Усилитель JLH1969 с импульсным блоком питания. Пара проблем и их решение
 
                    
                    
                Хлопок в акустических системах при включении и шум в паузах — пара типичных проблем при использовании импульсного БП. О чём, как правило, молчат самодельщики.
Покупной корпус в попытках облегчения теплового режима усилителя. Реальное тепловое сопротивление корпус-окружающая среда.
 
1. Начало положено
Чтобы ускорить постройку усилителя и конечно же слентяйничать были куплены три позиции:
— собранные платы усилителя JLH1969
 — импульсный блок питания 24В 10А
 — импульсный блок питания 24В 10А


— корпус (ссылка)

2. Доработка импульсного БП проводилась из-за двух моментов:
— на корпусе БП присутствует переменка 110В (т.к. сеть 220В без линии заземления, 110В через соединение «по массе» оказывается… на корпусе усилителя; мне это не нужно)
— облегчение теплового режима силовых полупроводников (теплопроводящая резина зарекомендовала себя не с лучшей стороны, поэтому под замену)
И так, вот этот БП со снятой крышкой:
 Силовые полупроводники установлены на «резине»:
Силовые полупроводники установлены на «резине»:

 Терморезинки удаляются:
Терморезинки удаляются:
Силовые полупроводники устанавливаются на керамические прокладки толщиной 0,7мм:
 Теплопроводящая паста — по вкусу (GD900, КПТ-19 или др.)
Теплопроводящая паста — по вкусу (GD900, КПТ-19 или др.)

Типичная схемотехника входных линий БП:
 Ёмкостной делитель (обведено красным) при отсутствии заземляющего провода обеспечивает половину сетевого напряжения… на корпусе БП (ну и как следствие, на корпусе всего устройства), т.е. ~110В. Т.о. необходимо удалить эту цепь.
Ёмкостной делитель (обведено красным) при отсутствии заземляющего провода обеспечивает половину сетевого напряжения… на корпусе БП (ну и как следствие, на корпусе всего устройства), т.е. ~110В. Т.о. необходимо удалить эту цепь.
Для этого перерезается дорожка от точки соединения конденсаторов к корпусу БП
 Разрез:
Разрез:
 За одно выпаял конденсатор, установленный между нулём выхода и корпусом БП (не спрашивайте почему, так захотелось):
За одно выпаял конденсатор, установленный между нулём выхода и корпусом БП (не спрашивайте почему, так захотелось):

Проверка БП после сборки (нагрузка 4 Ом, т.е. 6А):
 Имхо, терпимо.
Имхо, терпимо.
Но далее меня поджидал «сюрприз»:
 Я ошибся с размерами.
Я ошибся с размерами.
БП не захотел лезть в корпус вместе с платами каналов. ((
Поэтому пришлось отложить доработанный БП в сторону.
И посмотреть на ноутбучный БП 20В 4,5А.
Для облегчения теплового режима с блока питания была снята «шуба»:

Тогда сборка пошла полегче:
 На выход БП были добавлены:
На выход БП были добавлены:
— дроссель 200 мкГн (активное сопротивление 0,05 Ом)
— схемка для предотвращения хлопка при включении усилителя
 Подробнее об этом чуть ниже.
Подробнее об этом чуть ниже.
3. Платы усилителей претерпели следующие изменения:
— снижено усиление до 20 дБ (R6 заменён на 300 Ом)
— изменён резистор R3 на 30 кОм (чтобы на выходе до конденсатора была половина напряжения питания)
— выходной конденсатор увеличен до 4700 мкФ
— выходные транзисторы заменены на 2SC5200
 — установлены дополнительные ёмкости 4700 мкФ по питанию
 — установлены дополнительные ёмкости 4700 мкФ по питанию

Каждая плата была установлена на свой радиатор и запитана от лабораторного БП.
Рабочий режим выбран 20В 1,8А

Несколько фото в процессе сборки:
 Пробное включение:
Пробное включение:

БП имеет нехорошую особенность: при включении вилки проскакивает хорошая искра.
Чтобы кнопка включения прожила подольше, пришлось также добавить разгрузочное реле с обмоткой ~220В:

Теперь о проблемах.
Проблема №1: хлопок в АС при включении усилителя
Ноутбучный БП при включении «выставляет» выходное напряжение всего за 3 мс.
 Естественно, канал усилителя в свою очередь обеспечивает короткий переходной процесс на выходе. И мы «радостно» слышим хлопок (или щелчок).
Естественно, канал усилителя в свою очередь обеспечивает короткий переходной процесс на выходе. И мы «радостно» слышим хлопок (или щелчок).
Решение в лоб (добавить конденсаторов на выход БП) не сработало: при ёмкости более 4700мкФ блок питания отказывается запускаться.
Другое решение проблемы — растянуть во времени подачу напряжения питания на каналы усилителя.
Нарисовалась вот такая схемка:
 Что и было собрано на кусочке текстолита:
Что и было собрано на кусочке текстолита:
 В результате нарастание питающего напряжения растянуто на 400 мс:
В результате нарастание питающего напряжения растянуто на 400 мс:
 После чего включение усилителя происходит совершенно бесшумно. ))
После чего включение усилителя происходит совершенно бесшумно. ))
Проблема №2 Незначительный шум в АС в паузах
Да, этот шум (не путать с фоном 50Гц или 100Гц) можно услышать, если поднести ухо к АС.
Причина этого шума — питание усилителя от импульсного БП.
Конечно, можно заняться подбором блока питания, с которым этого шума не будет. Но это долго.
Экспериментальным путём было определено, что при добавлении дросселя более 150 мкГн по плюсовому выводу БП шум исчезает.
Но тут есть одно но: сопротивление дросселя более 0,15 Ом вызывает значительный его нагрев.
У меня получилось намотать дроссель 200мкГн проводом ф1,2мм на магнитопроводах марки ШЛ и получить сопротивление 0,045 Ом.
При таком сопротивлении тепловыделение дросселя незначительное (ток через дроссель 2*1,8А).
4. Замеры и прослушивание
Коэффициент гармоник (1кГц 5В RMS на 4 Ом):
 Скорость нарастания:
Скорость нарастания:
 8 В/мкс по переднему фронту и 40 В/мкс по заднему фронту
8 В/мкс по переднему фронту и 40 В/мкс по заднему фронту
Прослушивание собранного усилителя проводилось с акустическими системами Mordaunt Short 904 (4 Ом) и JBL E60 (8 Ом).

 Усилитель демонстрирует отличное качество звучания и мелодичность.
Усилитель демонстрирует отличное качество звучания и мелодичность.
Что объясняется отсутствием частотной коррекции в схеме и неглубокой обратной связью.
 )))
)))
5. Тепловой режим собранного и прогретого в течение нескольких часов усилителя получился вот такой:
 22 °C — это температура в помещении на момент замера.
22 °C — это температура в помещении на момент замера.
Мощность, рассеиваемая на обоих радиаторах (считаем, что всем корпусом в сборе):
P = 2*(1,8А*20В) = 72 (Вт)
Тепловое сопротивление корпуса: (47-22)К / 72Вт = 0,35 К/Вт
Теперь можно прикинуть, что получится, если раскочегарить схему на 100 Вт при температуре окружающей среды 30 °C. Температура радиаторов составит:
T = 30 + 0,35*100 = 65 (°C)
Имхо, многовато. Всё это — цена за компактные размеры.
С момента окончания сборки (май месяц) усилитель успел достаточно поработать: да, горячий, но пока всё гуд. ))

Всем удачных экспериментов!
                     
