Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Установка цифровых линеек на фрезерный станок

Давно присматривался к цифровым линейкам для станка. Они способны сильно облегчить работу – не надо всматриваться в лимбы, считать обороты маховика подачи, и самое главное, можно забыть про люфты в парах винт-гайка. Из-за этих люфтов приходится подходить к нужной координате всегда с одной стороны, что замедляет работу. В итоге лишний раз не хочется переезжать на другую координату. Например, если требуется просверлить отверстие, затем начисто рассверлить, сделать углубление для винта и снять фаску, то приходится, стоя на одном месте, много раз сменять инструмент. И так для каждого отверстия. А с линейками можно пробежаться одним инструментом по всем координатам, а затем без проблем вернуться назад с другим инструментом. В общем, одни плюсы. Но меня останавливала высокая цена линеек. Регулярно откладывал деньги и в течении года купил все три линейки. Теперь остается их только установить.



Цифровые линейки подключаются к блоку индикации, и всё вместе это называется DRO (Digital Read Out) или УЦИ (Устройство Цифровой Индикации). Продается много вариантов готовых систем. Самым распространенным является вариант сразу на 3 оси. Блок индикации представляет собой огромного размера шарманку с кучей кнопок и индикаторов, по сравнению с которой домашний настольный станок меркнет. Ну и цена такого комплекта совершенно негуманная. Поэтому я искал что-то попроще – самые дешевые линейки. Отдельно линейки купить не удалось, но нашлись недорогие комплекты бренда SHAHE с небольшим блоком индикации на одну ось. Были куплены две линейки длиной 300 мм, и одна длиной 200 мм, вот ссылка.


В комплекте кроме собственно линейки и блока индикации идут скобы для вертикального и горизонтального крепления, уголок для передачи движения и небольшая инструкция.


Инструкция


Первым делом линейки разобрал. Внутренности очень похожи на цифровой штангенциркуль – такой же емкостной датчик, выполненный на печатной плате в виде параллельных проводников. Отдельным проводом подключен заземляющий скользящий контакт, который соприкасается с алюминиевым профилем.


С этим контактом получилась занятная история. После разборки собрал линейку обратно, подключил к блоку индикации, а она начала страшно глючить. Показывала всякую ерунду. Начал грешить на то, что повредил внутренности статикой. На всех внешних сигналах на плате датчика установлены защитные TVS-диоды и последовательные резисторы. Но вдруг случайно заметил, что если алюминиевый профиль соединить с землей источника питания, то линейка начинает работать нормально. Как так, ведь пружинящий контакт никуда не делся? Оказалось, что алюминиевый профиль анодирован, но одна боковая грань выглядит слегка потертой. С этой стороны пружина контачит, а с другой – нет. Поэтому при сборке профиль нельзя переворачивать.

Для механического подключения к движущимся частям станка корпус датчика имеет 6 отверстий с резьбой М3. Чертеж расположения этих отверстий есть в инструкции. Конструктивно это обычные гайки М3, вклеенные в выемки пластикового корпуса.


Для защиты от попадания стружки с двух сторон имеются фетровые прокладки.


Если не разбирая корпус датчика вынуть и вставить алюминиевый профиль, то пружина может сдвинуться со своего места, что приведет к увеличению трения. Поэтому если надо снять датчик, его лучше разобрать, вложить пружину правильно, вдеть профиль, а затем собрать.


Провод закреплен на корпусе датчика пластмассовым хомутом, который прикручен двумя саморезами. При желании можно направить провод в другую сторону, прикрутив хомут с другой стороны.


Провода внутри датчика припаяны к плате самым страшным образом, самым плохим припоем. Все это залито термоклеем и выглядит так неэстетично, что я постеснялся выкладывать сюда фотографию. Провода отпаял, клей удалил, затем припаял обратно. Клей здесь не очень нужен, потому что провод закреплен снаружи и не двигается относительно платы. К тому же, он довольно хорошо зажат между платой и корпусом. отломать провод от платы можно только при разборке датчика.




Блок индикации выглядит не очень аккуратно.


Но как оказалось, сверху у него защитная пленка, которую можно снять.


Под ней более красивая поверхность, но это тоже тонкий пластик, который весьма неровный и легко царапается.


Индикатор выводит координату с дискретностью 0.01 мм, три цифры перед запятой, две – после. Впереди может выводится минус. Сверху выводятся микроскопического размера буквы mm или in в зависимости от системы отсчета. В дюймовом режиме справа выводятся еще и доли дюйма в виде дробей.


Под индикатором расположены 5 кнопок управления. Кнопка ON/OFF включает или выключает дисплей, на датчик питание подается непрерывно, он все время работает. Кнопка in/mm выбирает дюймы или миллиметры. Кнопка ZERO обнуляет показания. Кнопка SET задействована только при работе в дюймах, она выбирает вид дробей. Кнопка ABS включает абсолютные или относительные измерения, в последнем случае сверху загораются маленькие буквы INC. При этом всегда происходит сброс показаний (абсолютная шкала при этом не сбрасывается).

Питается блок индикации от двух батареек CR2032, сзади есть крышка батарейного отсека. Батарейки соединены параллельно, напряжение питания блока и датчика 3 В.


На задней стенке есть два магнита для крепления на магнитную поверхность и две выемки для крепления к специальной площадке. Эта площадка может быть привинчена двумя винтами к чему угодно. Примагничивать блоки индикации мне совершенно не к чему, поэтому магниты я сразу убрал. Они приклеены термоклеем и легко выдавливаются внутрь корпуса.


Три блока индикации можно расположить вплотную, если их крепить к площадкам по очереди. Но даже так они занимают довольно большую площадь, примерно 18 х 9 см, и это без учета торчащих вбок кабелей. Как и у датчика, кабель прикручен к корпусу с помощью пластикового хомута, чтобы разъем невозможно было выдернуть. Саморезы хомута вкручиваются точно в щель между половинками корпуса, сомнительное решение.


Для подключения датчика используется разъем mini-USB, но это, конечно, никакой не USB. По кабелю подается питание 3 В на датчик, а с датчика поступают последовательные данные и сигнал тактирования.


