Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Сколько энергии в севшей батарейке?

Несмотря на то, что большое количество современных устройств имеют встроенные аккумуляторы, батарейных устройств у нас всё еще очень много. И, наверное, каждому знакома ситуация, когда вы достаете такое устройство из шкафа, включаете и вдруг понимаете, что оно не работает. «Села батарейка», догадываетесь вы, меняете её на новую и продолжаете пользоваться прибором еще какое-то время, пока ситуация не повторится. И, казалось бы, это естественный круг жизни и здесь нет ничего необычного, но выкидывая батарейку в специализированный контейнер, задумывались ли вы, действительно ли она полностью разряжена? Или, может быть, в ней еще есть немного энергии? А, может, её там достаточно много и батарейку можно еще как-то использовать? Об этом сегодня и пойдет речь, так что, если интересно, берите попкорн и добро пожаловать.



Тема энергии батареек начала меня интересовать еще очень давно. В детстве, когда я только увлекся радиоэлектроникой и стал понимать, что такое вольты и амперы, я задал себе вопрос – «Почему на аккумуляторах пишут электрическую ёмкость, а на батарейках нет? Сколько же тогда энергии содержится в батарейке?» Но на тот момент никто из моего окружения ответить на него не мог, а разряжать батарейку просто так, чтобы узнать какую-то цифру было непозволительной роскошью, ведь по меркам школьника того времени батарейки были достаточно дорогими, а некоторые так и вообще редкими. Позже я собрал себе первый сетевой блок питания, потом второй, потом третий, и, в итоге, так и повзрослел не зная, сколько же энергии содержится в одной батарейке.

К счастью, сейчас ситуация кардинально поменялась и, в частности, благодаря Алексею Надёжину (ammo1) практически каждый читать Муськи не просто знает, сколько энергии содержится в элементах АА и ААА, но и может посмотреть детальные тесты разряда батареек большинства популярных фирм-производителей, что позволяет проводить их выбор и покупку более осознанно. Кстати, именно благодаря Алексею и его тестам для меня в свое время стало открытием, что вопреки рекламе дорогущие топовые батарейки и те, что стоят в разы дешевле не имеют настолько сильного различия в отдаваемой энергии, после чего я перестал покупать Duracell даже по акции.

Но вернемся к теме статьи. Если говорить про форм-фактор АА и ААА, то сейчас в продаже есть три разных типа батареек – солевые, щелочные (алкалиновые) и литиевые. Солевые – это наиболее худший вариант химического источника тока по всем параметрам, кроме цены. Но и даже низкая цена их не спасает, энергии в них настолько мало, что к покупке они вообще не рекомендуются. Литиевые, с другой стороны, это наиболее топовые и дорогие батарейки. Энергии в них больше, они способны держать большие токи и, самое главное, они не так сильно теряют ёмкость на морозе. Это позволяет с успехом применять их в различных уличных датчиках, где другие типы батареек показывают себя значительно хуже. Минус у литиевых батареек только один – весьма высокая цена. Щелочные или как их еще неправильно называют «алкалиновые» (от английского alkaline – щелочной) представляют собой золотую середину, оптимальную для потребителя по соотношению цена/качества, поэтому сегодня речь пойдет именно о них.

Несмотря на то, что мы привыкли считать батарейки полуторавольтовыми, свежая щелочная батарейка имеет НРЦ (напряжение разомкнутой цепи, то есть, напряжение без нагрузки) до 1.6 В. Напряжением же полного разряда такой батарейки принято считать 0.9 В, поэтому если ваше хорошее устройство разряжает батарейки до этого уровня, вы можете быть совершенно спокойны, что оно забирает из них всю энергию, после чего батарейки можно смело отправлять на выброс. Только делать это стоит не в общую мусорку, а в специализированные ящики для сбора батареек, которые устанавливают обычно в больших супермаркетах. Конечно же, существует мнение, подтвержденное даже реальными историями, что батарейки из таких ящиков всё равно потом отправляются на обычную помойку, но вот тут я считаю, что для нас, как для конечных потребителей это не может быть аргументом, и мы всё равно должны выполнять свою часть экологического контракта. А уж что будет с батарейками дальше, пусть остается на совести других организаций, стоящих выше в этой цепочке утилизации.

С хорошими устройствами понятно, но сейчас существует огромное множество условно «плохих» устройств, которые перестают работать при напряжении батарейки 1.25 В или даже 1.3 В на элемент. С одной стороны очевидно, если в батарейке осталась половина напряжения, наверное, в ней осталась непотраченной и половина ёмкости. Но, с другой стороны, есть одна интересная теория, идея которой заключается в том, что если батарейку разряжать не непрерывно, а короткими периодами, после чего давать ей достаточное время отдохнуть, то не смотря на относительно высокое остаточное НРЦ, энергии в ней уже практически не будет. В пользу этой теории говорит и простой факт, что НРЦ батарейки через некоторое время после снятия нагрузки действительно возрастает, и «отдохнувшая» батарейка может еще чуть поработать.

Лично я в эту теорию вплоть до сегодняшнего дня не верил, но и самому проверить как-то случай не подворачивался. А пока сам не проверишь (или хотя бы не прочтешь работу по данной теме других уважаемых авторов), полностью отметать теорию тоже нельзя, так что гештальтик-то оставался открытым. Но тут вдруг подвернулся прекрасный случай – разрядились батарейки в портативном тонометре (в том самом лучшем подарке для людей за 30) и под рукой оказалась электронная нагрузка, способная считать ёмкость и энергию. Тогда я решил, что такой шанс упускать нельзя и взял один разряженный экземпляр для тестов. Итак, знакомьтесь:


Сегодня в нашей «лаборатории» обычная алкалиновая щелочная батарейка форм-фактора АА, купленная, предположительно, в 2021 году в Ашане. Комплект таких батареек года 2 исправно отработал в бытовом тонометре, после чего тонометр заявил об их полном разряде и производить измерения более отказался. Покручивание элементов в батарейном отсеке уже тоже не помогало – если кто не знает, иногда такие манипуляции действительно могут помочь, так как удаляют окислы между контактами отсека и полюсами батареек, и устройство может еще чуть-чуть поработать. В общем, батарейки пришлось заменить, и тут я вдруг подумал, что условия разряда данного комплекта были как раз именно такими, какие требует проверяемая теория – периодическое потребление с продолжительными интервалами для отдыха. Также срок годности батареек еще не подошел к концу, что сделало их просто идеальными кандидатами для тестов:


Перед началом теста я измерил НРЦ и внутреннее сопротивление батарейки, и они получились 1.318 В и 479 мОм соответственно. Чтобы было с чем сравнить, произвел аналогичные измерения у нетронутой щелочной батарейки другой модели, продаваемой под такой же маркой Ашан, и получил 1.588 В и 85 мОм. После измерений стало совершенно понятно, почему батарейки перестали работать в тонометре – их внутреннее сопротивление выросло в 6 раз, что косвенно может означать, что основная часть энергии батарейкой уже потрачена, и, таким образом, только подтверждает проверяемую теорию. Что же, вот именно это сегодня мы и подтвердим (или опровергнем), поэтому вставляем батарейку в нагрузку и приступаем:


Для начала я решил выставить ток разряда 50 мА, что, как мне кажется, является средним разрядным током, позволяющим батарейному устройству не просто выполнять свои функции, но и иметь каких-то активных потребителей вроде светодиодов, динамиков или очень маленьких моторчиков. Как только я включил нагрузку, напряжение батарейки практически сразу упало до 1.24 В:


Походу, много выжать из неё не выйдет. Кстати, падение напряжения под нагрузкой до 1.24 В означает, что такая батарейка уже не сможет нормально работать в устройствах, где от двух последовательно соединенных элементов запитываются белые, голубые или синие светодиоды. А таких устройств в последнее время китайцы наплодили просто несчетное количество.

Через час разряда напряжение батарейки упало до 1.13 В, хотя полезной энергии было получено всего 50 мАч. Значит, изначально батарейка уже была практически разряжена? Продолжаем:


Через два часа разряда темп падения напряжения немного замедлился, оно снизилось лишь до 1.09 В:


Через 4 часа разряда ситуация стабилизировалась, напряжение упало до 1.06 В:


Что ж, пока батарейка разряжается, самое время поговорить о том, сколько же энергии вмещается в типоразмер АА в принципе, чтобы было с чем сравнить измеренный остаток. Согласно сайту Battery test лидером щелочных батареек сейчас является некая «Nanfu Alkaline Power Ring», которая вмещает аж 2864 мАч или 3600 мВтч. Если что, то это даже немного больше, чем у топовых NiMH аккумуляторов аналогичного типоразмера.

Но это лидер, которым обозреваемая батарейка не была даже в юности, поэтому с ним сравнивать бессмысленно. К сожалению, тестов именно бело-зеленых ашановских батареек на сайте нет, поэтому возьмем «ближайшие» к ней Auchan High Performance, которые отдают 2539 мАч или 3195 мВтч. Не буду утверждать, но мне кажется, что обозреваемая бело-зеленая позиционировалась магазином как чуть попроще. Конечно, напрямую сравнивать с цифрами на сайте не очень корректно – там батарейки разряжаются током 100 мА, у меня же только 50 мА, но с чем-то сравнивать надо, а данных при разряде меньшим током у меня нет.

Тем временем, через 7 часов разряда напряжение на батарейке снизилось до 1.03 В, но она всё еще держалась:


Через десять с половиной часов напряжение упало до 1.01 В:


Но тут уже наступила глубокая ночь, и я решил снизить разрядный ток до 20 мА. Почему я так поступил? Во-первых, нижнего предела напряжения окончания разряда я не выставил и поэтому не знал, при каком именно напряжении отключится электронная нагрузка. И чтобы предотвратить неконтролируемую остановку разряда, решил попытаться его продлить до утра, снизив для этого ток. Во-вторых, я подумал, что батарейка уже и так неплохо отдала по ёмкости (550 мАч), значит, можно перейти к следующему сценарию, более характерному для малопотребляющих устройств, потому что работа от такого низкого напряжения, в основном, свойственна только им. И, наконец, в-третьих, тут мне реально уже стало любопытно, сколько же я могу выжать из батарейки, а в таком случае надо было точно снижать разрядный ток.

Тем не менее, 20 мА – это ток, вполне достаточный для выполнения многих реальных действий. Например, таким током можно питать какой-то несложный приборчик, который будет иметь в своем составе МК, дисплей и даже небольшую светодиодную подсветку.


После снижения тока напряжение на батарейке тут же поднялось до 1.04 В и продолжало немного возрастать уже непосредственно в процессе разряда! Батарейка как будто немного восстанавливалась, и это означало, что щелочные батарейки плохо держат большие разрядные токи.

На следующее утро, через 8 часов после снижения тока и через 19 часов с момента начала разряда напряжение на батарейке было 1.05 В, и она уже отдала в нагрузку 723 мАч, что удивило и одновременно воодушевило меня:


Мною завладел спортивный интерес – сколько же она отдаст всего? 23 часа, 1.03 В, 800 мАч:


31 час, 0.98 В, 960 мАч и 1006 мВтч:


34 часа, 0.96 В, 1012 мАч – порог в 1 Ач был пройден!


41 час, 0.89 В, 1165 мАч:


Раз уж такое дело, тут я решил, что не буду останавливаться на 0.9 В, а продолжу разряд хотя бы до 0.8 В, ведь при таком напряжении от батарейки еще можно что-то получить, например, еще вполне работает мой самодельный повышающий преобразователь. 47 часов, 0.83 В, 1273 мАч:


Наконец, при достижении 0.8 В нагрузка отключилась сама. За 47 часов 69 минут и 48 секунд из батарейки удалось снять 1296 мАч или 1311 мВтч:


Если считать, что в новой батарейке находится 2539 мАч или 3195 мВтч, то разряженная батарейка дополнительно отдала 51% своей первоначальной ёмкости или 41% первоначальной энегроёмкости! По мне, это невероятно большие значения остаточной энергии, которую мы вынуждены буквально выбрасывать в урну из-за того, что многие устройства просто не могут разряжать батарейки до конца. После окончания разряда внутреннее сопротивление батарейки даже чуть упало и составило 372 мОм, а напряжение после небольшого отдыха подросло до 0.987 В.

Казалось бы, на этом статью можно завершать, но всё это время я держал в уме небольшой факт, что «народная» электронная нагрузка Atorch обладает не очень высокой точностью на маленьких токах, поэтому непосредственно перед началом и сразу после завершения теста я проверил, насколько точно она соблюдает установленный разрядный ток. И оказалось, что при выставлении 50 мА нагрузка реально потребляет 53 мА, а вместо 20 мА – 23.3 мА. Причем, эти значения до и после разряда оказались одинаковыми, то есть, это некая статическая погрешность. А это означает, что на самом деле, ёмкость, отданная батарейкой была даже еще больше! Давайте, для порядка, произведем перерасчет.

Нагрузка насчитала, что батарейка отдала 560 мАч или 592 мВтч при разряде током 50 мА, после чего она дополнительно отдала 1296 – 560 = 736 мАч или 1310 – 592 = 718 мВтч при разряде током 20 мА. Таким образом, с учетом повышающего коэффициента оказывается, что на первом этапе батарейка отдала 593.6 мАч или 627.5 мВтч. А на втором – 857.4 мАч или 836.5 мВтч. В сумме это составляет 1451 мАч или 1464 мВтч, или 57% оригинальной ёмкости и 46% оригинальной энергоёмкости.

Итоги

Проведенный тест подтвердил, что правильно разряжать щелочную батарейку нужно всё-таки до напряжения 0.8 В – 0.9 В на элемент. Он также с треском опроверг проверяемую теорию, что при прерывистом разряде несмотря на относительно высокое НРЦ в батарейке остается уже очень мало энергии – нет, энергии в ней остается достаточно, это лишь проблема питаемых устройств, что они не в состоянии эту энергию из батарейки забрать.

Также тест наглядно показал, что щелочные батарейки, по сути, хорошо себя ведут лишь только на малых токах разряда, они плохо предназначены для сколь-либо мощных потребителей. Поэтому такие приборы как тонометр просто обречены конструктивно, и при всем желании никогда не смогут разряжать батарейки до конца.

Что же делать, продолжать выбрасывать полуразряженные батарейки и смириться с их перерасходом? Во-первых, как покупатели мы можем «голосовать рублем» — стараться выбирать те устройства, которые могут разряжать батарейки до конца, то есть, до 0.8 В – 1 В на элемент и не брать такие, которые перестают работать уже при 1.25 В – 1.3 В, если, конечно, такая информация известна до покупки.

Во-вторых, можно отдавать предпочтение устройствам со встроенным аккумулятором. Даже если оно будет плохо спроектировано и сможет разряжать аккумулятор лишь наполовину, сам аккумулятор никуда после каждого разряда выбрасывать не надо, да и оставшаяся половина энергии тоже в нем не пропадет.

Ну, и, в-третьих, если у вас уже есть или по каким-то объективным причинам вам пришлось приобрести устройство, которое не может разрядить до конца щелочные батарейки, можно попытаться перевести его на питание от аккумулятора. В самом простом случае вместо пальчиковых батареек АА и ААА можно просто попробовать установить NiMH аккумуляторы аналогичного размера. Но здесь, скорее всего, мы столкнемся с той же проблемой – напряжение NiMH аккумуляторов ниже, чем напряжение щелочных батарей и составляет 1.2 В, поэтому, если устройство изначально «кривое» и не может разрядить батарейку ниже 1.25 В, оно нормально и с такими аккумуляторами работать не будет.

Но это не всегда так, есть и обратные примеры. Тот же самый тонометр прекрасно работает с NiMH аккумуляторами, хоть и не может разрядить батарейки до конца. Получается так потому, что, в принципе, тонометр сохраняет работоспособность при снижении напряжения питания до 1.06 В на элемент, но ему нужен от батареек достаточно большой ток (~250 мА). Наполовину разряженные батарейки отдать такой ток не могут, напряжение на них проседает ниже и тонометр отключается. А вот NiMH аккумуляторы легко справляются с этой нагрузкой, поэтому даже если их начальное напряжение оказывается ниже, тонометр продолжает прекрасно работать. И это, на самом деле, пример того, как надо правильно проектировать батарейные устройства.

Если с NiMH не получилось, но «кривое» устройство всё-таки хочется перевести на аккумулятор, можно менять пары батареек на комбинацию из LiFePO4 аккумулятора и пустышки, поскольку один такой аккумулятор имеет такое же напряжение, как две свежие щелочные батарейки. Этот вариант, правда, проигрывает батарейкам в энергоёмкости, но зато работает безотказно, т.к. от 3.2 В даже кривое устройство не работать не может. И особенно хорош он для устройств с повышенным потреблением, таких как, например, электрические перцемолки. Поэтому в своих двух (для соли и для перца) я именно так и поступил, причем вместо 6-ти ААА поставил лишь два LiFePO4 аккумулятора такого же типоразмера – их напряжения вполне хватило, чтобы электрическая мельница работала в полную силу. При цене на один LiFePO4 форм-фактора ААА от Soshine около 100 рублей и моем домашнем сценарии использования мельниц такая замена должна окупиться уже через год эксплуатации.

В общем, варианты как бороться с перерасходом батареек есть. Единственное, перед выбором каждого из них стоит обращаться к здравому смыслу, задавая себе вопрос «Действительно ли так будет лучше?», менять просто ради замены тоже не стоит. Например, если у вас есть какое-либо «кривое» батарейное устройство, которым вы пользуетесь раз в месяц, в результате чего одного комплекта батареек хватает на 3-4 года, переводить его на аккумуляторы нет никакого смысла. Ведь один LiFePO4 стоит как 4 щелочные батарейки, значит, окупится он только после первой замены, а станет выгодным после второй. Но две замены при таком сценарии эксплуатации – это от 6 до 8 лет, не факт, что и LiFePO4, и само устройство столько прослужат.

На этом у меня всё, спасибо за внимание и берегите нашу планету.
Добавить в избранное
+97 +134
свернутьразвернуть
Комментарии (233)
RSS
+
avatar
+53
Если запустить севшую батарейку их рогатки, энергии в ней будет
Е = m * V*V / 2
+
avatar
+7
Но ведь это справедливо не только для батарейки, а для любого предмета с m != 0.
+
avatar
+3
  • Qurdi
  • 08 сентября 2025, 14:04
Если взвесить, что E = m * c^2
+
avatar
+1
+
avatar
+3
  • Skylab
  • 08 сентября 2025, 17:55
Эйнштейн кагбы намекает — во время преодоления сферы Шварцшильда энергию батарейки нужно сложить с энергией ускорения.
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 09 сентября 2025, 12:16
Сложно… Бросать её надо, около 3 джоулей будет:)
Тоже энергия¯\_(ツ)_/¯
+
avatar
+4
  • OreSama
  • 09 сентября 2025, 05:00
Чтобы извлечь эту энергиию, сначала придётся добыть антибатарейку из антивещества. Говорят, их полно в антивселенной (где это и как туда попасть, в комиксах Марвела подробно рассказано). А потом антибатарейку столкнуть с обычной и насладиться аннигиляцией.
+
avatar
+9
Кстати, интересное вычисление — электрической энергии я намерил в батарейке 5270 джоулей. Чтобы получить такую же кинетическую энергию, вам понадобится запустить батарейку со скоростью примерно 677 метров в секунду. Это где вы такую рогатку найдете?
+
avatar
+15
  • vismyk
  • 08 сентября 2025, 15:05
Интереснее другое: если со скоростью ~680 м/с пульнуть полностью заряженной и полностью разряженной батарейками, то будет ли какая-то разница на мишени? ;)
+
avatar
+12
… будет ли какая-то разница на мишени?
Ждём Ваш обзор ))
+
avatar
+1
А если заряженную батарейку растворить в кислоте, куда денется её энергия?
+
avatar
+2
А если заряженную батарейку растворить в кислоте
Смотря чем зарядить и какая кислота. ТНТ, например, в соляной не растворяется. Заряд останется.
+
avatar
+1
  • Shura_m
  • 09 сентября 2025, 08:44
Как нас учили в школе, энергия никуда не исчезает, она меняет форму.
В данном случае, в зависимости от раствора, либо изменится температура раствора, либо произойдет хим. реакция с получением более энергоемких веществ ( которые могут отдать больше энергии при разложении).
+
avatar
+4
  • vismyk
  • 09 сентября 2025, 08:51
Усложним задачу: берём две охапки дров одинаковой массы. Одну сжигаем в печке на первом этаже, а вторую поднимаем на 10 этаж и сжигаем в такой же печке. Количество теплоты получим одинаковое или разное? ;)
+
avatar
+4
Зачётный вопрос. Вот ещё один. Если взять пружину, сжать и в таком виде растворить в кислоте, то куда денется её потенциальная энергия?
+
avatar
+1
то куда денется её потенциальная энергия?
Ставлю на увеличение температуры раствора. Допустим, сжатые молекулы начинают растворяться, как только каждая из них потеряет связь с остальной частью пружины, она как будто «отлетит» в раствор, таким образом, подняв его температуру.
+
avatar
+3
Количество теплоты получим одинаковое или разное? ;)
Если остальные условия одинаковые (давление, уровень кислорода, степень сгорания), то количество теплоты будет одинаковым. А ваша потенциальная энергия от поднятия на 10 этаж никуда не денется — ведь продукты горения тоже будут на 10-м этаже, а в первом случае — на первом.
+
avatar
+2
  • JohnJack
  • 10 сентября 2025, 22:56
Если дрова кидать в ту же печку с 10 этажа — теплоты будет больше. Потому что от удара об печку падающая дровина немного нагреется ещё до сгорания.
+
avatar
+2
  • shai27
  • 08 сентября 2025, 18:35
Ага. Если 1 кирпич (примерно 40 Ньютонов) поднять на 10 этаж (допустим, 25 метров), это у нас будет один килоджоуль. Поднимаем 5 кирпичей и стопарь, вот у нас эквивалент одной батарейки!

Технически это гораздо легче осуществить, нежели разогнать батарейку до 2 Махов.
+
avatar
+3
  • ploop
  • 10 сентября 2025, 10:53
По поводу электрической энергии нередко встречаю всяких «смекалистых», которые возмущаются, почему китайцы (или кто-то ещё) не сделают нормальный такой компактный ручной генератор с быстрой зарядкой — покрутил на ходу минут 10 и почти зарядил смартфон. Типа аварийный повербанк. Только «игрушечные» продаются, которые нифига не заряжают.
Как только предлагаешь перевести энергию стандартного аккума смартфона в механическую, у многих округляются глаза: это примерно равно подъёму Газели (той, что автомобиль) на высоту двух метров. Полностью. Вот попробуйте покрутить лебёдочку, чтобы хоть на метр поднять. Причём компактную :)
+
avatar
0
Потому что даже генератор на 10 Вт уже тяжело вращать руками продолжительно. А чтобы зарядить смартфон его вращать надо часа два. Но, насколько я помню, такие устройства есть — была даже советская динамо-машина, кажется, для питания какой-то станции.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 10 сентября 2025, 22:59
В первой половине прошлого века широко применялись армейские велогенераторы. Натурально кусок велосипеда, сверху сидит солдат, крутит педалями динамку. Вот можно сразу их советовать.
10 ватт на 10 минут верчения было бы тоже неплохо, но чугуния в такую машинку надо больше, чем на весь смартфон с павербанком и/или какой солнечной батареей.
+
avatar
+1
Вот можно сразу их советовать.
От такой можно и 100 Вт снять) Но час отдавать 100 Вт будет тяжело в любом случае — думаю, среднестатистического пользователя минут на 15 хватит.
+
avatar
0
  • willrain
  • 11 сентября 2025, 01:48
Да нет, 100 Вт — вполне небольшая мощность.
+
avatar
0
За час ноут можно зарядить. Разве это много?
+
avatar
+2
  • JohnJack
  • 11 сентября 2025, 18:12
100 Вт — долговременная мощность спортсмена. Или рывок обычного человека. Впрочем 20-50 Вт можно крутить неограниченно, на работу скромного компьютера хватит.
+
avatar
+1
  • willrain
  • 11 сентября 2025, 18:32
Поправка: долговременная мощность спортсмена — это обычно около 300 и выше Вт. У меня вчера на обычной тренировке на часовом промежутке чуть выше 200 было — я не спортсмен. А сотка — это или ребенок, или пенсионер-инвалид какой-нибудь.
+
avatar
+3
  • Aloha_
  • 12 сентября 2025, 06:12
Делают такие генераторы.
Живой пример — радиоприемник выживальщика со сменной литиевой батареей, фонарем и динамой в одном корпусе. При чем выпускаются сии поделки достаточно давно.
Хочешь, используй литиевый акб, хочешь от сети или внешней батареи запитывай… Если совсем делать нечего — покрути ручку динамы минут 10 и тебя отпустит.
Пример — ТEСSUN GR-88P DSР
+
avatar
0
  • ploop
  • 12 сентября 2025, 08:37
Речь шла про смартфоны с быстрой зарядкой, то есть от 50Вт. И генератор компактный, много раз упоминали формфактор фонаря «жучок»
+
avatar
0
  • Aloha_
  • 15 сентября 2025, 19:13
Пусть даже КПД жучка будет 50%, выжать стабильно одной рукой в течении 10 минут 100 Вт энергии — после данного действия рука пару часов будет деревянная.
+
avatar
0
  • ploop
  • 15 сентября 2025, 19:42
Выжать нестабильно, а просто в моменте 100Вт рукой невозможно простому человеку. При рычаге в 5см (как у жучка) и периоде в 1 секунду усилие будет 200 кг.
Для 50Вт — КПД механических генераторов довольно высок, даже если взять 100% то всё равно сотню рукой жать такое себе…
+
avatar
0
  • Aloha_
  • 15 сентября 2025, 22:56
Ну, я не вдавался в расчеты. Скорее вы правы. Впрочем выжать 50-60 Кг я могу, но это однозначно не долговременно.
На долгосрок наверное можно рассчитывать на 3-5 Вт электроэнергии от руки.
+
avatar
0
  • ploop
  • 16 сентября 2025, 01:35
Так вот на 3-5 и делают :) Но народу больше хочется. А что на большее и работать придётся больше — не задумываются
+
avatar
+1
  • OlegVlCh
  • 08 сентября 2025, 18:25
Переведите это в мВт*ч для корректного сравнения, пожалуйста…
+
avatar
+1
Некоторые сорта батареек можно помять, после такой реанимации немного дополнительной энергии нахимичит
+
avatar
+8
Так это же справедливо только для солевых батареек. Щелочную мять бессмысленно.
+
avatar
+3
  • AntonKho
  • 08 сентября 2025, 18:05
Мять наверное бессмысленно. Когда у меня садятся щелочные, а новых вот прямо сейчас взять неоткуда, я их обстукиваю. По столу, по другой батарейке, неважно. Мышки после этого работали еще неделю- другую, рации… Ну, сообщить абоненту, что лопухнулся, времени хватало.
+
avatar
+1
Электроны в кучку собирали? А есть разница каким концом стучать — плюсом или минусом по столу? )))
+
avatar
0
Это зависит от типа батарейки — щелочная или литиевая. А солевые вообще надо не стучать, а кидать на пол.
+
avatar
+2
  • shai27
  • 09 сентября 2025, 23:39
А солевые вообще надо не стучать, а кидать на пол.
— Как покрасить яйца?
— В красный цвет — опустить в кипяток, в синий — зажать в дверях!

Солевые наркоманы батарейки тоже можно зажать в дверях или опустить в кипяток.
+
avatar
-4
Многие устройства просто не хотят работать с NiMH и NiCd аккумуляторами АА и ААА. Так как по умолчанию там ток ниже 1.2в, а они хотят 1.5в.
Даже пульты пробовал, на аккумуляторах начинает плохо «работать», как с сильно севшими батарейками (видит не все нажатия, нужно подносить поближе к ТВ и тп). Еще пациенты — мои беспроводные мышки и клавиатура не стартуют, если в них вставить обычные аккумуляторы. Возможно в этом виноваты упомянутые выше светодиоды.
Тогда как всякие машинки с моторчиком наоборот на ура работают с аккумуляторами.
+
avatar
+2
Так вот это и есть проблема, которую я описываю — устройства плохо спроектированы, из-за чего от 1.2 В — 1.3 В на элемент уже не могут работать. Поэтому и от аккумуляторов не работают.

Для таких можно попробовать LiFePO4 аккумулятор + пустышка. Там как раз напряжение 3.2 В — 3.3 В.
Тогда как всякие машинки с моторчиком наоборот на ура работают с аккумуляторами.
Машинкам с моторчиками нужен относительно большой ток. Его с трудом отдают батарейки, поэтому напряжение на них просаживается. Аккумуляторы имеют изначально напряжение ниже, но значительно лучше справляются с большим током, поэтому получается примерно такая же ситуация и устройство нормально работает.
+
avatar
0
Аккумуляторы имеют изначально напряжение ниже
если совсем по-честному, и глядя на графики разряда, то батарейки хорошо если на первой трети своей емкости имеют напряжение выше 1.2В

в то время как у аккумуляторов оно не падает ниже чем 1.2В никогда (кроме очень экстремальных случаев, когда кто-то пару А пытается взять с элемента, что ССЗБ) вплоть аж до полного разряда.

т.е. остальные 2/3 своей емкости батарейка будет вести себя закономерно хуже чем аккумулятор, вот зачем она тогда вообще нужна? что это за мифические устройства, которые лишь 1/3 батарейки могут взять и при этом не хотят работать с аккумуляторами? хочу пополнить черный список.
+
avatar
+8
что это за мифические устройства, которые лишь 1/3 батарейки могут взять и при этом не хотят работать с аккумуляторами? хочу пополнить черный список.
Практически все «современные» китайские устройства. Вот, что есть лично у меня:

1. Мультиметр Richmeter 109 и большой список похожих — от двух батареек работает подсветка, при снижении до 1.25 В на элемент её уже практически не видно. При каком напряжении именно мультиметр начнет сбоить, не могу сказать.
2. Мультиметр Owon b41t+ — такая же ситуация.
3. Портативный дозиметр Soeks, там просто экран перестает быть видно.
4. Различные электронные весы. Чаще всего, опять же, причина в подсветке, но многие из них имеют инверсные дисплеи, которые без подсветки не видны.
5. Инфракрасный термометр (пирометр). Перестает работать подсветка, сильно слабее лазерный указатель светит, может что еще.
6. Домашние весы picooc. Там три батарейки, но весы могут высадить только до половины, дальше сигнализируют разряд и работать перестают.
7. Другие, прямо сходу не помню.

Все эти устройства, естественно, с аккумуляторами тоже нормально не работают.
+
avatar
+4
  • TheLamer
  • 08 сентября 2025, 19:08
6. Домашние весы picooc. Там три батарейки, но весы могут высадить только до половины, дальше сигнализируют разряд и работать перестают.
Полный picooc… Скорее всего, там стоит логика на 3,3V, питающаяся через линейник, поэтому чтобы они не начали врать, в прошивку заложили минимальное напряжение с запасом на его Dropout. Часто такие линейники на вход нормально принимают 6V, поэтому в таком классе устройств прокатывает замена тройного отсека на четверной (если место позволяет), тогда девайс превращается в какое-то подобие «доедателя батареек». Проверено на нескольких девайсах (датчиках, часах).
P.S. а вообще у китайцев есть готовые платки-преобразователи с 0,8 в 3,3 В с КПД около 90% на токах порядка десятков мА и жрущие десятки мкА в стендбае (мне помнится, на базе BL8530, но где-то в комментах советовали что-то новее с ещё лучшими параметрами эффективности и потребления в стендбае). С такими платками любое малопотребляющее «неправильное» одно-двухбатареечное устройство превращается в «доедатель».
UPD: а, блин, сорри. В вашем же прошлом обзоре и рекомендовали, ME2188.
+
avatar
+2
прокатывает замена тройного отсека на четверной
Вот и непонятно, почему производитель не мог сразу так сделать сам? А еще установить, например, не линейный, а импульсный стабилизатор, которые сейчас есть с микроамперным током. И получилось бы хорошее качественное устройство.
В вашем же прошлом обзоре и рекомендовали, ME2188.
Да, да) Я даже их купил и замерял — действительно ток покоя около 13 мкА. Но пока никуда не ставил.
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 10 сентября 2025, 23:07
Ха, производитель. Знаю я один прибор, где кренку на пять вольт питает кассета из шести АА. Или вообще из восьми, память отказывается поднимать такой ужас.
+
avatar
0
Знаю я один прибор, где кренку на пять вольт питает кассета из шести АА. Или вообще из восьми, память отказывается поднимать такой ужас.
А, вот знаете, это ведь на уровне современных устройств — допустим, там было 6 АА и давали они 9 В. Кренка работает до 7 В, наверное, дальше выходное напряжение начнет снижаться. Наверное, до 6.5 В можно будет разрядить. Будем считать, что 80% заряда оно заберет. Но из них 30% пойдет на нагрев. Итого, та же половина заряда, что и у современных устройств.

А если взять LDO, то разряжать можно будет до 100%, но из них те же 30% пойдут на нагрев, то есть, тогда даже эффективней получится, чем современные устройства.
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 11 сентября 2025, 18:16
Итого, та же половина заряда, что и у современных устройств.
Скромно замечу, что есть маленькая разница — разрядить ли наполовину четыре батарейки, или полностью, но сразу восемь. Цель-то всё же иметь работающий прибор, а не получить пустые батарейки.
+
avatar
0
разрядить ли наполовину четыре батарейки, или полностью, но сразу восемь.
Непонятно, какая связь — я сравнивал полный разряд, из которого, скажем, 50% идет в тепло с половинчатым разрядом. В этой ситуации устройство работает одно и то же время от одного и того же количества батарей. То есть, примерно одно и то же, о чем я и написал.
+
avatar
0
  • dgin
  • 11 сентября 2025, 01:33
ну нормально, для 7805 и LM317 нужно перепад вход-выход от 3 Вольт и выше.
Так что 8 АА батареек в процессе разряда как раз дадут нужный диапазон 12....8 В.
+
avatar
0
для 7805 и LM317 нужно перепад вход-выход от 3
Для 7805 — 2 В.
Dropout Voltage Vd 2 V IO=1.0A,TJ=+25°C
Это при 1 А. При меньшем токе будет поменьше.
+
avatar
+1
  • AntonKho
  • 08 сентября 2025, 18:10
в то время как у аккумуляторов оно не падает ниже чем 1.2В никогда (кроме очень экстремальных случаев, когда кто-то пару А пытается взять с элемента, что ССЗБ) вплоть аж до полного разряда.
У меня в ночнике и датчиках метеостанции щелочные ААА разряжаются до 0.9 вольт. В мульте с осцилографом аккумы АА до 1 вольт тоже. Вижу, когда ставлю на зарядку в литокалу 500.
+
avatar
-3
устройства плохо спроектированы
докажите)
+
avatar
+4
Вся данная статья — это одно большое доказательство.
+
avatar
-3
увы. Условия некорректны. Я вам ниже написал
+
avatar
+1
А я вам там ответил, что ситуация от условий разряда меняется не сильно — ну, не бывает ситуаций, когда на батарейке напряжение 1.25 В, а внутри осталось 10% энергии. Ваша идея заключается в том, что если батарейке дать отдохнуть, она наберет НРЦ несмотря на то, что заряда в ней останется меньше. Хорошо, батарейки из тонометра до теста лежали пару недель без нагрузки, т.к. заменены были некоторое время назад, тогда они за это время должны были сделать ровно так же? Но не сделали же.

То же самое происходит и при разряде небольшими токами — замерьте внутреннее сопротивление у такой батарейки, оно так же вырастет.
+
avatar
-2
ситуация от условий разряда меняется не сильно
вы шутите. 250мА в тонометре и 10-20мА в аэропульте. Условия вообще разные
ну, не бывает ситуаций, когда на батарейке напряжение 1.25 В, а внутри осталось 10% энергии
а почему нет? Вы сами видели — напряжение восстанавливается частично. Если пульт потребляет мало — ему хватит, что бы включится и передать команды на тв. Потом он лежит и опять напряжение частично восстановится. В итоге он заберет больше энергии от батареи, чем тонометр
но не сделали же
я вам пишу о том, что когда вы их достали из тонометра, там было много остаточной емкости из-за того, что тонометр потреблял большой ток, а внутреннее сопротивление батареи выросло. Он просто отключался. Когда в аэропульте произойдет то же самое, емкости останется меньше
+
avatar
+4
вы шутите. 250мА в тонометре и 10-20мА в аэропульте. Условия вообще разные
Условия разные, но результат сильно не меняется. Батарейки в тонометре вообще 99.9% времени отдыхают, поэтому вся химия внутри успевает перемешаться и восстановить НРЦ, соответствующее текущему напряжению заряда.
а почему нет?
Да потому что помимо тонометра у меня остается много батареек от разных устройств, которые именно потребляют в районе 20 мА, но не могут работать от 1.25 В. И потом такие батарейки я вставляю, например, в беспроводные клавиатуры или в свой самодельный преобразователь для питания часов и работают они там достаточно долго. Вот пример — в клавиатуре, с которой я сейчас набираю текст стоит батарейка из весов picooc, вытащенная с полгода назад с напряжением около 1.27 В, и сейчас на ней только 1.17 В. То есть, еще на несколько месяцев её хватит.
там было много остаточной емкости из-за того, что тонометр потреблял большой ток, а внутреннее сопротивление батареи выросло.
Так то же самое происходит и с батарейками, которые разряжали меньшими токами — у них также выросло внутреннее сопротивление.
Когда в аэропульте произойдет то же самое, емкости останется меньше
Ну, правильно, если вы вытащите их с НРЦ 1.25 В, энергии в них будет меньше, т.к. обозреваемые были с НРЦ 1.32 В. Но не сильно и меньше.
+
avatar
-2
помимо тонометра у меня остается много батареек от разных устройств, которые именно потребляют в районе 20 мА, но не могут работать от 1.25 В
ну так потестируйте именно такую батарею. Я потом сделаю то же самое
правильно, если вы вытащите их с НРЦ 1.25 В, энергии в них будет меньше
я ж пишу, там где отключится тонометр, аэропульт будет работать еще долго
+
avatar
+1
ну так потестируйте именно такую батарею.
Может и потестирую, но только нагрузка тут не поможет. Она 20 мА плохо держит, а уж 10 мА, которыми следует тестировать ААА — тем более.
+
avatar
0
а чего так? АЦП не хватает разрешения?
+
avatar
+1
а чего так? АЦП не хватает разрешения?
Возможно. Или слишком мало падает на токоизмерительном шунте.
+
avatar
+1
Для таких устройств можно использовать 1.5 в литиевые аккумуляторы. Они держат 1.5 вольта почти весь цикл разряда, потом снижают до 1.1 и потом выключается в ноль
Я делал обзоры на такие
+
avatar
+3
Это же аккумуляторы с понижайками. Они могут иметь ощутимый саморазряд, плюс давать помехи по питанию от преобразователя. Тут уже надо конкретно под каждый сценарий проверять.
+
avatar
+3
Я писал обзоры по таким аккумам Xtar — саморазряд минимален, явно меньше, чем у никеля и простых батареек.
+
avatar
0
  • tmp
  • 08 сентября 2025, 14:40
Для этого есть NiZn аккумуляторы.
+
avatar
+6
Про них всегда пишут, что мало циклов, боятся переразряда и т.д.
+
avatar
+5
  • Esculap
  • 08 сентября 2025, 14:59
там ток ниже 1.2в, а они хотят 1.5в
Напряжение, а не ток. Поправьте.
+
avatar
-1
Многие устройства просто не хотят работать с NiMH и NiCd аккумуляторами АА и ААА.
хотелось бы взглянуть на список брендовых устройств которые не хотят!
а то у меня почему-то ситуация обратная (и в хозяйстве более 50 Ni-MH шт в экслуатации, уже несколько лет, +полный комод всяких разных гаджетов. если бы действительно было что-то не так, я бы уже давно заметил).

что за мифические устройства? как их найти?

Даже пульты пробовал, на аккумуляторах начинает плохо «работать», как с сильно севшими батарейками (видит не все нажатия, нужно подносить поближе к ТВ и тп).
с пультами вообще проблем быть не должно, ИК светодиод очень малое прямое падение напряжение имеет. а там, как известно обычно аж два элемента последовательно. запас по напряжению очень огромный на самом деле.

если бы был ЛБП, то можно было все эти вопросы с пультами решить один раз и навсегда. просто померив при каком напряжении они чудить начинают.
ибо у аккумуляторов напряжение не понижается ниже 1.2В на элемент в таком режиме работы. все что ниже 1.2 — это уже полный разряд аккумулятора.
т.е. это противоречит желанию разряжать щелочные батарейки даже ниже 1.2В
+
avatar
+5
Мой набор того, что не хочет:
Клавиатура Ugreen
Нонэйм беспроводные мышки за бакс-2.
Китайские замены брендовых пультов (в старых стерлись кнопки, этих правда тоже не надолго хватает). Почти везде ААА аккумы.
+
avatar
+3
хотелось бы взглянуть на список брендовых устройств которые не хотят
аэропульт magic от LG. Хорошо работает с батарейками, плохо с АКБ
+
avatar
+2
с пультами вообще проблем быть не должно
Всё правильно, их и нет. ИК светодиод требует около 1.8 В, то есть, ему вполне достаточно по 1 В на батарейке. Только другой вопрос — в пультах батарейки настолько медленно разряжаются, что туда нет смысла ставить аккумулятор.
+
avatar
+3
  • rammster
  • 08 сентября 2025, 19:50
У меня пульт от ресивера ямаха, 4 ААА батарейки последовательно — 6 вольт. За +-4 месяца высаживает. Замеряю батарейки — 1.1 — 1.2 вольта в среднем, но пульту их не хватает. Чую, пульт мой офигевший, много просит. У меня в беспроводных мышках и клавиатурах батарейки до 0.9 вольт отрабатывают.
В общем, решил я его на литий перевести, но 6 вольт…
Собрал волю в кулак и заказал аккумуляторы 1.5 вольт ААА li-ion, бог с ним, буду вытаскивать заряжать комплектными usb Type-C кабелями.
В торопях ошибся и заказал АА, теперь едут 12 батареек толстых, месяц их ждать. И делать с ними особо нечего.

Очень хотелось на Li-FePo4 2шт последовательно в ААА размере туда вставить, но сыкотно. Все же 3.65 вольт *2 это уже 7+ вольт, вдруг пульт сгорит, не известно что там внутри и какие допуски.

Но я не сдался. Лабораторником потыркал пульт, оказывается он может даже от 3 вольт работать, только ток нужен под 50-100 мА, высаженные до 1.2 вольт последовательные 4*ААА его обеспечить не могли, вот пульт и не работал от вроде бы не сильно дохлых батареек. Ну я из закромов достал пару li-ion ICR10440 и вставил их в режиме 2Р через классическую платку ТРА4056+DW101+type-C. Теперь у меня подзаряжаемый li-ion пульт.
+
avatar
+2
Очень хотелось на Li-FePo4 2шт последовательно в ААА размере туда вставить, но сыкотно.
Вообще, LiFePO4 тут вполне подходящее решение — ток они отдают значительно больший, чем батарейки. А сделать тут можно так — сначала подключить ЛБП на 7 В через резистор адекватного сопротивления, потом начать его уменьшать одновременно контролируя потребление. Если вдруг будет наблюдаться чрезмерный рост, значит, такой вариант не пройдет. А если роста не будет, то можно.

Еще можно схему посмотреть, обычно там самое потребляющее — это светодиод, и он подключен через резистор. Вот этот резистор можно увеличить, чтобы от аккумуляторов сильно не возрастал ток.
только ток нужен под 50-100 мА,
А это говорит, что можно просто NiMH поставить :)
За +-4 месяца высаживает
Это очень короткий срок для пультов. Вы очень много пользуетесь?
+
avatar
+1
  • rammster
  • 09 сентября 2025, 06:18
Если говорить от пультах и подобном, у нас с вами одно принципиальное расхождение:
— вы, как я понял из ваших комментариев, готовы вытаскивать элементы из устройств и заряжать их в зарядном устройстве.
— мой метод — везде просверлить отверстие и вкрячить type-C гнездо для зарядки.

LiFePo4 в этом смысле не очень удачное решение. я вроде и не искал никогда, но сходу не припомню копеечных плат навроде ТР4056 для их зарядки. На li-ion их полно всяких, 1s/2s/3s, а на LiFePo4 на глаза не попадались.

Пульт 100 долларов стоит, даже вскрывать его не хочется. И уж тем более рисковать превышением 6 вольт.
+
avatar
+3
  • vismyk
  • 09 сентября 2025, 06:36
LiFePo4 в этом смысле не очень удачное решение. я вроде и не искал никогда, но сходу не припомню копеечных плат навроде ТР4056 для их зарядки.
Для LiFePO₄ есть микросхема CN3058E и можно заменять ей те самые TP4056. Я себе пару таких зарядок уже сделал и есть ещё несколько микрух в запасе…
+
avatar
+1
  • rammster
  • 09 сентября 2025, 10:48
Интересная переделка. Беру на вооружение!
+
avatar
+1
вы, как я понял из ваших комментариев, готовы вытаскивать элементы из устройств и заряжать их в зарядном устройстве.
Я рассматриваю разные варианты) Отдельные батареи, во-первых, можно быстро заменить, когда они разрядились и не ждать зарядки. Во-вторых, красиво установить разъем — это тоже уметь надо. Я не везде на такое решусь.
LiFePo4 в этом смысле не очень удачное решение
Наоборот, так как 1 LiFePO4 отлично заменяет два щелочных элемента без каких-либо преобразователей практически для любого устройства.
Пульт 100 долларов стоит, даже вскрывать его не хочется. И уж тем более рисковать превышением 6 вольт.
Тогда вариант с установкой typec тоже отпадает) Просто попробуйте NiMH, судя из ваших слов, они там должны работать, тогда зачем что-то изобретать?
+
avatar
+2
  • rammster
  • 09 сентября 2025, 12:19
Вскрывать пульт мне бы пригодилось для выясненения максимально допустимого напряжения. Страшно подавать выше 6 вольт, даже 7. Не стал вскрывать, он какой-то монолитный без винтиков.

Выкрутился другим способом — оказывается он может и от 3 вольт работать, т.е. рабочий диапазон напряжений от 3 до 6 вольт, голая литиевая батарейка нормально вписалась со совими 3.0 — 4.2 вольта.
Но и голую литиевую батарейку сыкотно ставить без защиты, вдруг пульт до 2.5 вольт посадит её и попортит.
Поэтому литий+платка(ТР4056+DW101+type-C) работает. 500 mAh емкость примерно, посмотрим на сколько хватит.
Для зарядки придется открыть крышку батарейного отсека и воткнуться в type-C на платке.
Если будет неудобно, распечатают на 3д принтере новую крышку с дыркой под type-C, посмотрим.

NiMh списал со счетов. Не лежит душа к в моих вариантах применения. Вытаскивать, заряжать, да еще и зарядник у меня какой-то неоптимальный в хозяйстве- Nitecore i4, совсем неумный. А покупать новый нормальный зарядник, новые нормальные ААА Ni-Mh, на мой взгляд нецелесообразно.

Идем на литий!
+
avatar
+1
Для зарядки придется открыть крышку батарейного отсека и воткнуться в type-C на платке.
Ну, тоже вариант. Причем, заряжать один литий через тайпси будет даже удобней, чем 4 NiMH.
Поэтому литий+платка(ТР4056+DW101+type-C)
Последний раз, когда я покупал платы TP4056, там уже была защита от переразряда, то есть, ничего дополнительного нужно не было. Наверное, это вы и имеете в виду.
+
avatar
+1
  • rammster
  • 09 сентября 2025, 17:23
Я как режимы заряда NiMh почитал, понял, что это уже не моё. Заряжается типа быстрее чем раньше, 3+ вместо 10+ часов, но все же это не скорости лития, где за +- 1 час емкость набирается. Это еще зарядник надо нормальный, который дельтаV и температуру отслеживает. С литием на type-C сильно проще.

Верно, dw101 вшита. Я специально указываю, чтобы было понятно, что не прямое подключение аккумуляторов к потребителю, а через защиту.
У самих ICR10440 встроенной защиты нет, судя по описаниям на алике.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 10 сентября 2025, 23:25
сходу не припомню копеечных плат навроде ТР4056 для их зарядки.
Не совсем копеечных, но бывает.
Линейная: https://aliexpress.ru/item/1005004866743656.html «TP5000 DC 4.5v-9v 4.2V/3.6V 1A Lithium Battery Charging Board Lithium Iron Phosphate Charger Flash Power Supply Module», 64 р.
Импульсная на 2А: https://aliexpress.ru/item/1005008880947659.html «Single section 1 string 3.2V3.6V lithium iron phosphate battery charging board 2.4A fast charger module», 45 р.
И вот помянутая CN3058E уже на плате: https://aliexpress.ru/item/1005004498134692.html, 45 штука и 137 за пяток.

Кроме того, LiFePo4 можно заряжать и зарядкой от обычного лития, даже используя его же защиту.
+
avatar
0
  • rammster
  • 12 сентября 2025, 04:23
да у меня фосфатных батарей то и нет.
Когда-то 12 вольтовый шуруповерт переводил на литий, 4 * 6000 мАч LiFePo4 + BMS, заряжаю по настроению либо iMax B6 либо лабораторником.
Остальное всё обычный литий.
+
avatar
+2
Еще пациенты — мои беспроводные мышки и клавиатура не стартуют, если в них вставить обычные аккумуляторы.
странно, но чуть менее чем все логи и аппле вполне себе работают.

а те устройства, которые от одного элемента питания и подавно хотят аккумуляторы, внутри у них преобразователь, которому нужен ток, который полудохлая батарейка закономерно не может выдать.
+
avatar
+2
  • dNix
  • 17 сентября 2025, 01:09
Когда у меня были лоджитековские мышки на батарейках, я им скармливал все убитые батарейки из других устройств. Даже геймерская мышка могла неделю отработать на большинстве «трупиков». А если говорить про M705 и M720, эти могут месяцами работать. Про клавиатуры я вообще молчу, у меня часто стоковые батарейки переживали клавиатуру, так что клавиатуру использовать для дожирания батареек просто бессмысленно — батарейки быстрее копятся. К сожалению, теперь у меня и клавиатура и основные мыши аккумуляторные, и недобитые батарейки скармливать некому.
+
avatar
+1
не встречал устройств которые плохо работали с аккумами 1,2В, другая проблема, сильно их разряжают, те же пульты, страдаю от них :) и мыши G304/G305 тоже без проблем работают, в общем у меня нет таких устройств которые не работали бы :)
+
avatar
+2
  • rammster
  • 08 сентября 2025, 19:52
Подтверждаю — мышки логитек разряжают ni-mh аккумулятор до опасных 0.9 вольт, потом плохие зарядники мучаются и не могут толкнуть аккумулятор для зарядки. Приходится лабораторником лечить.
+
avatar
+1
  • san_q
  • 08 сентября 2025, 23:54
не встречал устройств которые плохо работали с аккумами 1,2В
WiFi датчики для умного дома Tuya. 1,2 Вольта это Батарея- 0%
+
avatar
+1
Например, контроллеры от VR шлема Samsung Odyssey. На 1.2в аккумах ОЧЕНЬ быстро начинают ругаться на разряженные батареи. Там 2 ААА — я поставил одну литиевую батарею 3.6в, а вместо второй — тупо заглушку. И в таком конфиге емкости хватает надолго.
Впрочем, этот шлем на текущий момент уже довольно устаревшая вещь.
+
avatar
0
  • ABATAPA
  • 08 сентября 2025, 15:54
+
avatar
+1
  • andruxxx
  • 08 сентября 2025, 17:51
ток ниже 1.2в
напряжение
+
avatar
+1
  • Zelenyj
  • 16 сентября 2025, 00:41
Попробуйте LiPo со встроенным преобразователем и зарядкой в формате АА. На выходе 1.5 В почти до конца разряда. По моей практике, одной зарядки аккумулятора хватает на 75% времени от хорошей щелочной батарейки. Это порядка 1800 мАч. Скажем, надо две на устройство — покупайте четыре, чтобы быстро менять, не ожидая зарядки.
И по току они хороши.
+
avatar
+3
  • XzedX888
  • 08 сентября 2025, 14:00
Годное чтиво. Спасибо.
+
avatar
+8
  • vismyk
  • 08 сентября 2025, 14:03
Специализированных «электронных нагрузок» нету, но полудохлые батарейки выкидывать тоже жалко. Поэтому «добиваю» их светодиодным светлячком-ночничком (классический блокинг-генератор на германиевом транзисторе, нагруженный светодиодом). Щелочная батарейка ААА, которую уже забраковал брелок автосигнализации (вот почему бы не сделать брелок под АА?!) обеспечивает пару недель яркого (круглосуточного) свечения и еще несколько недель тусклого. А потом батарейку уже не жалко и выбросить. ;)
+
avatar
+3
почему бы не сделать брелок под АА?
Сейчас вообще тенденция ухода от АА в сторону ААА даже там, где вполне есть место под более крупные батарейки.
классический блокинг-генератор на германиевом транзисторе, нагруженный светодиодом
Да, схема очень распространена под названием «джоуль-вор».
А потом батарейку уже не жалко и выбросить
Я вот тоже думаю, как можно с пользой извлекать заряд из полуразряженных батареек, но пока кроме описанных вами «светильников» ничего не придумал.
+
avatar
+1
  • vismyk
  • 08 сентября 2025, 14:29
Я вот тоже думаю, как можно с пользой извлекать заряд из полуразряженных батареек, но пока кроме описанных вами «светильников» ничего не придумал.
Этого джоуль-вора вообще можно чем-то кроме светодиодов грузить? Не встречал просто других применений. Если можно, то как вариант заряжать какой-нибудь буферный аккумулятор, от которого питается что-нибудь маложручее, типа настенных часов. У меня пара настенных часов питаются от солнечной панели с буферным LiFePO₄-аккумулятором. Но там аккумулятор практически постоянно «под завязку» заряжен и от полудохлых батареек в него энергию поди и не закачаешь…
+
avatar
+1
Этого джоуль-вора вообще можно чем-то кроме светодиодов грузить?
Да, в теории можно, например, как вы и пишите заряжать от него аккумулятор. Но практичность такого применения сомнительна — ведь аккумулятор можно и от розетки зарядить. Если только какие-то особенные условия, где нет электричества.

Мне бы хотелось дожимать батарейки с пользой. И под этим я подразумеваю, в том числе, логичность такого использования. А если в устройстве есть аккумулятор, тогда логичней его заряжать от розетки и не морочиться. Однажды я сделал вот такой преобразователь для питания часов:

mysku.club/blog/diy/99163.html

И вот он как бы дожимает с реальной пользой. Но в доме больше таких малопотребляющих устройств и нет…
+
avatar
+1
  • vismyk
  • 08 сентября 2025, 14:12
мои беспроводные мышки и клавиатура не стартуют, если в них вставить обычные аккумуляторы.
Это уж как сконструировано. Мои logitech M220 от NiMH-аккумуляторов вполне себе работают, вот только жор у них разный. :/
+
avatar
+3
у меня было дома несколько m185 мышей. Я наблюдал, как мне кажется, минимум три различных варианта внутреннего мира этих мышек.
+
avatar
-1
Напряжением же полного разряда такой батарейки принято считать 0.9 В, поэтому если ваше хорошее устройство разряжает батарейки до этого уровня, вы можете быть совершенно спокойны, что оно забирает из них всю энергию, после чего батарейки можно смело отправлять на выброс.
в суровой реальности такое «хорошее» устройство отправится в помойку раньше, из-за протечки элементов.
ниже 1.2В у батареек ловить нечего, только проблемы и ненужные риски. енергии там пшик остается.

С хорошими устройствами понятно, но сейчас существует огромное множество условно «плохих» устройств, которые перестают работать при напряжении батарейки 1.25 В или даже 1.3 В на элемент. С одной стороны очевидно, если в батарейке осталась половина напряжения, наверное, в ней осталась непотраченной и половина ёмкости.
наоборот, это большинство устройств себя так ведут. потому что батарейки нужны лишь для демо-режима и экстренных случаев. а для реальной повседневной экслуатации — только Ni-MH и это вообще хорошо что хоть кто-то производит продукты с грамотными инженерными решениями.
гробить дорогущие Ni-MH аккумуляторы низким разрядом ниже 1.2В — так себе затея.
то что там у кого-то батарейки не до конца разряжаются, проблема пользователей батареек.

т.е. надо сжиться с мыслью что батарейки они дикое legacy, и нужны лишь в рамках обратной совместимости с современным миром, поэтому всем плевать насколько они там не до конца используются, никто никогда не ставил цели забирать из них все (потому что это чревато).
никто в здравом уме никогда не будет и не должен проектировать устройства для глубокого разряда батареек!

