Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Стриппер (клещи для снятия изоляции) Phoenix Contact Wirefox 4. Мой самый дорогой стриппер

  1. Цена: 150 злотых, или примерно $40 за б/у и где-то $250 за новый
  2. Перейти в магазин
Каждый раз видя на муське обзор стриппера (особенно неавтоматического) я вспоминаю о том, что есть же и хороший инструмент, правда стоит он существенно дороже. Но наконец-то и я заполучил в собственность данный офигенский офигенчик. И должен сказать, что если вам нужно реулярно или время от времени но помногу снимать фторопластовую изоляцию — это воистину незаменимый инструмент. Хоть и за бешеные деньги, если брать его новым.

Внешний вид

В сравнении с гораздо более простым стриппером от вюрт (хотя это по сути тот же вейкон и еще куча таких же под разными брендами), который тоже снимает фторопластовую изоляцию, но далеко не всегда.

Тут присутствует также резак для провода, который по конструкции — ножницы. Лезвия толщиной по-моему то ли 3, то ли 2.5мм (лень перемерять). Твердость так себе — его покоцали уже до меня, ну и я добавил, отрезая провод лямбда-зонда. Провод я отрезал, но по-моему отметин на ножах добавилось.

Более подробные фото основного узла

Он, кстати, съемный и его можно купить отдельно. Видны небольшие повреждения ножей — если честно увидел только на макрофото.



Как снимает изоляцию с разных проводов. Диаметры подписаны. Верхний — от лямбда-зонда, далее этот, потом МГТФ, потом этот. Как видим, жилки не подрезал ни у одного провода

Немного деформирует изоляцию при зажиме — но не повреждает.