Внутри блока индикации ничего особо интересного нет. Микросхема маркирована как C001G2, во второй строке 2247P03. У разъема mini-USB контакт 1 – данные, 2 – клок, 3 – земля, 4 – питание, 5 – свободный. На каждой цифровой линии, а также линии питания, установлен защитный TVS-диод в миниатюрном корпусе SOD-923 с маркировкой CA (тип установить не удалось). Плату из корпуса не вынимал, снизу там только дисплей и кнопки.



Первым делом надо найти подходящее место и установить линейки на станок. Примерка показала, что они вполне хорошо вписываются, но для этого две из трех линеек надо укоротить.

Первым делом удаляю защитную пленку. Надрезаю ее резаком и отрываю лишний кусочек. У штангенциркулей под пленкой обычная печатная плата. Люди даже умудряются заказывать такие платы самостоятельно, чтобы удлинить шкалу, а в качестве головок используют самые дешевые измерители глубины протектора автомобильных шин. Тут же вместо печатной платы я увидел стеклянную пластинку, на которую нанесен едва заметный проводящий рисунок.




Стекло решит отломать, предварительно сделав на нем риску с помощью твердосплавной чертилки. Стекло приклеено к профилю с помощью двухстороннего скотча. Поддел его сменным лезвием для скальпеля, и оно ровненько отломалось по риске.




После этого можно пилить сам профиль, слегка отступив от стекла.


Ну и напоследок надо выровнять торец. Сделать это можно с помощью напильника, но я сделал фрезой на станке.


Собрал линейку, ее работоспособность никак не нарушилась. Таким же образом обрезал и вторую линейку, там пришлось отрезать побольше. Линейки подготовлены, теперь их можно устанавливать на станок.


Проще всего было установить линейку вертикальной подачи. Сюда подошла линейка 300 мм (реальная длина от точки до точки крепления 420 мм), обрезать ее не пришлось. Ход этой линейки используется не полностью, но лишняя часть ничему не мешает. С левой стороны колонны расположен механизм с возвратной пружиной, который берет на себя часть веса головы станка при ее опускании и подъеме. А справа относительно свободно. Только торчит фиксатор оси этого механизма. Пришлось его доработать – ось обрезать, в ее торце просверлить глухое отверстие и нарезать резьбу. Теперь ось может фиксироваться с помощью потайного винта, который практически не выступает над плоскостью колонны.


В колонне просверлил два отверстия и нарезал резьбу М4. Линейки допускают крепление винтами М5, но я подумал, что хватит и более мелких. Через шайбы прикрутил линейку так, чтобы ее высота позволяла применить в качестве поводка плоскую алюминиевую пластину.


Поводок закрепил на голове станка, используя два винта с гайками, которые поджимают клин вертикальной направляющей. Поэтому даже не пришлось ничего сверлить.


Чтобы установить остальные линейки, пришлось разобрать весь стол станка. Хотя я это давно хотел сделать. Необходимо было заменить гайку поперечной подачи (у моей образовался слишком большой люфт). Новую гайку купил на Aliexpress, внешне она не вызывала доверия, но после установки показала себя прекрасно, люфт не больше 0.1 мм. Кроме того, давно надо было всё смазать и заменить резиновую защиту от стружки. Не знаю почему, но резинки постоянно трескаются. Может такое качество резины попалось? Покупал на барахолке. Теперь купил на Ozon, сделал защиту из нее, посмотрим, сколько простоит.

Необычно наблюдать, как станок сам себя сверлит.


Для крепления поводков линеек Y и X нарезал резьбу М4. Поводок линейки Y нужен слегка изогнутый, потому что боковая поверхность станины имеет небольшой наклон.


Станину сверлил с помощью шуруповерта, им же нарезал резьбу. Под линейку Y тоже пришлось подложить шайбы, чтобы обеспечить нужную высоту установки.


Сложнее всего оказалось с линейкой X. Единственное подходящее место установки – за столом. Но туда летит много стружки. Поэтому обязательно надо делать защиту. Для этого подошел профиль сложного сечения, который используют для монтажа подвесных потолков. Долго фрезеровал его на станке, пока удалил всё лишнее. Основная задача состояла в том, чтобы защита ни на миллиметр не увеличивала толщину линейки, так как это ограничило бы доступную величину хода по Y.



Установленная на станок линейка X при двух крайних положениях стола выглядит так:



Защита находится в плоскости стола и не мешает установке на него больших заготовок.


Линейки по всем осям установлены, станок собран и смазан, зазоры в направляющих отрегулированы. Всё стало двигаться гораздо приятнее, чем раньше. Пользуясь случаем, проверил ящик электроники. Управление двигателем здесь собрано на ATmega8. Нашел внутри ящика две валяющихся гайки. Это же ужас, они могли что угодно закоротить! Нашел, откуда они открутились – крепление платы процессора. Немудрено, жесткость здесь никакая, а вибрации при работе бывают сильные. Закрутил гайками с нейлоновыми вставками, они не должны больше раскрутиться.

Ящик


На всё это ушло 4 дня, с черными руками, как у тракториста.


В принципе, купленный комплект с линейками и блоками индикации представляет собой готовую систему, которую можно установить и пользоваться. Но при более тесном знакомстве блок индикации мне сильно не понравился.

Во-первых, сборка из трех блоков индикации получается довольно громоздкой. Кнопки нажимаются туго, все это надо жестко крепить.

Во-вторых, блоки питаются от батареек. На 3 оси надо целых 6 батареек, которые еще и довольно быстро разряжаются, как пишут. Мне больше по душе питание от сети.

В-третьих, ЖК дисплей без подсветки трудно читаем в условиях станка. Специфика работы заставляет постоянно переводить взгляд с рабочей области, где находится фреза, на дисплей DRO. Рабочая область очень хорошо освещена, обычно использую два светильника с двух сторон. Глаза привыкают к яркому свету и не видят темный дисплей. В промышленных DRO обычно применяют большие и яркие LED-индикаторы, или не менее яркие цветные дисплеи.