Покручивание элементов в батарейном отсеке уже тоже не помогало – если кто не знает, иногда такие манипуляции действительно могут помочь, так как удаляют окислы между контактами отсека и полюсами батареек, и устройство может еще чуть-чуть поработать.
обычно к этому моменту резиновое уплотнение в батарейке уже не очень держит, и это не совсем окислы, а натуральная щелочь, которая потом на воздухе кристаллизуется поглощая углекислый газ из воздуха. лучше так не делать! всмысле, не доводить ситуации до такой плачевной.
+
avatar
+4
ниже 1.2В у батареек ловить нечего, только проблемы и ненужные риски
Вы статью вообще читали? )
а для реальной повседневной экслуатации — только Ni-MH и это вообще хорошо что хоть кто-то производит продукты с грамотными инженерными решениями.
Вы что-то совсем не в теме. Последовательное соединение двух элементов питания и подключение к ним белого светодиода — это, по-вашему, грамотное инженерное решение? Такой диод требует для нормальной работы 3.2 В, от 2.8 В уже еле светит, а от 2.4 В (штатное напряжение двух аккумуляторов) просто не горит.
т.е. надо сжиться с мыслью что батарейки они дикое legacy, и нужны лишь в рамках обратной совместимости с современным миром
Проблема в производителях кривых устройств, которые плевать хотели на поддержку аккумуляторов. Хорошо, я соглашусь с вами, что для избежания порчи аккумуляторов устройство должно отключаться при напряжении 1 В на элемент, а не 0.8 В — 0.9 В, как надо для батареек. И пример такого устройства как раз тонометр — он сигнализирует разряд примерно при 1.05 В на элемент, а выше работает. Но огромная куча батарейных устройств перестает работать при напряжении 1.25 В на элемент! Аккумуляторы в них практически не работают, т.к. сразу же падают до этого уровня, а батарейки они разряжают лишь частично. Вот и для чего такие устройства?
обычно к этому моменту резиновое уплотнение в батарейке уже не очень держит, и это не совсем окислы, а натуральная щелочь
Вы снова что-то путаете. Текут щелочные батарейки обычно после глубокого разряда, когда НРЦ падает ниже 0.8 В на элемент. Пока там 1.25 В и если срок годности не прошел, обычно протечек не наблюдается.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 10 сентября 2025, 23:30
раньше, из-за протечки элементов.
Протечка щелочных батареек с разрядом мало связана. Только с качеством уплотнения. Текут и еле начатые, и вообще свежие прямо в заводской упаковке. Это у солевых растворяется сам корпус, и под конец внутренности держатся только наклейкой.
+
avatar
+1
Протечка щелочных батареек с разрядом мало связана
Не буду спорить, но все потекшие щелочные, что я видел — были или по окончанию срока годности, или после глубокого разряда.
+
avatar
+6
  • zerosss
  • 08 сентября 2025, 15:24
А в вашем устройстве в часе 100 минут? как могло получиться 47 часов и 69 минут?
+
avatar
+4
Приходите за ответом 32 сентября)
+
avatar
+4
Хорошо, что кто-то заметил) Я хз, что там в устройстве у китайцев, но посмотрите скриншот ниже, там ровно такие цифры)

+
avatar
+1
  • dgin
  • 09 сентября 2025, 03:48
так может эта приблуда китайская вообще время и ёмкость неправильно считает?
+
avatar
0
Первые несколько часов она точно время считала правильно, потом не знаю. Возможно, в какой-то момент произошло какое-то внутреннее переполнение. Что касается ёмкости, то на других тестах сильных отклонений не замечал. Ну, и она считается «народной», если бы в ней были какие-то серьезные глюки, об этом бы уже написали.
+
avatar
+1
  • r0c
  • 08 сентября 2025, 15:27
Вопрос к тем, кто разбирается. В брелках автомобильных сигнализации стоят ААА. Подводят в самый неподходящий момент. Как правило, не вывозят по току в момент активации передатчика.На что можно заменить, учитывая что в схеме стоит повышайка до 3.3 Вольт?
+
avatar
+1
На что можно заменить, учитывая что в схеме стоит повышайка до 3.3 Вольт?
Если вы уверены, что стоит повышайка, заменяйте на LiFePO4, там как раз 3.2 — 3.3 В. Возможно, повышайку вообще получится исключить и питать напрямую от аккумулятора. Однако, как-то придется цепь индикации разряда батарейки корректировать.

Вообще, эти брелки — боль. Был такой на предыдущей машине, во-первых, батарейки хватало на 3-4 месяца, во-вторых, когда начинал разряд индицировать, мог проработать уже только пару раз, после чего уже передатчик не мог открыть/закрыть машину. Приходилось запасную батарейку в сумке таскать.
+
avatar
0
  • Corvair
  • 08 сентября 2025, 20:00
Меня в такой ситуации спасает блютус в сигнализации, телефон становится вторым пультом.
+
avatar
0
  • rammster
  • 08 сентября 2025, 20:22
там же 3.65 вольт в заряженном состоянии. ну как в литии 4.2 вольта в пике.
+
avatar
+1
3.65 В очень быстро падают до ~3.3В, а основной разряд происходит на 3.2 В. Но проблема даже не в напряжении — если вдруг кривое устройство напрямую подключает к батарейкам светодиод, батарейки не смогут создать в нем большого тока, т.к. просядут сразу. А вот аккумулятор не просядет, и светодиод может сгореть. Я встречал такие фонари еще в далекие времена — там три батарейки последовательно соединялись и напрямую на диоды подавались. Светил вначале ярко, потом яркость падала, но доесть мог батарейки в ноль.

А вот если аккумы поставить — то несмотря на их меньшее напряжение светил еще ярче, т.к. они ток больше могут отдать. И сгорал почти сразу, если ток не ограничивать. Я допаивал резистор.
+
avatar
+2
  • rammster
  • 09 сентября 2025, 05:48
В целом ок, но на мой взгляд это слишком смело с вашей стороны рекомендовать 3.65 вольт в прибор с неизвестным максимумом внутренним. Без изучения внутренностей очковато.
+
avatar
0
Почему 3.65 В? Мне кажется, большинство зарядок заряжает до 3.6 В, например, та же самая CN3058E, которую вам рекомендовали здесь имеет по умолчанию такое напряжение. А 3.6 В, по сути, укладывается в +10% от 3.3 В, что, в свою очередь, является допустимым напряжением практически для всех чипов. Ну и я не предлагаю «без изучения», например, в случае вашего дорогого пульта я как раз предложил проверить ток потребления.
+
avatar
-3
  • katran
  • 08 сентября 2025, 16:26
в брелках а 90% стоят 12в а не ААА
и там понижалка на 3.3в
+
avatar
+5
в брелках а 90% стоят 12в а не ААА
Не не не, вот в старлайне была именно 1.5 В.
+
avatar
0
  • AntonKho
  • 08 сентября 2025, 18:16
Старлайн обычно пищит, когда батарейка кончается. И после этого еще некоторое время работает. Раз десять точно, а то и поболее.
+
avatar
+1
Раз десять точно, а то и поболее.
А вот когда как. Плюс, там еще нюанс есть — в теплой машине с брелком всё нормально, а вот положили вы его в сумку на улице и он там остыл, начинаются проблемы. Приходится вытаскивать, греть, чтобы открыть) Было и такое.
+
avatar
+6
  • rammster
  • 08 сентября 2025, 19:27
Все еще хуже. Я брелок старлайна А91 (1.5 вольт) на литий переводил. Этот гад батарейки сажал за 3 недели.

Палить пульт экспериментальными напряжениями очень не хотелось, пришлось покопаться в даташитах, чтобы выяснить максимально допустимое напряжение. Были там микросхемы с допуском не более 1.8 вольт.
Пару лет использовал понижающий преобразователь на МР1584, ток холостого хода был не такой маленький, как хотелось, но из-за большой батареи хватало на долго.

Недавно на алике нашел всё-в-одном плату, которая li-ion на 1.5 вольт понижает и может заряжать. Ток холостого хода неприлично низкий — 3-4 мкА, идеально подошло.
Там же нашлись платы на 3 вольта, но они уже солянка — из нескольких микросхемок сделаны, холостой ход у них в районе 60 мкА.

Теперь у меня дома массовый перевод всего на литий — приделываю гнездо type-C + платка + li-ion.
+
avatar
+2
  • avihome
  • 08 сентября 2025, 20:31
Тоже такую 3В использовал для мышки, как раз обзор дописываю ;)
+
avatar
0
Интересные платки, спасибо.
+
avatar
0
  • Corvair
  • 08 сентября 2025, 20:01
Пандора тоже обычная ААА 1,5 В.
+
avatar
+1
  • iDDD
  • 08 сентября 2025, 22:13
Шерханы туда же.
+
avatar
0
  • Corvair
  • 09 сентября 2025, 20:05
Видимо, большинство современных сигнализаций. Зато в пульте к радиовыключателю света батарейка на 12 В.
+
avatar
+1
12 В стоит в пульте от ворот. Но, кстати, заменяли её года два назад, пока держится.
+
avatar
0
К счастью давно этого 12 вольтового кала в бреках не видел, на китайбабай пультах до сих пор попадаются, хотя и там часто что-то типа двух CR2016 последовательно несмотря на отливку под 23(27)A.
+
avatar
0
  • andruxxx
  • 08 сентября 2025, 17:53
иметь запаску где-то в лёгкой доступности
+
avatar
0
  • rammster
  • 08 сентября 2025, 20:24
1.5 вольт li-ion ААА с зарядкой type-C. они умеют при разряде выдавать 1.1 вольт, а пульт сигнализации на таком напряжении обязательно скажет, что батарейка садится.
+
avatar
0
спасибо за обзор. Но есть замечания

солевые – это наиболее худший вариант химического источника тока по всем параметрам, кроме цены. Но и даже низкая цена их не спасает, энергии в них настолько мало, что к покупке они вообще не рекомендуются. Литиевые, с другой стороны, это наиболее топовые и дорогие батарейки
у меня в пультах, которые потребляют минимум энергии, солевые живут +- столько же, сколько и щелочные (несколько лет). У солевых емкость меньше, но у щелочных и саморазряд выше. Имхо в такие пульты им самое место

общем, батарейки пришлось заменить, и тут я вдруг подумал, что условия разряда данного комплекта были как раз именно такими, какие требует проверяемая теория – периодическое потребление с продолжительными интервалами для отдыха
если помните, речь шла о разряде небольшими токами с большими перерывами. Тонометр к этому отношения не имеет. Там прерывистый разряд, но большие токи потребления. У вас выросло внутреннее сопротивление и напряжение под теми токами сразу падает до отключения прибора. Если вам вопрос интересен, соберите девайс, который разряжает батарею токами 3-10мА по 10-20 секунд и с перерывами в 5-6 часов. Критерий отключения — когда после снятия нагрузки напряжение уже не превышает 1.25в через какое-то время. И тогда смотрите остаточную емкость

Что ж, пока батарейка разряжается, самое время поговорить о том, сколько же энергии вмещается в типоразмер АА в принципе
уже писал — там нет какого-то стандартного значения. Можете сами проверить — раряд токами 1, 0.1, 0.01, 0.001А даст совершенно разные емкости. А если разряжать прерывисто, как написано выше, полученная емкость станет гораздо больше

если считать, что в новой батарейке находится 2539 мАч или 3195 мВтч, то разряженная батарейка дополнительно отдала 51% своей первоначальной ёмкости или 41% первоначальной энегроёмкости
см. выше по поводу емкости. И измерьте ток потребления тонометра и если осталась еще одна батарея, разряжайте этим током. И посмотрите, сколько она отдаст

он также с треском опроверг проверяемую теорию, что при прерывистом разряде несмотря на относительно высокое НРЦ в батарейке остается уже очень мало энергии
у вас некорректные условия проведения теста. Тонометр — не тот девайс, который нужен

ps: и нет замечания в статье о том, что при глубоком разряде до 0.9в вероятность протекания гораздо выше. Ваш девайс может стоить дорого и это может быть более важно, чем использовать батареи полностью
+
avatar
+3
А солевые разве не чаще текут?
+
avatar
+1
все текут. Тут надо перебирать производителей и находить, где проблемы редки. Я себе нашел
+
avatar
0
Имхо в такие пульты им самое место
Я не замечал большого саморазряда у щелочных, но на счет пультов соглашусь с вами — многие пульты в обычной жизни потребляют настолько мало, что за срок годности батарейки просто не успевают её разрядить. Поэтому для них нет большой разницы, щелочные там или солевые. У меня лично щелочные по 10 лет работали в пультах. Но вот тут реально есть риск протечки, и не по остаточному заряду, а по времени.
если помните, речь шла о разряде небольшими токами с большими перерывами. Тонометр к этому отношения не имеет. Там прерывистый разряд, но большие токи потребления. У вас выросло внутреннее сопротивление и напряжение под теми токами сразу падает до отключения прибора.
Я думал об этом. Но ровно то же самое происходит и при периодическом разряде малыми токами. Например, элементы ААА, вытащенные из весов picooc — напряжение 1.26 В, сопротивление 1100 мОм. Свежая, насколько помню, имеет сопротивление около 160 мОм, то есть, 7-ми кратное увеличение сопротивления. Рядом еще ААА из другого похожего устройства (кстати, точно такая же, бело-зеленая из Ашана) — 1.29 В, 780 мОм.

Ну и посмотрите на примерный график разряда, который у меня получился — практически сразу же батарейка просела ниже 1.2 В, то есть, она бы и малый ток уже не смогла отдать в устройстве, которое требует 1.25 В — 1.3 В.
даст совершенно разные емкости
Согласен, поэтому в статье и вывод — батарейки не подходят для больших токов.
А если разряжать прерывисто, как написано выше, полученная емкость станет гораздо больше
Я очень сомневаюсь, что будет сильно больше. +10% именно за счет прерывистого разряда, возможно, вы сможете получить. Но больше — вряд ли. Тот факт, что при переходе с 50 мА на 20 мА батарейка даже под нагрузкой стала поднимать свое напряжение говорит о том, что не столько важен режим разряда, сколько его ток. Ну и толку для кривых устройств всё равно от этого не будет — до 1.3 В, при которых они перестают работать напряжение на батарейке упадет весьма быстро даже при маленьком и прерывистом токе разряда.
И измерьте ток потребления тонометра и если осталась еще одна батарея, разряжайте этим током. И посмотрите, сколько она отдаст
Тонометр потребляет до 0.25 А, и это, кстати, в статье есть. Батарейка при таком токе отдаст немного, это понятно, и я об этом тоже пишу. Но с тонометром несколько другая ситуация — он правильно сделан, отключается при напряжении где-то 1.05 В, но потребляет большой ток. Такой ток батарейки плохо отдают, а вот с аккумуляторами он будет прекрасно работать.
ps: и нет замечания в статье о том, что при глубоком разряде до 0.9в вероятность протекания гораздо выше.
С этим согласен. Только я бы брал не 0.9 В, а 0.8 В и не напряжение на батарейке под нагрузкой, а НРЦ, т.к. именно оно определяет внутреннее состоянии химии.
+
avatar
0
ровно то же самое происходит и при периодическом разряде малыми токами
но при этом батарея успевает отдать гораздо больше. Как у меня в очередной раз от аэропульта батареи разрядятся, я нагрузкой потестирую. Не буду утверждать, но уверен, там останется гораздо меньше
посмотрите на примерный график разряда, который у меня получился — практически сразу же батарейка просела ниже 1.2 В
я видел. Но у вас оно ранее при тех токах в тонометре отключалось с большой остаточной емкостью. В том пульте что-то около 10-20мА. Я потом потестирую. Все-таки надо ближе к тем условиям смотреть
я очень сомневаюсь, что будет сильно больше
там частично емкость восстанавливается. Я это читал на одном сайте по источникам энергии, но вот прямо сейчас вам не смогу найти ссылку
+
avatar
0
Как у меня в очередной раз от аэропульта батареи разрядятся, я нагрузкой потестирую.
Да, будет интересно.
Но у вас оно ранее при тех токах в тонометре отключалось с большой остаточной емкостью.
Моя идея такая — напряжение батарейки определяет степень её заряда, поэтому если вы берете элемент с НРЦ 1.3 В, то в нем еще содержится половина ёмкости. Но батарейки плохо справляются с большими токами, поэтому если вы батарейку разряжаете ими, в процессе разряда и сразу после НРЦ у неё вроде как и падает, но энергии внутри еще много. И вот в этом случае если дать батарейке полежать, её химия внутри «перемешается» и НРЦ возрастет. Это и объясняет, почему прерывистым зарядом можно снять больше — только потому, что изначальный разрядный ток слишком большой, чтобы все химические процессы «перемешивания» происходили в реальном времени. А малым током можно было бы просто разряжать.

