Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Фильтр сетевой ФС-5 советских времён. Схема, замеры, моделирование

В обзоре сетевой фильтр ФС-5. Предположительно, использовался в отечественной вычислительной технике.
Сабж попал в мои закрома 30 лет назад. И вот только сейчас пришло время посмотреть его устройство.
Это вам не китайская переноска с варистором внутри. ))

1. Распаковки не будет
Фильтр имеет скромные размеры 128*128*36 мм (без «ушей» для крепления):

Корпус изготовлен в Челябинске из листового железа толщиной около 1мм.
Масса устройства 710 грамм:

Без верхней крышки:
Пришлось припаять пару проводников ко входу фильтра (к выводам конденсатора), чтобы можно было проводить замеры.
Измеритель ёмкости «видит» фильтр по входу как 0,55 мкФ:

2. Типа теория
Схемотехника сетевых фильтров, как правило, одинаковая плюс-минус:
L1: тококомпенсированный двухобмоточный дроссель
C1, C2: керамические конденсаторы C1, C2
С3: специальный безиндуктивный помехоподавляющий конденсатор
Сетевой фильтр подавляет паразитные синфазные и дифференциальные помехи, шумы частот радиодиапазона, создаваемые питаемым оборудованием (импульсными источниками питания, цифровыми и микропроцессорными устройсвами и т. д.) и проникающими в питающую сеть, помехи и шумы, создаваемые другим оборудованием, включенным в питающую сеть, помехи, вызванные включением и выключением этого оборудования и проникающие из сети в питаемое оборудование. Фильтр состоит из тококомпенсированного (синфазного, common mode) двухобмоточного дросселя L1, идентичные обмотки которого включены встречно по отношению к току питания, и двух керамических конденсаторов небольшой ёмкости C1,C2, выбранных так, чтобы ток утечки на «землю» не превышал допустимой величины, точка соединения конденсаторов присоединяется к защитному заземлению. Конденсаторы С1, С2 и дроссель L1 обеспечивают подавление синфазных помех (действующих в одной фазе на обоих питающих проводах по отношению к «земле»). Для подавления дифференциальных помех (действующих в противофазе между питающими проводами) служит включенный между этими проводами специальный безиндуктивный помехоподавляющий конденсатор C3
©

Ещё одна очень похожая схема:
Ещё порция информации по сетевым фильтрам ПРОТИВОПОМЕХОВЫЕ ФИЛЬТРЫ

Главная задача моих последующих действий — определение полосы пропускания фильтра ФС-5.
В качестве инструментов были использованы генератор МНИПИ Г6-46 и осциллограф.
Но что-то пошло не так. ((

3. Первые попытки замеров
Как оказалось, это был тупиковый путь. Почему?
Во первых, Г6-46 способен работать на нагрузку не менее 600 Ом, и входная ёмкость фильтра ему не по зубам.
Во вторых, выходное напряжение генератора нестабильно, особенно в верхнем диапазоне 100кГц-1МГц, поэтому пришлось задействовать два канала осциллографа.

Вот что удалось намерять:
1кГц

2кГц

4 кГц

8 кГц

Канал CH1 (луч зелёного цвета) — сигнал на входе фильтра,
канал CH2 (луч жёлтого цвета) — сигнал на выходе фильтра.

Несложно заметить, что синусоида на выходе немного почище.

Далее замеры пришлось прекратить, т.к. из-за выходного сопротивления генератора амплитуды сигналов стали уменьшаться с ростом частоты, и достоверность замеров стала совсем никакая.

4. Путь самурая
Я решил не сдаваться и найти решение, чтобы «прогнать» фильтр по частотам до 1 МГц.

В качестве буферного усилителя планировалось использовать усилитель для наушников SMSL на базе супербыстрого операционника TPA6120 с космической скоростью нарастания 1300В/мкс:
Вот он:

Для начала я решил спарить генератор и SMSL, чтобы убедиться, что можно получить 1МГц на выходе усилителя:

Максимум, что я смог выжать по скорости нарастания 200 В/мкс:
Но и этого хватило бы для успешного эксперимента.

Но возникли проблемы.
1) Ёмкостной характер нагрузки (0,55мкФ).
На частоте 1 МГц ёмкостное сопротивление составляет около 0,3 Ом.
А минимальное сопротивление нагрузки для TPA6120 составляет 8 Ом.

