Акустическая система S-90: ещё один вариант доработки
Предлагается доступный вариант улучшения звучания популярных акустических систем S-90B.
В качестве среднечастотных динамиков — английские Mordaunt Short.
Ну, поехали…
1. Intro
В очередной раз предоставилась возможность сделать что-нибудь полезное с акустическими системами S-90 (на этот раз S-90B):

В прошлый раз Доработка АС S-90 (4 Ом). Отчёт 25 лет спустя изменения не коснулись НЧ секции.
В чужих обзорах встречаются нарекания на правильность расчёта ФИ. Вот и проверим этот момент.
Ссылок на эту тему доработки S-90 достаточно:
Доработка S90 или как их заставить «петь» при минимальных затратах
Улучшаем S-90 с помощью LAS динамиков
Помогите выбрать СЧ динамик в S90
S-90 Описание, схема
S-90B Описание, схема
Прежде чем я начну умничать о фазоинверторе, рекомендуется к ознакомлению статья Сабвуфер с фазоинвертором: расчет, настройка, типичные ошибки. Теория и практика «на пальцах»
Прежде, чем курочить АС, немного послушал их и выполнил замер АЧХ:
Примечание: регуляторы СЧ/ВЧ около клеммной колодки — на максимум.
По звуку:
— НЧ вялые
— СЧ злобненькие, агрессивные
— ВЧ присутствуют, но «прозрачности» недостаточно
2. Разборки с ФИ и с НЧ динамиками
Снята декоративная накладка:
ФИ посажен на клей и закреплён скобами:
Поэтому демонтаж ФИ отпал сразу. Пришлось сделать накладку (ака заглушку):

Кстати, фильтры внутри нетронутые руками «доработчиков»:

А вот с НЧ динамиками получился нежданчик: вместо 8 омных динамиков оказались 4 омные 75ГДН-1Л-4

Т.е. фильтр НЧ секции рассчитан на 8 Ом, а по факту нагрузили на 4 Ом. ((
Замеры комплексного сопротивления Z(f) для НЧ секций:

На обоих графиках присутствует аномальный «бугор» на частоте около 25 Гц.
Примечание: это не частота настройки ФИ!
Далее последовали замеры параметров Тиля-Смола.
Подвешивание динамика в свободном пространстве:
И далее работа в ЗЯ 46 литров:
Результаты:
Эквивалентный объём 224 литра. Жесть! ((
Эквивалентный объём 189 литров.
Для динамика n1 (в исполнении с ФИ) программа предложила объём корпуса 73 литра:
Естественно, что с объёмом 46 литров ничего хорошего ждать не следует. ((
А вот для ЗЯ неожиданно был предложен объём 45,5л.
Поскольку ФИ был уже заглушен, оставалось лишь увидеть АЧХ динамика в ЗЯ и сравнить с предыдущим замером:
Разница получилась на уровне погрешности измерений!
Чтобы сохранить внешний вид АС, было решено оставить ФИ как есть.
Да, проку с него, как с козла молока. Но поскольку НЧ динамики проблемные, то нет смысла перепахивать акустическое оформление.
3. СЧ динамик
В качестве донора была выбрана АС Mordaunt Short 903i:




Динамик MS4BW-6R8 (8ом):


Для установки в пластиковый стакан от S-90 были вырезаны адаптеры (3мм дюралюминий):

Примерка:
Сборка:
АЧХ динамика без всяких фильтров:

4. ВЧ динамик (пищалка)
Изначально было задумано оставить родные пищалки, но подвернулся недорогой вариант — автомобильные пищалки Hertz HT25 (около 700 руб за пару):

Схема ФВЧ 3-го порядка для пищалки:
Фильтр обеспечивает 20 дБ/октаву в полосе заграждения:

5. НЧ звено и выбор фильтра для него
Внутри АС были отключены родные фильтры, и НЧ динамик был подключен напрямую к входной клеммной колодке. СЧ и ВЧ динамики, естественно, далее не использовались.
Первый вариант фильтра для НЧ — ФНЧ первого порядка с частотой среза 300Гц (-3дБ):
Результаты:
Несмотря на сравнительно низкую частоту среза 300Гц, получился «горб» на 1,5кГц.
Поэтому был испытан 2-й вариант — ФНЧ второго порядка с частотой среза 500Гц (-3дБ):

АЧХ:
На этом варианте решил остановиться. Ибо собирать ФНЧ 3-го порядка для НЧ динамика — это перебор.


Колонка стояла в перевёрнутом виде. ))
6. НЧ+СЧ+ВЧ
На этом этапесмешались в кучу кони, люди использовалось всё подряд: моделирование, проверка вживую микрофоном, пищалки Amp TW15 и Hertz HT25.
Выглядело это не очень привлекательно:

На фото выше Amp TW15 в чёрных корпусах, позаимствованные из прошлогоднего эксперимента с MS904.
Здесь уже Hertz HT25 (их трудно отличить от Amp TW15 даже при наличии микрофона).
Окончательная схема:
И конечно же АЧХ:
«Придавил» немного ВЧ резистивным делителем:
Если кто любит позвонче, можно оставить схему без делителя.
7. Окончание состоялось… год спустя.
«Чистовая» сборка фильтров и установка всего в корпус АС не попали в фотоотчёт.
Имхо, там ничего интересного.
Замена СЧ динамика:
На фото выше можно заметить, что винты M5 крепления НЧ динамика заменены на саморезы под шестигранник, т.к. из-за многократных разборок-сборок резьбы в капроновый вставках износились, и винты М5 уже не держали.
Вот эти саморезы:

Демонтированы СЧ динамики:

На их место встали «мордаунты»:


На фото пищалки ещё родные, т.к. с 3д печатью получается, но не быстро.
Демонтированные родные пищалки:


Переходные фланцы для динамиков Hertz HT25:
Твитер встал, как родной:
За защитной сеткой его почти не видно:

Общий вид АС после замены СЧ и ВЧ динамиков:
Оригинальный внешний вид сохранён, а качество звучания — намного лучше, чем было. )))
Всем удачных экспериментов и хорошего звука!
В качестве среднечастотных динамиков — английские Mordaunt Short.
Ну, поехали…
1. Intro
В очередной раз предоставилась возможность сделать что-нибудь полезное с акустическими системами S-90 (на этот раз S-90B):

В прошлый раз Доработка АС S-90 (4 Ом). Отчёт 25 лет спустя изменения не коснулись НЧ секции.
В чужих обзорах встречаются нарекания на правильность расчёта ФИ. Вот и проверим этот момент.
Ссылок на эту тему доработки S-90 достаточно:
Доработка S90 или как их заставить «петь» при минимальных затратах
Улучшаем S-90 с помощью LAS динамиков
Помогите выбрать СЧ динамик в S90
S-90 Описание, схема
S-90B Описание, схема
Прежде чем я начну умничать о фазоинверторе, рекомендуется к ознакомлению статья Сабвуфер с фазоинвертором: расчет, настройка, типичные ошибки. Теория и практика «на пальцах»
Прежде, чем курочить АС, немного послушал их и выполнил замер АЧХ:
Примечание: регуляторы СЧ/ВЧ около клеммной колодки — на максимум.
По звуку:— НЧ вялые
— СЧ злобненькие, агрессивные
— ВЧ присутствуют, но «прозрачности» недостаточно
2. Разборки с ФИ и с НЧ динамиками
Снята декоративная накладка:
ФИ посажен на клей и закреплён скобами:
Поэтому демонтаж ФИ отпал сразу. Пришлось сделать накладку (ака заглушку):
Кстати, фильтры внутри нетронутые руками «доработчиков»:

А вот с НЧ динамиками получился нежданчик: вместо 8 омных динамиков оказались 4 омные 75ГДН-1Л-4

Т.е. фильтр НЧ секции рассчитан на 8 Ом, а по факту нагрузили на 4 Ом. ((Замеры комплексного сопротивления Z(f) для НЧ секций:

На обоих графиках присутствует аномальный «бугор» на частоте около 25 Гц.Примечание: это не частота настройки ФИ!
Далее последовали замеры параметров Тиля-Смола.
Подвешивание динамика в свободном пространстве:
И далее работа в ЗЯ 46 литров:
Результаты:
Эквивалентный объём 224 литра. Жесть! ((
Эквивалентный объём 189 литров.Для динамика n1 (в исполнении с ФИ) программа предложила объём корпуса 73 литра:
Естественно, что с объёмом 46 литров ничего хорошего ждать не следует. ((А вот для ЗЯ неожиданно был предложен объём 45,5л.
Поскольку ФИ был уже заглушен, оставалось лишь увидеть АЧХ динамика в ЗЯ и сравнить с предыдущим замером:
Разница получилась на уровне погрешности измерений!Оффтоп
Скажу честно, НЧ динамики неправильные. Поэтому параметры Т/С программа посчитала не с первой попытки.
В идеале было бы заменить и НЧ динамики. Но что тогда останется от колонки? Только корпус?
В идеале было бы заменить и НЧ динамики. Но что тогда останется от колонки? Только корпус?
Чтобы сохранить внешний вид АС, было решено оставить ФИ как есть.
Да, проку с него, как с козла молока. Но поскольку НЧ динамики проблемные, то нет смысла перепахивать акустическое оформление.
3. СЧ динамик
В качестве донора была выбрана АС Mordaunt Short 903i:

Ещё фото



Динамик MS4BW-6R8 (8ом):


Для установки в пластиковый стакан от S-90 были вырезаны адаптеры (3мм дюралюминий):

Примерка:
Сборка:
АЧХ динамика без всяких фильтров:
4. ВЧ динамик (пищалка)
Изначально было задумано оставить родные пищалки, но подвернулся недорогой вариант — автомобильные пищалки Hertz HT25 (около 700 руб за пару):

Схема ФВЧ 3-го порядка для пищалки:
Фильтр обеспечивает 20 дБ/октаву в полосе заграждения:
5. НЧ звено и выбор фильтра для него
Внутри АС были отключены родные фильтры, и НЧ динамик был подключен напрямую к входной клеммной колодке. СЧ и ВЧ динамики, естественно, далее не использовались.
Первый вариант фильтра для НЧ — ФНЧ первого порядка с частотой среза 300Гц (-3дБ):
Результаты:
Несмотря на сравнительно низкую частоту среза 300Гц, получился «горб» на 1,5кГц.Поэтому был испытан 2-й вариант — ФНЧ второго порядка с частотой среза 500Гц (-3дБ):

АЧХ:
На этом варианте решил остановиться. Ибо собирать ФНЧ 3-го порядка для НЧ динамика — это перебор.Фото с места событий, пока экспериментировал с НЧ секцией


Колонка стояла в перевёрнутом виде. ))6. НЧ+СЧ+ВЧ
На этом этапе
Выглядело это не очень привлекательно:

На фото выше Amp TW15 в чёрных корпусах, позаимствованные из прошлогоднего эксперимента с MS904.
Здесь уже Hertz HT25 (их трудно отличить от Amp TW15 даже при наличии микрофона).Окончательная схема:
И конечно же АЧХ:
«Придавил» немного ВЧ резистивным делителем:
Если кто любит позвонче, можно оставить схему без делителя.7. Окончание состоялось… год спустя.
«Чистовая» сборка фильтров и установка всего в корпус АС не попали в фотоотчёт.
Имхо, там ничего интересного.
Замена СЧ динамика:
На фото выше можно заметить, что винты M5 крепления НЧ динамика заменены на саморезы под шестигранник, т.к. из-за многократных разборок-сборок резьбы в капроновый вставках износились, и винты М5 уже не держали.Вот эти саморезы:

Ссылка
Демонтированы СЧ динамики:

На их место встали «мордаунты»:

На фото пищалки ещё родные, т.к. с 3д печатью получается, но не быстро. Демонтированные родные пищалки:


Переходные фланцы для динамиков Hertz HT25:
Твитер встал, как родной:
За защитной сеткой его почти не видно:
Общий вид АС после замены СЧ и ВЧ динамиков:
Оригинальный внешний вид сохранён, а качество звучания — намного лучше, чем было. )))Всем удачных экспериментов и хорошего звука!
Самые обсуждаемые обзоры

Можно и другие СЧ динамики использовать (об этом будет в другом обзоре).
В комментариях одного из его видео был вопрос про клей
Все подростки мечтали о них в 90-е. Эх.
А теперь я больше за тишину в доме и за наушники. Благо и соседи того же мнение. Взаимоуважение. Надо бы менять квартиру, расширяться, но будут ли в новой такие же соседи — вообще не факт. Может как раз меломаны попадутся )))
Таскал с 4 этажа три пары таких каждые выходные на халтурки, плюс усилки, кассетник, пульт еще, буть он не ладен…
Романтика…
Тоже этим занимался (тюнингом советского ширпотреба), в общем и целом — кроме низкочастотников всё остальное мусор.
Алюминиевую «Электронику» и сотовую «Эстонию» не считаем.
Кстати, могу сказать что родные среднечастотники не такие уж и ужасные. Значительный плюс — высокая перегрузочная способность и хорошая «стыкуемость» 75гдн по низу. Просто их надо вторым-четвёртым порядком сверху резать до 2-2.5 кГц. А также добавить ПАС. Но всё это имеет смысл только если они сделаны действительно нормально и подвес у них тканевый (с резиной как у 25гдн-1 звучат отвратительно).
А вот дальше нужно пускать хорошую дорогую пищалку. Которая легко может стоить два комплекта данных АС.
Ну это исключительно личный опыт и предпочтение.
У 75ГДН1-4 Mms около 60 грамм и Vas около 50-60 литров при Fs около 30-35 Гц должны быть. Это механика, которая не сильно подвержена вариациям в зависимости от экземпляра (ну только если он не переделан полностью каким-то ремонтником). Добротности — да, могут плавать сильно из-за состояния магнита и катушек.
Вы меряли методом добавочного объёма, а он крайне чувствителен к герметичности этого объёма и стоякам в нём, поэтому такая сильная ошибка. Перемеряйте методом добавочной массы, в домашних условиях этот метод более надёжен.
P.S. До того, как измерять параметры, убедитесь, что к динамикам нет претензий по технической части:
— у них ничего не сломано, на диффузоре нет заминов, центр пыльника жёсткий (его часто мнут, потом выпрямляют, но он становится мягкий и гуляет при малейшем давлении).
— ничего не отклеилось: подвес, шайба, колпак, витки катушки (подаёте 1кГц и слушаете звенящие призвуки), горло диффузора (у 75ГДН катушка на медном каркасе и при перегреве она часто отклеивается от горла диффузора)
— нет проблем по электрике: оммическое сопротивление в норме, нет межвиткового и замыкания на каркас (Le будет порядка 0,1 мГн и ниже), нет излома подводящих и они не стучат ни по диффузору, ни по шайбе.
— Важно! Нет мусора в зазоре и/или задевания катушкой о керн/фланец.
Оба эти метода измерения ТС-параметров делаются на малых токах, поэтому они крайне чувствительны к малейшим нюансам (особенно к проблемам с ящиком и задеваниям катушки за МС/мусор: тут даже единичная соринка исказит результаты до полной неправдоподобности).
А с этими динамиками программа JBL глючила, несколько раз повторял замеры.
Смотрите, ваши изначальные графики замера импеданса НЧ-секции:
Родной ФИ S90B не может дать настройку 43 Гц даже если у вас отсутствует (рассыпался) поролоновый удлинитель. Зато, например, что-то похожее может дать отверстие от клеммника… А если оставить в колонке наполнитель и заткнуть это отверстие не очень плотной тряпкой — получится ФИ с ПАС и это может дать похожую нехватку добротности пиков импеданса. Почему минимум импеданса столь высок — вопрос открытый. Могут и динамики быть мотаными, и высокое сопротивление в цепи (провода, катушка фильтра, надлом подводящих у динамика), даже просто недонастроенная измерялка…
В любом случае, ТС-параметры, которые у вас на скриншотах, у 75ГДН1 с похожим на заводской внешним видом, быть не могут даже теоретически. Поэтому дальнейшие расчёты оформления смысла не имеют.
Я спикершопом немало динамиков померял, но такою дичь видел впервые.
«На пальцах»:
Жёлтый график — чистый ЗЯ.
Голубой график — ФИ S90B без поролонки.
Красный график — ФИ 46 литров с настройкой на 43 герца.
Сравните сами, на что похожи ваши измерения.
На симуляции добротность («острота») импедансных пиков такая, как должна быть в глухом прочном герметичном ящике без заполнения. Если ящик и порт заполнить демпфирующим материалом — добротность пиков упадёт, кривая станет более «сглаженой».
Но повторюсь: левый «бугор» — это не пик частоты настройки ФИ.
Сам же рассказывал, как правильно ФИ измерять
Расчёт и проверка настройки фазоинвертора для акустической системы.
В нем и параметры ТС можно снять, и АЧХ померить.
А пока спектралаб и спикершоп. ))
Мое самое полезное видео! Измерения с временным окном.
Сведение трехполоски
У вас фильтры не зависимы друг от друга,
рекомендую подключить к отдельным усилителям и ввести задержки в ВЧ и СЧ каналы
как тут
Улучшение точно будет, фильтры переделывать не надо. Если на частоте разделения будет провал — поменять полярность с усилка.
Получите хороший меандр по акустическому давлению.
в реальном — на частоте раздела играют оба динамика, как вы добавите задержку для одного не влияя на второго?
Вообще если повезло и сборщик в процессе сборки не спаривался с корпусом и динамиками — то такие экземпляры звучали весьма чисто, иногда этого можно было добиться удалением куч мусора из зазоров, но то было прямо на 2-3 головы выше.
Очень бы хотелось совместить результат с исходными данными:
«По звуку:
— НЧ вялые
— СЧ злобненькие, агрессивные
— ВЧ присутствуют, но «прозрачности» недостаточно»
А как стало по этим понятиям?
— НЧ бодрые
— СЧ душевные, детальные
— ВЧ прозрачные, ненавязчивые
******************************************
Пора создать ФАКУ терминов субъективных описаний звука!
А какая АЧХ Ваших колонок?..
Кливера были ЗЯ, поэтому НЧ у них слабей было, чем у С90.
Амфитоны — хреновый закос под С30.
На их фоне S90 — «муляж акустической системы»
«Доработка S90 или как их заставить «петь» при минимальных затратах» еще используют для доработок)))
Кстати эти s90 из статьи сейчас в эстрадном кружке в виде мебели, потом опять в гараж переедут )
Но все равно в постоянном использовании были самодельные двухполосные мониторы(современный термин)
В небольшой комнате где чаще всего слушал музыку, небольшие мониторы, были удобнее.
Мне нравились как звучали 25АС-027, для средней комнаты, самодельного Агеевского усилителя(из журнала радио года так 85), самодельного эквалайзера и магнитофона Астра 209
Опять/снова стюардессу откопал. ©
Было бы 24 литра было бы хорошо?
Или хотелось бы 2240 литров и тогда было бы не жесть?
Думаю он что-то другое подразумевает, а я не понимаю что. Поэтому хочу выяснить.
При таком Vas резонансная частота была бы в районе 10Гц.
Да и график импеданса выглядит ооочень странным.
и товарища tomskyСпекершоп при замерах ругался, замеры пришлось повторять несколько раз, но это не помогло. Поэтому и результаты измерений непонятные.
Обычно столько у 18" динамиков.
Но автор, как я понимаю из его комментариев, не согласен с таким однозначным ответом и подразумевает что-то другое. Не отклонение от нормы, а именно от его представлений/стремлений. Мне так показалось, поэтому пытаюсь выяснить.
Но ваша версия по сути верна, у современных динамиков Vas'ы поскромнее. Видмо старая советская резина нежная и мягкая, судя по Vas динамиков 100 ГДН
ссылка
ссылка
Эквивалентный объем (обозначается как Vas) — это один из параметров Тиля — Смолла, который описывает упругость подвеса динамика.
Если говорить проще: это объем воздуха, который обладает такой же жесткостью (сопротивлением сжатию), как и механический подвес вашего динамика.
На что это влияет:
Гибкость: Чем больше Vas, тем мягче подвес динамика.
Выбор корпуса: Этот параметр напрямую определяет, какого размера ящик (короб) нужен динамику.
Связь с размером: Обычно, чем больше диаметр диффузора, тем выше эквивалентный объем.
Важно не путать: Vas — это не тот объем ящика, который нужно построить. Это лишь характеристика самого динамика. Чтобы рассчитать реальный объем корпуса, Vas используют в формулах вместе с добротностью (Qts) и резонансной частотой (Fs).
повоторю вопрос
По возможности, если прямо ответите без отсылок к «сырым данным», а просто своё видение/понимание/знание, буду благодарен.
Поэтому без замены катушки бубнёж не устранить.
Сейчас в приоритете доведение до ума самодельной стерепары ЗЯ по 100л. Тоже трёхполоски.
Вчера попалась страничка с модернизированным 75ГДН — LAS 75ГДН-1м-4
называются. 12 т.р. цена. Но подвес не резиновый, ППУ с фирменной пропиткой.
Ваши НЧ динамики точно ремонтировались. Интересно, провода подвеса родные?
зачем вообще было тратить своё и наше время на это?
Тут конечно не стандартная «обклейка войлоком» и «фильтры из чулана», но кровь из глаз инженера это не отменяет.
А «иначе» — запросто.