взял моточной меди в радиомагазине (три диаметра). Тогда цена была 96коп/грамм.
1) Убираем красный и жёлтый скотч с трансформатора и несколько минут кипятим в воде — подвязывал за половинку и привязывал к китайской палочке для еды. Саму палочку сверху ложил на метал.тарелку. Потом сухим полотенцем легко разбираем транс. Перематываем по своему желанию на медь, по программе.
2) Тоже самое и с накопительным дросселем — перематываем на медь, у меня всегда там был алюминий.
3) Ставим недорогие Samwha RD на выход — эти БП не требовательны к конденсаторам и их будет достаточно на срок службы БП. Если есть под рукой, то можно (дороже) поставить Samwha WL. У меня они есть во всех городских радиомагазинах.
4) Ставим хороший 50V/47uF по питанию TL494. Мелкие 50V/4.7uF и 50V/1uF ставил копеечные JAMICON TK.
5) Что никогда не понадобилось — на случай ремонта ставил панельку под TL494. Предполагал быструю замену (ремонт). Ни разу не понадобилось.
6) Мелочь — ставил свой хороший Х2-конденсатор и иногда ставил свой синфазный дроссель. Убирал переключатель 110-230V, он там не нужен. Всегда менял нагрузочный резистор (2 Вт) — ставил с бОльшим сопротивлением и вертикально. Если поставить синие/китайские резисторы (1%) по напряжению, то обычно выходное напряжение будет стоять как вкопанное. Иногда оно немного плавало в родном исполнении (после прогрева). На диодный мост легко ставился радиатор — есть отверстие и места море (по настроению).
Соответственно пайка основных элементов и контрольная отмывка платы.
Никогда эти БП проблем не создавали. Рабочие лошадки, как автомат Калашникова.

Китайцы случайно угадали с этими БП — они почти не шумят по своей природе, даже в китайском исполнении. Самые доступные детали, нет плотного монтажа, места вагон. Запаять деталь можно даже условным гвоздём при умении. Единственный минус (для меня) — габарит БП/печатной платы.
+
avatar
0
Ёмкостной делитель (обведено красным) при отсутствии заземляющего провода обеспечивает половину сетевого напряжения… на корпусе БП (ну и как следствие, на корпусе всего устройства), т.е. ~110В. Т.о. необходимо удалить эту цепь.
Для этого перерезается дорожка от точки соединения конденсаторов к корпусу БП
Отключение средней точки конденсаторов от корпуса не избавляет от появления потенциала не корпусе. Роль конденсаторов прекрасно играют роль паразитные емкости.
+
avatar
0
Отключение средней точки конденсаторов от корпуса...
Скажу как есть: проблема была решена.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.