После рабочего хода губки разжимаются, ножи расходятся

Резюмируя: поработав таким стриппером, на формфактор «бокорезы с дырочкой» возвращаться решительно не хочется (впрочем, это справедливо для любого нормального автоматического стриппера — и поверьте, я их очень много держал в руках). Ну и для фторопласта кроме обжигалки альтернатив по сути и нет. При этом в случае обозреваемого можно изрядно сэкономить на вытяжке и молоке. Нужен ли такой стриппер, скажем, автомобильному или домашнему электрику? Сомнительно, и только в том случае если нужно регулярно зачищать очень тонкие провода во фторопластовой изоляции. Провода от лямбда-зондов, например, вполне нормально зачищаются хорошим стриппером типа этого же вюрта, или более дешевых аналогов от yato и т.д. Главное не самые дешевые варианты, типа ермака или vorel. Они же подойдут и для обычных проводов. Если нужно зачищать кабели, в том числе плоские — нужно что-то такое или такое, а обозреваемый опять мимо кассы. Одним словом, ниша его узка и специализированна, но то что он делает — он делает великолепно.
Планирую купить +5 Добавить в избранное
+60 +75
свернутьразвернуть
Комментарии (94)
RSS
+
avatar
+8
  • and361
  • 11 июня 2025, 09:45
Некоторое время пользовался таким. Отличное устройство для «на толпу» гастарбайтеров или большую бригаду монтажников, убить его сложно, и 1000 падений легко выдерживает.
Для одного юзера — смысла не вижу, ценник конский, конкурентов с качеством зачистки не хуже сильно дешевле просто море.
+
avatar
+13
конкурентов с качеством зачистки не хуже сильно дешевле просто море
А можно примеров чуть-чуть со ссылками? А то с тонкими проводами с фторопластовой изоляцией дешевые как-то не справляются обычно.
+
avatar
+2
  • and361
  • 11 июня 2025, 10:15
у меня стрипперы laoa разные, штук 5 в разных местах чтоб не таскать. Они ничуть не хуже зачищают, там так же нормальное железо и заточка, но не уверен что выдержат 1000 падений. И ценник раз в 10-15 меньше фениксов.
Про фторопласт не скажу, работал с ним крайне редко и очень тонкими, просто подрезал скальпелем изоляцию и сдирал ногтями, никаких проблем с этим не упомню.
LA111201 один из моих, могу посоветовать для не сильно массовых монтажных работ, у меня они по рукам лет 5 ходят у монтажников и до сих пор острые. Цена около 7 баксов, а не 250. Если большие шкафы собирать то есть и другие варианты.
+
avatar
+10
laoa у меня есть. Он плохо справляется именно с тонкими проводами с фторопластовой изоляцией. В этом он совсем не конкурент обозреваемому.
+
avatar
+6
Про фторопласт не скажу, работал с ним крайне редко и очень тонкими, просто подрезал скальпелем изоляцию и сдирал ногтями, никаких проблем с этим не упомню.
так обозреваемые предназначены именно для фторопласта, а так-то полно аналогов для обычных проводов, и да, в разы дешевле
+
avatar
-4
  • and361
  • 11 июня 2025, 14:23
Никакого отношения к фторопластам обогреваемые, не имеют. см.их оффсайт.
Если нормально снимают, ну что ж, это бонус.
+
avatar
+3
Ну как бы надпись намекает что имеют
+
avatar
0
да ты че? вообще никакого? a PTFE это что такое? фирма-производитель?
+
avatar
-9
  • and361
  • 11 июня 2025, 18:06
+
avatar
+12
сайт пишут и верстают люди. надпись PTFE все еще не смущает? может это не фирма, а модель? или нет, наверное это ПолиВинилХлорид?..
хотите помахаться сайтами?
изучаем что такое PTFE
идем непосредственно к производителю для феникса и внимательно изучаем матчасть.
если хочется феникс, то вот описание ножа. да, тут не сказано явно PTFE, но это уже вопросы к тому кто писал описание на сайте. но как бы надпись на ноже это подразумевает, буклеты, каталоги и т.д. обычно указывают PTFE или Special insulation. Дилеры позиционируют как инструмент для тяжелых изоляций: силикон, резина, фторопласт.
достаточно убедительно?
ps: я уже промолчу, что я лично занимался подбором инструмента на предприятии для зачистки данного типа изоляций, и по ходу дела общался с представителями weidmuller, wago, phoenix и еще нескольких.
+
avatar
-1
а PTFE имеет отношение к фторопластам на Ваш взгляд?
+
avatar
0
«КВТ» например, китай конечно, но как то контролируют производство, уже ящик инструмента серии КВТ купил постепенно, обжимки, стрипперы (3 штуки — торцевые, боковые, как клещи).
Потому что не «ах какие чудесные», а у КВТ единственных в России единая система, если тебе для «домашки» и не обжимать условные 40 квадратов,
kvt.su/prod/electrical-tools/strippers/
+
avatar
+2
Ну смотрите. Так-то у меня есть чем чистить провода, я же попросил ссылки дешевых конкурентов обозреваемого, т.е. для тонких проводов с фторопластовой изоляцией. Тот же МГТФ 0.05, например.
По вашей ссылке — только у модели WS-15 заявлена зачистка проводов от 0.05 мм2. У меня глядя на неё есть сомнения по тонким проводам (меньше 0.2 мм2). Да и в описании к этой модели честно сказано, что для проводов сечением меньше 0.2 вместо автонастройки используется винт микронастройки. Ещё есть модель WS-22т, от 0.08мм², но у неё плоские лезвия и есть сомнения, что она на практике чем-то сильно отличается от моего LAOA 322024.
+
avatar
+4
Вот бы понять разницу с таким же китайским с Али за 1500-2500 рублей. Взял такой — всем доволен. Но смотрю на фирменный Книпекс, надеясь что он будет делать что-то лучше чем мой китайский.
+
avatar
+2
  • PSVik
  • 11 июня 2025, 10:57
Сложно сказать, у меня с работы остался Книпекс. Скорее всего разница будет в подгонке всех деталей и всех пружинок, чтобы весь процесс происходил ровно как и задумано. Ну и линейность регулировки усилия сжатия, на китайцах обычно с этим беда, тебе нужно лишь чуть добавить, а оно уже жилы подрезает.
+
avatar
+5
так всё оч просто — берем МГТФ и пробуем снять с него изоляцию китайцем. а обозреваемый гарантированно и качественно снимет не повредив жилы
+
avatar
0
Понял, спасибо
+
avatar
-1
А нет там разницы у нормального китая.
Ну подрезал товаришЬ скальпелем фторопласт, теперь открыл «заточенный с завода» стрипер.
Ну и возрадовался.
+
avatar
0
Интересно, насколько он отличается от этого ссылка за 20 долларов. Потому как внешне близнецы-братья.
+
avatar
+13
В базовом объяснении, главное — механизмом реза. По вашей ссылке — классический бокорез с двумя гранями.
В обзоре автора механизм снятия изоляции контактирует с проводом сразу по всей окружности.
Для работ с электрикой и проводами от >2 квадратов — разницы никакой.