С тонометром ситуация ровно такая же — он разряжался прерывисто с большими паузами. В результате за время пауз вся химия успевала полностью «перемешиваться» и полностью восстановить НРЦ.
+
avatar
0
с тонометром ситуация ровно такая же — он разряжался прерывисто с большими паузами. В результате за время пауз вся химия успевала полностью «перемешиваться» и полностью восстановить НРЦ
допустим. Но ваш тонометр при условии сильного увеличения внутреннего сопротивления, будет сразу отключаться даже при условии остатка половины заряда. А пульт будет еще работать и работать. Поэтому надо тестировать именно при тех условиях
+
avatar
0
Но ваш тонометр при условии сильного увеличения внутреннего сопротивления, будет сразу отключаться даже при условии остатка половины заряда. А пульт будет еще работать и работать.
Так в этом и дело — при каком напряжении отключится пульт. Если условно при 1.25 В под нагрузкой 20 мА, это и будет соответствовать НРЦ примерно 1.28 В — 1.30 В без нагрузки. То есть, примерно такое же как м здесь. А, значит, и процент оставшейся энергии будет сопоставим. Ну, скажем, будет там не 50% ёмкости, а 40%. Но это всё равно много.
+
avatar
0
да не будет там и близко 'как здесь'. Емкости вообще разные при таких разных токах. И характер разряда. Падение напряжение разное из-за разного внутреннего сопротивления. Рост внутреннего сопротивления, подозреваю, тоже разный. Это надо тестировать
+
avatar
0
А вы не думаете, что ёмкости разные именно по этой же причине? Что если потом батарейке дать отдохнуть и дожать её малым током, получится в сумме примерно столько же, сколько и при полной разрядке малым током?
+
avatar
0
я думаю надо сравнивать с емкостью, отданной батареей при том же токе, что потребляет девайс. Смысла в дожимании малыми токами нет никакого
+
avatar
0
я думаю надо сравнивать с емкостью, отданной батареей при том же токе
Зачем? Смысл статьи не в этом.
+
avatar
0
я вам ниже ответил
+
avatar
0
я кстати, смогу очень точно измерить. Там нагрузка точная
+
avatar
0
Там нагрузка точная
Там, это где?
+
avatar
0
у меня
+
avatar
+2
  • madman2k
  • 08 сентября 2025, 15:58
можно отдавать предпочтение устройствам со встроенным аккумулятором
А когда аккумулятор умрет (или значительно потеряет емкость), то выбрасывать сразу всё устройство целиком, вместо того чтобы выбрасывать полуразряженные батарейки?
+
avatar
0
Во-первых, современные аккумуляторы держатся годами. Не факт, что ваше устройство само столько проживет. Во-вторых, никто не мешает и аккумулятор поменять.
+
avatar
+3
  • madman2k
  • 08 сентября 2025, 17:05
Во-первых, к сожалению, не все производители настолько добросовестные, чтобы ставить аккумуляторы, которые будут служить годами. Во-вторых, в том-то и проблема, что встроенные аккумуляторы, как вы написали, далеко не каждая домохозяйка сможет заменить сама (в отличие от батареек или аккумуляторов-заменителей батареек). Ах да, ещё нужно помнить, что они не всегда унифицированы, и приходится искать модель нужной формы/характеристик, чтобы всё заработало и подошло. Ну и в-третьих, есть ещё аспект того, что встроенный аккумулятор — это тот ещё головняк: когда аппарат нужен здесь и сейчас, вместо того чтобы просто заменить элемент питания и продолжить пользоваться, приходится ждать зарядки. Не знаю, какие у вас там паттерны использования, но встроенные аккумуляторы — это худшее, что могло придумать человечество, и лучшее, что могли придумать продажники
+
avatar
+1
1. Да. Но это относится с такой же степенью и к самому устройству — производитель может применить другие дешевые комплектующие, которые быстро выйдут из строя, даже раньше, чем сядет первый комплект батареек.

2. Верно, это минус. Но только аккумулятор крайне редко выходит из строя мгновенно — обычно он медленно теряет заряд, поэтому времени на его замену и поиск того, кто сможет это сделать есть достаточно.

3. Вот тут вы, по большей части, ошибаетесь. Батареек может банально не оказаться дома, и тогда за ними придется идти в магазин. И это будет намного дольше, чем просто поставить на зарядку. А иногда и вообще невозможно.
встроенные аккумуляторы — это худшее, что могло придумать человечество
Напротив, это прекрасно.
+
avatar
+1
Мой опыт показывает, что, покупая относительно большими партиями (40+ шт.) дешёвые батарейки, сталкиваюсь с тем, что достаточно часто (30...50%) одна-две из комплекта прожорливого дивайса (тонометр/перце-кофемолка) просто улетает в ноль и дивайс строит «козью морду». Это плата за дешевизну, но она, считаю, оправдана.
А вот куда употребить уставшие батарейки из таких комплектов? Проверенный путь — часы, ночники, пульты, подсветка в шкафы/полки с датчиками присутствия. Для дивайсов с импульсным потреблением ионистор в параллель помогает. И очередь таких более 7-8 шт. ААА обычно не собирается.
А на случай замены AA в маломощных потребителях использую пластиковые переходнички под корпус АА для ААА батареек.
+
avatar
0
просто улетает в ноль и дивайс строит «козью морду». Это плата за дешевизну
Да, всё так. Дешевле — ниже качество производства, больше разница между экземплярами и больше вероятность брака.
И очередь таких более 7-8 шт. ААА обычно не собирается.
У меня, к сожалению, таких сейчас уже больше 10.
+
avatar
0
  • Vadim2S
  • 08 сентября 2025, 16:23
Есть ещё один вариант: литиевые батарейки. Напряжение до 1.2 скатывается только незадолго до смерти.
+
avatar
+3
  • Beer100
  • 08 сентября 2025, 16:27
Ни сколько не критикую автора, но вот что подумалось.
Если про просмотре телека встать и уйти в туалет на 5 мин, не выключив на эту процедуру ТВ, то мы потеряем сразу под 10 000 mAh.
Отсюда другая мысль: если «дожигать» батарейки в ночниках, как выше было описано, то отказ от одного раза закипятить чайник даст возможность держать в розетках десяток ночников десятилетиями.
А еще, если ночник на одном светодиоде и резисторе, то некоторые старые счетчики даже не крутятся от такой нагрузки… ))

PS
Кстати, с тонометром пример не очень, так как в таких приборах важна надежность и точность измерения. Когда маслает мотор насоса происходит значительные колебания напруги, поэтому в таком приборе и ставят порог отключения повыше. Точность в ущерб автономности.
+
avatar
+3
то отказ от одного раза закипятить чайник даст возможность держать в розетках десяток ночников десятилетиями
К сожалению, вы не поняли идею статьи. Я нисколько не призываю к экономии потребления — это каждый для себя решает сам. Я лишь рассказал, что часто мы выбрасываем батарейки с половиной заряда внутри. И батарейки != сеть, это разные источники энергии. Поэтому, например, тратить батарейки на питание устройств, которые умеют питаться от сети я вовсе не предлагаю.

Пример из сферы бытового потребления — покупать бутылку воды и выбрасывать половину. Или выкидывать половину пачки сока или молока.
с тонометром пример не очень, так как в таких приборах важна надежность
Вы, наверное, не всё прочитали, потому что тонометр как раз спроектирован правильно и он прекрасно работает от NiMH аккумуляторов.
+
avatar
0
я еще один момент упустил. Вам надо сравнивать с емкостью батареи при том же токе. То есть правильный эксперимент — разряжаем током 250мА (как в тонометре) новую такую же батарею до 0.9в. Вытаскиваем из тонометра разряженную и делаем доразрядку током 250мА до 0.9в. И тогда сравниваем. Иначе я не понимаю смысла сравнения с доразрядкой более малыми токами. Аналогично в аэропульте. Смотрим ток потребления и разряжаем новую батарею этим током до 0.9в. И потом также сравниваем
+
avatar
+1
Нет. Смысл был в том, чтобы показать, сколько в батарейке остается энергии, если её НРЦ ~1.3 В, что её там еще половина. А про тонометр и другие похожие устройства я сразу написал — они не для батареек.

То есть, вывод для инженеров (который я не стал писать) — если устройство потребляет много, значит, сразу ориентируем его на аккумуляторы, оно конструктивно не сможет разрядить батарейки. Если потребляет мало, то учим его работать от ~0.9 В на элемент.
+
avatar
0
сколько в батарейке остается энергии
да. При том же токе. А если я буду разряжать до 0.1в током 1мкА и получу какую-то очень большую емкость? Какой смысл в этом сравнении? Емкость там сильно зависит от тока. У вас есть девайс с определенным током потребления. Вам надо узнать, на сколько эффективно он потребляет энергию от батареи при этом токе. Остальное смысла не имеет. Вы получили абстрактный 1Ah, который ваш тонометр ни при каких условиях при этом токе получить бы не смог. То есть грубо — если у вас емкость новой батареи при 250mA разряда до 0.9в равна 2000mAh и вы остаточно слили еще 500mAh, значит девайс эффективно потребляет 75 процентов емкости при этом токе. Аналогично для аэропульта — надо измерить емкость новой батареи при 20мА (или сколько там будет при измерении) и потом доразрядить севшую в пульте батарею до 0.9в при тех же 20мА
что её там еще половина
там нет половины. Сделайте разрядку до 0.9в при 250мА
если потребляет мало, то учим его работать от ~0.9 В на элемент
ну так сделайте корректный тест при конкретном токе потребления девайса
+
avatar
+1
Какой смысл в этом сравнении?
Я же вам уже вроде пытаюсь какой раз объяснить — смысл данной статьи в том, чтобы показать, насколько много энергии остается в батарейке, которую мы можем считать разряженной. Всё, точка.

А то, что есть устройства, конструктивно не позволяющие разряжать батарейку должным образом из-за высокого потребления — это вопрос отдельный. Но и его я коснулся — такие устройства надо сразу проектировать с питанием от аккумулятора.
ну так сделайте корректный тест при конкретном токе потребления девайса
То, что вы предлагаете — это полная ерунда. Допустим, я подключаю к АА-батарейкам нагреватель, который потребляет 1 А. Батарейки работают 10 минут, потом напряжение на них падает до 0.8 В. Я отключаю обогреватель, подключаю нагрузку, выставляю 1 А и вижу, что получить дополнительно получилось 0.01 Ач. Из этого я делаю вывод, что нагреватель красавчик и в состоянии разрядить батарейки полностью? То есть, я должен просто купить 50 комплектов и раз в 10 минут их менять?

Это ерунда, а не вывод. А теперь я беру эти же батарейки и дожимаю малым током из них 2.5 Ач, и вот тут я уже понимаю, что нагреватель-то смог взять от батареек меньше 10%! И этот вывод позволяет мне понять, что просто обогреватель не предназначен для питания от батареек. Конструктивно.
+
avatar
0
я же вам уже вроде пытаюсь какой раз объяснить — смысл данной статьи в том, чтобы показать, насколько много энергии остается в батарейке
я вам тоже. В остаточной энергии при других (малых) токах нет никакого смысла. Более того, эта энергия тоже сама по себе не имеет конкретной цифры. Уменьшите еще больше ток или измените режим разряда и получите другие цифры. Надо измерять при токе потребления девайса
что есть устройства, конструктивно не позволяющие разряжать батарейку должным образом из-за высокого потребления — это вопрос отдельный
250мА — это достаточно умеренный ток. И 'должным' образом у вас не получится никак. При этом токе батарея больше просто не отдаст при таких граничных ограничениях по напряжению
такие устройства надо сразу проектировать с питанием от аккумулятора
у матери от 4х АА тонометр живет полтора года. Я не знаю сколько у вас, но это адекватное значение
то, что вы предлагаете — это полная ерунда
ерунда — это сливать остаток емкости малыми токами и потом говорить — что в батарее осталось столько-то и столько-то емкости (неизвестно для какого тока измеренной). А я вам дал корректный сценарий сравнения, который имеет смысл
допустим, я подключаю к АА-батарейкам нагреватель, который потребляет 1 А. Батарейки работают 10 минут, потом напряжение на них падает до 0.8 В. Я отключаю обогреватель, подключаю нагрузку, выставляю 1 А и вижу, что получить дополнительно получилось 0.01 Ач. Из этого я делаю вывод, что нагреватель красавчик и в состоянии разрядить батарейки полностью?
совершенно верно. Девайс потребил максимум емкости для данного тока. Только одно замечание — возможно для тока 1А нижняя граница напряжения другая. Это обычный подход. Я вам пример приведу — есть такая штука, как кривые разряда свинцовых АКБ. Там тот же подход. Для каждого тока указывается минимальное напряжение полного разряда. А если вы пересчитаете отданную емкость для c-rating, там чем больше ток, тем меньше отданная емкость для данного тока (в крайних случаях в разы). И если упс разряжает для конкретного тока до указанного минимального напряжения, значит он потребил максимум емкости для данного тока. Если отключает при более высоком напряжении — значит не полностью
то есть, я должен просто купить 50 комплектов и раз в 10 минут их менять?
если производитель говорит о том, что там можно применять только такие батарейки — да :) Адекватность производителя упустим
теперь я беру эти же батарейки и дожимаю малым током из них 2.5 Ач, и вот тут я уже понимаю, что нагреватель-то смог взять от батареек меньше 10%
ваша ошибка. Нагреватель взял с батареек 100% для тока 1A
+
avatar
+1
я вам тоже. В остаточной энергии при других (малых) токах нет никакого смысла. Более того, эта энергия тоже сама по себе не имеет конкретной цифры. Уменьшите еще больше ток или измените режим разряда и получите другие цифры.
Энергия не будет увеличиваться бесконечно, в какой-то момент наступит предел. Вот этот предел и следует взять за абсолютно максимальные 100% энергии в батарейки. И смысл тут как раз есть, ведь это та самая точка отсчета, с которой следует сравнивать потребительские возможности устройства. Скажем, если оно берет 90% — хорошо, 80% — нормально, а 50% — плохо. И если устройство плохо кушает батарейки, наверное, надо задуматься о его питании другим способом?
250мА — это достаточно умеренный ток. И 'должным' образом у вас не получится никак. При этом токе батарея больше просто не отдаст при таких граничных ограничениях по напряжению
Очень хорошо, что вы сами написали «никак», это здесь ключевой момент, к нему вернемся. А сам факт лишь означает, что, в принципе, устройства с потреблением 250 мА не предназначены для питания от батарей АА.
у матери от 4х АА тонометр живет полтора года. Я не знаю сколько у вас, но это адекватное значение
Об этом у меня последний абзац в статье — если устройство разряжает батареи адекватно долго, нет смысла ничего менять.
кривые разряда свинцовых АКБ.
Мы не выбрасываем АКБ после каждого разряда, значит, с этой точки зрения большой разницы нет, 90% энергии УПС заберет или 50%.
Адекватность производителя упустим
Не надо упускать, ведь это самое главное. Это то, с чего я начинал изначально — что сейчас на рынке куча кривых устройств, которые не могут до конца разрядить батарейку. Производитель точно знает потребление своего устройства, значит, может правильно выбрать для неё источник питания. Скажем, если оно потребляет много, надо изначально ориентировать его на работу от аккумуляторов NiMH с напряжением 1.2 В, а работу от батареек считать дополнительным плюсом. И такой пример — тонометр. Он правильно выключается при 1.05 В на элемент, не позволяя убивать аккумуляторы. От батареек он может взять только половину энергии, но у него тут просто нет шансов (то самое ваше «нельзя», написанное выше).