    Покупной корпус в попытках облегчения теплового режима усилителя. Реальное тепловое сопротивление корпус-окружающая среда.
1. Начало положено
Чтобы ускорить постройку усилителя и конечно же слентяйничать были куплены три позиции:
— собранные платы усилителя JLH1969
 — импульсный блок питания 24В 10А
 — импульсный блок питания 24В 10А
шильдик

— корпус (ссылка)

2. Доработка импульсного БП проводилась из-за двух моментов:
— на корпусе БП присутствует переменка 110В (т.к. сеть 220В без линии заземления, 110В через соединение «по массе» оказывается… на корпусе усилителя; мне это не нужно)
— облегчение теплового режима силовых полупроводников (теплопроводящая резина зарекомендовала себя не с лучшей стороны, поэтому под замену)
И так, вот этот БП со снятой крышкой:
 Силовые полупроводники установлены на «резине»:
Силовые полупроводники установлены на «резине»:
 Терморезинки удаляются:
Терморезинки удаляются:Силовые полупроводники устанавливаются на керамические прокладки толщиной 0,7мм:
 Теплопроводящая паста — по вкусу (GD900, КПТ-19 или др.)
Теплопроводящая паста — по вкусу (GD900, КПТ-19 или др.)
Типичная схемотехника входных линий БП:
 Ёмкостной делитель (обведено красным) при отсутствии заземляющего провода обеспечивает половину сетевого напряжения… на корпусе БП (ну и как следствие, на корпусе всего устройства), т.е. ~110В. Т.о. необходимо удалить эту цепь.
Ёмкостной делитель (обведено красным) при отсутствии заземляющего провода обеспечивает половину сетевого напряжения… на корпусе БП (ну и как следствие, на корпусе всего устройства), т.е. ~110В. Т.о. необходимо удалить эту цепь.Для этого перерезается дорожка от точки соединения конденсаторов к корпусу БП
 Разрез:
Разрез: За одно выпаял конденсатор, установленный между нулём выхода и корпусом БП (не спрашивайте почему, так захотелось):
За одно выпаял конденсатор, установленный между нулём выхода и корпусом БП (не спрашивайте почему, так захотелось):
Проверка БП после сборки (нагрузка 4 Ом, т.е. 6А):
 Имхо, терпимо.
Имхо, терпимо.Но далее меня поджидал «сюрприз»:
 Я ошибся с размерами.
Я ошибся с размерами.БП не захотел лезть в корпус вместе с платами каналов. ((
Поэтому пришлось отложить доработанный БП в сторону.
И посмотреть на ноутбучный БП 20В 4,5А.
Для облегчения теплового режима с блока питания была снята «шуба»:

Тогда сборка пошла полегче:
 На выход БП были добавлены:
На выход БП были добавлены:— дроссель 200 мкГн (активное сопротивление 0,05 Ом)
— схемка для предотвращения хлопка при включении усилителя
 Подробнее об этом чуть ниже.
Подробнее об этом чуть ниже.3. Платы усилителей претерпели следующие изменения:
— снижено усиление до 20 дБ (R6 заменён на 300 Ом)
— изменён резистор R3 на 30 кОм (чтобы на выходе до конденсатора была половина напряжения питания)
— выходной конденсатор увеличен до 4700 мкФ
— выходные транзисторы заменены на 2SC5200
 — установлены дополнительные ёмкости 4700 мкФ по питанию
 — установлены дополнительные ёмкости 4700 мкФ по питанию
Каждая плата была установлена на свой радиатор и запитана от лабораторного БП.
Рабочий режим выбран 20В 1,8А

Несколько фото в процессе сборки:
 Пробное включение:
Пробное включение:
БП имеет нехорошую особенность: при включении вилки проскакивает хорошая искра.
Чтобы кнопка включения прожила подольше, пришлось также добавить разгрузочное реле с обмоткой ~220В:

Теперь о проблемах.
Проблема №1: хлопок в АС при включении усилителя
Ноутбучный БП при включении «выставляет» выходное напряжение всего за 3 мс.
 Естественно, канал усилителя в свою очередь обеспечивает короткий переходной процесс на выходе. И мы «радостно» слышим хлопок (или щелчок).
Естественно, канал усилителя в свою очередь обеспечивает короткий переходной процесс на выходе. И мы «радостно» слышим хлопок (или щелчок).Решение в лоб (добавить конденсаторов на выход БП) не сработало: при ёмкости более 4700мкФ блок питания отказывается запускаться.
Другое решение проблемы — растянуть во времени подачу напряжения питания на каналы усилителя.
Нарисовалась вот такая схемка:
 Что и было собрано на кусочке текстолита:
Что и было собрано на кусочке текстолита: В результате нарастание питающего напряжения растянуто на 400 мс:
В результате нарастание питающего напряжения растянуто на 400 мс: После чего включение усилителя происходит совершенно бесшумно. ))
После чего включение усилителя происходит совершенно бесшумно. ))Проблема №2 Незначительный шум в АС в паузах
Да, этот шум (не путать с фоном 50Гц или 100Гц) можно услышать, если поднести ухо к АС.
Причина этого шума — питание усилителя от импульсного БП.
Конечно, можно заняться подбором блока питания, с которым этого шума не будет. Но это долго.
Экспериментальным путём было определено, что при добавлении дросселя более 150 мкГн по плюсовому выводу БП шум исчезает.
Но тут есть одно но: сопротивление дросселя более 0,15 Ом вызывает значительный его нагрев.
У меня получилось намотать дроссель 200мкГн проводом ф1,2мм на магнитопроводах марки ШЛ и получить сопротивление 0,045 Ом.
При таком сопротивлении тепловыделение дросселя незначительное (ток через дроссель 2*1,8А).
4. Замеры и прослушивание
Коэффициент гармоник (1кГц 5В RMS на 4 Ом):
 Скорость нарастания:
Скорость нарастания: 8 В/мкс по переднему фронту и 40 В/мкс по заднему фронту
8 В/мкс по переднему фронту и 40 В/мкс по заднему фронтуПрослушивание собранного усилителя проводилось с акустическими системами Mordaunt Short 904 (4 Ом) и JBL E60 (8 Ом).

 Усилитель демонстрирует отличное качество звучания и мелодичность.
Усилитель демонстрирует отличное качество звучания и мелодичность.Что объясняется отсутствием частотной коррекции в схеме и неглубокой обратной связью.
 )))
)))5. Тепловой режим собранного и прогретого в течение нескольких часов усилителя получился вот такой:
 22 °C — это температура в помещении на момент замера.
22 °C — это температура в помещении на момент замера.Мощность, рассеиваемая на обоих радиаторах (считаем, что всем корпусом в сборе):
P = 2*(1,8А*20В) = 72 (Вт)
Тепловое сопротивление корпуса: (47-22)К / 72Вт = 0,35 К/Вт
Теперь можно прикинуть, что получится, если раскочегарить схему на 100 Вт при температуре окружающей среды 30 °C. Температура радиаторов составит:
T = 30 + 0,35*100 = 65 (°C)
Имхо, многовато. Всё это — цена за компактные размеры.
С момента окончания сборки (май месяц) усилитель успел достаточно поработать: да, горячий, но пока всё гуд. ))
Напоследок

Всем удачных экспериментов!
        Самые обсуждаемые обзоры
    
    | +29 | 
                                2996
                                59
                             | 
| +95 | 
                                2998
                                50
                             | 
 
    







