Внутренний мир автоматов, дешевого и «нормального».
Обратились ко мне с проблемой – выбивает автомат через непродолжительное время. По перегрузке он срабатывать не мог, нагрузка постоянная, ТЭН, значит сам автомат не держит свой ток. Стало интересно взглянуть внутрь. Вскрыл автомат – передо мной встало печальное зрелище. Я еще застал время, когда использовались СССРовские автоматы и пускатели с серебряными напайками 2*2 см. Даже с одной пластинки как-то сделал себе брелок.
По автомату, напайка одна, и явно не серебряный сплав, подвижный контакт – латунь, с выдавленным выступом. Отовсюду веет дешевизной. Даже соединительные трубочки оказались крашенным алюминием.
Стало интересно, а как у «нормальных» брендов обстоят дела? Заказал на 21 веке автомат Schneider Electric. Разница в ценах примерно в 1,5-2 раза. На пластике выдавлено «Made in Thailand» не путать с Тайванем.
Заклепки — стержень из алюминия. Вскрыл автомат предвкушая как буду нахваливать в сравнении с дешевкой, и вот оно разочарование, подвижный контакт медь с покрытием, без напайки, неподвижный — омедненная сталь, есть напайка. На вид похоже на техническое серебро.
Из того что понравилось, есть подстройка теплового реле. И шторки на контактах, при монтаже в стеснённых условиях помогает попасть куда надо.
Отдельно хочется сказать про дугогасительную камеру. Перепроверил несколько раз у дешевого, камера расположена внизу.
И у Schneider Electric, тоже ниже.
То есть, камера расположена ниже места образования дуги, а дуга высокотемпературная плазма, и всегда тянется вверх, то есть по факту камера внизу никак не сработает. И на фотографиях в интернете, даже на сайтах производителя, у подавляющего большинства, камера расположена неправильно. Такое ощущение, что инженера перевелись на фирмах, остались одни копираторы. Копируют запчасти по отдельности, а соединить в одно целое, чтобы правильно работало, не могут. Справедоивости ради, надо сказать, что попадаются фото и правильных автоматов. Зато, когда касается описания работы, или видео работы, тогда расположение камеры правильное. Вот для примера описания работы из интернета.
Многие скажут: «Какая разница как сделано, главное что бы работало». От отказа в работе никто не застрахован, но, на то и хороший производитель, который все делает для надежности, и даже если произошел отказ, значит этого было не избежать по объективным причинам.
Подведем итог: Schneider Electric меня сильно разочаровал.
Бонус. Внутренности промышленного автомата на 630А.
Дополнительная информация
Я вообще за него обычно топлю.
Кстати легран, как и абб, бывают подделки — встречал не раз.
два года назад покупал в Леруа( не помню производителя уже но не самые дешевые) на сегодня пластик самой розетки потемнел, а рамки не изменили цвет (
Взял так же Шнайдер дешевый, атлас дизайн.
А в этой ветке складывается какое-то «в нашем клубе джентльменам принято верить на слово».
Это первая заповедь электрика, затянуть всё от всей души. Не шутка.
А биты FPZ — Маркетинговый изврат, навязываемый некоторыми несознательными гражданами. Ибо не встречал рекомендаций ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ОБОРУДОВАНИЯ к применению именно комбинированных шлицов вместо классических SL, PH, PZ.
Буду рад прочитать обратное.
ГОСТ Р 50345 — 2010 (IEC 60898-1:2003) «Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Автоматические выключатели для переменного тока».
Таблица 10 — Диаметры резьбы и прикладываемые крутящие моменты.
А «Момент зависит от контакта» — это новое в технике.
2) У производителя «автомата» может быть своё видение на на усилие затяжки
Ну и автор купил самую дешманскую серию Изи9 — она самая бюджетная у Шнейдера — типа, аналог нонейму, но с сертификатом.