То, что в обзоре стоит брать только если часто работаете с сечением <1 квадрата и чем-то вроде МГТФ. Большинство встречавшихся мне бокорезов просто «разматывают» МГТФ либо просто отрывают куски, шанс что изоляция снимется нормально где-то 3 из 10 на МГТФ 0.35.

Правда и в обозреваемом есть нюанс, что лезвия смыкаются вокруг изоляции не в одной плоскости, а с отступом на толщину до края следующего лезвия плюс какой-то наверняка существующий зазор между ними при вплавлении в этот синий пластик.

Вот думаю, покупать ли для пробы или дороговато для того чтобы смириться с разочарованием.

Автор, не могли бы вы проверить на МГТФ 0.35 и 0.2?
+
avatar
+1
Спасибо за объяснение.
+
avatar
+1
Спасибо за объяснение.
+
avatar
+2
у меня МГТФ только одного вида, не знаю какое у него сечение, но я уверен что с любого МГТФ изоляция будет снята качественно и без повреждения жил

и никакого зазора там нет. лазвия развернуты попарно на 180 градусов, смыкаются в одной плоскости
+
avatar
+1
У меня вейдмюллер стрипакс с плоскими ножами гарантированно чистит МГТФ начиная с 0.2мм2. В 50-70% случаев чистит даже 0.07мм2.
Но я его берегу, и ничего толще монтажных проводов 0.5мм2 не сую, хотя он рассчитан до 10мм2
+
avatar
+2
  • fv86
  • 11 июня 2025, 14:19
Там далеко не плоские ножи. Я ниже разместил фото.
+
avatar
+1
есть мнение, что стрипаксы бывают разные и с разными ножами
+
avatar
0
нашел какой-то шлейф ноутбука. хз какое там сечение, по изоляции провод меряется 0,3. такой же вайрфокс, только с убитым в хлам ножом (ну нету сейчас другого под руками) снимает идеально. соответственно, не вижу препятствий чтобы с нормальным ножом снимал с заявленных 0.1.
ножи там в шахматном порядке стоят и зазор минимальный. и они там не вплавлены, а с отверстием. и в пластике на штырьке держатся.
если у вас много мгтф, и хочется сохранить время и нервы, то я бы брал. хотябы вот так слегка б/у с аукциона или ломбарда.
+
avatar
0
  • Corvax
  • 11 июня 2025, 10:34
Этот для плоского кабеля, режущие ножи совершенно иные.
+
avatar
0
  • Lenny
  • 11 июня 2025, 10:49
20 лет назад купил такой стриппер, тогда и слова то такого не знал. Примерно за 0,5$.
C тех пор появилась еще пара красивых и продвинутых стрипперов, но этот старичок до сих пор самый востребованный и удобный. )))
+
avatar
+1
  • PSVik
  • 11 июня 2025, 11:00
В своё время подобные стали выдавать электромеханикам на ЖД, после того как массово повалили отказы из-за подрезанных жил их строго запретили. Очень специфический инструмент, хорош если долго работаешь с одним номиналом проводов — настроил и забыл. Но провода условно одного сечения могут отличаться от завода к заводу по фактическому диаметру и лазить таким в релейном шкафу уже не стоит.
Ну и как правильно автор заметил после хорошего автоматического на такие уже не сморишь.
+
avatar
+1
  • Lenny
  • 11 июня 2025, 11:10
Там ничего не надо настраивать, есть несколько типоразмеров и все.
Как раз после хорошего автоматического, мне таким кайфовее пользоваться. Почему то. )))
+
avatar
+3
  • PSVik
  • 11 июня 2025, 11:34
У меня был с подстроечным винтом, немного более «кучерявая» модель, ПИМ-4855 назывались.
Пользоваться можно и для большинства пользователей даже подрезанная жила в общем не проблема, но если речь про вибронагруженные места, то уже рисковать желания нет.
+
avatar
0
значит то был не хороший автоматический ;)
+
avatar
0
  • sim31r
  • 11 июня 2025, 13:01
И чем электромеханики пользуются? Если ножом зачищают, то там еще больше повреждений жилы будет. Зажигалкой медленно.
+
avatar
+1
  • PSVik
  • 11 июня 2025, 14:28