Что-то похожее хочется иметь и мне, только в компактных размерах. Дело еще и в том, что мне приходится работать в довольно сильных очках, а с ними очень ограничен диапазон расстояний, где возможна фокусировка. Часто дисплей DRO размещают на поворотной штанге сбоку от станка, а иногда даже на стене за станком. Такие варианты мне совершенно не подходят, дисплей буду видеть лишь в виде размытого пятна. Индикацию необходимо разместить как можно ближе к рабочей зоне, чтобы она была нормально видна в очках.

Получается, надо делать что-то свое, хоть и не собирался. Сильно затягивать проект не хотелось, тем более, что как раз выдалось некоторое количество свободного времени. Поэтому решил делать экспромтом. От одного из приборов остались печатные платы передней панели, рассчитанные на установку монохромного OLED-дисплея размером 2.42 дюйма с разрешением 128х64 точки. На плате разведен процессор STM32F405RG с необходимой обвязкой, а его порты выведены на разъемы. Эта плата вполне подходит для построения блока индикации DRO. Правда, кнопок на плате всего три, но для минимального варианта и этого достаточно.



Чтобы быстрее опробовать плату в деле, решил собрать адаптер для подключения линеек. Схема его простая, это фактически переходник с трех разъемов mini-USB на один IDC-10, который установлен на моей плате индикации. Все необходимые сигналы и питание 3.3 В там есть.


В штатных блоках индикации на всех линиях есть защита. Решил поставить защиту и я. Но где бы что-то подходящее раздобыть? Недавно мне притащили платы от LCD-телевизора, которые были найдены на мусорке. В современном телевизоре почти нечего взять. Но тут я вспомнил про плату TCON, на которую приходят несколько линий LVDS, а на них может быть защита. Действительно, на плате были обнаружены 6-ногие корпуса SC-70 с маркировкой F75. Поиск показал, что это RClamp7534F – диодная сборка со встроенным стабилитроном, способная защищать 4 линии данных. Для простоты разводки я использовал только 2 канала в каждой сборке, ни к чему экономить дармовые детали.

Плата была по-быстрому нарисована в PCAD, отутюжена, вытравлена и собрана.



Теперь все готово для подключения линеек к своей плате, но нужна тестовая прошивка. А для этого надо знать протокол передачи данных. Как раз недавно обсуждали логический анализатор, а здесь он мог бы пригодиться. У меня анализатор есть, но стоит ли его доставать из ящика? Похоже, что нет. Посылка как на ладони видна на осциллографе. Причем я это рассмотрел бы даже на одноканальном аналоговом осциллографе. Вот в чем точно выигрывает цифровой – его экран легче фотографировать, можно измерения остановить, и картинка замрет.

Линейка передает пакеты данных, которые повторяются примерно через 110 мс.


Каждый пакет длится примерно 8.5 мс и состоит из передачи 6-ти групп по 4 бита каждая. По одной линии линейка шлет тактовые импульсы, по другой – данные.



Если посмотреть одновременно такты и данные, то видно, что защелкивать данные можно по фронту тактовых импульсов, данные устанавливаются раньше.


Если подвигать датчик по линейке, то видно, как меняются биты. Сначала идут младшие биты, они меняются при минимальных перемещениях. Самая старшая тетрада почти не меняется, только ее младший бит устанавливается, когда данные становятся отрицательными. Получается, здесь всего 20 информационных бит, плюс знаковый бит. На основе увиденного написал функцию приема данных – в прерывании по фронту тактового сигнала принимается один бит данных и вдвигается в 32-разрядную переменную. Пауза между пакетами используется для синхронизации: если давно ничего не приходило, значит будет первый бит нового пакета. Сначала я думал, что данные передаются в BCD-коде, поскольку разбиты на тетрады. Но нет, это биты обычного двоичного числа. Причем в прямом коде (передается модуль числа и знаковый бит отдельно). Написанная программа сразу заработала, не понадобилось ни доставать из ящика логический анализатор, ни запускать отладчик.


Проверил точность линейки с помощью концевых мер длины. На самой длинной плитке 100 мм показания равны 100.03 мм. Для моих целей этого более чем достаточно.



При испытаниях макета был выявлен один неприятный момент: если питание включается резко, то линейка нормально сбрасывается и передает нулевую координату. Но если питание нарастает медленно (как при включении обычного линейного источника с фильтрующим конденсатором), то нормального сброса не происходит. Линейка начинает выдавать случайное число. Это плохо, потому что нет гарантии, что это число не окажется близким к переполнению, тогда диапазона может не хватить на ход линейки. Такой эффект наблюдается как у моего макета, так и у штатных блоков индикации, если питать их от внешнего БП. При использовании батареек такой ситуации не возникает, ведь батарейки всегда подключаются резко. Как-то повлиять на сброс линейки мы не можем, у нее есть только два выходных сигнала. Ничего другого не остается, как управлять питанием.

У меня когда-то был похожий случай с клавиатурой компьютера. При включении она не всегда сбрасывалась. Тогда я встроил в нее «обостритель» включения питания на транзисторах (ключ + аналог тиристора). С такой добавкой клавиатура долгие годы нормально работала.


Но в данном случае такое не требуется, можно поступить проще. Достаточно добавить ключ, который будет включаться процессором с некоторой задержкой после появления питания. Для минимизации доработок платы применил цифровой транзистор DTA144.


Когда линейка плохо сбрасывалась, заметил еще одну аномалию. Кроме того, что от нее получал случайный код, она еще и пакеты вначале посылала с частотой раза в два большей, затем частота приходила в норму. Это косвенно может говорить о том, что есть возможность увеличить частоту отсчетов. Такое есть в некоторых электронных штангенциркулях, там можно включить быстрый режим, кратковременно подавая единицу на выход Clk. Здесь пока с этим не экспериментировал. С другой стороны, скорость считывания вполне достаточная, быстрей и не надо, цифры будет трудно считывать. Но владельцы токарных станков критикуют такие медленные линейки и утверждают, что с ними плохо работать с автоподачей. У меня станок другой, фрезерный, автоподач нет, а в ручном режиме скорость не нужна.

