"Медные" крокодилы и поиск пользы от них
- Цена: ~120р/10шт
- Перейти в магазин
Попалось как-то про медные крокодилы, и захотелось мне их добыть. Но… не совсем получилось. Там есть разные варианты по размерам и комплектации, взял средние, 35мм в варианте 5+5, с изоляционными насадками двух цветов, красные и черные. Ассортимент:
Пакетик уже частично опустошен:
По размеру совпадают:
А вот с материалом оказалось легкое надувательство, под слоем металла красного оказался металл желтый, и это вовсе не золото, а видимо какая-то латунь, электропроводность которой, в зависимости от состава, хуже меди в разы:
Ось и пружина имеют покрытие такого же цвета, но они магнитные.
Люфт присутствует, хотя и не очень большой, у дешевых крокодилов бывает хуже.
Зазоры:
Колпачки чуть великоваты, могут сползти, если в крокодил что-то зажато. В сравнении с каким-то другим вариантом(черный) эти заметно шире.
Как и большинство подобных они скользкие и норовящие провернутся в пальцах.
Лудится неактивными флюсами достаточно легко. Отверстие под провод ~2мм.
В поисках разницы измерил сопротивление от кончика до кончика в сравнении со стальным и более мелким (28мм) стальным, получилось примерно вдвое меньше (а от меди ожидалось раз эдак в 8):
Но это теория, а что покажет практика? При токе в 10А общий нагрев составил ~25C, а разница со стальным образцом целых ПОЛТОРА градуса, которые легко можно списать на случайные факторы.
А вот так выглядит падение напряжения — тоже примерно вдвое:
Кстати эта 4мм «медяшка», к которой они прикреплены, тоже оказалась каким-то сплавом с сопротивлением вдвое хуже меди.
В целом никакого смысла в подобных изделиях обнаружить не удалось, разве что цвет красивый. Подозреваю что даже и чистая медь при разумных для таких размеров токах не даст никакой пользы.
Пакетик уже частично опустошен:По размеру совпадают:
А вот с материалом оказалось легкое надувательство, под слоем металла красного оказался металл желтый, и это вовсе не золото, а видимо какая-то латунь, электропроводность которой, в зависимости от состава, хуже меди в разы:
Ось и пружина имеют покрытие такого же цвета, но они магнитные.
Люфт присутствует, хотя и не очень большой, у дешевых крокодилов бывает хуже.
Зазоры:Колпачки чуть великоваты, могут сползти, если в крокодил что-то зажато. В сравнении с каким-то другим вариантом(черный) эти заметно шире.
Как и большинство подобных они скользкие и норовящие провернутся в пальцах.Лудится неактивными флюсами достаточно легко. Отверстие под провод ~2мм.
В поисках разницы измерил сопротивление от кончика до кончика в сравнении со стальным и более мелким (28мм) стальным, получилось примерно вдвое меньше (а от меди ожидалось раз эдак в 8):
Но это теория, а что покажет практика? При токе в 10А общий нагрев составил ~25C, а разница со стальным образцом целых ПОЛТОРА градуса, которые легко можно списать на случайные факторы.
А вот так выглядит падение напряжения — тоже примерно вдвое:Кстати эта 4мм «медяшка», к которой они прикреплены, тоже оказалась каким-то сплавом с сопротивлением вдвое хуже меди.В целом никакого смысла в подобных изделиях обнаружить не удалось, разве что цвет красивый. Подозреваю что даже и чистая медь при разумных для таких размеров токах не даст никакой пользы.
Самые обсуждаемые обзоры
| +50 |
1578
55
|
| +54 |
4157
130
|
| +38 |
2821
57
|
| +24 |
1022
33
|
Что интересно лежит горстка крокодилов советских посеребренных и вид имеют совершенно жуткий ха счет окислов. Даже желания использовать особо не возникает поэтому. Хотя вооде серебро лучше меди будет пока свежее
вообщем-то даже 2мОм у железяки это достаточно низко для разумных применений. по замерам получилось что в месте контакта падение сравнимо со всей его длиной.
Я поступаю проще простого — беру миллиомметр (на фото HpLive YHXY-002R с самодельными проводами т.к. заводские а) короткие — вместе с зажимом ~ 45 см; б) постоянно путаются ибо не скреплены между собой для гибкости; в) из-за жёсткости часто сдёргивают зажим с детали, например померьте с ними калибровочную плату HpLive-R которая лежит рядом с прибором — можно, но… цапнул и не дыши! — малейший чих и зажим слетел) и измеряю сопротивление «вход — выход» разъёма и по нему смотрю что взять. Например для ЛБП с током 10А я тоже делал свои кабели взяв провод 12 AWG длиной метр и в итоге получил максимальное падение напряжения на петле менее 0,16V, а с заводским 70 см кабелем оно было около 0,6V — провода меньшего сечения, достаточно.