Какой нож, вы что, за такое я бы лично голову открутил. Максимум рубашку кабеля снять, а жилу только если совсем нечем. Бокорезами всё прекрасно чистится, особенно если навык хороший, там же ПВХ банальный. Сейчас наверное есть стрипперы уже в списке одобренных инструментов, но я к своему счастью выпал из темы РЖД много лет назад.
+
avatar
+2
отличная штука, ага. в одно отверстие вставил — не чистит. в соседнее — жилы подрезал.
если хотите развить навык нецензурной лексики — рекомендую, да.
+
avatar
+1
  • Lenny
  • 11 июня 2025, 22:37
На практике ничего особо не подрезает, ножи подпружиненные.
+
avatar
+1
на практике всё обстоит именно так как я описал. это в теории там ножи подпружиненные и ничего не подрезает.
+
avatar
0
Спасибо автору за обзор! Когда брал для дома и хобби КВТ WS-22т(обычные два лезвия) не знал о том, что бывают стрипперы с подобной схемой расположения лезвий. Стриппер брал для зачистки многожильного провода 0.75 -1.5, иногда при зачистке может подрезать одну жилу, мне хоть и не критично, но неприятно. В следующй ра буду искать стриппер с расположением лезвий как в обзоре.
+
avatar
+2
  • sim31r
  • 11 июня 2025, 12:58
У меня такие были, купил по акции на Алиэкспрессе 3 товара по 199 руб, оказалось рабочие. Но я их сломал когда попытался зачистить не обычную изоляцию с кабеля 0.75 — 1.5 мм, а внешнюю с трехжильного, деформировалось что-то внутри и работать стал плохо
Заказал уже намного дороже за 553 рубля на Озоне
www.ozon.ru/product/stripper-kleshchi-dlya-snyatiya-izolyatsii-i-zachistki-provodov-avtomaticheskie-obzhimnye-1089737062/
+
avatar
+1
Заказал чуть дешевле такой же на WB, арт. 224305603
+
avatar
0
  • AndryL
  • 11 июня 2025, 13:26
У вас ножи захвата стоят для толстых оболочек))
Их там два типа, один V образный, второй ллоский.
+
avatar
0
так v-образные же ножи вроде?
+
avatar
0
  • AndryL
  • 11 июня 2025, 17:23
да.они позиционируются для толстой изоляции
+
avatar
0
для ptfe они позиционируются.
+
avatar
+3
  • fv86
  • 11 июня 2025, 13:37
А никто не встречал китайские зачистки с наборными ножами как у Weidmuller Stripax?
Каждая пластинка подпружиненна, соответственно обеспечивается отличное прилегание к изоляции всех диаметров.
+
avatar
0
не бывает. есть куча клонов, но фирменные ножи не поставить. ну или я не встречал таких.
+
avatar
0
  • fv86
  • 11 июня 2025, 15:24
Эх, это был бы идеальный вариант: оригинальные ножи + совместимые ручки.
Я так купил несколько обжимных матриц КВТ и к ним ручки по 100р. в виде обжимок для BNC.
Но у немцев, наверняка, всё патентно огорожено по самое не балуйся.
+
avatar
0
я перепробовал много разных китайских поделок и все они чем-то да отличаются. при этом оригинальные ножи даже с переделками не встанут
+
avatar
0
я думаю совместимые ручки существуют в природе, но найти их среди тысяч других будет сложно
+
avatar
0
Подавляющее большинство дешёвых стрипперов имеют зону зачистки от 15 до 20 мм, стрипакс зачищает до 25 мм. так что ориниальные ножи никуда не пристроить (может и можно, но ценник скорее всего не обрадует и дешевле будет купить стриппер целиком). да и зачем? у этого стриппера все прелести не только в ножах, в той же ручке — есть защита от попадания кабеля в резак, если в щите ковыряешься (ну или просто вокру проводов куча), есть настриваемая величина сдвига снятой изоляции — 3, 6 и 10 мм (по окончании операции зачистки автоматический раздим губок работает только на 10мм).
+
avatar
+1
  • Aleg
  • 11 июня 2025, 13:49
Лет пять назад купил на ибее такой же стриппер, не новый, но в отличном состоянии, за 45 евро включая доставку.
Вещь! До сих пор работа с ним радует.
+
avatar
+2
  • Sprite
  • 11 июня 2025, 14:30