Питание от батареек кроме недостатков имеет и один плюс – линейки постоянно включены, координата всегда остается актуальной. Не скажу, что это сильно надо (чаще всего в начале сеанса работы на станке выполняется базирование), но как дополнительный бонус вполне неплохо. Было бы хорошо, если бы внезапное отключение питания не приводило к потере координат. Получается, надо сохранять координаты в энергонезависимой памяти.
Поскольку координаты при работе все время меняются, то непонятно, в какой момент их сохранять. Периодическое сохранение не имеет смысла, потому что сохраненное значение будет неточным. Сохранять на каждом шаге невозможно по причине ограниченного ресурса EEPROM и требуемого на запись времени. Поэтому остается один вариант – сохранять при пропадании питания.

Для этого в своих платах управления я обычно предусматриваю вход для специального сигнала, который называю PVG (Power Very Good). Он формируется при снижении напряжения на входе стабилизатора. После этого есть еще некоторое время, чтобы успеть сохранить данные. Этот сигнал используется и для других целей. При выдергивании вилки из розетки прибор часто ведет себя неадекватно – микросхемы при питании ниже нормы сходят с ума. Чтобы выключение выглядело красиво, надо заблаговременно всё отключить, пока напряжение питания еще в норме.

Чтобы не тащить входное напряжение стабилизатора на плату процессора, схему формирования сигнала PVG обычно размещаю в блоке питания. Для реализации такой схемы нашел идеально подходящую микросхему – TPS3808G01DBVT.


Думал – буду ее всегда применять. Но цены сейчас стали такие, что пришлось придумывать альтернативное решение. Заменой стала схема на одном транзисторе и дешевой микросхеме TL431, которая показана ниже (вместе со стабилизатором 3.3 В). За счет положительной обратной связи схема имеет гистерезис, что предотвращает дребезг выходного сигнала. С практической точки зрения схемы одинаковы, зато теперь можно обойтись копеечными комплектующими.


Именно по этой схеме собрана плата блока питания макета. Но даже в такой простой платке не обошлось без ошибки. У меня давно валялись TL431 в корпусе SOT-23 неизвестного производителя. Несколько раз их применял, всегда нормально работали. Но в этой схеме TL-ка не заработала. Оказывается, раньше я всегда их использовал как опорный источник на 2.5 В, поэтому катод и REF были соединены. А тут они подключены отдельно. Вылезла особенность расположения выводов. По документации фирмы TI вывод REF у TL431 – это ножка 2. Но у них есть еще TL432, где REF – это ножка 1. У других производителей тоже основной является разводка с REF на ножке 2, и только изредка бывает другая разводка. Хотя в Интернете пишут, что классической является разводка с REF на ножке 1. Для TO-92 это так, но у меня SOT-23, и REF оказался на ножке 1. Пришлось выпаивать и переворачивать микросхему вверх ногами. К слову, TL432 других производителей, в том числе ПО «Интеграл», имеют опорное напряжение 1.25 В, в отличие от микросхем TI. Сплошная путаница.


Порог срабатывания схемы установлен 6.2 В. Этого напряжения достаточно, чтобы стабилизатор 3.3 В еще некоторое время продолжал работать, пока входной конденсатор разряжается. Как только процессор обнаруживает низкий уровень на сигнале PVG, он тут же отключает лишние потребители энергии (например, дисплей) и начинает сохранять данные. В реальности на входе я установил конденсатор 470 мкФ, это дает время на сохранение около 20 мс. Желтый луч – это сигнал PVG, сиреневый – напряжение питания 3.3 В.


Сохранять надо три координаты, которые представлены 32-разрядными числами, всего 12 байт. Начиная с 24С04 имеем размер страницы 16 байт, она записывается за один прием, на что тратится типично 5 мс. Формально – успеваем, и даже с запасом.

Но я вспомнил про когда-то применявшиеся микросхемы FRAM фирмы Ramtron. Это функциональные аналоги EEPROM, только имеют почти неограниченное количество циклов записи и практически мгновенную запись. Как только по I2C передали данные, на момент ответа ACK они уже записаны. С такой микросхемой можно ни о чем не заботиться. Но как с ними обстоит дело сегодня – предстоит узнать. Оказывается, в 2014 году фирма Ramtron куплена Cypress, и под этим именем продолжает выпускать микросхемы FRAM. Кроме того, их выпускает Futjitsu (семейство MB85RCxx), причем с 2025 года под брендом Ramxeed. Купить микросхемы FRAM не составило труда, в местном магазине оказались в наличии FM24CL64B по 1.4$. Повторюсь – можно было поставить обычную EEPROM, но захотелось экзотики.


Поскольку при включении питания линейка всегда передает ноль, то в память записывается текущая координата, а читается она в переменную, которая задает смещение при обнулении шкалы. В результате при включении питания видим на дисплее то же значение, которое было перед выключением. Конечно, если линейку двигали с выключенным питанием, координата не будет соответствовать действительности. Но этим болеют и «взрослые» DRO, которые тоже питаются от сети.

Алгоритм был реализован, сохранение в память заработало как положено. При отладке я питал плату от лабораторного БП и включал/выключал выходное напряжение кнопкой. Но это временно. А специально для питания DRO подобрал подходящий линейный источник – блок питания от телефона Panasonic KX-TG1105.



Всё рухнуло, когда я попытался проверить работу с этим источником и выдернул его из розетки. Линейки показали полную чушь, которая и была записана в память. При каждом выключении в розетке раздавался треск, стоящие на другом конце стола компьютерные колонки громко щелкали, а осциллограф показывал в момент отключения питания многовольтовый выброс даже после того, как я все цепи питания утыкал супрессорами и ёмкой керамикой. При выдергивании вилки из розетки с деревьев разлетались птицы и в городе останавливались трамваи :) Не думал, что такой маленький трансформатор может быть таким злобным.


Когда-то я моделировал процесс отключения похожего маломощного трансформатора, результаты можно посмотреть по ссылке (https://leoniv.livejournal.com/262160.html). Тогда я постарался максимально точно описать в модели все паразитные параметры трансформатора. Моделирование показало, что в момент размыкания контактов выключателя на них возникает выброс величиной в киловольты. Распространенная мера – включение параллельно выключателю или трансформатору емкости (типично 22 нФ). Она снижает эффект, но не устраняет его полностью. Гораздо эффективней применение снаббера – последовательной RC-цепи. Номиналы снаббера попробовал подобрать на модели. Емкость получилась вполне обычная, 0.1 мкФ, а вот резистор получился необычно большой – 5 кОм. Обычно применяют сотни Ом, но при этом вижу резкое снижение эффективности снаббера. Возможно, всё дело в том, что здесь трансформатор очень маленький.

