Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Реле напряжения sinotimer svp60l - состояние по итогам двух сезонов

Брал пару лет назад и с тех пор стояло оно на даче. В этом году опять начались приколы с напряжением чуть выше его порога, в результате чего пришлось заменить на настраиваемое (иначе обитатели излишне увлекались байпассом), а этому провести ревизию.
Сейчас оно тоже встречается в продаже: https://aliexpress.ru/item/32831044408.html

Было оно в картонной коробке, возможно даже с инструкцией, которые где-то затерялись.

Из особенностей — у него вход снизу, а не сверху. Причем вход/выход несложно поменять, провода от рэле к клеммам гибкие и достаточной длины.
Но при замене из-за этого возникла проблема, трогать щиток не хотелось, а все остальные были с жесткими шинами и сверху вниз, пришлось переносить точку питания схемы.

Заявлено:
Верхний порог 275+-5В
Нижний 165+-5В
Задержка включения <60с
Максимальный ток 40А

По факту:
задержка включения 30сек (и после включения, и после выхода из защиты)
верхний порог 267(270)/249(252)
нижний порог 171(174)/160(162)
(в скобках показания ut61e+)

Функциональность минималистична, из дополнений только вольтметр, который представляет собой полностью независимый от остальной схемы узел, подключенный к входу (т.е. его вместе с нагрузкой РН не отключает).
В данном экземпляре в сравнении с UT61E+ вольтметр врет на 2-3В, причем не столько сам вольтметр, сколько схема его подключения — через резистор-предохранитель, от которого питается весь прибор и на нем падает полтора-два вольта:
РН/ut61e+, В
137/139
177/180
217/220
252/255
267/270

Задержка отключения при скачке 250->285В ~0.75s:

Внутри:
РН:
Схема минималистична, питание РН включает два напряжение — нестабилизированное, ограниченное балластным конденсатором 470нФ*500В, для питания обмотки реле и далее параметрический стабилизатор на 5В для питания микроконтроллера.
Цепь измерения однополярная, так что срабатывать может только на каждый второй полупериод, делитель 60:1 («3304»:«5602») при желании его можно подстроить посредством паяльника, но это сдвинет все пороги, сглаживается керамическим конденсатором, с измеренной емкостью 6.8мкФ, от чего задержка срабатывания приближается к секунде.
Микроконтроллер через биполярный транзистор управляет обмоткой реле.

Тут есть вопросы к напряжениям балластного конденсатора, резистору делителя напряжения.

Вольтметр:Питание вольтметра реализовано аналогично, параметрический стабилизатор с пленочным балластным конденсатором 220нФ*630В.

Реле обычное (часто в РН применяют поляризованные, которые не требуют постоянного питания обмотки), нормально разомкнутое, но что интересно, потребление всего прибора выше, когда напряжение с его обмотки снято и выход отключен.
В этом состоянии напряжение на выходе диодного моста и первого фильтрующего конденсатора выше, оно гасится на резисторе обозначенном на плате как 1.2k/3W, а по факту стоит smd 1206/3k, вокруг него заметно изменение цвета текстолита, его стоило бы заменить на резистор большей мощности.
При выключенном реле и 225В в сети на фильтрующем конденсаторе 58В (он на 50В!), на балластном резисторе падает 53В что соответствует ~0.9Вт. При включенном 15 и 10В соответственно, тут проблем нет.
При 260В — 66 и 61В(1.25Вт) соответственно. Дальше — выше.
При долговременном превышении есть вероятность что резистор сгорит или отпаяется, питание микроконтроллера уйдет, реле отключится. Впрочем оно при таких напряжениях уже будет отключено.

Нагрев РН при разных напряжениях в состоянии отключения нагрузки:При включенной нагрузке:Вольтметра — тут все нормально:
Проверены были оба балластных пленочных конденсатора и все 3 электролита.
Замеры:
1 — пинцет Zoyu MD1/0.1В, на плате
2 — ut61e+, на плате
3 — ut61e+, выпаян
4 — транзистор-тестер mk-168, выпаян
C			md1/ut61e+/ut61e+/mk168
0.47*500В	- 450/330/450/- (нФ)
100x50В	- 67/83/75/74
47x35В	- 43/54/50/50
0.22x630В	- 210/145/210/- (нФ)
220x16В	- 187/216/- выпаивать не стал, ибо похоже, да и некритично
пинцет внутрисхемно оказался вполне адекватен.

В итоге сначала заменил электролит 100x50В на новый. Потом, посмотрев на напряжение на нем, на 50x100В (более подходящих не было под рукой), а потом привел резистор почти к написанному на плате — млт-0.5 на 1.3к, посмотрел как он греется, и окончательно вернул обратно 3к, а параллельно к нему млт-0.5 на 2.2к, что в сумме дало около 1.3кОм и вернул 100x50В. Хотя полностью это проблему это не решает (стоило взять хотя бы млт-1).
Напряжения нестабилизированного источника, общее потребление от сети и нагрев резисторов в паре заключительных вариантов при разных напряжениях на входе и включенном-выключенном выходе:
V	V,on/off	P,on/off	
1.3k:
173В:	10.7/28.5(0.4)	0.5/0.8
225В:	13.4/35(0.7)	0.7/1.2
260В:	15.4/40.5(0.97)	0.9/1.6	(-/130C)
3+2.2k
173В:	10.6/26.8	0.5/0.75
225В:	13.2/33.5	0.7/1.15
260В:	15.1/38.2	0.9/1.5	(90C/110C)

Что до самого реле — в исходном состоянии применять его не стоит, нагрузку от превышений оно конечно спасет, но при долговременном прибывании в таком состоянии само врядли долго протянет. Особенно при межфазном напряжении. Исправлять косяки смысл не очвидный.
Проблемы вероятностные — напряжение пленочных балластных конденсаторов, и резисторов на которых падает большая часть сетевого напряжения.
Проблемы более конкретные — превышение напряжение на фильтрующем электролите и мощности на балластном резисторе.
Планирую купить +1 Добавить в избранное
+59 +72
свернутьразвернуть
Комментарии (60)
RSS
+
avatar
+7
Порог отключения 275 это много, напряжение на конденсаторе импульсного БП приближается к 400-ам вольтам. В старых кинескопных телевизорах часто применялись конденсаторы с максимальным напряжением 385 вольт. В БП с корректором коэффициента реактивной мощности, работающего по принципу повышающего преобразователя, напряжение обычно поддерживается на уровне 380 вольт. Конденсатор там обычно на 450 вольт, так что повышение до 275 вольт несколько нарушит работу корректора. потому что приведёт к повышению напряжения на конденсаторе выше 380 -ти вольт, среднее значение которого поддерживается схемой стабилизации, но к аварии привести не должно. У меня стоял порог 255 вольт, после реконструкции линии с заменой голого провода на СИП начались частые отключения, пришлось перестроить реле на 265 вольт. Но и это не сильно помогло, позвонил в аварийку,, объяснил ситуацию, приехали ребята, зафиксировали сильные колебания напряжения и к вечеру проблема была решена. Моё предположение о перекосе фазных напряжений из-за обрыва нулевого провода не подтвердили, но причину не рассказали, так что может я и правильно догадывался, а может и нет. Главное, что уже два месяца напряжение в пределах 225-235 вольт. Электросети обязаны предоставлять услуги обеспечения электроэнергией, параметры которой соответствуют стандартам, так что требование предоставления качественных услуг такое же нормальное и законное, как и требование продажи качественного товара продавцом и производителем.
+
avatar
0
  • vlo
  • 20 сентября 2025, 17:16
это конечно много, но не критично для большей части современной техники. сетевые электролиты на 350В нынче редкость, да и те кратковременно скорее всего выдержат, некоторый запас у них есть, а даже для 400В это не проблема, что уж говорить про 420-450.
критичные же для жизни на даче осенью обогревательным приборам и вовсе немного пофиг (для чего в основном байпасс и делался).