правда их всего на 50Вт пока предлагают, да и где купить неясно (но дико дорого будет, возможно по остаточной цене старенького автомобиля), но они существуют, шумы настолько малые, что их качественного измерению самих шумов усилителя мешают вездесущие наводки от обычной сети! Хотя у них в линейке есть малошумящие модели и на 150-300Вт.
и это даже далеко не аудиофилия будет
mysku.club/blog/aliexpress/82957.html
?
размер — минимальный, вес еще меньше. Шумов нету, т.к. «смарт пауза», нагрева нету, т.к. класс D, качество звука — скажу так — далеко не каждый слепленный на коленке из готовых модулей А класс сможет приблизится к этому Д классу ;)
Если сравнить любой АВ и 3116, поймете о чем речь. Но сравнивать сразу, на одних колонках.
Если и брать Д из доступных по цене, то на 3255, там звук гораздо лучше.
А конденсаторы установить ближе к выходным клеммам.
Но вылезла другая проблема: пришлось подрезать транзисторы TIP41C (на фото видно следы обрезания), чтобы они не упирались в корпус блока питания.
вот для примера, симуляция с «даташитными» паразитными параметрами, правда других конденсаторов, но для целей иллюстрации будет достаточно:
вопрос со *: а характеристики демпфирования после добавления дополнительного нового конденсатора на усилитель не было интереса замерить? или на аудио-частотах это не столь актуально?
На удивление, хлопка при включении нет. ))
или там принципиально нету никаких хлопков, вне зависимости от разновидности, типа и бренда применяемых дополнительных конденсаторов?
Всё намного проще. Транс, используемый при прошлой сборке, всего 100Вт.
При включении он нагружен на кучу ёмкостей: 2*33000 мкФ (после диодного мостика) + пара ёмкостей 2200мкФ на лапках мощных транзисторов.
Таким образом получается растянутый во времени фронт при включении, и… хлопок отсутствует. ))
меня вообще никто и ничто не останавливает никогда и нигде! но сейчас акцент сместился не на меня.
кроме симуляции (которая по данным из даташитов на брендовую murata) есть и реально измеренные параметры этой связки конденсаторов и там есть резонансы и все прочее. вопрос в каком количестве и в каком диапазоне.
оригинал видео на всякий случай:
что из этой информации есть желание опровергнуть?
судя по стилю оставленного сообщения стадия отрицания и гнев уже пройдены. осталось еще немного на пути к выздоровлению: пройти торг, депрессию и принятие.
Только честно, иначе разговор окончен.
в советской аппаратуре обычно решалась реле задержки подключения АС.
1) Именно на них проверял китайский трансформатор — разбирается легко и непринуждённо. Раз так, то в то время пошёл и купил металлическую миску в магазине для рыбалки/охоты. Заодно и взял моточной меди в радиомагазине (три диаметра). Тогда цена была 96коп/грамм.
1) Убираем красный и жёлтый скотч с трансформатора и несколько минут кипятим в воде — подвязывал за половинку и привязывал к китайской палочке для еды. Саму палочку сверху ложил на метал.тарелку. Потом сухим полотенцем легко разбираем транс. Перематываем по своему желанию на медь, по программе.
2) Тоже самое и с накопительным дросселем — перематываем на медь, у меня всегда там был алюминий.
3) Ставим недорогие Samwha RD на выход — эти БП не требовательны к конденсаторам и их будет достаточно на срок службы БП. Если есть под рукой, то можно (дороже) поставить Samwha WL. У меня они есть во всех городских радиомагазинах.
4) Ставим хороший 50V/47uF по питанию TL494. Мелкие 50V/4.7uF и 50V/1uF ставил копеечные JAMICON TK.
5) Что никогда не понадобилось — на случай ремонта ставил панельку под TL494. Предполагал быструю замену (ремонт). Ни разу не понадобилось.
6) Мелочь — ставил свой хороший Х2-конденсатор и иногда ставил свой синфазный дроссель. Убирал переключатель 110-230V, он там не нужен. Всегда менял нагрузочный резистор (2 Вт) — ставил с бОльшим сопротивлением и вертикально. Если поставить синие/китайские резисторы (1%) по напряжению, то обычно выходное напряжение будет стоять как вкопанное. Иногда оно немного плавало в родном исполнении (после прогрева). На диодный мост легко ставился радиатор — есть отверстие и места море (по настроению).