Для проверки подключил БП в розетку через короткий провод, к которому подсоединил цепочку 0.1 мкФ + 5.1 кОм. Эффект как рукой сняло. Совершенно никакого искрения в розетке, никаких помех на колонки и прекрасно работающее сохранение координат при выключении. Резистор 5.1 кОм становится при работе немного теплым. Чтобы снизить мощность рассеяния, уменьшил номинал до 1 кОм. Эффективность снаббера чуть пострадала, зато нагрев ушел.

Для установки снаббера пришлось разбирать неразборное – склеенный намертво корпус БП. Пользовался стандартным методом ножа и молотка. Разобрался вполне культурно, все повреждения внутри, а снаружи следов вскрытия практически не видно. Параллельно первичке установил емкость X2 номиналом 0.1 мкФ и резистор МЛТ-0.25 номиналом 1 кОм. Все это нормально влезло в корпус. Выходной конденсатор пришлось заменить, потому что при разборке я его немного помял.



Как и в любом современном проекте, самое трудное – это программирование. Поскольку никакого плана у меня не было, решил для начала повторить функционал штатного блока индикации. А функций у него не так и много: индикация абсолютной координаты, относительной, сброс в ноль. Остальное не требуется – переключение inch/mm и выбор дробей для inch в наших реалиях ни к чему.

Все эти функции были реализованы. Поскольку у меня на ось приходится только одна кнопка, пришлось использовать разные виды нажатия.

Короткое нажатие кнопки переключает абсолютную шкалу ABS и относительную REL (ее в других DRO почему-то называют INC). При включении шкалы REL сразу производится сброс. Это вопрос спорный, но так сделано в штатном блоке. Если сброса не делать, фактически будем иметь две независимых шкалы ABS1 и ABS2, это может быть полезней. Если что, поменять не сложно.

Удержание кнопки (1 сек.) вызывает сброс координаты в ноль. Сброс работает независимо для ABS и REL шкалы.

Это минимальный необходимый функционал, с которым вполне можно работать. Что я и попробовал, когда изготавливал корпус для своего блока индикации.


Это сказка! В передней панели из оргстекла просверлил по координатам крепежные отверстия, пользуясь цифровыми линейками. Приложил к пустой печатной плате – совпадение идеальное! И главное, резко сократились потери времени на смену инструмента, так как приехать еще раз в ту же позицию не составляет труда. Только дисплей, расположенный далеко за станком, я видел плохо. Надо его крепить ближе к рабочей зоне.

Корпус для блока индикации – чистый экспромт, чертеж рождался во время фрезеровки. Передняя панель из оргстекла, через которую видно внутреннее устройство. Пока не решил, делать ли наклейку, без нее тоже есть своя прелесть. Впервые применил совершенно неходовые кнопки зеленого цвета – в цвет дисплея и печатной платы.


Боковые и заднюю стенку сделал из листового пластика ABS толщиной 2 мм, купленного на Ozon. Чтобы корпус проще собирался, в деталях сделал выборки на половину толщины пластика.


Потом все эти детали склеил. Приятно видеть, как все детали походят, стекло плотно вставилось в корпус со щелчком. И все это благодаря цифровым линейкам.



Возможно, это как раз тот случай, когда можно было применить 3D-принтер. Но на фрезерном станке, похоже, получилось быстрее.




Долго выбирал оптимальное место для крепления блока индикации. Благо, он получился маленьким, это добавило свободы. Выбрал место под головой станка. Там достаточно свободного пространства из-за длины патрона. Если вдруг блок будет мешать, его очень легко снять. Для крепления использовал часть петли крышки ноутбука. Там используются пружинные шайбы с некруглым отверстием, благодаря которому они не вращаются относительно гайки. Гайка тоже используется с нейлоновой вставкой. Благодаря этим мерам может долгое время сохраняться постоянный момент трения при вращении.



Переходную плату, через которую подключаются линейки, тоже надо куда-то спрятать. Когда я ее делал, даже не думал, что потом она будет использоваться. Это был чисто макет. Обычно линейки подключают прямо к блоку индикации, в результате к нему тянется много проводов и на нем много разъемов. Но если добавить распределительную коробку, куда будут подключаться линейки, то она будет соединяться с блоком индикации всего одним проводом. Такой вариант родился на ходу, но он показался очень неплохим. Осталось поместить переходную плату вместе с платой питания в какой-то корпус, который можно закрепить сзади на колонне станка, спрятав подальше все провода. На этот раз делать корпус не стал, а нашел готовый, который раньше был забракован по причине некрасивой формы. Но тут он не виден.

Конечно, платы макета плохо в этот корпус подходили, потому что не были изначально для него предназначены. Встал вопрос – или переделать платы специально под этот корпус, или работать с тем, что есть. Пошел по второму пути, решил, что так будут быстрей. Пришлось фрезернуть несколько пластиковых деталей, чтобы закрепить платы. Плату питания пришлось поставить вертикально. Еще была добавлена маленькая платка с разъемом USB-C, но о ней позже.


Коробку закрепил сзади на колонне станка двумя винтами М4. Через один из винтов соединил общий провод DRO с массой станка. Провода от линеек очень длинные, но резать их не хочется. Позже аккуратно их смотаю и закреплю под гайкой крепления колонны, там их почти не будет видно. В будущем их обрежу и заменю разъемы, mini-USB – это совсем не то, что надо для станка.


Пока решил так – буду пользоваться, при этом станет понятно, какие функции реально нужны. Их буду постепенно дописывать. Из первого опыта понял, что обычно нужна только одна шкала REL, а самая частая функция – это сброс в ноль.

В большинстве случаев все три координаты не нужны. Например, при сверлении отверстий и фрезеровании контура нужны X и Y, а координата Z выставляется на глаз. Часто при фрезеровании нужна вообще только одна координата – делаются проходы по всей заготовке, чтобы обеспечить один размер. В таких случаях лишние цифры на дисплее только отвлекают. И я сделал их отключение.