ну а остальное это на тему «лучше быть здоровым и богатым, чем бедными и больным». когда сеть исправна, никакие РН не нужны.
+
avatar
0
  • zoog
  • 21 сентября 2025, 14:34
Надеяться на то, что превышение будет кратковременным — угх…
+
avatar
0
  • vlo
  • 21 сентября 2025, 17:33
судя по тому, что рассмотренный экземпляр выжил, длительных за это время не было. хотя на момент установки я сильно не вникал, посмотрел пороги да и поставил.
+
avatar
0
  • zoog
  • 21 сентября 2025, 18:05
«По опросам игравших в русскую рулетку эта игра совершенно бесопасна»
+
avatar
0
  • redcap
  • 20 сентября 2025, 17:51
Конденсатор там обычно
Если выбирать кондеры с 20% запасом относительно паспортных, то проблем с ними может и не быть :)
+
avatar
0
РЭСовцы никогда не объясняют причину. За 15 лет обслуживания котельных, отключение переключения, перефазировка ит.д. Натерпелись. Да и всё впереди.
На неделе коллега принёс в ремонт активную антенну цифровых пакетов. Сетевое напряжение подавалось на маленький трансформатор через баластный конденсатор класса Х2 275 в переменки, 0,33 мкф. Осталось от начальной ёмкости всего 450 пф. Такого монтажа я давно не видел! Даже китай сейчас наверное так не делает. В хороших импортных БП, стоят 150 — 220 мкф на 350 в. И никаких проблем. А вот 22,0 мкф, 47 мкф на 400 в, часто разрушается физически плюсовой вывод. Замена на другой номинал, не всегда возможна из-за ограниченного места на плате.
+
avatar
0
  • kvv12
  • 20 сентября 2025, 23:08
Давно как то, когда только купили дачу в МО, вдруг зимой стали ЭЛТ телевизоры показывать не очень правильно, разноцветные пятна, кинескопы перестали размагничиваться… И догадался, замерить напряжение, доходило до 280-300 вольт, особенно вечером, был сильный, перекос фаз. Но ничего не сгорело в основной схеме, кроме системы размагничивания, полопались таблетки в позисторах, они вот не были рассчитаны на такое напряжение, перегрелись. Зато как тогда грели конверторы… Сказка :) Жарища была адская. Правда вот пришлость устанавливать стабилизатор и перестраивать его, так как большинство имеет отсечку в 270 вольт, а нам надо было 310, с запасом. Хорошо, что в сервисном центре были добрые работники, расказали где и какой резистор подкрутить.
+
avatar
0
  • zoog
  • 21 сентября 2025, 14:37
При такой «подстройке» на нагрузку будет итти 280В, да и сам стабилизатор будет близок к возгаранию. Хорошие у вас сервисники…
+
avatar
0
  • kvv12
  • 21 сентября 2025, 22:57
Это ещё почему? У моего стабилизатора, это белорусский на 12000 ва, там вроде 5 реле(не меньше четырех), не помню точно. При 300 вольтах в сети было уже нормальное более менее напряжение, в районе 240-250 примерно. Не 290 же… Только там один нюанс есть, что подымая верхний предел отсечки, то и нижний поднимается, уже по низу отключался не в 170(или 180 вольт, не помню), а уже естественно на теже плюс 40 вольт. Но тогда была проблема именно в высоком напряжении, а когда оно падало но нормальных значений, то просто включали байпас на стабе.
А сервис был официальный, гарантийный, всё показали и расказали, что и как, что крутить, а что нельзы даже трогать, видимо не первый случай.
+
avatar
0
  • zoog
  • 22 сентября 2025, 05:58
Значит, очень нестандартный. У почти 100% макс. напряжение 265..275В, при этом на выходе 220+10%=245.
Если при 300 на входе на выходе 240 — значит, он рассчитан на 300В входного, нет никакого смысла это искусственно ухудшать — нестыковочка.
+
avatar
0
  • kvv12
  • 22 сентября 2025, 22:13
Вполне стандартный. Вы наверно не поняли, что в сервисе подсказали, что можно отрегулировать заводские настройки порога срабатывания защиты, как опустить порог, так и поднять. Штатно вот поглядел, сейчас там 265 вольт отсечки с завода в инструкции, но в схеме заложена максимум 310 вольт, без переделок, предел построечника, естественно схемы питания контролера. Это штатный режим вобщем, выше уже этого 310 нельзя, уже тогда надо менять электролиты по питанию.
Стаб вот такой — Зорд АКН-1-12000
+
avatar
0
  • zoog
  • 22 сентября 2025, 22:48
Да, я понял про защиту, её в принципе вообще можно отключить (у самых дешёвых аналоговых так).
Но если дефолтное макс. входное 270, то выход при этом будет 240..245. При этом на выходе будет 270..275, что по любому аварийно.
+
avatar
0
  • kvv12
  • 23 сентября 2025, 01:02
Непонятно, от куда такие расчеты напряжения? Если в заводском диапазоне написано, что 5% туда сюда (10 значит) отклонение. Естественно при 310 вольтах будет работать только первая обмотка, на сколько она сможет низкое выдать напряжение. Я лично не измерял пообмоточно сколько транс выдает. И действительно, в данном стабе 4 отводов у транса, а это очень хорошо дает точность.
+
avatar
0
  • zoog
  • 22 сентября 2025, 06:32
Или же там просто подкорректировали индикацию, чтоб Вы думали, что 240 подаётся.
+
avatar
0
  • kvv12
  • 22 сентября 2025, 22:01
У этого стабилизатора индикатор напряжения просто картинка, там всегда горит ровно 220 вольт :) когда он работает в штатном режиме. Естественно замерялось напряжение нормальным вольтметром, использую везде китайский, который в розетку втыкается, достаточно точный он, заодно и ночником служит :)