Брал бы уже Rezi9…
А Multi, Acti, Fuckti, Resi, Easy — разновидности одного и того же изделия.
Рези9 как И Акти9 делается в Европе.
Актуальные серии (для Европы, по карайней мере) — Easy9 (4,5кА), Resi9, Acti9(6кА). Domae — снят с производства.
Изи9 запущена «для жилищного строительства» как ценовой аналог других дешевых серий А брендов. По производству — попадались и Тайланд и Китай. Я бы ставил только на самые «некритичные» применения…
Рези9 — довольно новая — замена серии Домовой, которая тоже была на 4,5кА. Рези9 очень похожа на Акти9.
Акти9 — промышленная серия с самым богатым ассортиментом механизмов и расширений.
А это Resi9 для Франции (2017 год).
blog.formatis.pro/resi9-2017/
* * *
А это «дешманская» Resi9 (2017 год) для Франции — отключающая способность 3 кА, втычные автоматы, УЗО тип АС, A, F, дуговая защита.
blog.formatis.pro/resi9-2017/
Почему такая гладкая-круглая?
Круглая, потому что прессом сжимается, а потом приваривается.
Полагаю ультимативное решение — из холодного состояния смотреть в тепловизор на всё это безобразие в динамике. Хотя и бессмысленное для конечного пользователя.
Siemens 5SY, OEZ minia LTN, ABB S200, SE iC60N.
lounger.imgbb.com/albums
разобрал его — там внутри действительно все неплохо собрано, медь везде и культура сборки хорошая.
но не работает и это все перечеркивает.
автор смашал все в одну кучу
равно как и не было одной единой модели — это примерно как все современного типоразмера, коих тысячи, обьявить одним типом и делать по ним обобщенные выводы.
Не прошло и 50 лет, как Шнейдер в серии Acti9 назвал эти функции «Visi Trip» и «Visi Safe».
Возможно они перед монтажом лежали на стройке в ящиках под открытым небом, дождь заливал, может еще где, история умалчивает.
Их не выбило даже когда я замкнул розетку. Оправилась ответка, но автомат работал…
Недавно сверлил — просверлил кабеля, оплавился бур — но тоже ничего не выбило…
Зато как вы писали — иногда выбивает от лампочки…
Тоже не понятно откуда придумано.
А итог — не обзор, а обидка одного конкретного «ялучшезнаю» специалиста.
Ну и «плазма тянется вверх» — это надо отлить в граните. В автомате плазма тянется куда должна тянуться )))
Вот как вверх
Вы путаете поведение условной лестницы иакова, которую поднимает конвекция в воздухе вокруг и поведение дуги в закрытом пространстве.
В любую сторону — магнитное дутье. Применяется в некоторых выключателях 10 кВ.
Видео в ютубе полно. А в вашем видео дуга затягивается вверх только потому, что автомат конструктивно так устроен. Она тянется не просто вверх, а вверх — в гасительную решетку.
Обожаю такие обзоры (они периодически бывают на всё и вся) — «открыл, посмотрел — ужас! Не подшипник, а втулка! Пластмассовые шестерёнки! Смазки мало!» и так далее, и тому подобное. А соответствующие изделия при этом тихо-мирно работают. Потому что, внезапно, проектировали их люди, которые понимали, что делают, выбирая материалы и считая нагрузки.
Из условно последнего, на что нарывался — один деятель на иксбите ругал старшие комбайны кенвуда и боша за пластиковые шестерёнки. Ну, кто в теме — те знают, сколько они ходят и в каких режимах.
Скажи, что именно будет давить плазму вверх в замкнутом пространстве дугогасительной камеры? Ничего, зато дуга активно сама своим избыточным давлением будет выдавливать себя в сторону выхода этого давления, а это в направлении дугогасительной камеры — прямо за ней отверстие вентиляционное сделано
\
Выталкивающая сила также называется архимедовой силой или гидростатической подъёмной силой[1][2]
(её не следует путать с аэро- и гидродинамической подъёмной силой, возникающей при обтекании тела потоком газа или жидкости).