При долгом удержании (4 сек.) кнопки индикация данной оси отключается. Коротким нажатием кнопки ее можно включить снова.


Название осей станка – это дискуссионный вопрос. Для фрезерного станка все более-менее понятно: продольная подача – это X, поперечная – это Y, поднятие/опускание шпинделя – это Z. А вот для токарного не так очевидно. Движение вдоль оси шпинделя принято обозначать Z, это будет продольная подача. Поперечная тогда будет X. А Y на токарном нет вообще. Но готовые DRO для токарного часто предлагают оси X и Y.

Последовательность осей на дисплее тоже не очевидна. Подача по Z находится где-то вверху, логичней эту ось разместить на дисплее верхней. А самая читаемая строка дисплея – это нижняя, там лучше разместить самую «ходовую» подачу X. Получается последовательность Z, Y, X. Но в готовых DRO всегда наоборот. Поэтому решил сделать выбор последовательности осей. Для подобных настроек пришлось добавить специальное меню.


Вход в меню настроек делается удержанием (1 сек.) одновременно верхней и нижней кнопки. Чтобы при этом случайно не сбросить координаты ABS, можно для верхней и нижней оси перейти в режим REL. Навигация по меню производится верхней кнопкой (вверх) и средней кнопкой (вниз). Нижняя кнопка служит для изменения по кругу значений параметров. Выйти из меню можно коротким одновременным нажатием верхней и нижней кнопки, или выбором пункта меню Exit с подтверждением нижней кнопкой.

Самый верхний параметр – Axes order, он позволяет выбрать очередность осей на дисплее: ZYX, ZXY или XYZ.

Еще одним важным вопросом является направление осей, т.е. при перемещении в какую сторону координата должна увеличиваться, а в какую – уменьшаться. Логично, чтобы увеличение координаты происходило при вращении маховика подачи по часовой стрелке. Но с подачей по Z не совсем очевидно: основная рукоятка по часовой стрелке поднимает шпиндель, а микроподача – опускает. При выполнении разного рода работ может оказаться удобней одно или другое направление. Да и линейки на станке могут быть установлены по-разному, иногда удобней их развернуть. Поэтому должна быть возможность изменения направления осей.

Надо сказать, что она есть и в штатном блоке индикации, хоть в инструкции про это не сказано. Для выбора направления оси надо удерживать кнопку in/mm, в первом разряде индикатора появится символ «+» или «-», который покажет новое направление оси.


В своем DRO сделал индивидуальный выбор направления для каждой оси через пункты X axis dir, Y axis dir, Z axis dir. Они могут принимать значения Right и Left.

Индикатору OLED при долгой однообразной работе грозит эмоциональное выгорание, поэтому был предусмотрен автоматический переход DRO в режим сна. Это происходит, если ни одна кнопка не нажимается, и координаты не меняются дольше заданного времени. На экране при этом запускается screen saver в виде случайно появляющихся на небе звездочек. В STM32F4 есть хороший генератор случайных чисел. Не какой-нибудь псевдослучайный генератор на основе сдвигового регистра с отводами и элементами XOR, а настоящий, на физическом источнике энтропии на основе кольцевых осцилляторов.


Во время сна линейки считываются, переменные с координатами обновляются, но вывод на экран не происходит. Просыпается блок по нажатию любой кнопки. При анализе координат учтен тот момент, что в некоторых положениях линеек координата может дрожать на одну единицу. Что может помешать блоку уснуть. Это дрожание учтено в алгоритме, перемещением считается изменение координаты более чем на единицу. На отображение координат это не влияет, они выводятся с дискретностью 0.01 мм.

Встречал на форумах жалобы, что у подобных линеек координаты сильно дрожат. Для борьбы с этим явлением предлагают добавлять танталовый конденсатор на плату линейки. Также отмечают, что на дрожание влияет качество питания линеек и правильность заземления. У себя такого не замечал. В большинстве случаев в состоянии покоя все координаты остаются неизменными, если станок не трогать. Иногда находятся положения, где какая-то координата изредка прыгает туда-сюда на один отсчет. Это никак работе не мешает.

Время засыпания выбирается в меню из ряда OFF, 1, 2, 5, 10, 20, 30, 45, 60 мин. Все параметры, заданные в меню настроек, сохраняются в энергонезависимой памяти.

Что еще показала первая проба работы с DRO? Неплохо было бы иметь возможность прямого ввода координат и возможность простых математических операций с ними. Например, хотим сделать отверстие или углубление с центром на расстоянии 10 мм от края детали. Коснулись фрезой края заготовки, обнулили координату X. Чтобы получить координату центра отверстия, надо прибавить к координате X сначала радиус фрезы, затем еще 10 мм. Делать это было бы удобно с клавиатуры с полным цифровым полем. На готовых DRO такая клавиатура есть, но вряд ли это здесь будет удобно. Такое решение, возможно, подходит для больших отдельно стоящих станков, за которыми работают стоя. Но для маленьких настольных станков, за которыми работают сидя, был бы более удобным вариант настольной клавиатуры. Нашел готовые блоки цифровых и дополнительных клавиш, причем даже с механическими свичами. Заказал на Ozon такой блок, а в соединительной коробке предусмотрел разъем USB-C для подключения внешней клавиатуры.


Какие еще нужны функции – пока неясно. Например, обычно в DRO есть функция сверления отверстий по окружности. На практике даже не помню, встречалась ли такая задача хоть один раз. Если отверстий 4, то их легко сверлить и в прямоугольной системе координат. Если 3, то можно заранее на чертеже проставить координаты. Хотя одно полезное применение этой функции есть –фрезерование скруглений без поворотного стола (а его у меня нет, ибо очень дорогой). Можно задать на дуге очень большое количество якобы отверстий, DRO будет давать последовательно координаты каждого из них, в каждой точке надо побывать с фрезой. Получается вполне плавная дуга, эдакий ЧПУ с ручным управлением :)

Еще в DRO бывает возможность индицировать удвоенные значения для одной из координат. Это больше актуально для токарных станков, там смещение поперечной подачи на 1 мм меняет диаметр детали при точении на 2 мм. Такое переключение обозначают как Радиус-Диаметр. На фрезерном тоже иногда приходится токарить, возможно, эту функцию позже добавлю.