+
avatar
0
  • AlexA42
  • 21 сентября 2025, 07:41
Порог отключения 275 это много
Смотря где живёте. У нас в сети большую часть времени 235-245, есть кратковременные выбросы в 265 (с таким порогом реле werlok, режим не pro) срабатывало до нескольких раз в сутки. Поставил 270 и пока ОК. Вроде бы много, но РН и придумано для защиты от аварийных ситуаций, типа обрыва нуля и т.п., а с небольшими превышениями (которые в целом переносятся техникой, но ускоряют износ) борются другими мерами (стабилизаторы, разборки с энергетиками и пр.)
+
avatar
0
Постарайтесь привлечь соседей, объяснив опасность повышенного напряжения и напишите чётко и коротко, но, желательно, технически грамотно, что весьма важно, письмо с кучей подписей в соответствующую организацию. Мне помог повторный звонок в аварийную службу, но так бывает, к сожалению, не везде и не всегда, человеческий фактор принимающего претензию оказывает влияние. Надо требовать на основании закона о защите прав потребителей от поставщика услуг соответствия их качества требованиям регламентирующих документов. Себе и другим поможете, может кто-то даже спасибо скажет, а никто не скажет, так и фиг с ними.
+
avatar
0
  • Glamtie
  • 22 сентября 2025, 18:55
Правильно догадывался, причина обычна проста, но их за это могут надрючить. За перекос по нулю — очень сильно, потому что у тебя «просто напряжение повышенное», а у твоего соседа сгорит какой нибудь прибор дорогой или помещение… Потому и не говорят.
+
avatar
+12
Когда в СЦ работал, часто обращались с вопросом, где сделать экспертизу, чтобы доказать вину обслуживающей организации в массовом выходе из строя электроприборов в двух третях квартир в подъезде. За ремонты потом высчитывают из зарплаты электриков. А электрики понятия не имеют, что при обрыве нулевого провода, подходящего от подстанции к электрощитам в подъезде при значительной разнице в нагрузках на разные фазы происходит перекос напряжений. КЗ между одной фразой и нулевым проводником, не имеющим контакта на вводе приводит к появлению на нём напряжения этой фазы и на двух других относительно нуля получаем 380-400 вольт. Периодически подтягивать контактные соединения мастера не требуют. Так что мой совет, реле напряжения для защиты от перенапряжений и УЗО или диф. автомат для защиты от удара током при пробое изоляции на незаземленный корпус прибора, или когда маленькие дети суют металлические предметы в розетку, должны стоять на вводе в помещение обязательно. Уже не раз писал про это в комментариях на Муське и при случае буду ещё писать, это должен знать каждый.
+
avatar
+2
Не каждый способен выполнить такие работы самостоятельно. Нанимать — шкуру сдирают. Когда строилось жильё в нашей стране, никто не мог предугадать на сколько возрастёт энерго потребление современных жителей. Вот и отгорает нулевой провод частенько. В моём доме делали капремонт, заменили стояки на современный кабель. Пока всё спокойно. Правда у нас газ, поэтому нагрузка меньше.
+
avatar
-6
  • rubak
  • 20 сентября 2025, 23:34
+
avatar
+3
  • radonit
  • 21 сентября 2025, 09:48
Вы не о том совсем. Автор выше имел ввиду энергопотреблению частных домохозяйств (квартир) а вы почему то приводите в пример энергопотреблению района, это абсолютно разные вещи.
Толку то от того что дефицита мощности по району нет, если у вас по дому кабель в 4 квадрата раскинут?
+
avatar
+3
  • dron101
  • 20 сентября 2025, 20:48
При обрыве нуля в подъездном щите или на трансе и так на нуле в розетке появляется соседняя фаза идущая от соседа через его нагрузку. КЗ фазы на ноль после обрыва нуля для этого не требуется!
+
avatar
+2
  • AVL_2
  • 20 сентября 2025, 23:25
У нас на каждом этаже повторное заземление нуля в этажном щите. Три фазы разбросаны по квартирам этажа.
+
avatar
0
  • AxelF
  • 21 сентября 2025, 07:32
Лет 12 назад наша УК проводила ежегодные ППР в подъездном электрохозяйстве. Отключают э/э на рабочий день, открывают все этажные щиты, смахивают пыль, протягивают контакты, оформляют нелегальные присоединения. То ли бригада левая была, то ли Меркурий ретроградный чудил, но в соседнем доме, в одном из подъездов, отгорел ноль сразу после подачи напряжения по окончанию ППР. Со всеми пироэффектами. Со сгоранием аппаратуры жильцов и выгоранием открытым пламенем этажного щита на верхнем этаже. Я не знаю, как им это удалось, но на следующий день бригада с поразительной точностью повторила аттракцион ещё в одном соседнем доме. Т.ч. полностью поддерживаю. Реле напряжения на входе в квартиру. И УЗО. Можно одно, общее. Есть одно НО. В современных блоках питания, компьютерных, например, на входе в фильтре стоят два конденсатора, соединённые последовательно. И точка их соединения выведена на корпус устройства, который по нормам должен быть заземлён. Во многих российских домах заземление отсутствует. Думается, УЗО должно срабатывать при каждом касании корпуса.
+
avatar
-3
Насчёт «одного УЗО» и «касания корпуса»:
да, поставить на внтуриквартирном щитке РН и УЗО — идея совершенно здравая.
Но!