Не имеет смысла там устраивать хитроумные направления и вентиляции. Сами подумайте, какая вентиляция? Специально выпустить плазму наружу и она там чего нибудь пожгла? Пусть уж лучше внутри резвится, автомат всё равно на помойку.
Точнее при исправном дугогашении она там проживет доли секунды.
Ну да, ну да, пришел ЫнжЫнер и всех разогнал. Сорян, но физика твое мнение вообще спрашивать не будет.
С вами все НАСТОЛЬКО плохо? Это надо иметь очень извращенные понимания работы автомата чтобы придумать такую глупость.
ОЙ. Как же замечательно что для этого инженеры придумали и начали устанавливать дугогасительную камеру в автоматы уже как больше полувека… Чудеса.
Если только автомат откровенная какашка или он у вас стоит на подстанции где токи КЗ будут запредельные. Нормальный автомат без проблем переживает десятки аварийных отключений в пределах своих параметров.
Я не слышало про такие «идеи», что дугу из автомата надо выпускать наружу. Скорее наоборот стараются стихию закрыть внутри корпуса. Было бы интересно увидеть, где про подобную «вентиляцию дуги» написано.
Понятно, что в городской электросети без перенапряжений и на простых токовых перегрузках автомат проживёт долго.
Так может применять высоковольтные коммутационные аппараты? Или хотя бы читать внимательнее что другие пишут? Если в линии низкого напряжения гуляют киловольты, даже временно, то не в автомате проблема.
Про вентиляцию, да не досмотрел что в предыдущем вашем посте вопросы были.
только откуда возьмутся именно сведения, а не предположения?
Вот ссылка на гугл диск
Странно, захотел найти на ютюбе как искровой промежуток растет и ползет верх на V образных электродах, и не нашел. Сам делал такое на трансформаторе 2 кВ., для неоновых трубок. Завораживающее зрелище.
Зы: Узо китайское правда поставил после автоматов.
К советским автоматам чаще всего прилагается
взрывпакетный выключатель, который круглый с ручкой-барашком. У него от времени внутри трескается бакелитовая прокладка между секцией фазы и секцией нуля, и когда владелец квартиры в панике дергает его, чтобы обесточить щиток с залипшим автоматом, она рассыпается и устраивает ему веселый фейерверк.Ранее мне не хотелось переделывать щиток из-за одного выключателя. Щиток сделан как единое целое, там даже автомат современный поставить сложно без слесарных работ. Потом, в итоге нашел такой же галетник только здоровый, раза в полтора. Он должен держать ток.
А потом уже проблема стала неактуально, переделал щиток на современный.
Ну разве что на кз.
«Автоматы» работают несколько сложнее чем «если ток в цепи больше того, что на автомате написано — моментально рассоединяем».
В идеале, конечно, статью на Муське с разборкой :)
Для понимания масштабов в одной противокорабельной торпеде примерно около 300 кг серебра.
Возможно, там был сплав с серебром, допускаю, такое практиковали в сильнотоковых реле. Но, применять чистое серебро была бы конструкторская глупость.
Серебро применяют когда нужно обеспечить сверхнизкое сопротивление контактов. Такие реле обычно герметизированные, чтобы снизить окисление.
Ранее в телефонии применяли открытые реле с серебром, так там была процедура очистки контактов, потому что в скором времени эти реле окислялись и контакты чернели, при соединении абонента появлялись шуршание, треск и техники ходили в машинном зале с тряпочкой и спиртом, протирали эти контакты.
То есть, для низкотоковых нагрузок. Серебро очень быстро окисляется на воздухе и ещё быстрее это делает в при искрении.
nordelectra.ru/news/prekraschenie-proizvodstva-rele-finder-s
Очевидно, по-вашему «это всем известно» (среди людей которые себя нызывают «технарями» это одна из самых непростительных формулировок).