Когда есть возможность прямого ввода координат, то обычно делают так, чтобы целевая координата, к которой стремимся, была равна нулю. Приближение к нулю лучше как-то обозначить, чтобы это было видно даже боковым зрением. В готовых DRO иногда делают изменение цвета цифр на красный, когда до нуля остается несколько соток. Еще лучше было бы предусмотреть звуковой сигнал, который своей периодичностью подсказывал, насколько близко от цели мы находимся. Типа парктроника автомобилей.

Заметил один минус индикации с высокой точностью. Раз на дисплее показываются сотые миллиметра, всегда хочется установить координату именно с такой точностью. Это во многих случаях не нужно, а постоянная ловля соток работу замедляет. Подумываю, не сделать ли в настройках выбор разрешения для индикации? Тогда можно будет для неответственных деталей обрезать точность, скажем, до десятой миллиметра, работа пойдет быстрей.

Данный проект DRO появился спонтанно, без всяких планов и продумывания. Просто не понравились купленные блоки индикации. Свой вариант сделал из того, что было. Может, это и правильно – не имея никакого опыта в использовании DRO все равно не получилось бы сделать как надо. Поэтому рассматриваю данный проект как тренировочный. На всякий случай выложил текущую версию схем и исходников: DROt. И гербер-файлы платы управления.

В идеале хотелось бы вообще перейти от цифр к графическому представлению информации. Такую самодельную реализацию DRO я видел в ролике на Youtube. Но для этого желательно иметь дисплей побольше и с более высоким разрешением. Хотя попробовать можно и на этом OLED. В будущем, возможно, проект получит развитие. Хотя нет ничего более постоянного, чем временное.

Добавить в избранное
+179 +253
свернутьразвернуть
Комментарии (295)
RSS
+
avatar
+3
  • asasls
  • 19 февраля 2026, 14:12
Для хобби — отлично.
+
avatar
+9
  • 00svd00
  • 19 февраля 2026, 14:17
Хех. Я у себя гораздо проще сделал. Впаял в бортовую сеть станка AC-DC 220->3v3, точнул на токарнике блямбы по габаритам батарейки и запитал через них родные индикаторные блоки. Всё, кнопки нажимать не надо(разве что если выставить новый ноль, но как-то ни разу неудобств не испытал), включены они перманентно, не садятся никогда.
Кстати, для передачи движения на линейки вполне неплохо справляются печатные детали. Если линейку нормально выставить, без перекосов, нагрузки на них всё равно нет никакой
Но так вообще конечно плюс)
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 14:23
Дисплеи очень далеко от глаз. Вы что, стоя работаете?
+
avatar
+11
  • 00svd00
  • 19 февраля 2026, 14:25
А вы что — сидя?
Ни разу не видел чтоб за станками сидя работали, разве что если это ЧПУха и ты запустил программу, сидишь и куришь.
+
avatar
+5
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 14:32
Конечно сидя. Это же настольный станок, стол обычной высоты, за ним только сидя.
+
avatar
+10
  • 00svd00
  • 19 февраля 2026, 14:35
Странно. Я в какой-то момент задолбавшись стоять у токарника — попробовал сидя. Минуты через три вскочил — неудобно. Не видно ничего что происходит и вообще как-то оно как будто не рассчитано. Впрочем, если вы сумели — то ваше везение. Сидя оно конечно приятнее если всё устраивает.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 14:36
Наверное, слишком высоко стоит. Хотя про токарник не знаю, его у меня нет.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 19 февраля 2026, 14:40
На комплектной тумбе. Не хотелось изобретать стол, тем более что очень важна жёсткость установки. А тумба стальная, сама по себе ничего такая, а после того как я её по контуру притянул к бутерброду из двух листов 32 фанеры — вообще хорошо стало).
В идеале на анкеры и в бетонный пол, но чего нет того нет.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 14:48
Стол делал сам, высота рабочей поверхности над полом 74 см. Столешница — срощенные 2 шт. ДСП по 18 мм. Сижу на обычном стуле, высота 45 см. Изредка приходилось вставать, потому что сидя не виден лимб вертикальной микроподачи. Но с установкой DRO больше вставать не надо будет. А у Вас DRO в неправильном месте размещается, будет всегда заставлять стоять.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 19 февраля 2026, 14:55
А у меня DRO и не будет никогда. Как-то так сложилось, что станок я схватил от жадности, когда понял что китайские посылки собираются новыми налогами обкладывать. А по факту оказалось что задач именно под ручной фрезер довольно мало. Несколько раз торцевал детали, подрезал резцы под токарник, всякое такое по мелочи. А вот токарник — да, невероятно полезная штука, после 3D принтера — самый ходовой станочек)
И на нём у меня уже давно стоит электрогитара, быстросменный столик, линейки по двум осям и всякие прочие ништяки.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 15:11
Так DRO у вас уже установлено, только слишком высоко, не для сидячей работы. И тахометр, вижу, есть. Надо бы и мне сделать. Что касается токарного станка — думаю о его покупке, но он очень редко нужен. Большинство работ делается на фрезерном — всякие передние панели, другие детали корпусов устройств. А что делать на токарном — толком и не знаю. Бывает, над какую-то стоечку резьбовую выточить, но и на фрезерном с этим справляюсь.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 19 февраля 2026, 15:24
Так DRO у вас уже установлено,
Не, это не DRO, это ерунда уровня самоделки из цифровых штангенов. Хотя не спорю, конкретно линейки от SHAHE работают на удивление неплохо, для дома более чем годятся.
DRO же всё таки подразумевает кроме сведения в единую систему(как у вас) ещё и абсолютную позицию по осям. Линейки же, к сожалению, дают только относительную.
Но да не суть, задач, где это бы играло роль, всё равно нет.
А что делать на токарном — толком и не знаю.
Вы знаете, огромное количество того, что делается на фрезерном, делается и на токарном, но без необходимости в куче оснастки. Нужно сделать плоскость? Пожалуйста, главное чтоб деталь прошла над направляющими. Нужно просверлить отверстие по координатам — опять же можно, правда придётся повозиться с четырёхкулачковым патроном(ну и чтоб оно было не слишком тяжёлым, а то станок упрыгает)
Нарезать резьбу? И снова да, причём с почти любым шагом.
А если докинуть некоторой оснастки и проявить смекалку — можно делать даже прямозубые шестерни и червячные передачи(хотя шестерни проще печатать, но вот хорошего гладкого червяка на принтере уже не получить). Ну и т.д.
И разумеется всеаозможнве шкивы и поочие тела вращения всех цветов и размеров.
З.Ы.Ы. Кстати, если вдруг хочется интересного проекта на поломать голову — то во время оно пытались делать DRO для бедных из старых магнитных лент и магнитоыонных головок, но какого-то внятного успеха как будто не добились.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 15:41
это не DRO, это ерунда уровня самоделки
Ну не знаю. Установка такой системы — это огромный шаг по сравнению с лимбами. А установка большого блока DRO — это малозаметная мелочь, кроме ненужных функций почти ничего не добавляет.