Но на всю квартиру (на вводе) ставится т.н. «противопожарное УЗО» с уставкой 30...100 мА. Такое реле не обеспечивает защиту человека от поражения. Но обеспечивает пожарную безопасность при неисправности изоляции или электроарматуры. Очень рекомендуется.

Но вот какой ещё момент: само по себе УЗО почти бесполезно при отсутствии в оберегаемых цепях нормального заземления. Если его нет — есть смысл ставить именно «жизнезащитные» УЗО номиналами 5...15 мА утечки. Но такие УЗО ставятся отдельно на каждую контролируемую цепь. Если поставить 15 мА УЗО на ввод, очень скоро хозяин замучается его вновь включать после срабатывания (десяток раз в сутки гарантирую), и просто выбросит нафиг.
+
avatar
+5
  • AxelF
  • 21 сентября 2025, 09:32
Какое-то номиналы интересные. Вообще, «жизнезащитные» УЗО — 10 и 30 мА, «пожаробезопасные» — 100 и 300 мА. Хотя все УЗО «пожаробезопасные». Других номиналов я не знаю. Ну и УЗО ставятся не «какие в магазине были», а есть формулы по расчёту примерного тока утечки кабельной линии и нагрузок, потом принимается решение, на какие линии можно ставить 10 или 30 мА. Как раз, чтоб избежать ложных срабатываний.
+
avatar
-3
«Не знаю» лишь означает «не видел на полке нашего магазина.

Есть формулы, ага. Для проектировщиков.
А есть практика. Практика ремонтников и эксплуатационщиков.
И есть ПУЭ.

Причём — вот уж что совершенно лишнее, так это пытаться натужно цитировать обрывки из старых редакций ПУЭ человеку, который всегда пользуется их актуальной редакцией — причём, пользуется ежедневно.
+
avatar
+1
  • AxelF
  • 21 сентября 2025, 19:45
ПУЭ-7 п.7.1.83
+
avatar
+1
Как раз при отсутствии заземления в помещении УЗО спасает от пробоя фазного провода на корпус, когда корпуса связаны с заземляющим проводником, при отсутствии УЗО сработает автомат защиты, только сопротивление заземления должно быть не выше допустимой нормы. Уже не раз читаю про это заблуждение, что без земли в хате УЗО не работает. Если не знаете принципов работы УЗО, не пишите ошибочных мнений.
+
avatar
0
«когда корпуса связаны с заземляющим проводником»