2) Для корректной проверки фильтра требуется выходное сопротивление усилителя не более 0,1Ом
.
Почему 0,1 Ом? Поясняю:
Сетевой медный провод (две жилы по 12 метров) от щитка до потребителя как раз имеет сопротивление 0,1Ом.

Особо тяжёлый случай.
Типичный пример — две розетки с разных сторон стены, к которым подходит одна линия 220В.

При этом в одну розетку (с одной стороны стены) подключен источник помех, например холодильник.
А с другой стороны стены — звуковоспроизводящая аппаратура.

Это, безусловно, полный трэш. ((


Сопротивление 0,1Ом и ёмкость фильтра образуют ФНЧ первого порядка с частотой среза 2,9 МГц.
Тут и комментировать нечего.

5. Схема фильтра ФС-5
Пришлось победить лень и таки срисовать схему фильтра.

Отпаял входной конденсатор:
Померял индуктивности обмоток дросселя:
181 и 187 мкГн

Для парафазного сигнала:

Для синфазного сигнала:
Т.о. выводы 1 и 2 дросселя задействованы с точностью до наоборот по отношению к классической схеме.
В результате дроссель подавляет парафазные помехи значительно сильнее, чем синфазные.
Хотите знать, в чём подвох?
Всё просто: этот фильтр не рассчитан на использование «земли».
Его задача — подавление парафазных помех.
Поэтому и такая схемотехника. ))

Далее отковырял платку:
Отпаял ёмкость 6800 пФ, чтобы поточней померять индуктивности на плате:
Замер (12 мкГн):

Плата с нижней стороны:

Схема ФС-5:

6. Моделирование схемы (только для парафазных сигналов)
Пришлось немного изменить схему, т.к. программа моделирования ругается две «земли» в схеме.
Результат:
«Яма» на 400кГц, далее пик на 550кГц и крутой спад:

Затем из схемы был удалён ФНЧ (R1 и C1):
Результат без изменений!

Упразднение C1 развязало руки:
— аннулируется проблема входной ёмкости
— как следствие, можно повторно провести замер (с отсоединённым конденсатором по входу)

7. Замеры (2-я попытка)
Далее всё просто: добавил делитель 1:2 по входу из двух резисторов 3,9 Ом, чтобы облегчить жизнь усилителю. И нагрузочный резистор по выходу 200 Ом:
Снова собрал всё до кучи:
Для каждой частоты переключал вход осциллографа на выход делителя (т.е. вход фильтра) и подстраивал уровень сигнала, чтобы было 1В RMS:

Пары значений
10кГц
20кГц
50кГц
100кГц
200кГц
500кГц
1МГц

Отдельным заходом нашёл частоты «ямы» и пика на передаточной характеристике.
«Яма» на 400 кГц
Пик на 570кГц

По полученным парам значений Uвых. и частота был нарисован вот такой грубый график
Масштаб — линейный по Х (частота) и по Y (выходное напряжение).

А вот этот же график, но в логарифмическом масштабе по обеим осям (ось Y в дБ):
Для красоты задействовал сглаживание.

Значения «ямы» и пика полностью совпали с результатами моделирования:
— «яма» 400кГц и ослабление минус 28дБ (т.е. 36мВ)
— пик 570кГц и ослабление минус 20дБ (т.е. 100мВ)

Ну что тут добавить? Фильтр честно выполняет свою функцию. )))

8. Вместо заключения
К сожалению, фильтр удаляет помехи только выше 600 кГц.
Щелчки (провалы напряжения) от включения мощных электроприборов, естественно, попадают в полосу прозрачности фильтра и почти не ослабляются. Так что от проблемы «старт советского холодильника» или «сосед включил болгарку» избавиться не получится.
Для таких тяжёлых случаев есть другое проверенное решение.

