Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Мелочь, но приятная мелочь (лампа формата T15 W16W и ее использование, немного не по назначению)

  1. Цена: 189руб (3 по одной цене)
  2. Перейти в магазин
Вместе с описанными в прошлом обзоре «кусачками», все в рамках тех же (3 в 1), приехал комплект лампочек. Заказывалось просто добить 3й товар, но оказалось весьма кстати.
У автомобилистов похожие лампы являются расходником и много где используются


При покупке, честно говоря даже не обратил внимание что они Т15, внешне при заказе глянул, думал это Т10. Вернее даже не так- подумал что это тот формат который габариты ставлю в фару, маркировкой тогда не заморачивался

Если бы не решился написать обзор (вытащив лампочку из фары для сравнения с заводской), наверное даже не заметил бы, что она другая. Оно в принципе и не удивительно -цоколь у них одинаковый и они условно взаимозаменяемые.
Отличие в стандартной мощности (стандартные T15: 12-16 Вт, а T10: 3-5 Вт) и размерах, но габариты светодиодных понятие довольно условное и часто отличается от стандарта, поэтому на это обычно не обращаешь внимание ...В некоторые места Т15 (вместо Т10) банально может не поместиться.

Приехало в симпатичной упаковке, сами лампочки тоже выглядят весьма качественно, даже порадовался удачной покупке за «копейки» (хотя какого качества установлены сами светики- лотерея).Информация из магазина:

Chip model: 4014 SMD
Number of chips: 45pcs
Color: 6000K White, Red, Amber yellow
Socket type: T15/W16W
Voltage: 12V DC
Power: 6W
Lumen: 1200LM
Lifespan: More than 50,000 hours
С вольтажем, кстати, не совсем понятно, т.к. там же имеется картинка с другими параметрами
Лампы поближе.
С боков видны металлические радиаторы для рассеивания тепла, вероятно упоминание выше про авиационный алюминий это про них :) .И надо сказать они здесь не для красоты, установившийся режим температуры ВНЕ корпуса фары порядка 100 градусов В схеме имеется мостик, подключать можно не подбирая полярность — светятся в любом положении.
Плата с двух сторон.Собрано на драйвере PT4115 практически по типовой схеме, потребление примерно 6Вт(как и заявлено), но режим стабилизации весьма странный.
Явное падение яркости свечения (падением тока скачком) происходит с 10.2В. Примерно с 11В до 12.5 ток поднимается относительно быстро с 300 до 350мА, затем падает к 15 до 270мА и далее практически не меняется (выше 18в не стал поднимать экспериментировать, хотя pt4115 вроде и должен уметь работать до 30-45в).


Основное назначение заявленное в лоте, вроде как для заднего хода (в отзывах хвалят), но кто нам мешает использовать иначе (как было задумано мною:)?

Много лет (года с 2008) использую самодельные габариты-светодиоды по 0.5Вт вместо ближнего света (вернее в качестве ДХО днем, но на месте габариток). Они достаточно яркие, но не слепят даже в сумерках. Вот такие.Самопально тогда собирал их на ножки и ограничивал ток обычными мощными резисторами (вроде слегка видно на фото), в продаже такого формата тогда еще не встречалось. Даже явно не деградировали за 200тыс пробега.

Для этих же целей покупались и эти, только в другое авто. В сравнении заводской Т10 и приехавший Т15В разъемеВ отверстие фары пролезли без проблем. На фаре у меня их можно зафиксировать в двух положениях. Основная масса светодиодов при этом светит в разные места отражателя, но по факту разницы практически нет-ходил рассматривал выше/ниже, правее/левее оси фар. Как светят оригинальные сфотографировать не догадался, сейчас лениво разбирать -была еле видимая желтая точка

Ну вроде бы и все на этом. Светят по яркости, вернее светятся, достаточно прилично. Не слепят, т.к. основная масса светодиодов светит в стороны. Насколько долговечен именно этот вариант пока сказать не могу, установил недавно. За 200р на мой взгляд вполне годный вариант. Для заднего хода не пробовал, да и другой формат ламп там у меня. В качестве «ближнего» выглядят замечательно!

Всем удачи и хорошего настроения!☕
Планирую купить +5 Добавить в избранное
+44 +59
свернутьразвернуть
Комментарии (71)
RSS
+
avatar
+20
Есть неплохая вероятность, что поменяв резистор возле драйвера на номинал побольше (тот что 0.25 Ома или R250) вы почти не потеряете в яркости, но существенно уменьшите нагрев и увеличите долговечность…
+
avatar
-1
А не проще нормальные лампы купить на нетюнинг.ру и голову не греть?
+
avatar
+8
  • Zolg
  • 02 июня 2025, 10:47
Я правильно понимаю, что «нормальной лампой» вы называете вот это вот поделие
с «драйверами» в виде балластных резисторов, зато по 600 руб/штука, а не ведро?
+
avatar
-1
Это единственная лампа подобного формата у них? Ещё скажите все с балластными резисторами
+
avatar
+4
  • Zolg
  • 02 июня 2025, 11:45
А, ну т.е. среди «нормальных ламп» не все одинаково нормальны? )
Смотрим на те, что без резистора («со стабилизатором тока»).и видим аликовский ассортимент с небольшой наценкой
+
avatar
+1
Если руки оттуда, откуда ноги, но денег много, то конечно легче их отдать тем, у кого они из нужного места…
+
avatar
+3
А это вообще законно, использовать габариты вместо ближнего, гайцы не возбуждаются?
+
avatar
+4
гайцы не возбуждаются?
Там штрафа всего 500 рублей, им это давно не интересно.
+
avatar
+10
При желании могут раскачать до лишения от полугода до года. 12.5 КоАП РФ ч.3
Но жаль, что это судя по всему не работает.
+
avatar
+2
Причём тут эта часть КОАПа?
+
avatar
+1
500 рублей, им это давно не интересно.
Тоже верно.
+
avatar
+1
с 2008 года стоят (на фото выше самодельные), по м4 туда сюда и по городу, ранее много катался-не разу вопросов не возникало по габаритам. Да там их явно и не видно, т.к. вся фара отражатель освещена довольно равномерно, а когда включаешь свет, то и подавно не видно
+
avatar
-4
А вы с галогенками дорогу не видите? Фары же эти под галогеновые лампы.
+
avatar
+13
Это габариты, отстаньте от них, они не слепят.
+
avatar
+3
Вы обзор читали, или так просто спросили? Разговор про Т15/Т10 шел.
Вижу, вполне приемлемо, но на описанном авто не знаю как с галогенами свет, т.к. по трассе на нем не езжу по ночам, машина для дневных поездок и на работу (в горы)
+
avatar
0
Я про фото с лед лампой, вместо штатного галогена, которое вдруг исчезло))
+
avatar
0
я отвечал на тот вопрос, ответ с другими комментами удалили (это авто недавно пригнанное уже с такими лампами, я не устанавливал, если это Вас так сильно заботит), поэтому фото подрезал, чтобы не смущало больше никого. Обзор о другом, смысл обсуждать что на том авто еще не такое (пороги, фаркоп, лифт, кунг… что там еще не по регламенту?)
+
avatar
0
12.5.1 и 12.5.3 с первым неравнодушным гаишником. Они тоже не тупые, эволюционируют, когда видят белый свет на автомобилях старше 10 лет — это прямо как красная тряпка для них.
+
avatar
+2
это прямо как красная тряпка для них
Выше уже отвечал — с 08 года на том авто по трассам и вообще прилично катался, никто никогда не цеплялся за габариты, потому что это не свет и фара освещена равномерно и не чрезмерно ярко. Не стоит покупать конечно «синие» -а так, кому Вы нужны!? Тут даже слепящих дбл не трогают, а это безобидное и по идее не подпадает под Ваши статьи т.к. свтодиодные лампы формата Т10/Т15 продаются свободно и это не изменение конструкции, если свечение белое, то нарушений нет. Вот за использование в виде основного света фар, там можно при желании докопаться, т.к. там идет оптика под определенные лампы. ДХО, кстати, тоже светодиодное без проблем используется, главное чтобы правильно стояло и включалось
+
avatar
+5
  • kvv12
  • 02 июня 2025, 00:08
Это измение в конструкцию. Вы устанавливаете запчасти непредусмотренные производителем. Другое дело, что действительно на это пока никто не бращает внимания.
+
avatar
+7
а масло и фильтр неоригинальные поставить — тоже изменения в конструкцию? трактуют НПА как хотят, блин. измерения в конструкцию — это если нужно грубо говоря болгаркой и сваркой работать. а лампочка — расходник банальный, и то что она светодиодная — так это изменение типа источника света
+
avatar
+4
Светодиоды вместо галогена или ЛН это изменение типа источника света. На фаре маркировки ставят, и они включают и это. Даже за габариты имеют право наказать, несмотря на влажные фантазии о том что «если китайцы написали -это аналог»
+
avatar
+3
Маркировка оптики для ГОЛОВНОГО света, для габаритов подходит только цвет, т.к. оптика не используется для формирования пучка как таковая (не слепит), не надо придумывать. На всех практически авто сейчас габариты светодиоды, даже патриот тот же. Не ставьте синие, красные и пр. и никто к Вам интереса не проявит. Уже писал, с 2008 года езжу, никто не спрашивал, но почему то в комментах некоторые аж кипятком писают на габаритные лампочки светодиодные.
+
avatar
+2
  • kvv12
  • 02 июня 2025, 11:55
Про «сейчас на всех практически авто» не надо писать, если это стоит, то значит конструктор разработал прибор под светодиоды, прошло сертификацию это. И в эти светодиодные уже ставить лн также уже нельзя.
+
avatar
0
Вот Вы хотя бы теоретически придумайте, чем могут «напакостить» (в любом смысле, не считая диагностики компом на современных) светодиодный габарит!? Про ближний, там понятно, но и то сейчас уже условно, т.к. имеются конструкции заточенную под оптику галогенок.
Габариты зачастую даже в блок фаре имеют свой отражатель, но не для света, а для «заметности» авто и там не указывается галоген или иное ТОЛЬКО ТИП светового прибора, т.е. Т10 например… Первоначально они использовались только в темное время, поэтому и яркость была минимальная, чтобы еле видно было в темноте. Потом «включили» постановление, для обеспечения видимости (для школьников изначально) и так оставили. Как раз из-за слабой заметности габаритов и чрезмерной ближних фар были придуманы ДХО, включение на манер японцев
+
avatar
0
Ну во-первых фары предназначенны для определенных ламп, по руководству написано точно каких. То что китайцы пишут на светодиодиках маркировку — сказка, так может называться только определенная модель лампочки с нитью.
Во-вторых в нормальных фарах нормально вставленны светодиоды в нормальных местах (со скидкой на качество, падающее все ниже).
В третьих — «я с 2008 года» это не аргумент, оставьте.
В-четвёртых вы как дхо используете это, значит они либо могут слепить ночью (дхо могут), либо их не видно (и вы сззб).
В итоге, логики в ваших действиях я не нахожу. Кстати, комиссияЕЭК ООН по БЖД давно решила что делать с ретрофитами — сертификация в составе каждой модели фары. Портянку прислать или так поверите что изучал вопрос?
+
avatar
+2
  • ploop
  • 02 июня 2025, 10:47
Нет, кроме фар там требование только на цвет дополнительных световых приборов. Ну вон некоторые синюю подсветку номера ставят — за это да, могут взгреть. Или красные габариты спереди — тут лишение без вариантов (и поделом, если честно).
А тип источника касается фар. И то глаза закрывают, если нормально настроен. У нас частенько охотились за слепящими колхозниками, у кого нормально светят — просто не обращали внимание.
+
avatar
+2
и вот опять же — гоняться за неправильно настроенными фарами — это правильно, независимо от источника света. можно и галоген вкорячить так что будет всех слепить. и наоборот — если светодиоды в фаре обеспечивают нормальный световой пучок — зачем за них наказывать?
+
avatar
0
  • Elk
  • 02 июня 2025, 12:55
если светодиоды в фаре обеспечивают нормальный световой пучок — зачем за них наказывать?
Отчасти да. Но «нормальный световой пучок» по яркости на китайских модулях нередко в разы превышает верхний предел установленный стандартом.
Да и «нормальный» он часто только в том, что не слепит выше СТГ.
+
avatar
+1
на галогенах вместо 60вт повально одно время ставили 100 и с увеличенной яркостью филипсы всякие типа стандарта -это не тоже самое?
Я Вам больше скажу, на ТО у меня однажды стандартный свет «зарубили», сказали ярко слишком (просто хорошие японцы стояли на свежей оптике) — я им предложил лампу показать, что стандарт, на что махнули рукой. И это именно по яркости было, по направленности все отлично было
+
avatar
0
  • ploop
  • 02 июня 2025, 13:04
по яркости на китайских модулях нередко в разы превышает верхний предел установленный стандартом
Так это уже неправильно :)
Хотелось бы нормальных законов, а не уповать на здравый смысл инспекторов. Если свет в целом (и яркость, и оттенок, и светораспределение) соответствует нормам, какая разница, что там за источник? Другое дело, что проверить оперативно это сложно. Хотя стоит только захотеть…
+
avatar
0
по яркости. это тоже любопытный момент — давайте сравним яркость оптики москвича 403 и современных авто. Яркость отличается радикально… а и там и тут типа по «стандарту». Никому они не нужны эти стандарты, если на этом нельзя руки нагреть, вот и весь ответ. Это как с экологией :))) На ТО тоже было однажды, заехал за пирожком, который как паровоз коптил -он прошел, а меня сначала «тормознули», типа у Вас 3 класс и превышение, а пирожок не имеет класса… Правда после перегрузки их измерителя в 10 раз показания упали, но это уже мелочи :)
Если у тебя старое авто, езди в темноте-стимул покупать что-то новое :)
+
avatar
0
  • Elk
  • 02 июня 2025, 14:01
по яркости. это тоже любопытный момент — давайте сравним яркость оптики москвича 403 и современных авто.
Тусклый свет на авто — проблема только водителя (при условии его вменяемости). Избыточно яркий — проблема всех окружающих.
+
avatar
0
так мы же про заводские говорим, что они в разы отличаются. Но изначально яркие на новых авто не проблема для окружающих видимо? Смысл посыла был в том, что нужен ОДИН стандарт, а не так, что если авто старое дымит как паровоз это не нарушение, а новое не дымит, но вроде как с превышением -это нарушение не допускающее эксплуатацию. Тоже самое со светом- нужна четкая граница и допустимая яркость (и диапазон цвета), ВСЕ! А остальное все так, демагогия
+
avatar
0
  • Elk
  • 02 июня 2025, 15:31
Яркость заводского света нормальных автопроизводителей нормируется (за китайцев не уверен). В том числе и по верхней границе. Яркость афтермаркет модулей — нет. Более того, одной из основных стратегий борьбы за покупателя является как раз увеличение светового потока (кто сказал Аозум?).
Сравните условный сертифицированный Koito и условный Aozoom. Второй по яркости легко переплюнет первый. Но только по яркости.
+
avatar
0
Светодиоды вместо галогена или ЛН это изменение типа источника света
а вот это правильное определение и спорить с ним нельзя при всём желании, согласен полностью
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 02 июня 2025, 11:49
Если прибор расчитан на лампу накаливания, то светодиоды уже внесение в конструкцию. Это по вашему выходит, раз расходник, то тогда и тормозную систему можно так изменять, заместо определенных колодок который производитель требует, например поставить от запорожца на тятяжелый внедорожник, ведь по вашему какая разница, это же тоже колодки, ну от другой машины, какая разница, пусть они в 2 раза меньше, но работать то будут.
Вобщем в России за это предусмотрен штраф, маленький впрочем, всего 500 рублей, поэтому многие и ставят, да и гайцу лень за такие деньги возиться с выписыванием протокола, поэтому никто и не смотрит на это.
+
avatar
0
Если прибор расчитан на лампу накаливания
Нигде нет подобного уточнения про габариты -есть маркировка используемого прибора по цоколю. Вы знаете откуда обозначение галогена на фаре появилось? При переходе с нити накаливания (иначе расположенной относительно отражателя) на галогеновые, более яркие лампы, которые в старой оптике невозможно было настроить по госту
+
avatar
+1
Если прибор расчитан на лампу накаливания, то светодиоды уже внесение в конструкцию.
если светодиоды болтами к фаре прикручены — это да, внесение изменений в конструкцию. а если меняется лампочка на лампочку без допиливания — это изменение источника света, не больше и не меньше. и, кстати, вполне можно при желании поставить неправильный источник света даже не применяя светодиоды, а всё еще оставаясь с лампами накаливания.
и если Вы не знали — допускается установка узлов от другого автомобиля, если автомобиль снят с производства. так что тормозную систему на запорожец вполне можно поставить и от ауди. и фары тоже. и приборку. правда тормоза придётся согласовывать
На транспортных средствах, снятых с производства, допускается установка внешних световых приборов от транспортных средств других марок и моделей. Изменения ввиду отсутствия предусмотренных конструкцией транспортного средства или установка дополнительных элементов тормозных систем, рулевого управления, системы питания топливом, других узлов и агрегатов, требования к которым регламентируются Приложением 4 к Правилам дорожного движения, должны быть согласованы с организацией-изготовителем либо иной уполномоченной организацией. Можно ли поменять панель приборов на автомобиле, снятом с производства? Да, можно. В связи с тем что требования к панели приборов не регламентируются Правилами дорожного движения и техническими нормативными правовыми актами, действующими в сфере государственного технического осмотра, установка на транспортное средство такой панели от транспортного средства иной марки или модели не может служить причиной для признания ТС неисправным по результатам проведения соответствующих контрольно-диагностических работ, пояснили нам в управлении организации гостехосмотра УП «Белтехосмотр».
+
avatar
0
Не отличаете две разных конструкции — текстолит/пластик и стекло? А вы думаете откуда берутся маркировки лампочек? Они же стандартизованы, иначе бы не возможно было сказать ничего кроме «вот эта мелкая без цоколя». Головной свет мне был более интересен, так там координаты спирали прорисованы. Проверьте, может есть стандарты на габаритные лампочки. И вдруг окажется что припаяные светодиоды на поделку как раз таки «болтами прикручены»
+
avatar
+1
Это не изменение конструкции.
+
avatar
0
  • kvv12
  • 02 июня 2025, 11:51
Это вы скажите на дороге, когда вам выпишут протокол и штраф, на 500 рублей. И там потом ходите по судам, доказываейте…
+
avatar
+8
Покупал такие 2 раза. Использовал в габаритах, в первый раз ничего не менял, зимой сгорели за 2-3 месяца (начали мигать, затем тускло-тускло светиться). Во второй раз увеличил токозадающий резистор, снизив мощность раза в полтора — использовал летом, сгорели за 4-5 месяцев (не обе одновременно). В итоге вернул в габариты обычные накаливания
А вот для заднего хода подходят идеально: работают там мало по времени, ничего не успевает перегреваться, и светят сильно лучше чем лампы накаливания
+
avatar
+1
ну посмотрим, я поэтому и писал-статистики нет, но внешне прилично выглядят. За эту стоимость не проблема в принципе. Надо глянуть еще на одном авто какие стоят, туда просто в магазине похожее покупал, тоже года три-четыре живые, не мерцают. Если надо, могу завтра показать сфотографировать
+
avatar
0
Нормальные лампы продают, нет на али китайский подвал нужно заказывать…
+
avatar
+3
  • Zolg
  • 01 июня 2025, 21:48
По именно таким статистики не имею, но точно такие же, только меньше и другие (цоколь T10, но тоже с импульсным стабом) после ампутации с лампы резисторов-обманок, замены половины диодного моста на перемычку и небольшого снижения тока через диод работают в разной технике уже года два. До этого задалбывался менять, что накаливания, что светодиодные, включая дорогие фирменные.

Вот такие вот (фото не мое):
+
avatar
+1
Вот у вас времени свободного
+
avatar
0
  • Zolg
  • 02 июня 2025, 10:45
Три раза паяльником тыкнуть времени занимает меньше чем замена лампочки. Знания куда тыкать приобретаются в областях с копеечными лампочками не связанными.
+
avatar
0
Проще нормальные лампы купить, с нормальными светодиодами и гарантией
+
avatar
+4
  • Zolg
  • 02 июня 2025, 12:02
Ссылку на «нормальные лампы»
+
avatar
0
Учитывая последний абзац единственный вопрос: «зачем»? Если свет только для «галочки»? Штатные часто перегорали?
+
avatar
+5
Это вопрос философский ;)…
Затем же, для чего ДХО используются, но с меньшей нагрузкой на генератор и т.п. Если бы не требовалось иметь включенный ДХО или ближний не ставил бы.
А так, теоретических пунктов по экономии горючего и прочего можно целый список накатать :))))

Начиналось (первоначально) на том старом авто с фото вверху- авто правый руль, чтобы «не слепить»(сделать галку европейской) я переделывал Н4 прокручивая цоколь, есть такой способ. Автомобиль не имеет европейских аналогов, иначе просто прикупил бы в свое время еврофары.
Заморочисто и не на любой лампе это возможно сделать при выходе ее из строя, вот чтобы избежать этого геморра тогда было решение изготовить имитиацию включенного ближнего (тогда таких светодиодных ламп еще не продавали)-работает с 2008года, понравилось, доволен полностью. Лампы (кроме стопов) все заводские японские отличные до сих пор стоят:)
На другом авто стоит с завода ксенон, там тоже имеет смысл «экономии» заметно деградирующих очень ярких ламп. Кроме того там раздельная линза под габарит, выглядит стремно с включенным ксеноном (рядом разные цвета получаются). При установке светодиода получается одинаковый цвет в блоке фары, если даже включить ближний.
Вообще конечно логичнее было использовать ДХО (но лениво его устанавливать/подключать) Включенный ближний на мой взгляд избыточен, а у некоторых индивидумов стоит настолько «кривой» ближний, что даже днем слепит.
Тут же все элементарно, пара минут… и вся фара светится достаточно ярко и равномерно (а не желтой точкой в углу), никого не слепит, и не думаешь «часто или не часто», просто забываешь об этом навсегда.
Зыж я не призываю Вас себе их устанавливать-мне так удобнее и нравится больше, никого не слепит и не раздражает, скажите почему нет?
+
avatar
+1
  • raven6
  • 02 июня 2025, 04:57
Начиналось (первоначально) на том старом авто с фото вверху- авто правый руль, чтобы «не слепить»(сделать галку европейской) я переделывал Н4 прокручивая цоколь, есть такой способ.
Я в такой ситуации переходные кольца использовал. Из плюсов — лампу можно заменить в любой момент, не заморачиваясь поворотом цоколя.
Пример