Вот именно. Но не обязательно.
+
avatar
0
Поэтому диф. защита должна быть везде и всегда!
+
avatar
0
  • vlo
  • 21 сентября 2025, 12:27
так вы попробуйте померить ток от касания корпуса (или от касания нуля-фазы). разумеется не хватаясь за трубы водопровода-отопления и не стоя в луже. нет там никакого тока и срабатывать нечему.
вот посмотрел ради интереса — ut61e+ показал от фазы 9 микроампер, от нуля — таки совсем 0. если на миллиамперах — везде ноль. неонку зажечь хватит.
некуда ему течь, невеликая емкость у обособленной тушки человека. и никакое заземление на это не влияет.
узо нужно там, где ток через человека на землю утечь может. водонагреватели какие-нить. для большинства домашних приборов оно бесполезно.

а то тут переодически встречаются странные люди, которые почему-то уверены, что от прикосновения к фазе в сухом помещении им сразу кирдык наступит.
+
avatar
-1
Крутит девушка щипцами волосы в санузле, если пробой изоляции на корпус и там окажется фаза или часть фазного напряжения и девушка случайно касается смесителя, а водопровод стальной древний, а не полипропилен, УЗО исключит паралич мышц, может дернет кратковременно, пока УЗО или диф отключит фазу. И нет разницы, есть ли заземляющий проводник в проводке, или нет. А вот для противопожарной функции наличие заземляющего проводника во всех кабелях обязательно по определению. Но главная функция дифференциальной защиты это всё же защита от печальных последствий поражения электрическим током в различных ситуациях. Старая квартира с двумя проводами во всей проводке, тем более постарайтесь поставить УЗО или диф. автомат. УЗО на 300 мА ставится на вводе на большое хозяйство, где масса потребителей с Y-конденсаторами и сумма токов с фазного провода через конденсатор на заземляющий может превысить ток срабатывания УЗО на 30 мА, поэтому после противопожарного ставится необходимое количество УЗО с грамотным распределением нагрузок. Если все, или почти все мощные потребители окажутся включенными, ток после противопожарного УЗО может превысить максимально допустимый, для сечения кабеля и, если вводной автомат неисправен, нагрев изоляции приведёт к утечке между фазным и заземляющим проводниками и сработает общее УЗО. Или произойдет возгорание в отсутствие хозяев, отключение сети с помощью противопожарного УЗО исключит электроэнергию из процесса усугубления пожара. Ну а в моей маленькой хате достаточно одного диф. автомата на ток утечки 30 мА, оно противопожарную функцию ещё надёжнее выполнит в случае беды в силу на порядок более высокой чувствительности. Я ПУЭ не читал, энергетического образования не имею, могу ошибаться в терминологии, потому что самоучка в электрике, электронике и строительной теплофизике, а логически обоснованные вещи, здесь мною описанные, обусловлены интересом к физике с раннего детства и образовании, полученном на физическом факультете. Если есть конструктивные замечания, замечены допущенные мною ошибки, пожалуйста, пишите.
+
avatar
+2
Сейчас ещё и на Ютубе Александр Мальков очень много интересного рассказывает про самые разные вещи, связанные с электроэнергией и её потребителями. Человек образованный и эрудированный. Канал у него называется «Энерголикбез» Рекомендую к просмотру.
+
avatar
+1
Конденсаторы называются Y-конденсаторами исходя из схемы их включения, их максимальная ёмкость в бытовых приборах, которые могут быть не заземлены из-за отсутствия третьего провода в старых сетях, не должна превышать 4,7 нФ (4700 пФ), обычно 2200 пФ. Поэтому на корпусе незаземленного компа потенциал, составляющий половину фазного напряжения, поэтому «щиплется током», как обыватели говорят. Если заземление есть, через конденсатор, который на фазном проводе, протекает на шину заземления ток, но его величина намного меньше 30 мА, порога срабатывания диф, защиты. Но если это помещение, где десятки компов, то приходиться ставить несколько УЗО. Могу посчитать, это несложно, только сейчас времени нет, надо лезть на яблоню урожай собирать. В промышленном оборудовании с обязательным заземлением допускается ёмкость Y-конденсаторов до 33 нФ (33000 пФ). Если не заземлить, то касаться корпуса нежелательно, будет весьма неприятно с такими большими по ёмкости конденсаторами. Эти требования в очень хорошей зарубежной книжке прочитал, там излагалась теория и реальные случаи ошибок разработчиков и конструкторов, приводящих к проблемам с устойчивостью работы, проблемы ЭМС. К сожалению автора не помню, а хозяин книги умер от короновируса. Если кто в теме, подскажите, пожалуйста, что за книга, будет всем полезно.