вы видимо как-то упустили, что замеры сопротивления в обзоре есть, причем парой способов, а хим. анализа материалов — нет?
замечу однако, что материал продавец указал (и соврал), а сопротивление — нет (не придерешься).
Прибор которым я измеряю малые сопротивления предназначен для этого — миллиомметр HpLive YHXY-002R с диапазоном измерений 0,1 миллиом… 20 ом и базовой погрешностью 0,03% использующий четырёх проводной метод измерений и проверенный в метрологической лаборатории — его показаниям можно доверять.
Простой пример — силиконовые провода ANENG PT1030 имеют сечение 20 AWG (маркировка) и сопротивление около 59 mOhm:
а на токе в 10А схема подключения и так видна.
это — двухпроводная?
И вот вам пример — «Это измерено правильно»:
что до доверия — никто не заставляет.
Пламенем
Если металл нагреть в пламени, медь сначала темнеет и приобретает бурый оттенок, при этом запаха и дыма нет. Алюминий, в отличие от меди, быстро тускнеет и начинает разрушаться.
Во время нагрева чистой меди отсутствует дым и резкие запахи, в противном случае перед вами сплав.
Важно: результат следует рассматривать как ориентировочный, поскольку на него влияют легирование состава и состояние поверхности конкретного образца
Химическими реактивами
Реакция с азотной кислотой. Капля азотной кислоты на меди вызывает появление характерного зелёно-голубого окрашивания.
Реакция с соляной кислотой и аммиаком. Если обработать медь раствором соляной кислоты, а затем добавить аммиак, появляется насыщенный синий оттенок раствора.
Реакция с уксусом или лимонной кислотой. Зачистить небольшой участок до блеска, капнуть на него обычным столовым уксусом (9%) или раствором лимонной кислоты. Если в течение нескольких минут (особенно при лёгком нагреве) поверхность потемнеет, то скорее всего, перед вами медь.
На мой взгляд последний способ самый простой и надежный.
Из такого сплава «крокодилы» современные не делают? Дорого?
В общем, один из самых стыдных моментов моей жизни. Я пялился как дурак и не смог вообще ничего.
По финалу в дипломе четвёрка, сдавать на пятёрку я отказался — сдал бы, но лукавство какое-то, вот если бы Демидовича от корки до корки…
Вот такие примерно
но колпачки там конечно жесткие… ну разве что не прокручиваются.
ну а зачем там awg22 — фиг знает. хотя проблема не в нем, а в жесткой и толстой изоляции.
дополнительные 5см земляного awg22 повлияют на сигнал для dso510, у которого заявлено 48мегасэмплов? вы это серьезно чтоль?
На одном конце ставим разъём (жила в центре), а на втором конце оставив примерно 5 мм изолятора и подложив под оплётку пару слоёв бумаги делаем поверх оплётки бандаж зачищенным концом провода заземления длиной 15 — 16 см с крокодилом и припаиваем его, а на крокодил надеваем «хлорики» (ПВХ трубку) чтобы не скользил и не кусался (мало ли что:)), к центральному проводу припаиваем такой же длины провод со щупом.
Места пайки и открытый участок оплётки изолируем, и выходит примерно так:
вы продолжаете генерить поток сознания о каких-то заоблачных высях, совершенно оторвавшись от предмета обсуждения.
длиной 15 — 16 см
т.е. в одном случае это был ужос-ужос, а тут от балды взят какой-то кусок и уже все хорошо.
А вот лазить в эти же части 50 омным входом осциллографа или мегаомным не рекомендуется.
И я бы с удовольствием посмотрел на пробник который поймает миллисекундный импульс.
А осциллографом, что с короткой землей, что с длинной, разницы нет.
Я когда занимался ремонтом ВЧ, наоборот делал длинную землю, обмотаешь вокруг исследуемого передатчика замкнешь на щуп осциллографа и даже подключаться в схему не надо, все видно по наводкам.
А с длинным проводом на общий провод схемы вы упустили из виду, что на ВЧ проводник это длинная линия порой ещё и имеющая распределённую паразитную ёмкость на землю. А как вся эта система контуров повлияет на сигнал заранее никто не скажет, ну разве то, что выше сказано — форма сигнала будет искажена.
У меня всегда был под рукой 20ГГц анализатор Агилент, он все видел )))
https://aliexpress.ru/item/32846412265.html
Ой! Нечаянно на то же самое указал…
Но, я сейчас поглядел свои старые Р6100 — там такой же как верхний крокодил, в обычной резине — не задубел, кусает прилично, хотя ему лет десять и поработал он изрядно. Может мы зря думаем что в любой момент сломается?