А если устройство потребляет мало и производитель выбирает для него батарейное питания, надо ориентироваться на полный или условно полный разряд батарей. То есть, скажем, до 0.9 В на элемент. И ведь ничего не мешает это сделать — сейчас уже есть преобразователи с микроамперным током покоя. Или можно напрямую от батарей запитать только логику включения преобразователя, а уже все более потребляющие цепи питать от его выхода. То есть, в этой ситуации, в отличие от тонометра, никаких концептуальных ограничений нет — достаточно правильно спроектировать схему, и устройство будет разряжать до 0.9 В на элемент. А вот если производитель делать этого не хочет, ограничиваясь 1.25 В, подключая к паре батарей белую подсветку и говоря: «и так сойдет» — он просто кривой.
+
avatar
0
энергия не будет увеличиваться бесконечно, в какой-то момент наступит предел
вообще не важно. Важно что и с чем вы сравниваете
вот этот предел и следует взять за абсолютно максимальные 100% энергии в батарейки
не следует. В этом смысла ноль
которой следует сравнивать потребительские возможности устройства
оно не имеет никакого отношения к потребительским свойствам. Ибо тот предел появляется на микротоках. Вам реально надо знать, сколько батарея отдаст на вашем токе. И больше ничего
сам факт лишь означает, что, в принципе, устройства с потреблением 250 мА не предназначены для питания от батарей АА
сомнительно утверждение. Я вам привел пример тонометра у матери. Думаю он жрет +- столько же, сколько и ваш. И полтора года нормальный срок работы
об этом у меня последний абзац в статье — если устройство разряжает батареи адекватно долго, нет смысла ничего менять
так значит не в токе дело, а во времени работы?
мы не выбрасываем АКБ после каждого разряда
речь шла не о выбрасывании, а об оценке емкости и ее эффективном использовании
это то, с чего я начинал изначально — что сейчас на рынке куча кривых устройств, которые не могут до конца разрядить батарейку
так покажите на примере. Какая емкость батареи при таком-то токе и сколько осталось после разряда. Ваш пример с тонометром и потом доразрядкой малым током не корректен. Опять-таки — вы писали, что аэропульт кривой. Но он работает от батарей долгий срок. Меня устраивает. И не устраивает, сколько он работает от акб
от батареек он может взять только половину энергии
уже писал — там нет никакой половины. При том токе, он скорее под 70 и больше процентов выжирает для этого тока. И если работает долго, то это адекватное устройство
ведь ничего не мешает это сделать — сейчас уже есть преобразователи с микроамперным током покоя
все зависит от конечной цены. Ну и с другой стороны, для дорогих девайсов может и плюс, что не дают полный разряд. Меньше шансов, что протекут батареи
+
avatar
+1
не следует. В этом смысла ноль
Я вам приводил пример с баком автомобиля — вам понравится, если от каждой заправки вам половину надо будет сливать в канализацию? Уверен, что нет. И вам будет совершенно фиолетово, сколько именно потребляет ваша машина, вас будет напрягать сам факт, что вы выкидываете деньги.
Вам реально надо знать, сколько батарея отдаст на вашем токе. И больше ничего
Информацию о том, насколько устройство эффективно разряжает батарею и сколько от неё работает можно использовать при выборе устройства. И это вполне осязаемые характеристики, например, раз в 3 месяца менять комплект или раз в полтора.
так значит не в токе дело, а во времени работы?
Дело в том, что тонометр никаким образом не может разряжать глубже, и я это понимаю. Но он предоставляет выбор — можно поставить батарейки, можно аккумуляторы. И я могу подобрать то, что больше подходит для меня. А вот ваш аэропульт выбора такого не предоставляет, батарейки разряжает лишь наполовину, и при этом мы оба знаем, что он мог бы разрядить их до конца, эта задача решаема. Так что дело в том, что производитель за меня решил, что я буду выбрасывать половину энергии каждого комплекта, и мне это, естественно, не нравится.
об оценке емкости и ее эффективном использовании
Нет, именно о выбрасывании. Об этом есть прямо в первом абзаце статьи.
Но он работает от батарей долгий срок. Меня устраивает. И не устраивает, сколько он работает от акб
Долгий — это сколько? А что, если бы он мог работать от батареи в полтора раза дольше, было бы это хорошо?
При том токе, он скорее под 70 и больше процентов выжирает для этого тока.
Ток вы писали, что там 10-20 мА, а сколько напряжения остается?
+
avatar
0
батарейки разряжает лишь наполовину
вы не знаете, насколько он разряжает
нет, именно о выбрасывании
вы не знаете, сколько осталось. И имея на руках батареи от девайсов с небольшим током, протестировали батарею от тонометра. А изначально говорили о других токах. Ваши аналогии не корректны
долгий — это сколько?
месяцев 6-7
если бы он мог работать от батареи в полтора раза дольше, было бы это хорошо?
сколько он мог бы работать, на данный момент не известно
сколько напряжения остается?
я что, помню? Это надо смотреть опять. Будет разряжаться — посмотрю
+
avatar
+1
вы не знаете, насколько он разряжает
С ваших слов о том, что аккумуляторы почти не работают, можно сделать предположение, что там как раз 1.25 В.
И имея на руках батареи от девайсов с небольшим током, протестировали батарею от тонометра.
Все те батарейки — ААА. Их надо разряжать еще более меньшим током, например, 10 мА. Аторч не может нормально работать с такими токами, поэтому точности у такого измерения не будет.
Ваши аналогии не корректны
Вместо того, чтобы адекватно проанализировать информацию, вы прицепились к тому, как батарейка изначально разряжалась. Это похоже на докапывания ради докапывания. А я вот вижу, что разницы нет — и при разрядке малым током, и при разрядке большим внутреннее сопротивление растет похожим образом.
сколько он мог бы работать, на данный момент не известно
Вопрос был поставлен иначе — «если бы он мог работать 10 месяцев, а не 7, было бы хорошо?».
+
avatar
0
если бы он мог работать 10 месяцев, а не 7, было бы хорошо?
хорошо, но не критично вообще. И это еще надо проверить
вместо того, чтобы адекватно проанализировать информацию
я вам совершенно адекватно ответил. Но у нас разный взгляд на вещи. Я думаю каждый свою точку зрения донес
+
avatar
0
  • boyscout
  • 09 сентября 2025, 10:01
Аналогия с баком автомобиля некорректна. Использование ХИТ как одноразовых устройств аналогично замене бака после того, как в нем кончится горючее на новый полный.
И вообще причем тут неисчерпаемая энергия? Если мы покупаем устройство, способное аккумулировать электрическую энергию и используем его неэффективно, то это проблема нашего легкомысленного планирования.
Как учит INN36: «Батарейка – это плохой аккумулятор», но тем не менее иногда ее приходится использовать по разным причинам, даже если в ней в конце остается неиспользованная капля вечнобесконечной энергии.
+
avatar
+2
Аналогия с баком автомобиля некорректна.
Эта аналогия была приведена лишь для того, чтобы хоть как-то объяснить оппоненту смысл данной статьи. Если вам бак не нравится, возьмите аналогию с пачкой сока, которая будет сделана таким образом, что вторую половину в обычную чашку будет не налить, и вам придется её выбрасывать.
И вообще причем тут неисчерпаемая энергия?
Совершенно ни при чем.
то это проблема нашего легкомысленного планирования
Так я плюс-минус это и пытаюсь сказать.
+
avatar
0
  • boyscout
  • 09 сентября 2025, 16:38
Ясно. А то мне, пока читал основную часть про выжимание батарейки, послышался призыв жалеть недоиспользованную энергию, и я немного удивился.
+
avatar
+3
Мой основной посыл, по сути, должен быть адресован к производителям устройств, а не к потребителям. Чтобы те делали нормальные устройства, которые способны работать с NiMH аккумуляторами. А тогда у пользователя будет выбор, что ставить в устройство, и каждый найдет себе ответ.
+
avatar
+2
  • Evtomax
  • 08 сентября 2025, 18:10
> и мы всё равно должны выполнять свою часть экологического контракта

Нет никакого контракта. 80% будут выбрасывать в обычную мусору без каких-либо угрызений совести. Подобные проблемы решаются только глобально, а не личным примером.
+
avatar
+2
Нет никакого контракта.
То, что 80% его не выполняет, не значит, что его нет. Он есть. Возьмите в руку любую батарейку и посмотрите на иконку «не выбрасывать в обычную помойку». То есть, купив такую батарейку вы уже автоматом согласились так сделать.
+
avatar
+2
То есть, купив такую батарейку вы уже автоматом согласились так сделать.
Ну вы сказали, кто ж их смотрит то… Это сродни чтению лицензионного договора перед его принятием ;-)
+
avatar
+2
  • Evtomax
  • 08 сентября 2025, 23:27
Там может быть написано всё, что угодно, и какие угодно иконки. Из этого никак не следует, что так оно и есть на самом деле.
+
avatar
0
  • igo
  • 08 сентября 2025, 22:16
Товарищи интересующиеся, поделитесь информацией, может есть какой то гайд как на подобных Atorch нагрузках тестировать аккумуляторные батареи в частности 18650 на предмет реальной емкости, интересует какие токи разряда необходимо устанавливать для теста.
+
avatar
0
Очень просто :) Подключаете и тестируете, как раз для этого она и предназначена.

А если детальней — то ставите отключение разряда при напряжении 2.8 В — 3.0 В на элемент. Это важно, если в ноль разрядите, убьете. Ток зависит от аккумулятора, его состояния и целевой схемы. Если в какой-то мелкий светильник, можно начать с 1 А, или 1 С (численное значение ёмкости). Если хотите оценить возможности для мощных применений, надо ставить больше. Но тут от модели зависит — некоторые 10С держат, а некоторым 3С уже много.
+
avatar
0
  • lapa1976
  • 09 сентября 2025, 03:11
у кого-нибудь был успешный опыт подзаряда-восстановления батареек, например, небольшим, небольшим током или это всё выстрел в гробу?
+
avatar
+4
  • Utopian
  • 09 сентября 2025, 07:23
Был. Стилус от планшета Huawei использует батарейку AAAA. Лежал долго, потом понадобился срочно, достал — не работает. Замерил НРЦ батарейки — 1.1в. А формат АААА не на каждом углу продаётся. Взял зарядник Nitecore UM2, который умеет 100 мА и поставил на зарядку. Напряжение довелось до 1.5 в, заряд остановился. Вынул, еще раз прогнал так же. В итоге батарейка раскачалась до НРЦ 1.35 в. Стилус заработал, и еще какое-то время вполне себе жил, пока заказанные батарейки 4А приехали в пункт доставки.
А вообще тут было много статей про зарядку батареек, их вполне себе можно подтолкнуть, главное, потом смотреть, чтобы не потекли.
+
avatar
0
  • jjetsku
  • 09 сентября 2025, 09:31
Был, просто получается это иногда, и только один раз, и хреновенько. Этим они и отличаются от аккумуляторов.
+
avatar
0
  • islera
  • 09 сентября 2025, 19:37
Постоянно подзаряжаю на работе батарейки для мышек, все нормально работает, по много раз, ничего не течет. Единственно наверное КПД такой аккумуляторной батарейки никакой, но мне пофиг, лучше подзарядить в любом тупом заряднике, чем бежать в магазин за новой (просто у меня на работе куча аккумов и батареек старых, периодически отбираю для работы мышки побольше напряжение, а с самым маленьким ставлю на зарядку, сколько раз, до скольки заряжал — не слежу, для работы хватает).
+
avatar
0
В сумме это составляет 1451 мАч или 1464 мВтч, или 57% оригинальной ёмкости
Нельзя так сравнивать. Это совершенно разные величины при напряжении < 1 В и номинальном.
+
avatar
+2
Не понимаю. мАч не зависят от напряжения, а мВтч как раз его включают. Что именно нельзя?
+
avatar
+1
  • Zelenyj
  • 16 сентября 2025, 09:22
мАч — это заряд. 1 мАч равен 3.6 Кл. Перемещенный заряд от одного полюса батареи к другому. Интеграл тока по времени.
мВтч — это энергия. Интеграл произведения тока на напряжение по времени.
Разные величины. Пользуйтесь какой вам удобно.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 09 сентября 2025, 09:13
Поэтому такие приборы как тонометр просто обречены конструктивно, и при всем желании никогда не смогут разряжать батарейки до конца.
А если их ионистором запараллелить?
+
avatar
+2
  • vismyk
  • 09 сентября 2025, 09:49
Ионистор своими утечками быстро батарейки прикончит. :/
+
avatar
0
В теории (если не учитывать утечки), конечно, такое решение подойдет. Ионистору нужно будет запасать столько энергии, чтобы хватило на 1-2 запуска. А потом он будет её пополнять от батареек. На практике вопрос именно к утечкам, если они окажутся значительными, в итоге может получиться даже сокращение времени работы.
+
avatar
0
  • meteor
  • 10 сентября 2025, 05:28
В моих мышках Ni-Mh быстро разряжаются, батарейки долго сидят. В мышке с одной батарейкой добиваю остаточные батарейки, через переходник и ААА тоже. А так еще литиевый AA 1.5В с отверстием USB-C для зарядки.
+
avatar
+1
  • Vazhnov
  • 13 сентября 2025, 14:11
Странно что никто не сослался на en.wikipedia.org/wiki/Joule_thief, который как раз и задумывался чтобы выжать максимум оставшейся энергии из одноразовой батарейки (большинство аккумуляторов лучше не разряжать «в ноль», хотя… если только в последний раз, перед тем, как выбросить).
+
avatar
0
Я ссылался на него в прошлом обзоре. Его основная проблема в том, что яркость свечения никак не стабилизируется и со временем падает. А во многих случаях нужно постоянство.
+
avatar
+2
  • vichf1
  • 13 сентября 2025, 21:04
Есть детский ночник на 4АА. Заменил накал на светодиод. Ставлю дохлые батарейки из других устройств. С 1.2В высаживаются до 0.5В долго.
Только потом в утиль.
+
avatar
0
  • emusic
  • 14 сентября 2025, 11:21
что будет с батарейками дальше, пусть остается на совести других организаций
Тут дело может быть не столько в совести, сколько в наличии мощностей для переработки. Если сперва построить перерабатывающие фабрики, и только потом призвать население сортировать мусор, привычки населения будут формироваться еще много лет, и все это время фабрики будут сперва простаивать, затем работать с сильной недогрузкой. Поэтому во всех смыслах правильнее сперва начать приучать население к сортировке, сваливая отсортированный мусор в общую кучу, а уже по мере роста доли отсортированного (и правильности этой сортировки) строить и загружать фабрики.
+
avatar
+1
может быть не столько в совести
Вполне возможно, логика в этом есть. Но это лишь только означает, что нам уже сейчас пора задумываться о правильной утилизации. Да и, по сути, это не напрягает — я собираю севшие батарейки в коробочку, а когда еду в тот магазин, где их принимают, просто беру их с собой в пакете и выбрасываю.
+
avatar
+1
  • Zelenyj
  • 16 сентября 2025, 09:28
Переработка батареек уже есть. 30% от продаваемых в РФ перерабатывают. Остальные, если сдать батарейку на переработку, попадут на полигон 2-го класса опасности. Ну а если не сдать, попадут на обычный.
+
avatar
0
  • kurtic
  • 14 сентября 2025, 12:34
Интересно было бы увидеть практические кейсы как выдоить батарейку до конца. Для гуманитариев. Например в фонарике или часах. Мои устройства, быстро сдаются и жалко отправлять в утиль батарейки, у которых есть как минимум 1v, а в устройствах они уже не работают.
+
avatar
+1
  • dgin
  • 14 сентября 2025, 22:31
1,0 В или 1,4 В?
Если до 1,0В высаживаются батарейки -то это очень хороший результат.
+
avatar
0
  • kurtic
  • 16 сентября 2025, 07:45
В данном случае 1,4 В, но в часах уже не работает. Касаемо примера 1,0В и выше — наверное от старости уже некоторые проседают.
+
avatar
0
  • dgin
  • 16 сентября 2025, 08:24
проверьте вольтметром напряжение на батарейке, вставленной в часы. Ситуация очень странная.
+
avatar
0
Интересно было бы увидеть практические кейсы как выдоить батарейку до конца
У меня есть один — mysku.club/blog/diy/99163.html
есть как минимум 1v,
Опечатка? При 1 В там уже почти ничего нет.
+
avatar
0
  • emusic
  • 15 сентября 2025, 13:02
Что значит "практические кейсы для гуманитариев"? :) То есть, каким образом «гуманитарий» мог бы применить такой кейс на практике, кроме покупки готового подходящего устройства?
+
avatar
0
  • kurtic
  • 16 сентября 2025, 07:45
да, покупка тоже вариант, только если знать, что покупать
+
avatar
+1
  • emusic
  • 16 сентября 2025, 11:25
Вы не сможете купить универсальное решение, вроде устройства, к которому с одного конца подключается любая батарейка, а с другого — любой потребитель. Максимизация КПД возможна только в рамках системы «потребитель — преобразователь — элементы питания».