Соответственно пайка основных элементов и контрольная отмывка платы.
Никогда эти БП проблем не создавали. Рабочие лошадки, как автомат Калашникова.
Китайцы случайно угадали с этими БП — они почти не шумят по своей природе, даже в китайском исполнении. Самые доступные детали, нет плотного монтажа, места вагон. Запаять деталь можно даже условным гвоздём при умении. Единственный минус (для меня) — габарит БП/печатной платы.
Даже когда понадобилось 300В — просто намотал 2й трансформатор на кольце — всё лучше, чем перебор готового…
2) Замечателен совет ставить highESR ёмкости) Так даже китайцы не делают почему-то.
В «классике» — в 1ю очередь меняются 1..2,2мкФ в базах 13009.
Что за природа? Дубовый хардсвитч…
Большой минус — БТ доступны лишь до 12А, то есть рабочий/макс ток — 4/6, а с учётом запаса на ОС — 2/3А, что ограничивает комфортную/максимальную мощность уровнем 300/450Вт.
Нескольким людям скидывал — продавались за очень недорого. Сразу голый каркас и магнитопровод.
Вообще ничего делать было не надо — они тупо подходили по отверстиям на плате, только были чуть выше.
Спокойно сел вечером и в качестве хобби намотал свой транс и сразу перемотал накопительный дроссель (на медь). Это для тех, кто любит паяльник.
Да, пока средняя/пиковая мощность не превышает 300/400Вт, это хороший выбор для тех, кто любит паяльник и не любит прогресс)
Опять же — если есть обмотки на 5..7В — 6..10штук + на 7..10В — 2..6шт — перематывать с сохранением геометрии и нарушением лакировки будет только мазохист)
Может, Вам повезло, но у нас новый сердечник с каркасом стоит примерно как б/у «АТХ450».
Там совсем немного обмоток на трансе — делается недолго.
Есть транзисторы D4515 — если нужно, то их с головой хватит на китайские БП 400V. Там спокойно хватает и оригинальных 13009.
По китайским трансам — они один и тот же транс (намотку) использовали и на БП 36V и на 48V. На плате даже не меняли детали — тупо на выход сразу ставили китайские конденсаторы 63V.
Нашёл в заказах трансформатор который подходил на платы китайских БП. Заказ конец 2019 года, под купоны и акции, цена 160руб (указан комплект 2 штуки). Подробности уже не помню. Магазин торговал только ферритами.
А 100Вт на канал было много разве что в 80х…
Но нужна адская аккуратность, трансформаторная скотч-лента, всё зависит от паразитов в т.ч.
А в этой версии сэкономили.
Но даже с постоянным резистором 39 кОм получается очень близко к 1/2 Uпит.
аналоговый усилитель от импульсного БП — бред.
в усилках, что бы не хлопало, реле задержки включения используют.
также в хороших мощных импульсных БП выход ключается с задержкой.
Причина- куча гармоник от импульсного БП по питанию УМ. Ставить индуктивности- только если с ёмкостями большого размера на стороне УМ (после индуктивности) и параллельно им быстродействующие ёмкости.
Трансформатор на стали лишён этих недостатков, т.к. не может передать весь спектр помех чисто физически. Трансформатор на феррите- обязан.
И какие помехи кто куда передаёт?
Какие помехи блок питания куда передаёт?
Не нравятся реле с плохими контактами — поставьте реле с хорошими. Все равно не нравится — возьмите сигнал ООС после реле.
P.S. И, разумеется, УМЗЧ с нормальным импульсным БП не шумят в паузах — в отличие от вечно жужжащего линейного.
Ну раз бесплатно, то понятно :)
Вы нашли решение этой проблемы?
У меня БП от ноутбука тоже самое делает.
Вот же я показывал разные модели: cs-cs.net/rele-ogranicheniya-puskovyx-tokov-led-lamp
* Вырвать из блока питания то, что создано чтобы убирать ПОМЕХИ
* Выкинуть извалидный блок
* Поставить другой блок, который тоже будет давать помехи
* НЕ сделать плавный старт по 230V, а поставить реле, которое долго не проживёт
* Всё это гонять на крутой акустике
Ужас! Но интересно :)
Ноутбучные проектиркются как правило на порядок более грамотно, в т.ч. по помехам.
Софт-старт есть во всех сколь-лтбо адекватных блоках и в 99% субЛЮ-китаянцев.
«Крутые» АС — это от 2..5 килобаксов за новые)