Если вам всё известно о техническом серебре, будьте любезны скажите какой оно пробы.
В свою очередь могу сказать что в ювелирном серебре кадмий недопустим (грубо говоря в объёме более >0,1%).
Если интересует СрМ875 — можете ознакомиться с ГОСТ 6836-80
В составе в основном серебро и медь.
От Эйзи9 кто только не отплевался
Один пришлось разобрать.
PS: А как вырубить это чудо, если нет напряжения? Ситуация не из пальца высосана.
Если нет напряжения, можно не включать — есть кажется настройки состояния при подаче питания.
У них у всех беда в переводе настроек, хрен поймешь, что имеется ввиду. А вот дистанционно не включишь, если выключил сдуру, wifi то тоже через него питается
Ну вот висит таких 5 штук после УЗО и надо выяснить на каком из них появилась утечка. Я включаю УЗО и оно сразу вырубается. Как быть? Брать в руки отвертку и все откручивать? Ну хотя может еще получится мощным магнитом состояние поменять, если электроника позволит.
Я же никакого умного дома не планировал, но решил на ввод поставить это реле чтоб в случае форс-мажора отработало. А случаи были. Повезло, что у нас был чайник включен, поэтому холодильники скончались у соседей — горе электрики 0 протеряли
ЗЫ: Конденсатор с резистором порой понадежней будет китайских импульсников с высохшими электролитами.
Да и со Шнайдерами сейчас напряг на торговых площадках какой-то.
Серии не помню
Зажимной контакт под кабель был хорошо затянут.
За год своей жизни пережил одно размыкание (кз).
Если посмотреть фото ниже, то можно увидеть что грелся контакт (сталь-сталь) внутри автомата.
Забегая вперёд: выпуск этой модели прекращён, автомат — «самый дешёвый».
.
Без особых затруднений можно увидеть что разомкнутая подвижная часть приварилась к пластику:
.
Немного помог подняться:
.
Контакт: сталь-сталь (никакой меди, никакого серебра). Жесть как она есть.
Снаружи выглядел примерно так
модель
.
Не фальсификат — оригинал, вот пруф :)
Голограмма, вид1
Голограмма, вид2
.
Лучше не спрашивайте почему я его использовал.
Не понимаю, почему все критикуют именно Easy9. У Шнейдера все автоматы одинаковые (серия 9), просто есть разные варианты для разных потребителей. Вот фото автоматов, если кому интересно:
lounger.imgbb.com/albums
* * *
Acti9 Болгария.
В интернете полным- полно бредятины о «поддельных» АВВ. Вот 20 фото оригинальных автоматов АВВ S200 первого поколения.
ibb.co/album/VwSfhc
На этих фото можно увидеть все особенности первых автоматов этой серии, которые «специалисты» выдают за признаки подделки.
Когда S200 запустили в производство, большинство этих «специалистов» ходили кто в школу, а кто и в детский сад. Поэтому они видели только модернизированную версию с окошком, лазерной маркировкой, с новым механизмом в новом корпусе из нового пластика.
Короче, если я не видел таких АВВ, значит это подделка.
ссылка
В этом «документе » по ссылке для фотографий используется разный фон. Всемирно известная компания с таким годовым оборотом не может делать такие паршивые фотографии с дурацкими разноцветными стрелочками, да ещё и на разном фоне. Эту дешёвку для российского потребителя слепил Иван Бараев.
Контрафакт и подделка — не одно и то же. Лет 10-15 назад один московский «специалист» объявил подделкой ABB SH200 6кА, которые продавались на Украине. Потому что в РФ поставляли только SH200L 4,5kA. Короче, засвидетельствовать подделку может лаборатория АВВ, а не какой-то Иван Бараев.
* * *
А это General Electric DG+ (ABB SH200 6кА) для рынка Аргентины, производятся там же. Просто местным индейцам аббревиатура АВВ ни о чём не говорит, а про GE они знают.