Jokari Super 4 plus 20050 — 1900 руб. Изоляцию снимает хорошо.
+
avatar
0
а фторопластовую изоляцию?
+
avatar
+1
  • Sprite
  • 11 июня 2025, 15:25
Не приходилось или я не уточнял тип изоляции. С тонких проводов снимает хорошо.
+
avatar
0
так то в обзоре был упор на фторопластовую изоляцию. это проблема и обозреваемые с этой проблемой хорошо справляются. для не фторопластовой можно брать любой китай за 10 баксов и будет с большего работать.
+
avatar
+1
  • Sprite
  • 11 июня 2025, 15:51
Какие именно провода имеют фторопластовую изоляцию, могу проверить на досуге?
+
avatar
0
МГТФ, если с ним справится, значить можно брать :)
МГТФ 0.05, например.
+
avatar
+1
не знаю вашу сферу работы. сложно придумать откуда выдернуть проводок. вот из шлейфа матрицы ноутбука если зачистит — это топ :) ну и ниже вам указали — МГТФ. с 0.05 конечно, перебор, но от 0.2 хотя бы попробовать.
+
avatar
0
от автомобильного лямбда-зонда например
+
avatar
0
Да будет он снимать. Там v — образный нож. Они для таких изоляций обычно отлично подходят.
У нас были еще ваго с плоскими ножами — те тоже снимали, но визуально хуже чем после v образного ножа.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 июня 2025, 18:02
Только что попробовал. ~0.4 — без проблем. Что-то тонкое (не знаю диаметр, и измерить сейчас нечем) — не берёт, там дырка в перекрестии ножей больше остаётся, чем сечение провода.
+
avatar
0
ну это фича новых ножей. как и с большинством стрипперов — новым ножом фторопласт зачищается, а чуть подтупится и фигвам.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 июня 2025, 20:01
Я так прикинул — что-то порядка тысячи зачисток. Так что да, не сильно затёртый.
+
avatar
0
это можно сказать что новый. я говорю про инструмент который работает по 8 часов каждый день. на производстве было много зачисток. мы проверяли как они работают новые и потрепанные. ну где-то в среднем через полгода они начинают снимать только изоляцию для которой изначально предназначены. стриппер с прямыми односекционными ножами гарантированно рвал жилы из МГТФ, остальные как повезет.
некоторым монтажникам удавалось фениксом даже с 3-жильного кабеля снимать изоляцию. до первой покупки ножа… оказалась удобная, но дорогая затея…
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 июня 2025, 20:18
Да я ж не спорю, просто цифру добавил. Я его вообще для домашней проводки покупал.
+
avatar
0
так я тоже :) просто статистикой делюсь. может комуто будет полезно.
+
avatar
0
а ссылочку?
+
avatar
+9
Я просто напомню что в оригинале это Pressmaster Embla. А Weidmueller с многосекционным ножом — promat (кстати, старый weidmueller работал на производстве 5-7 лет по 8 часов до замены). Соответственно ввиду непопулярности могут быть в продаже за копейки.
Осталось только вспомнить кто для wago делает стрипперы.
Ну и упомяну что для обозреваемой бывает 3 типа ножей:
+
avatar
0
буржуй!
+
avatar
+3
Кто именно? Я? Есть немного :)
+
avatar
0
Раз уж тут специалисты собрались — спрошу: А есть ли для Knipex 1240200 ножи для МГТФ?
+
avatar
+1
на сколько я помню у книпекса для PTFE были только зачистки с ножами на фиксированный диаметр. была зачистка с v-образными ножами, но PTFE она как-то зачищала и это фича не документированная. я для вашей скорее всего не было каких-то спец ножей, если вообще были сменные
+
avatar
+1
Чуть выше ошибся с сечениями. Сейчас перепроверил свои бухточки МГТФ, стрипакс в 10 случаях из 10 чистит 0.07мм2 и все, что то толще.
0.03мм2 чистит в половине случаев.
МС16-13 с запеченой изоляцией чистит с 5-10 движений. Одинаково плохо любые сечения. Зажигалкой его чистить намного быстрее.
+
avatar
0