Тот что со стрелкой, это от новых Риголовских комплектных зондов DHO804
Кстати, если кому пригодится вот готовая формула для Libre Office Calc считающая полосу пропускания системы „осциллограф — пробник“:
входные данные ожидаются в ячейках А1 и В1, результат выводится в ячейке С1. Или вот готовая таблица для ряда часто встречающихся пар:
Сорри, если что.
Оно темнеет за счет взаимодействия с H2S в присутствии воды.
Раньше это в школе проходили.
Сера, сера, буква S. Сера в воздухе горит образует ангидрид.
и
Биссектриса это такая крыса, которая бегает по углам и делит угол по полам.
а тут облекают всё в наукоподобие. Грамотеи....:)
Но там и цена.
Был провод к мультиметру, толстый, но сечение самой жилы 0,0000000001мм²))). Остались от него одни крокодилы, приделал их к какому-то проводу с вилкой, который вставляю в педаль от гильотины с розеткой. Удобно чинить всякое, рекомендую.
Зы, не берите для этого китайские педали, там микрик на много ампер, но китайских, в метрических амперах это 0,1А. В моей станочная кнопка на 10 честных.
но да, они с клеммами.
хотя понятно что у самоделки штатных не было.
а например у gophert'а бывали вообще комплектные кабели из магнитного материала.
А так обычные, не монолитные 4 мм бананы с вращающимся фиксатором пружинкой вместе с гнездом по измерениям HpLive YHXY-002R, FNIRSI LCR-1020E и Tonghui Electronic TH2515 (базовая погрешность: 0.01%, 0.1 мкОм — 110МОм с температурной компенсацией, шкала 5,5 декад) от 2,9 (у лучших из проверенных, Cleqee P3013) до 3,1 миллиом до 3,1 миллиом на каждый, соединение крокодилов — в среднем ещё 3 миллиом.
А что осталось — ваши провода 14 AWG — ~ 2 кв. мм, а им простите, положено иметь сопротивление 8,32 миллиом/м, в то время как 12 AWG это уже сечение ~ 3,4 кв. мм и 5 миллиом/м.
вот не пойму, вы казенным имуществом хватаетесь, или правда не понимаете, что вся эта информация излишняя?
Ссылка само собой протухла, но вот фото из заказа 2023 г.
вообще мне представляется два проблемных места — подключение индикатора и бананы с кольцевой пружинкой, у которых контакт зависит от диаметра гнезд и вообще не вполне стабильный.
а крокодилы и провод тут врядли причем.
Но десять килобайт сами себя не напишут. С иллюстрациями, да.
А вот на частотах в единицы МГц и выше именно он ответственен за зависимость затухания сигнала в проводнике или кабеле от частоты — чем выше частота сигнала, тем сильнее его затухание вызванное поверхностным эффектом. Именно он к примеру вызывает ограничение диапазона рабочих частот коаксиального кабеля который по своей природе является гибким вариантом волновода (проводящей «трубы» в которой движется электромагнитное поле).
Снизу рабочий диапазон частот коаксиального кабеля ограничен свойствами диэлектрика вызывающего большое затухание сигнала на частотах ниже 150 — 300 КГц, а сверху возрастанием затухания сигнала вызванным поверхностным эффектов в центральном проводнике и экране что ухудшает его свойства как волновода т.к. в нём энергия (сигнал) передаётся в виде электромагнитной волны движущейся в слое диэлектрика между центральным проводником и экраном, а в обычном кабеле или проводнике энергия передаётся виде потока зарядов в толще или поверхностном слое проводника.
А по времени задержки сигнала коаксиальный кабель лучше проводника или витой пары и соизмерим с оптоволокном — их задержка выше чем у волновода в котором она соизмерима с задержкой сигнала в вакууме поскольку скорость электромагнитного поля в диэлектрике или ином твёрдом веществе из-за столкновений фотонов с атомами ниже чем в вакууме или газовой среде волновода, но в тысячи раз меньше чем в проводнике в котором основные носители заряда — электроны движутся в кристаллической решётке со скоростью до нескольких десятков километров в секунду.
Эти явления изучаются в курсе Теоретических Основ Электротехники (ТОЭ), часть вторая Переходные процессы на электро-радиотехнических специальностях ВУЗ-ов после курсов аналитической геометрии, матричной алгебры, дифференциального, матричного и интегрального исчисления, мнимых чисел и рядов, плюс основ квантовой физики поскольку эти явления обусловлены квантовыми процессами в проводнике и без этих базовых знаний понять физическую природу этих явлений невозможно.
P.S.
Вот тут на фото заводские провода — общая длина около 45 см, жёсткие, изолентой сматывал я — путаются. Можно переделать на ленточные кабели, но возится с «не разбираемыми» зажимами долго, я лучше дождусь когда завтра — послезавтра доедут разборные АТ19 и сделаю новые кабели с ними: