Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Светодиодная лампа ETP 50 ватт, три в одном, устройство и ремонт

Всем привет!
Сегодня у нас на разборе мощная светодиодная лампа. Она уже отработала свое, но попытаюсь оживить ее.
Подробности под катом.

Лампа была списана и выброшена, как неисправная, в среднем такие лампы служат полгода-год, если горят часов 12 в день.
Лампа большая. На фото для сравнения положил 100 ватт лампу накаливания с колбой А60.
Край пластика потемнел, это говорит о перегреве.
Надпись на лампе
Снимаю рассеиватель, он держится на герметике. Под ним плата со светодиодами и на ней же распаян драйвер. Диаметр почти 14см.
Если оторвать плату, то в лампе виден алюминиевый стакан. На обратной стороне платы ничего нет.
Можно использовать такие платы от лампы для ремонта светильников и люстр с плоской поверхностью.
Если включить лампу, то светится только одна треть. Почему?
Электроника лампы состоит из трех одинаковых частей. На плате три диодных моста, индуктивности, три предохранителя, 3+3 конденсатора и три микросхемы управления. На фото я разделил части лампы. По сути на этой плате три одинаковых драйвера, они работают на три группы светодиодов. Одна из них, на фото выше, еще работает.
Вот детали драйвера крупнее. Конденсаторам приходится несладко, у них отвалилась термоусадка.
Микросхема, управляющая током на светодиоды. За ней видны два резистора, задающие ток.
Что нужно сделать, чтоб лампа заработала? Нужно найти сгоревшие светодиоды и замкнуть их. Обычно они визуально видны, в них черные точки сгоревших кристаллов. Внизу фото видны три резистора, которые гасят лишнее свечение светодиодов, например от наводок. На эти резисторы удобно подавать напряжение с ЛБП или с тестера светодиодов, чтоб проверить исправность данной группы светодиодов.
Убираю сгоревшие светодиоды. Сложно прогреть плату, приходится сильно поднимать температуру паяльника. Светодиоды запаяны по 2 в параллель, поэтому достаточно запаять одну перемычку вместо двух сгоревших светодиодов.
Что нужно сделать, чтоб они не сгорали снова? Нужно уменьшить ток. Для этого убираю один из двух токозадающих резисторов.
Проверяю мощность — 20 ватт, нормально.
Проверяю нагрев — около 50 градусов.
На плате сильнее всего греется микросхема, ее температура около 80 градусов, плата около 50.
Возвращаю рассеиватель на лампу, еще послужит.
Добавить в избранное
+74 +96
свернутьразвернуть
Комментарии (174)
RSS
+
avatar
+1
  • darek
  • 26 августа 2025, 14:38
«три в одном» — это про что, про три дросселя, которые расположены на плате?
+
avatar
+13
Это про три светодиодных драйвера на одной плате
+
avatar
+13
Что нужно сделать, чтоб они не сгорали снова? Нужно уменьшить ток.
Диградация светодиодов уже началась.Вопрос на долго ли хватит !
+
avatar
+26
  • vlo
  • 26 августа 2025, 15:50
более того, она уже практически закончилась.
+
avatar
+5
а у вас есть стойкая уверенность что в купленной новой лампе деградация не закончится быстрее чем в этой отремонтированной?
+
avatar
+14
  • Vadim2S
  • 27 августа 2025, 08:08
Мой небольшой опыт ремонта подобных больших ламп показывает, что — да. 2 лампы ремонтировал и обе в итоге задолбали настолько, что купил новые.
+
avatar
+1
ремонтировать светодиодную лампу- равно стирке туалетной бумаги. Покупаете с максимально долгой гарантией и меняете ее через год на новую. Главная задача- не забыть где упаковка лежит
+
avatar
+4
  • danik
  • 29 августа 2025, 04:56
Потому что «ремонтировать» их нужно сразу как купили. Все светодиодные прожекторы, светильники первым делом разбираю, проверяю нагрев и выставляю адекватный ток. Исключение — YEELIGHT. Только нужно иметь ввиду, если нужны условные 20Вт, то покупаем лампу на 40Вт, в ней будут реальные 30Вт, отключив функцию обогревателя получим светильник на 20Вт. Прожектор можно перед разбором осторожно пропечь в духовке, чтоб проще отклеить стекло.
+
avatar
0
  • EgorSPb
  • 29 августа 2025, 15:04
Согласен. Если есть время, то сразу уменьшаю ток у лампы, ориентируясь на температуру.
+
avatar
+9
  • DIMAace
  • 27 августа 2025, 11:00
Уверенность 100 процентов. Проходил я этот тернистый путь с ремонтом светодиодных ламп, нет смысла.
+
avatar
+3
  • TheLamer
  • 27 августа 2025, 11:14
а у вас есть стойкая уверенность что в купленной новой лампе деградация не закончится быстрее чем в этой отремонтированной?
У новой часто гарантия есть. А вообще если лампа точно такая же — то быстрее деградировать может только в случае явного брака. Правда, чтобы узнать, такая или нет, лампу придётся вскрыть, и тогда гарантия тю-тю. Но если уж вскрыли — то можно и термопасту проверить/домазать, и ток снизить сразу, и тогда с деградацией всё будет совсем иначе.
P.S. Правда, не всегда это прокатит. Мне периодически начали встречаться драйвера, у которых изменение токозадающего резистора даже на величину порядка 10% уже приводит к морганию лампы, а ещё большее — к не запуску. Чаще всего такие драйвера попадаются в готовых светильниках, но и в лампочках иногда тоже. Тут ток не снизить и деградации не избежать. Остаётся только в меру разумного улучшить охлаждение, ну и определить в использование в места попрохладнее.
+
avatar
+2
А вообще если лампа точно такая же — то быстрее деградировать может только в случае явного брака.
часто через полгода внешне одинаковый товар внутри уже ничего общего не имеет
+
avatar
+6
  • misoki69
  • 27 августа 2025, 14:43
Наверное всё зависит от полноты налитого… от производителя лампы, от монтажа, от компонентов и тд и тп. У меня какие то до сих пор ремонтные работают, а какие то уже и выкинул.У жены в светильнике подобная лампа, найденая в ящике для их сбора, заменён один диод и до сих пор, с год уже работает. Хотя конечно, уверенности нет, но на халяву и уксус…
+
avatar
+2
  • ptr128
  • 27 августа 2025, 21:30
Просто заменить светодиоды. На столе с подогревом они легко сдуваются феном и так же легко паяются.
Другой вопрос, насколько эти трудозатраты будут оправданы. Но это каждый решает сам для себя.
+
avatar
+2
  • igo
  • 26 августа 2025, 14:50
А обязательно пытаться извлечь свд, перемычку просто нельзя впаять в параллель прямо на плате?
+
avatar
+8
Думаю можно. Лично мне проще ножом сковырнуть сгоревший светодиод и на его контакты каплю припоя капнуть, чем городить перемычку где-то отдельно.

@darken123, вы не уточнили как выбрали какой из двух резисторов для удаления. Они же могут быть разного номинала.
+
avatar
0
  • igo
  • 26 августа 2025, 15:03
Просто у автора такие следы на плате, впечатление, что это был тяжелый труд))
+
avatar
+7
Плата греется тяжело, она алюминиевая и пришлось задрать температуру паяльника аж к 460.
+
avatar
+5
  • igo
  • 26 августа 2025, 17:33
Вот я к тому и спросил, выше. Не проще ли было не выковыривая диоды, шкрябнуть края дорожек на плате и капнуть перемычку как то так…
+
avatar
+12
  • UAM
  • 26 августа 2025, 20:13
Кому как удобнее.
Я кусачками откусываю пластик СД, а на его контакты капаю припой.
+
avatar
+7
  • jonatan
  • 26 августа 2025, 20:39
Чтоб на алюминиевую подложку ненароком замкнуть? Тут большая аккуратность понадобится. И вообще лучше проводком сделать мостик.
+
avatar
+7
  • l1bbcsg
  • 26 августа 2025, 20:59
Греть медный полигон на алюминиевом блине ещё сложнее. И неосторожным шкрябаньем можно на тот же алюминий замкнуть пятачки.

Мне кажется халявнее всего тут было бы либо светодиоды разломать, либо кинуть проволоку наискосок от одного анода к другому катоду.
Ну а профессиональный метод – нижний подогрев. Утюг хотя бы.
+
avatar
+1
  • misoki69
  • 27 августа 2025, 14:50
А вы уверены, что нижний подогрев, на всех лампах? Я нет.
+
avatar
0
  • mitiok
  • 27 августа 2025, 09:09
Лучше всего отвёрткой раздавить светодиод, верхнюю его часть. Дальше он прекрасно паяется
+
avatar
0
  • ptr128
  • 27 августа 2025, 21:38
Надо было нагреть сначала всю плату. Для этого даже электроплитка подходит, включенная последовательно с термореле KSD301 на 120-150 градусов, плотно прижатого к её поверхности через термопасту.
Ну и сдувать SMD удобней феном.
+
avatar
+2
Они одинаковые, по 4.3 ома.
Так что разницы нет.
+
avatar
+7
  • fabb
  • 26 августа 2025, 18:00
4.3 + 3.9 судя по фото
+
avatar
+2
Там странно. В одном драйвере 4.3 + 3.9 в двух других 4.3 + 4.3 ома.
Разница небольшая.
+
avatar
+1
  • Esculap
  • 26 августа 2025, 19:45
Точнее три пары резисторов 4,3+4,3/4,3+4,3/4,3+3,9…
+
avatar
+7
монстр какой то а не лампа
+
avatar
+2
Обычно удаляют большего номинала…
+
avatar
+6
У меня ещё сотки неисправные лежат, они больше
+
avatar
+8
  • assa
  • 26 августа 2025, 17:16
Такую лампу пользую неделю. Потребляет 80вт. Драйвер внутри, не смог до него долезть, но через дырочки видно- вполне приличный, с дросселями. Напряжение на плате 131v, ток- 0,6а. Греется прилично, использую без колпака, надеюсь чутка поможет в охлаждении. Радиатор наборной из тонкого алюминия.
Фото
+
avatar
0
разбирал стоватный прожектор
там четыре микросхемы питания параллельно
отключил одну и ток снизился на 25%
+
avatar
+1
  • misoki69
  • 26 августа 2025, 15:07
Если нельзя паяльником, можно феном прогреть и поменять светодиоды.
+
avatar
+7
Прогреть феном алюминиевый блин диаметром 14см непросто. Тогда нужен ещё нижний подогрев.
+
avatar
+9
  • alelvl
  • 26 августа 2025, 15:27
Не пробовали греть вот такой штукенцией? Со светодиодами обычных ламп и линейками подсветки тв у меня справляется на ура. С вашей мне кажется тоже должна справиться.
+
avatar
+1
У меня нет такой штукенции
+
avatar
+8
  • avihome
  • 26 августа 2025, 17:08
А советский утюг, подобранный с мусорки уже всё? ;)
+
avatar
+8
Утюг с контроллером есть, лень его кочегарить.
mysku.club/blog/china-stores/30321.html
+
avatar
+2
А советский утюг, подобранный с мусорки уже всё? ;)
Прекрасно паяю уж лет 5 на старом утюге) Поставил на хлопок утюг, положил драйвер и чуть тронул паяльником. Выпаиваю старые диоды из старых ламп и впаиваю. Сейчас забил. Беру лампочки в ДНС — там гарантия 2 года — сгорела меняют без проблем. Но смотрят на меня как-то подозрительно — по моему я один хожу менять). Это получается выгоднее — за 2 года светодиоды деградируют.
Но утюг храню на всякий случай — он старый и тяжелый.
+
avatar
+1
  • Krascher
  • 17 сентября 2025, 04:39
Вот такое жало в старый паяльник ставится. И, — подгибанием лапок регулируется любой размер smd диода или ещё какой детали.
+
avatar
0
Спасибо, интересное жало. Надо попробывать.
+
avatar
+3
  • ptr128
  • 28 августа 2025, 00:11
Утюг неудобно. А вот блин от электроплиты — самое то. Да и попадаются на помойках они чаще.
+
avatar
0
  • misoki69
  • 26 августа 2025, 15:39
Не просто, это точно, но у меня получилось.
+
avatar
+1
  • vedroid
  • 26 августа 2025, 15:45
Греть феном или чем угодно нужно именно снизу и потом просто снимать или ставить диоды пинцетом. Если ставить, то предварительно наплюхать чуть Mechanic V4B45 или подобного.
+
avatar
+7
Ловите еще лайвхак. В одной руке фен для пайки, во второй паяльник. На фене ставлю 150с..200с, на паяльнике 320с. Пайка идет бодрее.
+
avatar
+1
  • vedroid
  • 26 августа 2025, 17:10
Тогда пинцет нужно держать нерабочей рукой тк к рабочей будет паяльник, не уверен, что так удобно. К тому же мелкие светодиоды сложновато колупать паяльником, я недавно пробовал.
+
avatar
+11
  • vedroid
  • 28 августа 2025, 00:29
Вообще, я забыл что очень удобно на паяльнике для пропилена клеить/снимать диоды, без всяких фенов или паяльников (использую пасту Mechanic V4B45). Вот сейчас как раз снова попробовал.
+
avatar
+1
  • su77
  • 26 августа 2025, 19:01
Я грел с низу турбозажигалкой.
+
avatar
+1
паяльник обычно греет эффективнее
+
avatar
+2
  • misoki69
  • 26 августа 2025, 15:41
Ну, не знаю. Мне феном проще и аккуратнее.
+
avatar
+1
проще и аккуратнее всего такие вещи делать на нижнем подогреве
+
avatar
0
  • Detail
  • 26 августа 2025, 22:46
Только нижний подогрев нужно делать без торчащих шляпок винтов, впотай. У меня шляпки торчат, прямоугольники эти мешают накладывать на подогрев пластину лампы большего размера
+
avatar
+1
у меня винты были изначально под потай
+
avatar
+1
хотя может и простые, а я потом зенковал. не помню, давно было. в любом случае, если там винты не под потай, то установка винтов под потай просто напрашивается.
+
avatar
+3
  • fuji777
  • 26 августа 2025, 22:29
Светодиод не переживет нагрев феном. Для таких работ есть столики нижнего подогрева. Положил, нагрел — и снимай/ставь пинцетом…
+
avatar
+1
  • misoki69
  • 27 августа 2025, 14:54
То есть феном я буду греть- не переживёт, а подогревом так же как и феном всё нормально. Это как?
+
avatar
+5
с нижним подогревом тепло идет снизу и вначале греет подложку, потом припой, а потом уже светодиод. с феном всё наоборот — чтобы прогреть припой нужно вначале прогреть корпус диода и это как правило не идет им на пользу. с другой стороны если светодиод сдыхает от нагрева — скорее всего он уже одной ногой на том свете. но в любом случае нагрев феном — это бóльший стресс для светодиода
+
avatar
+2
  • misoki69
  • 27 августа 2025, 20:48
А кто сказал, что я феном грею диод? Он же попросту расплавится. Я так же феном грею низ, аллюминий. Но не все диоды быстро отстают.
+
avatar
+1
так алюминий греть феном неудобно же.
+
avatar
+1
  • misoki69
  • 28 августа 2025, 03:13
Ну почему же, нормально.
+
avatar
+1
как по мне то «нормально» это как раз паяльником, хоть с одной стороны платы работать приходится. «удобно» — нижним подогревом. а феном с обратной стороны греть — ну такое себе удовольствие…
+
avatar
0
  • misoki69
  • 28 августа 2025, 23:25
Я думаю каждому своё. Мне удобней как я делаю, кому то подругому.
+
avatar
+22
  • Vadim2S
  • 26 августа 2025, 15:54
Ремонтировал большие лампы. Опыт:

1) Дохлый светодиод кусаем кусачками, он раскалывается. Далее половинки уже легко выпаиваются по отдельности
2) Легко припаять на это место новый светодиод. Купил ленточку на 100шт не дорого
3) Смысла в этом никакого т.к остальные светодиоды начинают сыпаться один за другим
+
avatar
+5
Если менять, то все.
+
avatar
+3
  • Vadim2S
  • 26 августа 2025, 16:53
А если все — то смысл? Проще новую купить, благо сейчас они есть на любой вкус — и для тех, кому дёшево и для тех, кому качественно.
+
avatar
+5
Смысла перепаивать нет. Поэтому если быстро восстановил за час, то норм. Если нет, то в мусор.
+
avatar
+7
  • vedroid
  • 26 августа 2025, 17:04
Смысл может быть во впайке нормальных светодиодов — с высоким цветовым индексом. А если впаивать всякий хлам, который как правило запаян в готовые лампочки, то смысл сомнителен.
+
avatar
+7
Смысла нет. Дело неблагодарное и муторное а выхлоп так себе. Единственное что имеет смысл у новой наплевав на гарантию, если она есть, удалить или поменять токозадающий резистор.
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 26 августа 2025, 21:28
Смысл может быть во впайке нормальных светодиодов — с высоким цветовым индексом.
К таким светодиодам и теплоотвод нужен нормальный, а его в таких лампах нет.
+
avatar
+1
  • vedroid
  • 26 августа 2025, 22:50
Нет, формат диодов может быть тем же что и в купленной лампе, просто качество/прогрессивность диодов выше (на Али есть например smd2835 c неплохим индексом цветопередачи, сами покупатели замеряли и в отзывах писали). То есть диоды больше мощности кушать не станут.
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 27 августа 2025, 00:00
Зато будут сильнее греться при той же мощности.
+
avatar
0
  • vedroid
  • 27 августа 2025, 00:22
Не уверен что это так (но эксперименты не проводил). Цветопередача и светоотдача это разные вещи, возможно вы приняли первое, то что я имел ввиду, за второе.
+
avatar
+3
  • oleg235
  • 27 августа 2025, 00:44
Эксперименты проводить не обязательно, достаточно почитать техдокументацию.
Чем лучше цветопередача, тем ниже светоотдача. А так как закон сохранения энергии никто не отменял и сбрасывать тепло в подпространство ещё не научились, то вся энергия, не превратившаяся в свет, будет нагревать его источник.
Кстати, именно поэтому светильник из подсветки ЖК матриц делать смысла нет.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 27 августа 2025, 01:56
В таких лампах тоже далеко не самые крутые диоды, так как крутые банально дороже. В итоге будет что-нибудь вроде 100 против 90 люмен на ватт. Опять же — с резисторами поколдовать никто не мешает. А вот что может быть проблемой — так это то, что у многих HighCRI диодов всякие интересные парметры по напряжению/току. Из тех, что у меня — есть 6.4В/150мА (это корейцы, и они вообще-то 3030, но на пады для 2835 становятся), и 2835 9В/100мА и 3В/120мА. Так что в лампу надо будет подбирать подходящие. А ещё у тех же корейцев есть не такие крутые диоды, но всё равно с очень хорошей цветопередачей — STWHA12D-E1, и у них светоотдача 125 лм/Вт (точнее, порядка 25 лм на 3В.65мА). Вероятно, и у китайцев что-то такое есть.
+
avatar
+2
  • Vadim2S
  • 27 августа 2025, 08:10
У меня новые фирменные после ремонта не дохли. Дохли старые.
+
avatar
0
  • redcap
  • 27 августа 2025, 08:57
У меня новые фирменные после ремонта не дохли. Дохли старые.
Для начала задайтесь вопросом, почему в цепочке последовательных диодов сдохли в обрыв два или три. :)
+
avatar
+1
  • Vadim2S
  • 27 августа 2025, 10:42
А смысл, если на практике — новые не дохли? Ну, то есть, когда-нибудь их тоже постигнет сия участь и по тем же причинам. Но, согласно той же практики — раньше надоедает старые трупики менять.
+
avatar
0
  • redcap
  • 27 августа 2025, 14:16
А смысл, если на практике — новые не дохли? Ну, то есть, когда-нибудь их тоже постигнет сия участь и по тем же причинам. Но, согласно той же практики — раньше надоедает старые трупики менять.
А смысл в том, что без понимания элементарных вещей после Вашего ремонта ( к сожалению не только Вашего ) всё дохнет :)
+
avatar
+1
  • Vadim2S
  • 27 августа 2025, 18:24
Так оно и с понимаем будет дохнуть. Потому что снижать ток и нагрев удалением резистора я не буду — мне яркость нужна.
+
avatar
0
  • redcap
  • 27 августа 2025, 19:27
Так оно и с понимаем будет дохнуть. Потому что снижать ток и нагрев удалением резистора я не буду — мне яркость нужна.
Ответь на простой вопрос — к 7 светодиодам добавили ещё один и на 1/7 снизили ток. Как изменится яркость лампы и срок службы?
+
avatar
+2
  • Vadim2S
  • 27 августа 2025, 20:35
1) Добавили 0 — у нас замена
2) на 1\5 снизили — типичное в таких лампах при удалении одного резистора
В итоге мощность её скатится с 9 до 6-7 и мне уже всё равно, сколько она будет жить — зачем мне такая она?
P.S. Мне такие не нужны, но многим — нужно и нравится.
+
avatar
+2
  • Evtomax
  • 27 августа 2025, 13:54
Светоотдача может падать не только за счёт снижения КПД, но и за счёт того, что человеческий глаз менее чувствителен к красному, чем к зелёному.
+
avatar
0
  • oleg235
  • 27 августа 2025, 17:38
Светоотдача меряется инструментально, а не на глаз.
+
avatar
0
  • aliex
  • 27 августа 2025, 18:07
Формально да, но если мы говорим о возможности что-то увидеть глазом и субъективном ощущении «яркости», то придётся-таки делать поправку.
+
avatar
0
  • Evtomax
  • 28 августа 2025, 14:11
Свет существует только в контексте человеческого глаза с его спектральными особенностями.
+
avatar
0
  • oleg235
  • 29 августа 2025, 00:05
А фотография тогда как работает?
+
avatar
0
  • Evtomax
  • 29 августа 2025, 00:21
Фотография работает только в контексте человеческого глаза.
+
avatar
0
  • danik
  • 29 августа 2025, 05:15
В более дорогих покупных диодах как правило больше кристалл и как следствие — меньшее падение напряжения, выше КПД и меньшая рассеиваемая мощность. С другой стороны, и в лампах не ставят совсем уж мусор, как есть на алике по 30 копеек за горсть.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 26 августа 2025, 20:19
Не все, а всё, в смысле — хана, пизнес.
+
avatar
+2
  • zoog
  • 26 августа 2025, 20:18
3й пункт по правилам сетевого этикета надо было сделать отдельным постом недели через 2-3.
+
avatar
+4
Хотел проще написать, но скажу — не надо…
+
avatar
0
  • zoog
  • 26 августа 2025, 22:18
Я даже добавлю — Астанавитесь!
+
avatar
+6
  • vovand
  • 26 августа 2025, 19:30
50 ватт без наружного радиатора? Ну ну. До прожектора в 20 ватт летом не дотронуться, а он куда массивнее и ребра наруже. Если уже пошла деградация диодов, то меняй-не меняй, остальные уже на подходе. В свое время менял диоды, но толку не было, другие горели..
+
avatar
+1
Ну обычно время гарантии они отрабатывают и норм.
То, что они сильно деградируют за это время, доказать сложно.
+
avatar
+2
  • zoog
  • 26 августа 2025, 22:18
Любой люксметр это покажет непринуждённо и с грацией, как японцы в туалетах.
+
avatar
0
  • Krascher
  • 29 сентября 2025, 22:56
Ещё не встречал светодиодные лампочки, которые хотя бы половину гарантийного срока отработали…
На коробочках пишут и 30 000 и даже 50 000 часов.
Это — минимум три с половиной года НЕПРЕРЫВНОЙ работы.
А они, через полгода-год дохнут, как кролики.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 26 августа 2025, 21:04
а причем тут дотронуться? белок сворачивается ниже 50Ц, а полупроводники вполне себе работают при сотне.
вся цокольная часть корпуса это самый что ни на есть радиатор.
+
avatar
+3
  • zoog
  • 26 августа 2025, 22:16
При том. 60С на корпусе — это под 80 на плате и овер 90 на кристалле, а тайкодиоды от такого дохнут. Да и работа фирменных на 100 градусах — чисто маркетинговый параметр, это не транзисторы.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 27 августа 2025, 02:17
Опять снова-здорово… Ничего, мне не лень приложить ссылку на статейку пятилетней давности, там хорошо видно, что для конкурента, с которым сравнивают рекламируемые диоды, для температуры корпуса 85 градусов время падения светимости на 25 процентов составляет 25000 часов. А у рекламируемых, соответственно, существенно лучше. И это пять лет назад, так что сейчас эти улучшения с шансами уже повсеместно внедрены. Но, если что, лично мне и 25000 часов (чуть меньше трёх лет) хватит.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 27 августа 2025, 11:58
Не перевелись ещё на Руси богатыри, верующие, что тайколампы делаютс на топ-компонентах из рекламы!
+
avatar
+1
  • aliex
  • 27 августа 2025, 13:39
Не перевелись ещё люди, которые не читают то, что им написали. «Топ-компоненты из рекламы» на 85 градусах служат не 25, а 100 тысяч часов. А 25 — это об их «плохих устаревшик» конкурентах.
+
avatar
+3
  • zoog
  • 27 августа 2025, 14:35
Нет, сравнивают тоже с топами, ибо дауны никогда такие параметры и не нормировали, это очевидно же. Из опыта (не только моего) — более 60..70°С они не выдерживают длительно.
И 85 — бывают только в очень дорогих лампах, в обычных — 95..100..110..120 (и это при измерениях без колпака-светорассеивателя, под потолком или за плафоном там легко и ещё +20..30К будет)
+
avatar
+1
  • aliex
  • 27 августа 2025, 15:00
Ну серёзно, «топ» и «топ» различаются в четыре раза, как вы это себе представляете? И, напоминаю, это данные пятилетней давности. Насчёт остального — с удовольствием увижу ссылку на хоть какие-то данные измерений.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 27 августа 2025, 16:17
По сравнению с дном — и то и то топ.
Измерений чего? Т платы?
+
avatar
0
  • aliex
  • 27 августа 2025, 16:22
Осталось доказать, что в лампах среднего ценового диапазона используется «дно», и что это «дно» хуже, чем «топ» пятилетней давности. И да, температуру платы показать. Всё это для меня как-то очень сомнительно, так как на практике никаких катастроф я и близко не вижу.
+
avatar
-7
  • zoog
  • 26 августа 2025, 20:25
+
avatar
+5
Ремонт ламп? Или разборку?
+
avatar
-4
  • zoog
  • 26 августа 2025, 22:13
Некрофилмантию с well-done светлодиодами.
+
avatar
+1
да так-то разгон 830 тестера не сильно полезнее…
+
avatar
+2
  • zoog
  • 27 августа 2025, 16:20
Если Вы ненавидите скорость — это не значит, что все такие. Большинство наоборот считают лагающую прозвонку бесполезным или даже бесячим делом.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 27 августа 2025, 16:24
Ну… у кого как. У меня мультиметр и без разгонки не тормозит. Правда, не 830-й.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 27 августа 2025, 16:32
Дак если не тормозит — то и гнать не надо) Но — желательно попробовать, бо мне шибко понравилось ускорение отображения.
В 830х тоже бывает прозвонка на дискретном компараторе, без лагов.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 27 августа 2025, 16:36
Я просто купил нормальный мультиметр и с уважением отношусь к инженерам, его сделавшим. И, разумеется, в измерительный инструмент грязными руками бед нормальной лаборатории не полезу. Ну да, можно купить отдельно прозвонку под названием «830», но мне не надо.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 27 августа 2025, 16:52
Похоже на культ потребления… ну да ладно: какая у Вашего прибора скорость обновления?
И для интереса: чем он заметно лучше 830го?
+
avatar
+3
  • aliex
  • 27 августа 2025, 17:12
5 per second в обычном режиме, 1.5 при измерении напряжения с повышенной точностью.

Э… всем? Точность, защиты, удобство… Банально ощущения того, как колесо щёлкает. BM867s, если что.

И это не культ потребления, это подход «Я делаю хорошие вещи и мне за это платят. Другие делают хорошие вещи и я готов за них платить». В тех сферах, где я за разумные (для себя) деньги качество получить не могу — я могу и порукоблудить, я так в столярку прикатился, но по моим понятиям рукоблудие — это либо хобби (что подразмевает творчество, а не, скажем, смену светодиодов в лампе), либо когда у тебя экзотические хотелки, как у меня с мебелью (я современную эстетику терпеть не могу).
+
avatar
+3
  • zoog
  • 27 августа 2025, 17:45
0,2с — это заметно лучше, чем 0,33. Но 100мс ещё лучше, причём можно сделать и 50мс, при котором считывание 50Гц идёт в рил-тайме уже за границей восприятия, но мозг успевает фиксировать отклонения/пульсации/выбросы. Не аналоговоая шкала, но тоже интересно.

Э… всем? Точность, защиты, удобство…
Да, 0,03% — это круто, но стоит ли это переплаты в х50 по сравнению с 0,5%?) Я думал, у Вас не такой монстр. Впрочем недостатки — на объект такой не возьмёшь, уронишь со стола — поймаешь инфаркт), оторендж многих раздражает, да и само переключение там вносит задержку.

«Я делаю хорошие вещи и мне за это платят.
Антисоветчина!11)

Другие делают хорошие вещи и я готов за них платить»
За лабораторную точность нужно платить только тогда, когда она реально востребована. Я придерживаюсь доктрины разумной достаточности и не буду покупать текстовый редактор на $150 только потому, что там есть тысячи крутых функций.

я так в столярку прикатился, но по моим понятиям рукоблудие — это либо хобби (что подразмевает творчество, а не, скажем, смену светодиодов в лампе), либо когда у тебя экзотические хотелки, как у меня с мебелью (я современную эстетику терпеть не могу).
Ну вот для меня платить $30 за прибор, который делает то же самое, что М830 за $3 — неразумно)
+
avatar
+1
  • aliex
  • 27 августа 2025, 18:02
Может и можно, но мне не надо. Если понадобится — я, скорее всего, сваяю или куплю отдельную прозвонку, но пока даже представить не могу, зачем — я так-то тормоз, даже в реал-тайм стратегии не играю — не успеваю я в них.

Антисоветчиком был, есть и буду :-)

Я плачу не столько за саму точность, сколько за надёжность, безопасность, предсказуемость и банальное удобство, ну и точность в комплекте (однозначно для меня избыточная). Тем более, что я не электронщик, так — по верхам что-то знаю, соответственно, я хочу быть в своих инструментах полностью уверен. И лично для меня вот это важно — быть уверенным в инструменте, значть, что вероятность сюрпризов исчезающе мала. Так что с моей точки зрения это абсолютно не то же самое, что 830-й. Ну и, скажем честно, что на промежутке лет в десять, которые эта железка прослужит, что 150 баксов (которые я за него заплатил), что 3 — вообще незаметны. Со стола, кстати, он навреняка переживёт без проблем, корпус знатный. Но я ж хоббит, по объектам не таскаю ничего за отсутствием таковых. Разве что с электричеством друзьям помочь — но там клещи и пробник в помощь.
+
avatar
0
  • zoog
  • 27 августа 2025, 18:15
Может и можно, но мне не надо.
Скорее всего. Но Вы даже не видели, о чём речь, а уверены, что не нужно( Многие люди, кстати, не терпят 60Гц мониторы — ибо тормозит интерфейс на них)

Да, оторендж, как и АКПП, безопасней и удобней) Но и скучнее и контроля меньше)
+
avatar
+1
  • aliex
  • 27 августа 2025, 18:40
Скука — я только за.

Не, я точно уверен, что не надо. Я если что-то измеряю — то сам довольно медленно это делаю, три раза посмотрев на экран, убедившись, что точно понимаю диапазон и мысленно «усреднив» значения. Кстати, если надо будет быстро — банально прицеплю осциллограф, он для таких дел и существует. А если прозваниваю — то, опять такки, медленно, убедившись, что нет никаких случайных касаний и так далее.

Кстати, я хоть убей не понимаю, как связана герцовка мониторов с тормозами. Какая разница, сколько точек анимации будет показано, всё равно двигаться будет столько времени, сколько задано. Вот на плавность — логично, что влияет.
+
avatar
0
  • zoog
  • 27 августа 2025, 20:05
Ад — это тормоза.
Инпут лаг — влияет на эргономику.
+
avatar
0
  • aliex
  • 27 августа 2025, 22:02
Влияет, но до определённой грани и не всегда. Грубо говоря, пока я ткнулся куда-то щупом и перевёл взгляд на экран — там уже всё есть.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 27 августа 2025, 22:23
Грубо говоря, пока я ткнулся куда-то щупом и перевёл взгляд на экран — там уже всё есть.
Ну вот, а нормальные люди делают это одновременно или даже быстрее;)
+
avatar
+1
оторендж многих раздражает, да и само переключение там вносит задержку.
я так понимаю, нормальный мультиметр с оторенжем в руках подержать не доводилось? попробуйте как-нибудь ut61e или my-68 первых ревизий с аналоговой шкалой. возможно придёт понимание, что при правильной реализации это может быть и удобнее и быстрее чем ручная крутилка. я после my-68 на 830 вернуться не смог. и было это где-то там, в конце 90х
+
avatar
0
  • zoog
  • 28 августа 2025, 00:18
Либо это были ненормальные, либо у меня требования к скорости отличаются от Ваших… искать винтажные приборы я, как ни удивительно, не буду. И почему самостоятельно меняющиеся множитель и положение десятичной точки — зло, вроде тоже расписывал.
+
avatar
+1
ut61e — вполне современный прибор. какие именно автоматы пробовали и они показались медленными? чтобы понять требования к скорости
+
avatar
0
  • zoog
  • 28 августа 2025, 02:53
Давно пробовал, не помню. В теории первые измерения можно провести с 1/100 точности @ х100 скорости, так что задержка будет незаметна в принципе, но зная логику производителей — никто не станет делать конфетку, если можно пропихнуть гимно. Так у Вас какая задержка? Можно снять на камеру и посмотреть по кадрам, 33мс разрешения хватит.
+
avatar
+1
в каждом обзоре мультиметров я выкладываю видео их работы. если под задержкой подразумевается полный цикл включая выбор предела измерения — то он конечно не 100мс, но всё равно быстрее чем если бы пришлось крутить переключатель.
+
avatar
0
  • zoog
  • 28 августа 2025, 11:41
Но медленнее, если измеряешь всё время но одном пределе. На видео я насчитал ровно секунду у ОЧЕНЬ быстрого Aneng AL01 / UT61E, это ужасно)
+
avatar
+3
а если нужен только один предел — то можно его зафиксировать кнопкой range
+
avatar
0
  • zoog
  • 28 августа 2025, 12:59
От цэ гарно. У всех так или это считается фичей?
+
avatar
+1
желательно попробовать, бо мне шибко понравилось ускорение отображения.
можно купить нормальный тестер и удивиться как далеко шагнули технологии
+
avatar
0
  • zoog
  • 28 августа 2025, 00:15
1)Может, и можно, а руки и мозги тогда зачем??
2)Покажите мне ДММ с задержкой 100 или 50мс.
+
avatar
+2
так прозвонка в 830 и так не тормозит, но его использование в 2025 году я считаю мягко говоря неразумным. с девяностых появилось огромное количество более точных, надежных и быстрых мультиметров в том числе за сущие копейки. и заниматься этой некрофилией… ну я прям не знаю.

на самом деле я не скрываю свое отношение к 830 тестеру — я считаю что его место в музее, или на дальней полочке на случай апокалипсиса, если вдруг все другие приборы не переживут. потому что он морально устарел, и не соответствует даже минимальным требованиям безопасности. ЛЮБОЙ современный дешманский китайский мультиметр хотя бы предохранители в токовой цепи имеет, в отличие от… ну и хоть какие-то цепи защиты…
не, опять же побаловаться разгоном — да не вопрос, если есть дофига свободного времени и вдохновение. но это ничем не лучше ремонта лампочки…
+
avatar
+1
  • zoog
  • 28 августа 2025, 00:10
1) интегрированная — тормозит, лаг 500мс.
2) Покажите мне в 3 раза более точный тестер за в 3 раза более высокую цену)))
3) Быстрых?? Скорее наоборот — оторендж может секунду-две показывать непропускаемую рекламу устанавливаться.
4) Надёжность зависит от исполнения — хороший держи 220В на любом пределе около секунды. Ну а ток нормальные люди измеряют на внешнем шунте имхо) Так что я вообще не понимаю, что есть защита. Это актуально для новичков, которые не прочь измерить ток или сопротивление розетки? Тогда согласен, но опять же — 830й стоит дешевле предохранителя из помпезных приборов)

Разгон
А) делается за 5 минут без к-л особых навыков и приборов
ААА) даёт непередаваемое и недостижимое в других приборах ощущение скорости!
+
avatar
+1
1) интегрированная — тормозит, лаг 500мс.
в 830 тестере у прозвонки лаг полсекунды?! у вас что-то явно не то
оторендж может секунду-две показывать непропускаемую рекламу устанавливаться.
на нормальном тестере — нет. а если нужно например сортировку элементов производить — то автовыбор диапазона ой как экономит время. правда у медленных тестеров скорее бесит, да.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 28 августа 2025, 02:46
1) Там «ухудшенный аналог» 7107 со встроенной прозвонкой, работающей на основном АЦП. Не 500, уговорили), но 333мс, соответственно основному циклу.
2) Ок, тестеры ненормальные. Но на них ведь это не пишут, и даже в одной модели могут «улучшить». Ваш сколько устанавливается?
Сортировку чего — резисторов или mlcc без маркировки? Или отбор по отклонению?
+
avatar
+3
и, кстати, суть моего коммента в том, что крайне странно слышать претензии к обзору о ремонте светодиодной лампы от человека., который пытается что-то там улучшить в 830 тестере. это некрофилия примерно одного масштаба, вот честно. даже наверно ремонт лампочки полезнее, потому что она хоть светодиодная, то есть в этом веке разработана и произведена…
+
avatar
0
  • zoog
  • 28 августа 2025, 00:14
Претензия в том, что это уже, наверное, 4я статья такая и в каждой в комментариях расписывается, что это — онанизм. Запрещать — это была шутка, лчевидно, ускользнувшая от многих, скорее — выдавать плашку с объяснением, почему это вредная затея.
И да, попробуйте разогнать хотя бы раз в 5 свой лакшери тестер. Да (если там нет кастомных прошивок с нужными фичами) Вы скорее всего даже побоитесь его ковырять)
+
avatar
+1
И да, попробуйте разогнать хотя бы раз в 5 свой лакшери тестер
а в этом нет необходимости. он достаточно быстр — при том что я очень серьезно отношусь к скорости мультиметров, и медленные меня сильно бесят. разгоняли тормозов на fs9922 — это имело смысл, потому что они бесяче медленные. НО. при таком разгоне он перестает нормально отображать частоту, емкости…
+
avatar
0
  • zoog
  • 28 августа 2025, 02:50
Необходимости нет ни в чём, несомнено. Но попытка — не пытка, не так ли? Сомневаюсь, что скорости там выше 5спс, ибо дальше уже некомфортно хомячкам — «всё мельтешит»!
НО. при таком разгоне он перестает нормально отображать частоту, емкости…
Гнали софтово? В 830 можно поставить переключатель скоростей) Бо на 2МОмах он уже гонит про оверклоке.
+
avatar
+2
аппаратно, заменой кварца. переключатель поставить можно. но это как тюнинг жигулей. можно туда поставить салон от БМВ, мотор от фольксвагена… один чёрт будут жигули, только с мотором от вага и салоном от БМВ. машина не получится.
+
avatar
0
  • zoog
  • 28 августа 2025, 11:42
Замена кварца — это жёстко, переключатель там не поставишь, да и х5..10 запаса практически наверняка нет.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 28 августа 2025, 13:45
нормальная прозвонка в 830х аппаратная и мгновенная.
а тормозную разгоняй не разгоняй, толку мало.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 28 августа 2025, 14:02
Нормальных на рынке я давно не видел. А тормозную разогнал до 50мс — почти мгновенно, мне хватает, толку много.
И речь не про то, что НАДО покупать самые плохие ДММ и потом НАДО разгонять, а о том, что — можно это сделать, и не только с ними.
+
avatar
0
  • vedroid
  • 28 августа 2025, 14:54
На WB у продавца www.wildberries.ru/seller/4239475 продается astroai dm6000ar за тысячу с небольшим. Прозвонка там быстрая. Модель очень популярная на западе, но сама по себе модель не новая.
+
avatar
0
  • zoog
  • 28 августа 2025, 15:14
Уже нет) И повторюсь — прикол именно в том, что можно допилить что-то уже имеющееся, что не жалко пропотерять на выезде и получить скорость до 20отсчётов в секунду — это никто из старших братьев не сможет, слишком быстро)
+
avatar
+1
  • vlo
  • 28 августа 2025, 16:33
так нормальные давно куплены, а сейчас их брать смысла немного.
+
avatar
+7
  • Dmitry22
  • 26 августа 2025, 21:18
Покупаю новые лампы и уменьшаю ток, убираю один из резисторов, чтоб не деградировали раньше времени!
Лампы с дросселями мерцают меньше.
Тепловизором контролирую нагрев всех светодиодов.
+
avatar
-3
Вот это у вас жизнь-борьба.

Ловите лайфхак… Еще можно в сливной бачек баклашку с водой и перекисью засунуть — по закону Архимеда будет экономия 1.5л...2л за 1 смыв.
+
avatar
+5
  • zoog
  • 26 августа 2025, 22:13
И где он неправ??
+
avatar
+1
  • aliex
  • 27 августа 2025, 13:48
Если это хобби такое — то прав. А если нет — проще не покупать совсем уж дрянь, а когда сгорят — выкинуть и купить новые. Если уж что-то исправлять — то скорее светильники, чтобы воздушный поток был, в половине старых воздуху либо прийти неоткуда либо уйти некуда.
+
avatar
+3
у меня пограничный вариант — покупаю и пользуюсь только с CRI >= 85, чиню и модифицирую (уменьшаю ток) только когда ломается.
+
avatar
+3
  • zoog
  • 27 августа 2025, 14:50
Эээ… когда ломается — уже поздно, тут в каждой подобной теме это по 3..4..5 раз повторяется)
А где Вы берёте такие лампы? Я на озоне нашёл только 9Вт за 6 долларов, мож искал плохо…
+
avatar
+5
  • zoog
  • 27 августа 2025, 14:48
1) Не-дряни в магазинах нет, не все живут в дефолт-сити. Да и цена — чисто по себестоимости д.б. в 1,5..2 раза выше, а на практике — в 5..8.
2) Покупать и выкидывать трэш — мне лично глубоко западло, ты как бы говоришь системе «да, я согласен, кормите меня дерьмом сильнее!».
3) Исправление светильников — тот ещё спорт, нужны руки и инструменты, а результат не гарантирован. Я как-то для теста сделал перфорацию цоколя лампы, 20% площади ушло на дырки Ф10. Температура платы изменилась на пару градусов, практически погрешность измерения.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 27 августа 2025, 15:24
Если дальняя глухая деревня без интернета, и сидеть в ней безвылазно — то да, тяжело, наверное… Ну вы серьёзно?

Насчёт цен — а что для вас нормальная цена? То, что я вижу — порядка 3 баксов за 10 ватт при CRI 80+, эти штуки благополучно отхаживают два-три года, а больше и не надо.

Кто там что говорит системе — это личные заморочки, к рациональности выбора отношения не имеют.

Исправление светильника — это очень просто: покупаешь новый нужного типа, заменяешь им старый, старый продаешь/даришь/выбрасываешь. Всё остальное имеет смысл делать только в редких случаях. Что до дырок — логично, вы ж этим никак поток воздуха мимо корпуса-радиатора не увеличили. Дырки снаружи должны быть, в светильнике.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 27 августа 2025, 16:23
Зачем Вы так о нашей Родине?((

$3 — это вполне демократично. Вопрос, где такие найти.
Вот только не «80+», а 82/83/85… «80+» = n/a.

Кто там что говорит системе — это личные заморочки, к рациональности выбора отношения не имеют.
Если радиус рациональности ограничен кормушкой — то да.

Что до дырок — логично, вы ж этим никак поток воздуха мимо корпуса-радиатора не увеличили. Дырки снаружи должны быть, в светильнике.
Тест был с лампой на открытом месте.
+
avatar
0
  • aliex
  • 27 августа 2025, 16:33
Ну вот в Украине (к вопросу о родине, кстати — впрочем, я этот концепт в принципе не понимаю) я Максусы беру. У них «80+» пишется, я так и написал. Сейчас пошёл замерил — RA82. Пойдёт.

Рациональность — это в принципе вопрос затрат и полученного. Всё остальное может быть для кого-то важным, для кого-то нет, но это дело исключительно личное.

Да не важно, где был тест — у лампы радиатор — корпус, цоколь что сверли, что нет — обдув корпуса это не увеличит. А вот если засунуть в светильник-трубу — есть шанс, кстати.
+
avatar
0
  • zoog
  • 27 августа 2025, 16:49
1) У вас вообще «Цеевропа», не считается. А вот я уаще в чуркестане, в рознице здесь только субдешёвый шлак по заряженным ценам.
2) «80+» — это требование каких-то стандартов и часто пишется прочто чтоб было. Если производитель контролирует этот параметр — то пишет реальное число, поверьте, у него измеритель не хуже Вашего.

3) Рациональность — это в т.ч. идеология. Сегодня ты под угрозой палки продал своих богов, завтра — отдал скот и зерно, а послезавтра тебя режут охраняемые законом обязаны и ты ничего не поделаешь, потому что уже ничего сделать нельзя.

4) А если немножко голову включить? С доступом ко внутренней поверхности площадь охлаждения удваивается + исключается слой теплоизолятора-пластика.
+
avatar
0
  • aliex
  • 27 августа 2025, 17:04
Я тоже онлайн смотрю.

Не знаю насчёт требований про «80+», но я измерил 7 ламп, которые как-то вразнобой покупались — везде 81-83 диапазон.

То, что вы сказали — это рациаонально в том плане, что упираться надо, пока можешь — вполне себе рациональное поведение. Я просто не считаю смену цокольной лампы раз в два-три года проблемой, тут нечему сопротивляться.

Так там не будет нормального доступа снизу вверх — сама пластина платы мешает. А во всякие мелкие дырки по бокам над ней только вентилятором воздух запихивать.
+
avatar
0
  • zoog
  • 27 августа 2025, 17:32
Не знаю насчёт требований про «80+», но я измерил 7 ламп, которые как-то вразнобой покупались — везде 81-83 диапазон.
Возможно, у вас есть какой-то контроль. Просто помните: производители автомобилей пишут 185л.с., а не 100+)

не считаю смену цокольной лампы раз в два-три года проблемой
А Вы и не должны, и никто не должен. Поэтому у нас теперь мир с тысячами моделей мониторов/ноутбуков/других товаров, качество который невыяснимо, ибо модельный ряд обновляется раз в пол-года, а одежда/мебель/авто служат не десятки лет, а в 3..10 раз меньше.

Так там не будет нормального доступа снизу вверх — сама пластина платы мешает. А во всякие мелкие дырки по бокам над ней только вентилятором воздух запихивать.
Лампа лежала горизонтально, а 10мм — вполне комфортный просвет для естественной вентиляции.
+
avatar
0
  • aliex
  • 27 августа 2025, 17:46
Автомобилями не интересуюсь, а в остальном… одежду такую, как раньше, купить вополне можно, и она как служила кучу лет, так и служит. Правда, и возиться с ней придётся так же, как раньше, и стоить она будет как раньше, если на инфлицию умножить (то есть дорого). Но большинство хочет что-то, что можно купить дёшево (да ещё и «в тренда»), не глядя швырнуть в стирку, постирать с чем попало на случайном режиме, а потом надеть, не утюжа.

Хорошая мебель стоила дорого всегда. Просто был один «масс-маркет» — дрянной деревянной, потом его сменил другой — ДСПшный, который, в общем, ничем не хуже в плане качества и долговечности, и при этом дешевле. Опять же — вопрос к смене образа жизни, когда люди мобильны и относительно часто переезжают, плюс привычки меняются сравнительно часто — спрос на долговечную мебель остаётся только у динозавров вроде меня. Я вам так скажу — процентов 80 видов мебели, которые были распространены в начале 20-го века, сейчас вообще смысла не имеют, люди просто живут по-другому.

Единственная поправка — хорошего дерева стало в разы меньше — вырубили. Соответственно, оно стало существенно дороже.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 27 августа 2025, 17:56
Нееее, раньше хорошая одежда стоила грубо х2 и её доля была 50%, сейчас — х5..10 и доля — 5% + хрен найдёш + нет никакой гарантии, что х10 цена и бренд = качество.

Раньше и не_хорошая мебель служила поколениями. Просто не умели делать плохо, технологий не было, да и стоматология не так развита в случае чего)

Я вам так скажу — процентов 80 видов мебели, которые были распространены в начале 20-го века, сейчас вообще смысла не имеют, люди просто живут по-другому.
Столы, стулья, кровати, шкафы — вот 80% мебели, что там ещё? Рундуки? Не в начале 20го века, разве что в самом-самом, и не 20%.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 27 августа 2025, 18:33
Не. Хороший костюм как стоил, грубо говоря, месячную зарплату — так и стоит. Насчёт мебели — это ошибка выжившего :-) Подавляющее большинство развалилось и сгнило. А ещё — её было мало, потому что таки до появления ДСП было слишком много ручного труда.

Из этого разве что журнальные столики остались как есть. Кровать — по нынешним времена должна быть ламельной, под ортопедический матрац. Шкафы — основными были горки, буфеты, каноничные громадные платяные — где они сейчас? Да уже и книжные за ними пошли, вместе с бумажными книгами. Вся кухонная мебель — понятно, что заменена «кухнями». Опять же, сейчас по возможности предопчитают встройку, раньше она была непопулярна (кроме Штатов). Семьи вместе больше не едят в основном, да и сами семьи меньше, так что обеденный стол стал маленьким (и, возможно, раскладным).
Старый туалетный столик или трюмо по нынешним временам годятся только для декора — нет подсветки, и вообще дамы сейчас больше в ванной прихорашиваются. Понятно, что старые подставки для телевизоров умерли вместе с кинескопами, сейчас другой формы и размера. Стулья — это вообще расходник, они по природе своей редко долго живут — там очень жёсткие нагрузки, плюс царапают их, и в том числе поэтому металл и пластик много кому зашли. Ну и плюс это всё было рассчитано на довольно бережное обращение — когда детей гоняли за то, что лишний раз притронулись, закрывали тканью, проходились полиролью пару раз в месяц — потому что стоило оно немало, а покрытия были слабенькие. Сейчас такая радость мало кому нужна, другие требования. По мягкой мебели — разного рода оттоманки и подобное — уступили место «квадратным» диванам, причём нынешний диван рассчитан на смотрение с него телевизора, а старый — на сидение за журнальным столиком — а там всякие углы другие, и в целом люди более суетливы, не любят диваны/кресла, в которых тонешь, как в перине (как и сами перины, собственно). В общем, много всего.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 27 августа 2025, 20:02
1) Вы забываете об объективном драматическом снижении цен на материалы (синтетика) и производство (автоматика). При этом за 300 долларов я хороших костюмов таки не наблюдаю, одна приличная рубашка может стоить половину этого.

2) Мебель разваливалась, но не сама собой, а от травм, несовместимых с жизнедеятельностью. И было её столько же — 1 комплект на семью.

2.1)
Кровать — по нынешним времена должна быть ламельной, под ортопедический матрац

Какая разница?
2.2) Буфеты и платяные шкафы до сих пор есть, часто в виде кухонной медели, но и декоративные тож. Книжные были вообще не в каждой семье, особенно в начале века)
2.3)
Семьи вместе больше не едят в основном, да и сами семьи меньше

Давайте без Заката Европы и того, что буржуи дома не готовят.
2.4)
Старый туалетный столик или трюмо по нынешним временам
стали прикроватными тумбочками, и шо?
2.5)
Понятно, что старые подставки для телевизоров умерли вместе с кинескопами, сейчас другой формы и размера.
Нет, непонятно, сейчас они для ДК и ЖК используются, а в начале века их вообще не было.

Стулья — это вообще расходник, они по природе своей редко долго живут
Потому раньше их и делали прочными, поднять стул рукой было вызовом даже для крепких предков.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 27 августа 2025, 22:00
Ну, триста баксов — это те люди, которые и раньше себе приличную одежду позволить не могли. Всякие заводские рабочие и тому подобное.

Готовые костюмы вообще где-то в середине века появились… вместе с мебелью зи ДСП, кстати. На нынешние цены — где-то от тысячи баксов (тогдашние 55). И хорошими они не были. Инфа вот отсюда: www.styleforum.net/threads/questions-regarding-the-price-of-a-suit-100-years-ago.669018/post-10328554 и дальше не искал, так как это примерно согласуется с тем, что я откуда-то помню.

Сейчас более-менее приличные костюмы я по 400 баксов брал — увы, там процентов 20 синетики в ткани, но в целом неплохо. Шьют в Турции. Рубашка хорошая — да, порядка сотни.

Мебель и сейчас не сама собой разваливается. Как и раньше — либо механические повреждения либо вода. А вот обращаются с ней куда менее бережно, чем раньше. Учитывая, что повседневная мебель отнюдь не из американского ореха делалась, и даже не из дуба, и не супер-мастерами, которых всегда было мало — жила она недолго. Ну и да — комплект-то комплект, только сам комплект был поменьше. Одна нынешняя «кухня» — это сколько коробок и какая площадь сторон? Плюс ящики везде, а не тупо дверцы… в общем, по старым временам — роскошь.

С кроватью — разница в том, что если ламелей нет, то матрац нормально не работает. Очень заметно, на самом деле, если сравнить. У меня кровать самодельная, я как раз на ламели переделывал и сравнить возможность имел. В частности — после переделки спина болеть перестала.

Правильно, буфеты и платяные шкафы остались декором, утварь лежит в «кухне», а тряпьё — шкафах-купе до потолка. Потому что практичность победила красоту.

Речь не о «закате Европы», а о том, что оба родителя работают, детей максимум трое (и то редко), а не пятеро, и куча родичей в норме вместе не живёт.

Трюмо со столиком никакими тумбочками не стали, тумбочки сделали заново. И то и другое — существенно больше, чем тумбочки.

По мебели под телики я имел в виду те, куда телик внутрь вставлялся. Сейчас туда ничего толком не влезет, сейчас норма — просто горизонтальная тумба, а телик обычно вообще вешается над ней. Ну и да, эта мебель успела появиться и вымереть довольно быстро.

Такими тяжелыми стулья только для трактиров делали (сейчас тоже пытаются иногда), ну или давно, когда совсем дикие были. Классический стул 19-го — начала 20-го века — венский, их, кажется, по штукам больше всего наклепали из деревянных. До этого всякие чиппендейлы помассивнее были, но тоже не слишком.

Ладно, это уже даже не оффтоп, а не знаю, как и назвать…
+
avatar
+1
  • zoog
  • 27 августа 2025, 22:22
Это среднемедианная в России афаик) Но всё же — пусть даже 600, средний класс, — за такие деньги бывают добротные, на декады, костюмы?

На нынешние цены — где-то от тысячи баксов (тогдашние 55
Скорее 700 согласно usinflationcalculator.com

Сейчас более-менее приличные костюмы я по 400 баксов брал — увы, там процентов 20 синетики в ткани, но в целом неплохо. Шьют в Турции.
К этим деньгам добавьте множитель «опыт, требующийся для нахождения хорошего места + проезд дотуда») В местном молле за 400 Вы разве шо рубашку найдёте хорошую.

Мебель и сейчас не сама собой разваливается. Как и раньше — либо механические повреждения либо вода.
Расскажите это тем, у кого в семье не было стола из 1950х (по цене — доступного пролетариям того времени, довольно нищим).

Ну и да — комплект-то комплект, только сам комплект был поменьше. Одна нынешняя «кухня» — это сколько коробок и какая площадь сторон? Плюс ящики везде, а не тупо дверцы… в общем, по старым временам — роскошь.
Вы когда-нибудь видели процесс изготовления мебели тогда и сейчас, когда цир-пила-гильотина на 10к оборотов у некоторых даже в гараже стоит? Процессы в разы быстрее и дешевле. Плюс масспродакшн — при сбыте в 100 изделий в год и 10000 цена будет отличаться почти в 1,5 раза.

С кроватью — разница в том, что если ламелей нет, то матрац нормально не работает.
Я не понял, раньше у кроватей, что — дна не было, что ли?)
+
avatar
0
  • aliex
  • 28 августа 2025, 00:39
Нищета в одной конкретной стране — так себе показатель. Но да, за 600 баксов на несколько лет костюм купить можно. разумеется, если, как и любой костюм, его не носят непрерывно, аккуратно стирают (угу, не химчистка, а как в старые времена) и по мелочи чинят (опять же — как в страые времена).

Чтобы купить что угодно немодное и при этом хорошее нужна куча усилий.

Будете смеяться, но я не очень представялю, что такое советский стол из 60-х. У нас был обеденный ГДРовский — не знаю, каких лет, но, пероятно, что-то похожее? 4 ноги на металлических крепежах, деревянная столешница, покрытая слоем пластика — этот да, оказался живучим. Письменный был прекрасен, но вообще непонятного происхождения, и тот я по детству как раз угробил — не структурно, но покрытие убил вусмерть и дверцу отломал. Ещё видел столы-«книжки», тоже не особо живучие. Были всякие раздвижные — те ломались активно. В общем, всякое было. А про «кухни» советские и стенки не хотите вспомнить?

Не бывает циркулярок на 10к оборотов, это к «болгаркам», дерево на таких скоростях горит. А в принципе станок-циркулярка к меня самого в мастерской стоит, что тут видеть.
Из ДСП — да, можно масспродакшн сделать. Из дерева — без шансов, во всяком случае, если хочется надёжную мебель, а не макет. Природный, понимаешь, материал, куча нюансов, дефектов и прочего — сушка, коробление всякое… Станки ускоряют, но всё равно будет в разы дороже опилок. Можно всякую столярную доску и фанеру, заклеенную шпоном — всё равно «лицо» придётся делать деревянным, будет куча шлифовки, шпаклёвки дефектов и прочего. И при этом если не бегать на цыпочках вокруг него, как раньше — поверхность и кголки всё равно в пределах десяти лет угробят.

У кроватей — дно было (или не было, если сетка проклятая, помните такое?), но ламель — это не просто плоское дно, это подвижно закреплённая упругая дуга, работающая вместе с матрацем. В общем, если дно было — то чтобы нормально спать на ортопедическом матраце придётся дно как раз выкинуть и сделать ламели, если конструкция позволяет, конечно.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 28 августа 2025, 00:48
А про «кухни» советские и стенки не хотите вспомнить?
То, что делалось уже в 70е и позже — уже зачастую носило печать копроэкономики, не скажу за всё. Но примерно до 60х всё было массивным и тяжёлым и сломаться могло только топором.

Не бывает циркулярок на 10к оборотов, это к «болгаркам», дерево на таких скоростях горит.
Запамятовал, значит, или обороты были китайские. А Ваш станок даёт срез, гладкий, как стекло?
Из ДСП можно сделать практически не хуже, чем из массива, но там вся идеология направлена наоборот, чтоб похуже)

И при этом если не бегать на цыпочках вокруг него, как раньше — поверхность и кголки всё равно в пределах десяти лет угробят.
Раньше люди прямо в лабораторных условиях жили, по-Вашему… и уголки и т.б. поверхность — восстанавливаются легко и относительно дёшево.

В общем, если дно было — то чтобы нормально спать на ортопедическом матраце придётся дно как раз выкинуть и сделать ламели, если конструкция позволяет, конечно.
Что-то опять не понял, матрацы — что, на плоской поверхности не работают? Только на пружинящих рёбрах??
+
avatar
+1
  • aliex
  • 28 августа 2025, 01:22
Не хуже, чем из массива — не знаю, обычно то, что покуче всё же делается из МДФ или фанеры. Как минимум, ДСП довольно сложно красиво отделать. Если МДФ, скажем, фрезеруется, на его гладкую поверхность лепятся любые плёнки и так далее, то с ДСП похуже. Так что он в своей нише, где дешевизна важнее. Относительная, правда — фурнитуру если вспомнить, то стоимость вообще любой может быть. Но это уже плата за комфорт, которого, кстати, у наших предков не было.

Ну, срез даёт больше не станок, а пильный диск, если станок, конечно, вообще может так называться. Насчёт стекла не знаю, но с тех дисков, что получше, поверхность сходу в начале точно блестела, сейчас уже поменьше. У меня диски не предел крутизны, да оно и не нужно — под склейку с пилы можно без фуганка — уже хорошо. Обычно всё равно все поверхности шлифуются, чтобы шероховатость одинаковая была и финиш ровно лёг.

Восстановить можно. Когда легко и дёшево, когда нет — зависит от. Например, если вода пролезла — там плохо будет, или там сколы на уголках. Царапины — можно зашлифовать, это у дерева плюс, конечно. Покрытие исправить — а вот тут интересно выходит. Те покрытия, которые дают хорошую защиту, как правило, локально не исправляются, как минимум — зашлифовать плоскость и покрыть заново. А то, что правится локально, вроде шеллака или масел — совсем хлипкое. Но в целом восстановление — это уже ручная квалифицированная работа с соответствующим ценником. Ну а раньше — бедные просто держали мебель, пока не развалится, кто побогаче — чинил или менял, но при этом те и другие довольно много усилий уделяли уходу (как я говорил. обычно полировали воском пару раз в месяц), закрывали тканью (а то и комнату парадную запирали вне приёма гостей) и крайне жестко контролировали (и наказывали) детей, от которых, наверное, половина повреждений всего, что не в кухне.

Да, ортопедический матрац на плоской поверхности не работает правильно, он рассчитан на пружинящие рёбра. Особенно от средней жёсткости и дальше. Сам читал, но не верил, потом переделал кровать — и разница прямо очень ощутима.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 28 августа 2025, 01:23
Так, всё, я завязываю. Оффтопище.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 28 августа 2025, 01:30
Почти не хуже — значит не принципиально, но таки хуже по надёжности.

зашлифовать плоскость и покрыть заново
Не знаю, как сейчас, но раньше это не было хай-энд услугой.

(как я говорил. обычно полировали воском пару раз в месяц
Как воск влияет на сохранность? Я думал — чисто внешность.

закрывали тканью
Вы не поверите, но и сейчас на сколь-либо хороший стол стелят скатерть, и даже на столовый — клеёнку…

Да, ортопедический матрац на плоской поверхности не работает правильно, он рассчитан на пружинящие рёбра.
ОК, но это не значит, что «кровати больше нет, она умерла»)
+
avatar
+2
  • dsprts
  • 29 августа 2025, 07:23
Раньше менял светодиоды на паяльника для полипропилена. Потом стал ставить перемычки. Потом откалупывал один резистор из двух.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.