Сдвоенные резисторы. Собираем схему «грубо-точно».
- Цена: 0,77$ + доставка + НДС (сам заплатил 1,78$) за 5шт.
- Перейти в магазин
Небольшая лабораторная работа по применению различных схем регулировки напряжения. Полезно для тех кто не хочет или не может применить многооборотный резистор, а регулировка нужна точная. можно применить в блоках питания, и преобразователях DC-DC.
Когда собирал свой линейный ЛБП, столкнулся с необходимостью более точной подстройки напряжения, при этом не хотел использовать многооборотник. В комментариях набросали несколько интересных идей, и я решил их проверить. Для реализации своей идеи заказал резисторы на 1кОм.
Пришли в пупырке. Резисторы как резисторы, линейной характеристики В (или по русской классификации А). Позиционируются они для аудио аппаратуры. Мне нужны были сдвоенные, это 6 пиновые.
Докупил в местном магазине еще и «простых» на 0,5 кОм.
Получил резисторы и решил проверить несколько схем из интернета. Некоторые схемы, которые попадались, достаточно просчитать в среднем и крайних положения, чтобы исключить из зоны внимания.
Самая простая схема –добавка резистора к одной из ножек резистора. Из недостатков в зависимости от того, к какой ноге добавлено, нет чувствительности или в начале шкалы, или в конце. И еще недостаток – меняется общее сопротивление нагрузки делителя. Схема №1 и №2.
Можно улучшить схему, добавив два резистора соединенных между собой механически. Общее сопротивление при этом будет постоянным. Бонус схемы — можно менять местами грубый и точный резистор, в зависимости от того, что есть в наличии. Схема №3и №4.
Есть и готовое решение, это резистор СП5-35. «Резисторы регулировочные с высокой электрической разрешающей способностью, предназначены для работы в цепях постоянного и переменного тока. Конструкция резисторов построена по груботочной схеме, имеет два резистивных элемента, при этом подвижные системы управляются от одного вала. При регулировке сопротивления вначале происходит поворот подвижной системы точного резистивного элемента от упора до упора, а затем поворот подвижной системы грубого резистивного элемента». Стоит он в чип-дип больше 10 баксов под заказ, и номиналы ограничены. Его вид.
Можно собрать его аналог. Вот схема СП5-35 и аналог, схема №5.
Пока искал решения в интернете нашел еще одну схему, №6. Но если присмотреться, это получается схема №3, только не такая безопасная. Но проверим и ее.
Посмотрим как схемки работают. Для проверки на делитель подавал 20 вольт, грубым выставлял 1, 10 и 18В, далее добавлял по максимуму точным. Указанное сопротивления делителя общее и аварийное – расчетные. Обрыв дорожки резистора мало вероятен, а вот пропадание контакта в подвижном токосъёмнике частое явление, его и посчитал. Результаты в таблице.
Бонусом сравнил 4 и 5 схемы с различными резисторами на 1 и 0,5кОм.
Так как у меня сдвоенные 1кОм, собирать буду по схеме №3.
Теперь на своем ЛБП могу сотые вольта выставлять. Регулировать ток с большой точностью не планировалось, но при желании можно просто переключить разъёмы.
Ручки для резистора брал здесь.
Всем спасибо.
Когда собирал свой линейный ЛБП, столкнулся с необходимостью более точной подстройки напряжения, при этом не хотел использовать многооборотник. В комментариях набросали несколько интересных идей, и я решил их проверить. Для реализации своей идеи заказал резисторы на 1кОм.
Пришли в пупырке. Резисторы как резисторы, линейной характеристики В (или по русской классификации А). Позиционируются они для аудио аппаратуры. Мне нужны были сдвоенные, это 6 пиновые.
Докупил в местном магазине еще и «простых» на 0,5 кОм.Получил резисторы и решил проверить несколько схем из интернета. Некоторые схемы, которые попадались, достаточно просчитать в среднем и крайних положения, чтобы исключить из зоны внимания. Самая простая схема –добавка резистора к одной из ножек резистора. Из недостатков в зависимости от того, к какой ноге добавлено, нет чувствительности или в начале шкалы, или в конце. И еще недостаток – меняется общее сопротивление нагрузки делителя. Схема №1 и №2.
Можно улучшить схему, добавив два резистора соединенных между собой механически. Общее сопротивление при этом будет постоянным. Бонус схемы — можно менять местами грубый и точный резистор, в зависимости от того, что есть в наличии. Схема №3и №4.Есть и готовое решение, это резистор СП5-35. «Резисторы регулировочные с высокой электрической разрешающей способностью, предназначены для работы в цепях постоянного и переменного тока. Конструкция резисторов построена по груботочной схеме, имеет два резистивных элемента, при этом подвижные системы управляются от одного вала. При регулировке сопротивления вначале происходит поворот подвижной системы точного резистивного элемента от упора до упора, а затем поворот подвижной системы грубого резистивного элемента». Стоит он в чип-дип больше 10 баксов под заказ, и номиналы ограничены. Его вид.Можно собрать его аналог. Вот схема СП5-35 и аналог, схема №5.Пока искал решения в интернете нашел еще одну схему, №6. Но если присмотреться, это получается схема №3, только не такая безопасная. Но проверим и ее. Посмотрим как схемки работают. Для проверки на делитель подавал 20 вольт, грубым выставлял 1, 10 и 18В, далее добавлял по максимуму точным. Указанное сопротивления делителя общее и аварийное – расчетные. Обрыв дорожки резистора мало вероятен, а вот пропадание контакта в подвижном токосъёмнике частое явление, его и посчитал. Результаты в таблице. Бонусом сравнил 4 и 5 схемы с различными резисторами на 1 и 0,5кОм.Так как у меня сдвоенные 1кОм, собирать буду по схеме №3.Теперь на своем ЛБП могу сотые вольта выставлять. Регулировать ток с большой точностью не планировалось, но при желании можно просто переключить разъёмы. Ручки для резистора брал здесь.
Всем спасибо.
Самые обсуждаемые обзоры
| +70 |
4133
55
|
| +43 |
2303
46
|
Схема № 3 (которую вы и выбрали) — самая хорошая из всех, т.к. действительно выполняет задачу. Однако, требует очень специфических деталей и правильного соотношения номиналов, такое найти можно не всегда.
А вот самый нетребовательный вариант вы почему-то не показали.
На пальцах: допустим делитель подключен к стабилитрону, и на него можем подать 10мА. снять можем 1 мА для управления транзистором. В вашей схеме сигнал ослабляется в 10 раз, транзистор может и не открыться.
Я исходил из минимального вмешательства в схему, Один резистор отпаял, другой припаял (3 вывода от резисторов).
А если БП будет с обратной связью (то есть, любой китайский модуль), будут ОУ, значит, высокое входное сопротивление гарантировано. С ОУ может быть два варианта — либо переменный резистор в цепи источника опорного напряжения, либо в цепи ОС. Правильно — в цепи опорного напряжения, тогда выход резистора дополнительно можно подтянуть к земле и избежать проблем от плохого контакта. С таким включением у данной схемы не будет абсолютно никаких проблем, я так несколько БП эксплуатировал.
Если же резистор всё же будет в цепи ОС, там тогда по схеме уже надо смотреть, что и как. Но такое решение криво изначально, ибо и линейной регулировки не даст, и проблемы при пропадании контакта гарантированы. На фоне этих проблем небольшая нестабильность эквивалентного сопротивления резисторной схемы — мелочь.
Когда искал и изучал решения, основной принцип — минимальное вмешательство в схему.
Вы в праве использовать свою схему, мне она просто не нравиться.
Для этого и указывается ссылка на лот. Это как бы основное назначение Муськи. используйте на здоровье. Можете даже статью написать, применить для распространенных ДС-ДС, я с удовольствием почитаю.
так для предложенной схемы тоже резисторы нужны, так что в принципе ничего не изменилось — или все детали есть, или искать их нужно в обоих случаях.
Очень даже изменилось — для приведенной мной схемы подходит очень широкий диапазон резисторов и не нужны двойные, что важно — думаешь, они много у кого есть в наличии? Например, у меня есть несколько штук нескольких номиналов одинарных, но нет ни одного современного сдвоенного, потому что кому в здравом уме в наше время придет мысль такие заказывать без прямой необходимости?
Чтобы получить аналогичное сопротивление, все номиналы Вашей схемы надо увеличить в 200 раз — и тут надо уже внимательно смотреть на входное сопротивление по входу FB, поскольку выходное сопротивление схемы при этом будет почти 2 МОм.
Возможно, и подойдет, а может и не, проще не заморачиваться и поставить любой вариант из пяти авторских.
Вот вы сейчас высасываете проблемы из пальца, ну, честное слово. ТС исключил схему из рассмотрения или просто не знал о её существовании, предложил первую попавшуюся плату «на слабо», но не прокатило. А вы теперь начинаете выискивать недостатки. И они, конечно, есть. Но если уж говорить об этой плате, то, во-первых, сама идея плавного регулирования двумя переменными резисторами напряжения такой платы — бред, она не для этого. А, во-вторых, если уж придется, то я бы взял два переменника 100К, резисторы R1 и R2 — 100К и 1М, получил бы сопротивление делителя ~50К (вместо 100К), а выходное сопротивление ~150К (вместо 50К). Да, параметры похуже, но задачу бы решало. И, знаете, лучше решить задачу на 4 из 5, чем нацелиться на твердую пятерку, но не смочь решить из-за отсутствия деталей.
Спокойно делаю обычно по схеме 1, только на точную настройку оставляю 3% примерно, в последнем разе, за неимением нужного номинала, килоомный потенциометр зашунтировал постоянным на 510 Ом, получив заодно приятный побочный эффект — ближе к центру шкалы точная регулировка более плавная, чем по краям.
Никаких проблем с этой схемой нет в практическом применении, просто вообще.
Применимость схемы остаётся сомнительной
Странно, что простая вещь вызывает столько непонимания. Я сразу сказал, что схема имеет характеристики похуже, чем у ТС, но у неё есть неоспоримые преимущества — не нужно сдвоенных резисторов, а также не нужно подбирать их номиналы. Вы думаете, много у кого дома полный набор переменников? Вот понадобилось мне в БП добавить плавную регулировку, у меня две альтернативы — нормальная схема через месяц или чуть похуже, но сейчас. И я выберу второе, потому что в большинстве случаев идеальная линейность регулирования совершенно не важна.
Не высасывайте проблемы из пальца.
Для переменников на 10к, к примеру, при центральном положении RP1 диапазон точной регулировки резистором RP2 составит около 15% вместо исходных 10, а в крайних положениях RP1 останется 10%.
Где-то это тоже «не всегда настолько критично», но применимость сужается.
А вот это верно, применимость сужается. Именно сужается, а не становится нулевой. И это следовало бы и в статье сказать — типа, вот есть такая схема, у неё такие-то недостатки и такие-то преимущества. Схемы 1 и 2 автор же почему-то рассмотрел, а они еще хуже.
Не знаю, зачем выбраны 10% для точной настройки, это явно перебор, это примерно 30° шкалы резистора грубой настройки, куда столько?
Я обычно делаю по схеме 1 с соотношением резисторов 1:30 примерно, это вполне удобно и достаточно.
Согласен, что 10% — слишком много, у себя делал 5%. И вот еще недостаток схем ТС — если вдруг вы их соберете и поймете, что 10% вам много, для уменьшения до 5-ти понадобится новый переменник) А в предложенной схеме будет достаточно лишь постоянный резистор заменить.
Я как-то автоматически ориентировался на свой последний случай, там ничего не сужается, вот:
А для уменьшения диапазона точной регулировки вполне можно зашунтировать регулятор постоянным резистором.
а для
уже все сделано, вторая таблица, сравнение 1:10 и 1:20. Можно пользоваться готовыми результатами. и приблизительно прикинуть что будет если и дальше уменьшить или увеличить кратность.
Интересно было сравнить в одинаковых условиях.
А что именно не устраивает в данной схеме? Дело в том, что она позволяет, во-первых, использовать одинарные, а не сдвоенные резисторы, а, во-вторых, позволяет использовать резисторы «грубо» и «точно» одного номинала. Зачастую в радиолюбительской практике это оказывается важнее, чем, например, идеальная линейность.
То есть, грубо говоря, это не к блоку «грубо-точно» относится (ведь и с одиночным резистором возможно), а к самому БП.
По сути, это уже совсем другое архитектурное решение, а у многих — чисто аналоговые БП. И эти аналоговые БП тоже должны быть безопасны с точки зрения пропадания контакта у переменного резистора.
https://aliexpress.ru/item/1005005818856045.html
https://aliexpress.ru/item/1005008709766374.html
В общем, проще собрать другой БП, где цифровая регулировка изначально :)
Нужно точнее? Два электронных резистора, ЦАП, энкодера и ардуинки, по схемам выше, «грубо»/«точно».
Дисплей для энкодера? Зачем, достаточно вольтметра выдаваемого блоком питания напряжения.
Сложнее чем с обычными потенциометрами? А разве не в этом цель?
За 222 руб двухканальный («стерео») в описании «Для входов вы можете использовать классические I2S (по умолчанию) или 16-битные, 20-битные или 24-битные левые исправленные данные. „
Слово “левые» смущает, конечно…
Если же энкодер будет менять десятые доли вольта, как вы сможете регулировать сотые?
Поэтому обычно разряд, который меняет энкодер переключается по нажатию на него. И вот этот разряд надо как-то видеть. Обычно для этого ставят дисплей.
Цель — сделать надежную систему регулировки выходного напряжения, которая не подаст на выход слишком большой потенциал ни при каких обстоятельствах. Одно из решений — цифровое, которое вы предлагаете. Но оно излишне сложное.
Альтернативно можно придумать и что-то другое. Пропадание контакта ползунка часто можно поправить большим резистором на общий провод на выходе (не во всех схемах). С проблемой разрыва проволочного резистора сложнее, но тоже можно придумать аналоговое решение. И оно всё равно будет проще вашего цифрового.
Поэтому не хотел и многоборотник.
Хотелось: крутишь — подымаешь напряжение, не понравилось что-то -резко снизил. Не хочется щелкать выключателем, выдергивать провода, и уж тем более на энкодере выбирать диапазон.
При всем при этом, сохраняется возможность выставить точное напряжение, скажем 4,20В.
Схему использовал свою, только модифицировал её — к каждому резистору добавил повторитель на ОУ, и еще один повторитель на выход. Таким образом добился полной защиты от превышения напряжения при пропадании контакта у любого резистора. Но, к сожалению, защиты от обрыва в резисторе в схеме нет.
Сейчас бы, думаю, походил к задаче иначе и всё же сделал цифровой блок задания значений с парами энкодеров грубо/точно и памятью на десяток пресетов.
И все, никаких неточностей, никакого дребезга контактов и перерываний ползунка, все регулируется точно, удобно и красиво :)
Я имею в виду, какая из этих схем наиболее безопасна в случае отрыве щетки от резистивного слоя. Чтобы не получить максимальное напряжение на выходе БП.
выход щётки через относительно большой резистор посадил на землю, что бы в случае обрыва щётки выставленные напряжение или ток стали равны нулю.
ну и как это часто бывает, факир был пьян, фокус не удался)
вообщем через совсем небольшой «пробег» резистор выставленного напряжения кончился, но кончился не обрывом щётки, а обрывом самой проволоки, и получилось что щётка притянулась к плюсу(так как обрыв был между землёй и щёткой), ну и лабораторник выдал напряжение на выход «на все деньги»
сделал вывод что надо делать энкодер и цап…
В более старых БП использовал резисторы от цветных ТВ. Они не шуршат.
И точно так же А здесь 2 или 3 проблемных места. Подумал, а вдруг контакт у этих резисторов гарантирован.
Тут недавно понадобится переменный резистор для сеялки, пришлось заказывать с чипдип. Так он стоил 120 рублей. Белорусских! Это примерно 40 американских.
Что зависит от схем, так это общее сопротивление делителя. Оно посчитано в таблице, в схеме №6 это значок «бесконечность».
Шаг регулировки, диапазон выходного напряжения и т.п. задаётся в прошивке.
" отличный план Уолтер"