Например, китайцы делают множество повышающих преобразователей, работающих от 0.5 В на входе, с 3.3 и 5 В на выходе. Вроде бы идеальное решение, подключай одну батарейку на вход и любой низковольтный потребитель на выход, но вменяемый КПД на низких входных напряжениях получается только при очень малых (до сотен микроампер) выходных токах. Когда на выходе хотя бы единицы миллиампер, на входе их уже десятки-сотни, никакая разряженная батарейка столько не выдаст.

Так что мало-мальски универсальным решением будет только понижающий преобразователь, питаемый от нескольких последовательно соединенных батареек, а это сразу и габариты, и вес. Например, от шести-восьми батареек так можно питать пятивольтовый потребитель, и энергия из батареек извлекается почти вся.
+
avatar
0
Правильно, потому что щелочные батарейки нормально работают только на небольших токах (и мощностях) разряда. Соответственно, чтобы качественно их разряжать, нужно потреблять от них мало. Если устройство потребляет больше, то надо использовать больше батареек.

Кстати, можно ли соединять батарейки параллельно для увеличения нагрузочной способности? Таких устройств практически нет.
+
avatar
0
  • emusic
  • 17 сентября 2025, 21:48
«Небольших» по отношению к чему? Если к литиевым, то да, а если к солевым, то нет.

Параллельное соединение одинаковых элементов с одинаковым остаточным зарядом допускается, но не рекомендуется, поскольку для увеличения силы тока и емкости всегда можно подобрать более объемную батарейку, а с напряжением такого не сделать.
+
avatar
0
Небольшие по отношению к ёмкости элемента. Вот график ёмкости щелочной АА в зависимости от тока разряда с сайта энерджайзера:

Обратите внимание, как резко он падает в самом начале.

Кстати, еще несколько удивляет его пологое окончание — получается, разряд током 1 А или 2 А уже практически не влияет на ёмкость.
+
avatar
0
  • emusic
  • 18 сентября 2025, 10:08
С графиками солевых элементов сравнивали? :)
+
avatar
0
С графиками солевых элементов сравнивали? :)
А зачем? Я солевые больше не беру и другим не советую :)
+
avatar
0
  • emusic
  • 18 сентября 2025, 17:11
С таким подходом нетрудно докатиться и до чего-нибудь вроде «небольших объемов ОЗУ в 128 гигабайт». :) Есть же модели c 192 Гб и больше, а про модели с 32-64 всегда можно сказать «я их не беру». :)
+
avatar
0
Зачем такое некорректное сравнение? У вас ПК не ест память в прямом смысле, вам не надо её докупать регулярно. А вот если бы надо было, скорее всего, вы бы тоже смотрели на «192 ГБ и больше».

Моя логика проста — щелочные батареи стоят в полтора-два раза больше, а энергии содержат в 3-4 раза больше. Также хранятся обычно они дольше. То есть, очевидно, что солевые не стоит покупать.
+
avatar
0
  • emusic
  • 19 сентября 2025, 08:30
Я и не говорю, что стоит покупать солевые. Основное возражение — к Вашему высказыванию «щелочные батарейки нормально работают только на небольших токах (и мощностях) разряда». Поскольку в теме речь идет исключительно о батарейках (одноразовых ХИТ), то резонно возникает подозрение, что Вам известны другие виды батареек, которые «нормально» работают на «больших» токах. Вам такие известны? :)
+
avatar
0
Вам известны другие виды батареек, которые «нормально» работают на «больших» токах. Вам такие известны? :)
Конечно, литиевые:

При разряде током до 400 мА сильной просадки по ёмкости нет. И обратите внимание, это ААА.
+
avatar
0
  • emusic
  • 21 сентября 2025, 21:07
Ну, это пока достаточная экзотика. Было впечатление, что Вы говорите за ширпотреб. :)
+
avatar
0
Я говорю про то, что алкалиновые батарейки хорошо работают лишь на небольших токах. И то, что существуют батарейки, которые работают еще хуже на таких токах ни коим образом алкалиновые батарейки не оправдывает.
+
avatar
0
Странное исчисление времени эксперимента:
"… За 47 часов 69 минут и 48 секунд..."
Описка?
+
avatar
0
  • dgin
  • 15 сентября 2025, 13:23
глюк с отображением, либо отсчетом времени после какого-то часа
+
avatar
0
Фиг его знает, возможно, после определенного интервала нагрузка дает сбой. Надо отдельно смотреть.
+
avatar
0
Тема с не до конца разряжаемыми батарейками не нова. Много лет назад в каком-то журнале видел (возможно, в «моделист-конструктор» или ему подобном) схему фонарика на германиевом транзисторе, которая может разряжать батарейки до 0,3 Вольта, при нагрузке 10 и более мА и напряжении около 3 Вольт.
Джоуль-вор схема называется)
+
avatar
0
Да, известная схема. Проблема её в том, что из-за отсутствия какой-либо стабилизации кроме светодиода она ничего и не может запитать. А светодиод сначала светит весьма ярко, потом начинает тускнеть.
+
avatar
0
  • dgin
  • 16 сентября 2025, 08:51
Есть варианты джоуль-вора на 2-х транзисторах. Эти схемы обеспечивают ток светодиода 19...21мА в диапазоне 0,6...1,5В на батарейке.
Есть ссылка на польский сайт с этими схемами с графиками тока от напряжения.
Могу скинуть отдельным сообщением, если интересно… Муська удаляет посты с неугодными ссылками.
+
avatar
0
Скиньте, это интересно)

Вы случайно не про генератор Чаплыгина говорите?
+
avatar
+1
  • dgin
  • 16 сентября 2025, 14:30
генератор Чаплыгина исключительно для питания 9Вольтовых мультиметров применяется. Про другие применения не слышал…
web.archive.org/web/20171030234220/http://flagiusz.republika.pl/joulethief/sim.html

Это результаты моделирования в LTSpice. Как оно на практике будет… не могу сказать…
Если б у меня на момент штудирования этой темы было ведро бэушных батареек с напряжением 1,25В, то может бы и собрал эти схемы…

ЗЫ: почему вы решили в этом обзоре высаживать батарейку током 50мА и 20мА не совсем понятно. Для джоуль-вора по ссылке выше нужен ток от батарейки 80...90мА.
+
avatar
0
генератор Чаплыгина исключительно для питания 9Вольтовых мультиметров применяется.
Нет, это же простой (хоть и весьма интересный) преобразователь напряжения. Можете применять где угодно, хоть для повышения 1.5 -> 3.
Это результаты моделирования в LTSpice
Забавно, но схема практически такая же, как в моем обзоре самодельного преобразователя для питания термометра. Только КПД у них слишком низкий — 70%. У меня такой же получился на нагрузке 1.5 В, где влияние одного диода Шоттки в два раза больше. А, ну они там ток через диод стабилизируют, это еще +0.7 В пустого падения, тогда понятно.
почему вы решили в этом обзоре высаживать батарейку током 50мА и 20мА не совсем понятно. Для джоуль-вора по ссылке выше нужен ток от батарейки 80...90мА.
Потому что я хотел измерить, сколько энергии содержится в полуразряженной батарейке, а для этого её надо разряжать медленно, маленьким током. И такие применения тоже бывают, например, тот самый термометр потребляет 50 мкА. Если же устройству надо больше, то становится очевидно, что батарейки для него не лучший вариант, и надо задуматься об аккумуляторах.
+
avatar
0
  • kiv69
  • 16 сентября 2025, 03:09
Раньше доставал севшие батарейки и выкидывал.
После таких постов стал измерять, что осталось.
Действительно, одна в ноль, вторая в жёлтом секторе, то есть её ещё можно использовать.
После чего обе батарейки всё равно выкидываются.
Ну не крохобор я, чтобы устраивать танцы по продлению жизни копеечным батарейкам.
Покупаешь штук по 50-100 и экономить эти последние джоули просто как с протянутой рукой по улице ходить.
+
avatar
+2
Ну не крохобор я, чтобы устраивать танцы по продлению жизни копеечным батарейкам.
Я не преследую цели заставлять людей дожимать севшие батарейки, моя задача была показать, сколько энергии остается в такой батарейке, когда её НРЦ ~1.3 В. А то, что так происходит, это не вина пользователя, это вина производителя устройства, который делает его таким, что от 1.25 В оно уже не может работать.
Покупаешь штук по 50-100 и экономить эти последние джоули просто как с протянутой рукой по улице ходить.
Не занимайтесь подменой понятий. Батарейки уже куплены, и для того, чтобы разрядить их до конца ни у кого ничего просить не надо. Если уж вам хочется аналогий, то гораздо более близкая — купить пачку сока, выпить половину, вторую выкинуть.

Только покупка батареек в таком количестве косвенно указывает на то, что стоит попробовать аккумуляторы.
+
avatar
0
Есть ещё такая тема — выжатую батарейку можно положить ещё на 2-3 недели и потом попробовать повыжимать снова. И снова из её бренной тушки выйдет некоторое количество энергии!
+
avatar
+1
И снова из её бренной тушки выйдет некоторое количество энергии!
Это всего лишь следствие того, что батарейки плохо могут отдать большой ток.
+
avatar
-1
  • klirik
  • 16 сентября 2025, 17:41
энергия измеряется в джоулях. В крайнем случае — в какой-нибудь несистемной единице — калория, ватт-час. Но никак не в ампер-часах. Последнее делают только для источников, не не изменяется напряжение (поэтому ампер-часы отражают ватт-часы).
Полученные ватт-часы — это у вас наиболее правдивое число. А ампер-часы просто выбросьте. Если у вас какой-нибудь источник с напряжением 0.01В способен (на низкоомной нагрузке) выдать 100мА длительное время — значит, за 1000 часов он вам накопит 1 ватт-час. Но при этом целых 100 ампер-часов. Удивительно, ведь в автомобиле аккумулятор типично 40-60 ампер-часов, а тут целых 100! (надеюсь, мысль понятна).
А вот что касается увеличения внутреннего сопротивления — тоже мысль: а что, если зашунтировать ионистором? В момент включения мощной нагрузки он возьмёт основную работу на себя. А после работы — не спеша зарядится от уставшей батарейки.
+
avatar
+1
Но никак не в ампер-часах.
Правильно, в Ач измеряют ёмкость.
Последнее делают только для источников, не не изменяется напряжение (поэтому ампер-часы отражают ватт-часы).
Здесь не понял.
А ампер-часы просто выбросьте.
Не стоит быть таким категоричным. Нагрузки есть разные, одним важны ватт-часы, другим — ампер-часы. Например, у вас линейный стабилизатор тока, к которому подключен светодиод. Такой будет потреблять всегда одинаково и ему намного важней Ач, т.к. именно это число определит, сколько устройство проработает. По этой причине я привел два числа — каждый сможет выбрать себе то, что ему нужно.
а что, если зашунтировать ионистором?
Зашунтировать можно. Но у ионистора высокий ток утечки, может получиться, что польза от него окажется меньше, чем вред. А так, надо смотреть, что за нагрузка.
+
avatar
0
сколько тут энергии!
+
avatar
0
Зачем собираете? )
+
avatar
+1
сам не знаю…
+
avatar
0
Если они не совсем убитые и дают хотя бы по 3 В, можно соединить их последовательно и получить весьма высоковольтный источник :)
+
avatar
0
они убитые ровно на столько что бы не держать настройки БИОСа, но, конечно не в 0…
+
avatar
0
  • dgin
  • 26 сентября 2025, 16:00
теперь мы знаем, что можно закорачивать разряженные 2032, не опасаясь пожара.
Теперь можете провести исследование в скольких элементах из этого пакета еще осталось хотя бы 2,8В.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.