Сейчас машина леворульная, стоит блок ДХО «Дальний в полнакала» от DHO Light.
+
avatar
0
тогда такого ничего не было, это был 2008год, делал как проще было. Позже на ксеноне шторки перетачивал, по той же причине, для коррекциии галки, чтобы не слепить никого. Сейчас просто смысла не вижу переделывать то, что нормально столько лет работает
+
avatar
+2
Выше 60гр быстрая деградация люминофора да и всем полупроводникам хреново
+
avatar
-3
100 градусов в закрытой фаре это многовато. Пластик кругом
+
avatar
+2
  • Elk
  • 02 июня 2025, 07:43
Галогеновая лампа нагревается до сильно бОльших значений
+
avatar
+2
  • mst12
  • 02 июня 2025, 07:46
Ставил подобные в подсветку госномера сзади.После второго докапывания от полицаев
догадался.Действительно как писал ктото они«клюют» на белый цвет.Наклеил сверху на фонари каптоновый скотч(он желтый).Уже два года полет нормальный.
+
avatar
+1
А все почему? Потому-что синюшные «ярче» вот и пихают их куда попало.
ЗЫ Я как-то от безделья переделал один почивший светильник с «синюшных» 6500К на «нейтральные» 4000К и всем кто это подделие увидел оно понравилось). Во второй раз не возьмусь муторно да и выхлоп околонулевой☺
+
avatar
0
  • il86md
  • 02 июня 2025, 09:00
аналогично результат ТОП а вот времени очень много потрачено, в ДХО паял второй год отходили
+
avatar
+4
  • SEM
  • 02 июня 2025, 09:15
Ставил подобные в подсветку госномера сзади.
Госномер то зачем ярче освещать?
+
avatar
0
  • and361
  • 02 июня 2025, 12:00
чтоб не включать задний ход когда хочется посмотреть что сзади, паркуясь. Чтоб слепить камеры гаев. Возможно, есть и иные причины.

зы. знакомый гай говорил что лед-самопал с китайских помоек в габаритах слепит даже скоростные камеры, вполне такое по моему вероятно.
+
avatar
0
У меня в шевике родные лампы накаливания расплавили оба цоколя, а там такие длинные фиговины, которые я еле нашел, с тех пор в габаритах только светодиодные ставлю
+
avatar
0
  • kvv12
  • 02 июня 2025, 12:02
Это по вашему полмиллиона этих нив завод выпустил и у всех всё поплавилось сразу?
+
avatar
0
По нашему — ДА! Посмотрите на задние фонари маздО 3 БК, например хетчБэк.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.