PS: К словам цепляться не надо. Мой пост был про то, что и для старых серий вопрос подделок актуальный, поскольку они все еще встречаются в продаже
PS2: Уже влепившему минус: На вопрос по ссылке ответ аргументированный дадите?
Возможно я грубовато ответил, извините, я не хотел Вас задеть.
Что касается минусов — мне не 15 лет. Плюсы, минусы, лайки, дизлайки... Я на это не обращаю внимание и обычно сам не ставлю минусы и плюсы. По крайней мере здесь точно не ставлю. Разве что тыкнул не туда пальцем в смартфон.
Ну да ладно, всё равно документ какой-то не серьёзный.
Китай — страна копи… (пасты). Это не новость.
А выводы и как отличить АББ от левого — так никто и не написал.
Остальное — новостной мусор.
Там был контрафакт или левая подделка?
www-seattletimes-com.translate.goog/business/whos-investigating-fake-chinese-goods-fake-investigators-3/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru
Контрафактной можно считать и нормальную, качественную, но не учтённую продукцию, которую куда-то продают неофициально, а заказчик продукции (АВВ) с этой продажи ничего не получает. Какие автоматы продавала эта женщина, не совсем понятно.
С моей точки зрения, независимо от того, что она продавала, нашим блогерам не следует делать категоричные заявления типа — вот это оригинал, а вот это подделка. Просто потому, что они слишком мало знают про АВВ и какую продукцию, для каких стран, на каких заводах выпускает эта компания.
Старые S200 действительно ещё встречаются в продаже. На каких-то складах могли заваляться.
С каким-нибудь роутером или ремнём разговор был бы другой — но тут, как бы, о безопасности речь. Поэтому лучше самая дешёвая серия, но официально, от понятного бенда, с понятными сертификациями, спецификациями и гарантиями — там, как минимум, точно известно, чего ждать.
Я не знал об этом случае, есть ли какие более официальные документы?
Вот у меня у «поддельной» первых серий DS941 заклепки «серебристые» скажем так.
И у следующих АББ, Сименс — тоже. У ИЭК — скажем так, цвета латунного металла.
Никаких «пластиковая заклепка» расплющена\недорасплющена как у «Бараева» — не было.
Так как отличить то?
Вскрытия так и не произвели потрахов?
Препираниния «лазерная маркировка»\ тампопечать я помню ещё по микросхемам подделкам.
Оказалось…
Тампопечать на оригиналах, а вот лазерныый — любой китаец может купить и рисовать что придумает
А учитывая то, что у АВВ много заводов, которые для разных стран могут производить разные серии, нужно иметь несколько оригинальных образцов для сравнения.
Заключение о подделке может дать лаборатория производителя. А у нас блогеры выдают заключение на основании осмотра потрохов. И эти блогеры часто даже не знают как правильно называются детали которые они рассматривают.
* * *
Вот так выглядит болгарская серия Easy9, а вместо реле напряжения в ней есть расцепитель максимального напряжения MSU (как у Acti9 расцепитель iMSU A9A26500).
То есть серия Easy9 для разных рынков может не только выглядеть по-разному, но и иметь разные аксессуары в своём составе.
Небольшая разница в начинке между таиландской и индийской версиями Еasy9 была с самого начала производства. На работе автоматов это никак не отражалось.
Кто-то скажет — да это же Resi9, только серого цвета и с чёрной ручкой! Да, можно сказать, что это не только Resi9, а также старый Multi9.
Короче, Серия9, одно и то же под разными названиями.
Почему вместо реле расцепитель? Наверное, потому, что в европах действует EN 50550/IEC 63052.
Адаптированный IEC 63052:
meganorm.ru/Index/78/78924.htm
Куплено исключительно посмотреть что находится внутри.
Встречал только, что покупают на замену и один чтоб разобрать.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.