Готов ответить на Ваши вопросы.
Всем удачных экспериментов!
Добавить в избранное
+102 +122
свернутьразвернуть
Комментарии (39)
RSS
+
avatar
+4
  • dens17
  • 06 апреля 2025, 10:33
Корпус изготовлен в Челябинске из листового железа толщиной около 1мм.
Масса устройства 710 грамм:
Вроде и современные (фирменные) фильтры делают тяжёлые и из «настоящего железа». Либо раньше делали.
Как-то в местном радиомагазинчике случайно увидел коробку с б/у БП и там были металлические коробочки. Сначала не понял что такое. А потом врубился и взял 3-4 штуки. Цена была детская, около 150руб.
Металлические коробочки были ТИПА ТАКОЙ — вес совсем недетский, конкретно тяжелые, сделаны в Америке (Мексика) в конце 90-х годах (по памяти).
Но в итоге лень было заниматься с ними, оставил один себе и остальные отдал в бригаде, любителям звука/музыки. Где-то дома должен лежать в загашнике.
+
avatar
+2
коробочки были ТИПА ТАКОЙ
Хорошая цена ))
+
avatar
+1
  • RULE
  • 06 апреля 2025, 17:40
У меня похожий был фильтр как у Вас в обзоре поменьше, сейчас не помню модель залито было в компаунде ( вынес с работы в конце 70-х ) специально поставил на холодильник ЗИЛ, чтобы сглаживать броски включения холодильника… спасибо за ностальгию… плюс, по больше таких обзоров…
+
avatar
+6
  • Igor_Hi
  • 06 апреля 2025, 15:56
коробочки были ТИПА ТАКОЙ
Есть гнёзда под кабель питания сразу с примерно таким фильтром.
+
avatar
0
  • dens17
  • 06 апреля 2025, 17:37
Такие дома уже использовал, ставил в корпуса для РЭА, под самоделки.
+
avatar
+1
  • Corvair
  • 06 апреля 2025, 17:42
В хороших компьютерных БП такие фильтры были издавна, ещё на АТ.
+
avatar
0
А «ф очень хойосих» самоуверенные китайцы до сих пор ставят специально обученные перемычки.
+
avatar
0
  • Barmale
  • 07 апреля 2025, 01:54
Комментарий ожидает проверки администрацией сайта. Подробнее...
+
avatar
+3
программа моделирования ругается две «земли» в схеме
Надо было соединить эти точки " безумным" резистором.
При этом в одну розетку (с одной стороны стены) подключен источник помех, например холодильник.
У меня колонки, при включении холодильника — подпрыгивали! Избавился, созданием спец линии для холодильника от счетчика. И модернизацией холодильника- контакты пускового реле включали не обмотку мотора, как было, а симистор.
Я игрался, в молодости, с фильтром от эвм " Электроника 60", меня тааак пи..!
+
avatar
+1
  • rexen
  • 06 апреля 2025, 12:11
Симистор? Зачем?
+
avatar
+1
У вас есть холодильник? Снимите крышечку с пускового реле и посмотрите, лучше в темноте.
У меня была «вертушка», она сигнал с РЛС принимала…
+
avatar
+2
Когда на кораблях начинается осмотр и проворачивание оружия и технических средств, на берегу подпрыгивают все приборы при каждом прохождении луча.
+
avatar
0
  • rexen
  • 06 апреля 2025, 14:43
Хм. А почему тогда сразу на заводе не ставят симисторы? Нынче вроде бы кремний дешевле моточных изделий из стали и меди. (я просто к тому что там возможно симисторам не очень комфортно — и пусковые токи большие и вообще они в отлличие от реле греются постоянно).
+
avatar
+4
  • Zolg
  • 06 апреля 2025, 15:11
они в отлличие от реле греются постоянно
хорошая схема — симистор и реле впараллель: симистор включать в переход через 0, реле с небольшой задержкой относительно симистора, выключать в обратной последовательности. Но это уже явно дороже любого из одиночных вариантов
+
avatar
0
У меня только на пуск было.
+
avatar
+1
  • rexen
  • 06 апреля 2025, 21:06
Да, я в курсе этой темы — на Хабре давненько была шикарная статья «Щёлкаем реле правильно» habr.com/ru/companies/unwds/articles/390601/
Я вот думаю — вместо реле наверное можно использовать низковольтные полевики с низким Rdson — шунтировать включенный симистор.
+
avatar
+1
  • Zelenyj
  • 06 апреля 2025, 22:18
В холодильнике реле на сетевое напряжение, а полевики на это напряжение уже приближаются к 1 Ом, что примерно тоже самое тепловыделение, что и симистор.
+
avatar
0
  • zoog
  • 06 апреля 2025, 16:12
Посмотрите цены на симисторы на 10..20А и на реле.
+
avatar
+1
А почему тогда сразу на заводе не ставят симисторы?
Может где-то и ставят. Это было очень давно, но не думаю, что сейчас что-то изменилось.
Кроме того, контакты быстро обгорали, мастера тоже хотят есть.
симисторам не очень комфортно — и пусковые токи большие
Большие, но редкие и короткие. Советский симистор, без радиатора, так и уехал на свалку не побежденным.
+
avatar
0
  • wasla
  • 06 апреля 2025, 20:54
Нынче ставят «инверторы» в холодильники, стиралки, кондиционеры, микроволновки и т.д.
+
avatar
+1
  • rexen
  • 06 апреля 2025, 21:03
Инверторные блоки — тема хорошая кроме одного важного минуса — «мозги» у них получаются сложные, дорогие и ненадёжные.
+
avatar
+2
  • wasla
  • 06 апреля 2025, 21:37
Микроконтроллер управляющий ШИМ модулятором — это ну очень сложно, дорого и ненадежно в 2025-ом году. Дорого было 1995-ом, когда первые частотники появились на замену тиристорным регуляторам.
+
avatar
+7
Для таких тяжёлых случаев есть другое проверенное решение
С нетерпением ждем публикации данного решения.
+
avatar
+4
Онлайновый стабилизатор с синусоидой на выходе.

Проверено на нескольких проблемных объектах: работает, как часы!
Заказчики довольны. ))
+
avatar
0
  • maz
  • 06 апреля 2025, 14:20
Стабилизаторы под телевизором тоже были устроены подобным образом.
+
avatar
+4
Для ламповых телевизоров использовались феррорезонансные стабилизаторы.
Напряжение то они держали, но коэффициент гармоник на выходе был неприличный.
+
avatar
+12
  • Leoniv
  • 06 апреля 2025, 14:40
Сетевой медный провод (две жилы по 12 метров) от щитка до потребителя как раз имеет сопротивление 0,1Ом.
А до щитка провода сколько имеют? И почему только R без L и C? :) При моделировании устройств, работающих от сети, используют модель импеданса сети "Line Impedance Stabilization Network" (LISN). Когда-то тоже занимался моделированием подобных фильтров. Что можно сказать — подавление у них начинается с десятков кГц. В аудиодиапазоне они прозрачны. Могут иметь высокие резонансные пики, которые надо давить снаббером. В итоге сложно сказать, есть ли от фильтров какая-то польза. Их основное предназначение другое — чтобы помехи из устройства с ИБП не лезли в сеть.

+
avatar
+1
  • redcap
  • 06 апреля 2025, 21:11
Сетевой медный провод (две жилы по 12 метров) от щитка до потребителя как раз имеет сопротивление 0,1Ом.
До частоты с пару кГц :)
Если выше — влияние скин эффекта.
+
avatar
+2
  • kasak
  • 06 апреля 2025, 17:05
ВЕЩЬ! А какой дроссель! Услада для глаз!
+
avatar
0
На второй графике полоса по -3 дБ 82-83 кГц?
И ещё — сейчас фильтры без земли (не давящие синфазную составляющую) мало полезны. Только для тех, у кого розетки без земли
+
avatar
+2
  • DVANru
  • 06 апреля 2025, 20:42
Глянул на вскрытие и сразу вспомнилось:
+
avatar
+2
Интересно, кто ж такие определения-то пишет? Ёмкостные конденсаторы, ага, как будто бывают еще и индуктивные)

А еще ёмкость от 2000 мкФ — да если такой в розетку всунуть, первым пострадает тот, кто будет совать.
+
avatar
+3
А ещё — ни в каких телевизорах такие не применялись.
В общем, на Пикабу живут эльфы-сказочники.
+
avatar
0
  • Barmale
  • 07 апреля 2025, 01:58
Комментарий ожидает проверки администрацией сайта. Подробнее...
+
avatar
0
  • scaldov
  • 07 апреля 2025, 07:09
Я припаивал диод с резистором. Заряжался по максимуму, друзья оценили.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.