+
avatar
0
X-конденсаторы используются для фильтрации дифференциальных электромагнитных помех, а Y-конденсаторы – для фильтрации синфазных помех путем шунтирования помех от проводов на землю
+
avatar
0
Верно, X-конденсаторы ставить могут как до синфазного дросселя, так и после, или с обоих сторон, Y-конденсаторы чаще после синфазного дросселя, они образуют фильтр нижних частот второго порядка, который уменьшает уровень импульсных и ВЧ помех со стороны питающей сети. Если же импульсный блок питания создаёт достаточно мощные импульсные помехи с частотой работы преобразователя и широким спектром, состоящим в основном из нечётных гармоник, хотя и четные могут присутствовать, если скважность прямоугольных импульсов отличается от двух, то Y-конденсаторы нужно со стороны сети ставить, чтобы провод питания и проводка сети меньше излучал помех в окружающее пространство. Т, е, лучше ставит и X и Y-конденсаторы с обеих сторон синфазного дросселя. Но даже без дросселя пара Y- конденсаторов уменьшает уровень помех, потому что провод питания выполняет функцию синфазной, правда совсем небольшой индуктивности. В топовой дорогой аудиотехнике с низкочастотными трансформаторами фильтры импульсных помех давно используются. Я их ставлю при апгрейде, если их нет изначально качество звука становится лучше, особенно цифровых источников.
+
avatar
0
  • Glamtie
  • 22 сентября 2025, 18:57
Что же это за электрики такие, что не имеют понятия про обрыв нуля? 2 разряд «бытовой»? Тогда слова «фазное» и «линейное» для них тоже колдунство будет. Гнать их ссаными тряпками.
+
avatar
+2
  • dkom
  • 20 сентября 2025, 20:07
Цепь измерения однополярная, так что срабатывать может только на каждый второй полупериод
Там конденсатор на 10 микрофарад судя по надписи на плате. Там наверное больше секунды будет задержка реакции за счет скорости его заряда и разряда. Реагировать на полупериоды, как делают дорогие реле, это в принципе не способно. Как уже были тесты многих китайских реле напряжения — у них очень низкое быстродействие. Что сводит на нет всю их дешевизну.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 21 сентября 2025, 02:10
резонно.
добавил замер, получилось ~0.75 секунды.
+
avatar
0
  • zoog
  • 21 сентября 2025, 14:42
У дорогих тоже встречается время отработки OVP — 0,5с или регулируемое 0,5..5. Иногда 0,1. Как повезёт) Видимо, чтоб не отключалось при коротких скачках — сервис))
+
avatar
+1
  • AVL_2
  • 20 сентября 2025, 23:17
Купил реле отключающие фазу и ноль Taxnele TVPS1-63LW. Вот только время работы подобных реле большое — 1 секунда.
+
avatar
0
  • vlo
  • 21 сентября 2025, 03:00
посмотрел на TOMZN TOVPD1-63VAE, у которого есть настройка времени. фиг там — хотя минимум который можно задать 0.1с, срабатывает при нем за 0.75. но вообще регулируется, при умолчательных 1.0с — за ~полторы секунды.
видимо фильтрующая емкость, как и в этом, слишком большая, а контроллеру остается только вносить дополнительную задержку.
+
avatar
0
  • Corvair
  • 21 сентября 2025, 06:55
На даче поставил Velrok с внешним контактором, посмотрим, как себя покажет, напряжение обычно заниженное ~210 В при номинале 230 В, но бывают и превышения, однажды зафиксировалось 275 В. Линия древняя голым проводом, но ожидается реконструкция, материалы уже завезены.
+
avatar
0
  • vlo
  • 21 сентября 2025, 12:29
только врядли замена проводов на столбах как-то влияет на стабильность напряжения. вот как они по фазам раскиданы — может, но это вопрос вероятностный.
+
avatar
0
  • zoog
  • 21 сентября 2025, 14:43
Полвина просадок — из-за хилого ввода…
+
avatar
0
  • vlo
  • 21 сентября 2025, 17:16
замена старого люминя на сип сечение как бы не уменьшило. в моем случае просадки остались в прошлом веке, нынче типично 240-250. но иногда и слегка выше.
+
avatar
0
  • zoog
  • 21 сентября 2025, 17:37
Зачем Вы аргументируете частным случаем в разговоре об общем?
+
avatar
0
  • vlo
  • 21 сентября 2025, 18:02
а что здесь частного? подобная замена провода вполне типична и на результат никак не влияет.
+
avatar
0
  • zoog
  • 21 сентября 2025, 18:07
Ваш случай — частный. Замена провода как правило идёт и с заменой/чисткой контактного хозяйства и повышением сечения в 2..4 раза, что в случае гнилого и тонкого ввода кардинально улучшает стабильность (load regulation).
+
avatar
0
  • vlo
  • 22 сентября 2025, 15:24
случае гнилого и тонкого ввода
непонятно, почему вы решили что именно это якобы «общий случай».
но главное — просадки тут вообще не интересны, а превышения такая проводка дать не может.
+
avatar
0
  • zoog
  • 22 сентября 2025, 21:55
Это ориентировочно половина проблем всех, так что случайобщий, статистически значимый по крайней мере.
просадки тут вообще не интересны, а превышения такая проводка дать не может.
Речь шла про стабильность, во-первых. А во-вторых, плохая проводка в 3-фазных линиях прекрасно даёт и превышения.
+
avatar
+1
Как писал, у меня проблемы начались, когда голые провода поменяли на СИП, конечно СИП не при делах, напортачили на подстанции. Сидели без света месяц по будним дням до 17-00, звонил в электросети, мне ответили, что такие подрядчики, работу делают неспеша, повлиять на них нет возможности. Тягать кабели и лазить по опорам за такую зарплату человек с интеллектом не будет. Так сейчас почти везде, в горгаз набрали пацанов с деревень, один мой толковый знакомый по ремонту импортных котлов остался работать, ему нормально платят, держат для того, чтобы на халяву чинил электронику в дорогих платах начальников и их собутыльников. И разгребать геморрой после этих неучей приходится ему.
+
avatar
-1
У меня реле напряжения белорусского производителя «Евро автоматика», продукцию этой фирмы Александр Мальков рекомендует к приобретению. Может ему, популярному блогеру, производитель и приплачиват, так и ради Бога, не будет этот человек фуфло рекомендовать за тридцать серебряников.
+
avatar
0
  • knst
  • 21 сентября 2025, 17:50
У меня реле DigiTOP, заявленное время отключения по верхнему пределу — 0,02 сек. Есть калибровка вольтметра.
+
avatar
0
Вот калибровка вещь нужная, индикатор моего реле завышает чуть меньше двух процентов, т.е. если в сети 230 вольт, то показывает 234, это в пределах допуска, указанного в характеристиках реле, калибровки, к сожалению, нет. Но эту мультипликативнаю погрешность просто учесть при настройке порогов отключения реле, но было бы лучше, если бы погрешность можно было уменьшить до одного вольта. Я могу разобрать реле, найти делитель напряжения и скорректировать до долей вольта, но пока не до этого. У меня для питания котла Риннай уже пятнадцать лет используется релейный стабилизатор Ippon, я сразу после приобретения все четыре ступени отрегулировал путем корректировки делителей, чтобы четко вписывался в заявленные допуски и правильный был гистерезис, чтобы при небольших колебаниях сетевого напряжения не происходило слишком частых переключений, реле то имеют ограниченный ресурс. Отключение по перенапряжению тоже подкорректировал, а то было меньше 250-ти вольт, что маловато. Для сети 230 вольт +10% это 253вольта, +15% это 264,5 вольта, так что верхний предел отключения, по моему, 265 вольт самое то. Я бы ещё рекомендовал ставить во все ремонтируемые устройства варисторы на 390 или 470 вольт, если их там не было. Ставить нужно после предохранителя, импульсную помеху ограничит, а от перенапряжения сгорит и потянет за собой предохранитель. Много раз в кинескопных ТВ Самсунг менял варисторы, которые ставились производителем, если бы их не было, последствия перенапряжения для элементов импульсного БП могли быть существенными, с чем тоже много раз приходилось сталкиваться и ремонт влетал человеку в копеечку, если он не смог добиться компенсации от электросетей.
+
avatar
+1
  • litr-tm
  • 22 сентября 2025, 03:04
Сколько букав в каментах!

Как по мне за 500 рублей в щитке могут быть только перемычки…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.