я уже писал что новый стрипакс много чего чистит. через пару месяцев уже нет. это недокументированная фича…
+
avatar
+1
Ну для дома и любительского использования — отличный результат.
+
avatar
0
ну да. только «вейдмюллер стрипакс» немного перебор для дома :) если так брать для дома, то тогда обозреваемый куда более универсальнее. и правнукам останется :)
так-то и китайский клон wago снимает изоляцию с МГТФ, только частенько подрезает жилы. но в целом для дома достаточно.
+
avatar
0
Новый Stripax на немецком амазоне всего 60 евро.
+
avatar
0
ну да. только «вейдмюллер стрипакс» немного перебор для дома :)
Не могу с вами не согласиться :) Просто я перепутал ветку и вообще-то про Jokari Super 4 plus 20050. Подожду, когда и если там МГТФ почистят.
+
avatar
+1
думаю не почистят. он для бОльших сечений, и не так чтобы для МГТФ. у меня есть вюртовский стриппер, фото есть в обзоре, это близнец то ли ёкари то ли вейкона, фиг их там разберешь, так вот пока был новый — иногда что-то с МГТФ получалось. сейчас точно нет
+
avatar
0
Ну нет так нет, штош. Мне МГТФ не часто приходится чистить, а с остальными мой laoa пока справляется. Спасибо за обзор, теперь точно знаю, что есть стрипперы хорошо справляющиеся с МГТФ :)
+
avatar
+1
обозреваемый с МГТФ справляется идеально, а не хорошо, попрошу не путать ;)
+
avatar
0
  • CuMr
  • 12 июня 2025, 02:51
c 0.07 справится?
+
avatar
0
ну вообще заявлено от 0.1. какие провода у меня есть — на фото в обзоре тоже есть, какой самый тонкий по сечению я не помню, диаметр измерил. правда это не мгтф, мгтф у меня только одного вида
+
avatar
+1
  • CuMr
  • 12 июня 2025, 02:55
«вейдмюллер стрипакс» немного перебор для дома :)
да лаадна. вот тебе вполне себе домашний стрипакс
+
avatar
0
имелось ввиду официальная покупка. не с рук, не краденый, а официальный. ну и сколько он стоит в официальной продаже? хорошая их цена около 80 долларов. это не разу не цена инструмента для дома… а то что его кто-то где-то выцепил на халяву и использует дома — не считается.
+
avatar
0
  • CuMr
  • 12 июня 2025, 12:44
да, официально куплен не с рук.
+
avatar
0
тут народ на стрипперы за 30 баксов говорят что дорого, а вайдмюллер наверняка обошелся дороже?
+
avatar
+2
  • CuMr
  • 12 июня 2025, 14:15
да, около сотни. но тут как с кулачковыми патронами на дремель получилось. если всякую китайщину сложить что покупал в разное время, получится больше.
+
avatar
+1
не могу не согласиться. но многие этого, к сожалению, не понимают.
+
avatar
+1
Свой я брал лет 5-6 назад новым в коробке за ~40$. Продавец работал на крупном предприятии по производству электрошкафов, купил я его прямо на проходной. У него было несколько объявлений с разным инструментом вейдмюллер по несколько штук каждого.
Либо закупщикам бонусы продукцией выдавали, либо неучтенные остатки, но тогда это было всего 3х цена хорошего китайского стриппера.
+
avatar
0
подскажите инструмент для снятия внешней оболочки кабеля. надо в квартире собрать пучки, а кабели имеют жесткую внешнюю оболочку. как это правильно делается?
+
avatar
0
если кабель плоский, то есть специальный электромонтажный нож с плоской пяткой. например первый попавшийся «Нож электромонтажный КВТ Практик НМИ-11 / 86566». для круглых что-то типа такого «Инструмент для снятия изоляции (стриппер) КВТ КС-28у». ножи первого типа можно брать почти любой китай. второго типа сложнее — надо пробовать
+
avatar
0
А есть ли такой инструмент, которым можно зачищать тряпичную изоляцию с мгшв? У меня есть китайский стрипер нонейм, внешнюю изоляцию он снимает прекрасно, а шелк вот этот приходится обычными бокорезами снимать.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.