DRO же всё таки подразумевает кроме сведения в единую систему(как у вас) ещё и абсолютную позицию по осям. Линейки же, к сожалению, дают только относительную.
А вот этого не понял. Там же линейки работают точно так же — относительно нуля, который сами установим.

огромное количество того, что делается на фрезерном, делается и на токарном, но без необходимости в куче оснастки.
Мне кажется, наоборот. Что делается на фрезерном, можно сделать и на токарном, только через одно место и с помощью специальной оснастки. Из перечисленного мне ничего никогда не надо было — ну какие шкивы или червяки в электронных приборах? А вот, допустим, радиаторы охлаждения нужны часто. Попробуйте фрезернуть его на токарном…
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 19 февраля 2026, 15:55
Ну не знаю. Установка такой системы — это огромный шаг по сравнению с лимбами
Бесспорно. Я ж не говорил что плохо, хорошо, очень хорошо. Но настоящий DRO — лучше)
Там же линейки работают точно так же — относительно нуля, который сами установим.
Именно. А вот честный покупной DRO знает свою абсолютнцю координату. Условно при сбросе по питанию он покажет те же цифры — как штанген с абсолютной шкалой. Ну и плюс там точность позиционировпния выше(конкретных цифр не помню, помню что чуть ли не вдвое).
Собственно, раньше такие линейки имели болячку в виде со временем уплывающей координаты. Возвращались не в ноль и всякле такое. Но у SHAHE такого нет, китайцы прям молодцы.
радиаторы охлаждения нужны часто. Попробуйте фрезернуть его на токарном…
Ну, положим, настоящие радиаторы никогда не фрещеровались. Их делают чем-то вроде мощной гильотины, которая под углом нарезает пластины на бруске и отгибает вверх.
В целом, не вижу особого смысла их именно делать, проще купить готовый и обкарнать до нужной фррмы. Но если вдруг припрёт — можно, канавочным резцом в торец. Просто пластины будут не плоскопараллельные, а радиальные, но суть будет та же.
З.Ы. Совсем забыл главный плюс именно токарника для установки дома — от него гораздо, прям гораздо меньше грязи. Я когда на фрезере работаю — всё в стружке. Деталь в стружке, станок в стружке, стол в стружке, я в стружке и даже небо, и даже аллах. А стружка с маслицем, ещё потом надо щёткой сшибать, ммммм… Ляпота))
А вот токарник аккуратно складывает длинные кучерявки у себя в поддоне, откуда их потом легко и непринуждённо собираешь пылесосом.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 16:10
Условно при сбросе по питанию он покажет те же цифры — как штанген с абсолютной шкалой.
Вроде, абсолютные линейки — это экзотика. Обычно с DRO идут относительные. Но самое главное — не понимаю, а зачем нужны абсолютные координаты? Заготовку ставим в станок и привязываемся к ней.

Их делают чем-то вроде мощной гильотины
Настоящие радиатотры отливались. Или делались из экструдированного алюминиевого профиля. А нарезка пластин — это только для медных компьютерных. Но не об этом речь. В домашних условиях доступна лишь одна технология — фрезеровка. Даже если надо готовый радиатор обрезать, это проще сделать на фрезерном, чем на токарном.

Я вижу, что народ почему-то гораздо больше любит токарные станки. Но что они на них делают — не знаю. Для фрезерного у меня находится работа почти каждый день. Допустим, делаю печатныую плату — можно и просверлить, и пазы фрезернуть, и контур.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 19 февраля 2026, 16:18
а зачем нужны абсолютные координаты?
Надёжность показаний. При всяких сложных, долгих, многоступенчатых обработках нет страха что где-то посередине линейка перескочит через деление или помеха по питанию прилетит или ещё какая-то байда случится и ты не вернёшься в нули.
Опять же, современные линейки как будто от этой болячки избавились может уже и не актуально.
В домашних условиях доступна лишь одна технология — фрезеровка
Есть ещё одна. Мне как-то нужен был очень низкопрофильный радиатор, я упоролся и протравил его хлорным железом из медной пластины)))
Тупо акрилловым маркером закрасил и кинул в банку с раствором.
Но если без шуток — мб попробовать чем-то типа ленточки или маятникового лобзика? Есть подозрение, что получится проще и быстрее.
Я вижу, что народ почему-то гораздо больше любит токарные станки.
Да потому что они проще, быстрее, дешевле, требуют минимум оснастки не не так сильно мусорят(см. дополнение к прошлому сообщению). На фрезере пока заготовку правильно выставишь, пока её индикатором прокатаешь, пока все подкладочки подложишь и прижимы прижмёшь — уже семь потов сойдёт.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 16:40
современные линейки как будто от этой болячки избавились может уже и не актуально
Да, я тоже заметил, что линейки от SHAHE работают очень хорошо, никуда не перескакивают, позицию не теряют. Для домашнего применения лучше и не надо.

Да потому что они проще, быстрее, дешевле, требуют минимум оснастки не не так сильно мусорят
Все равно, на мой взляд, они гораздо менее универсальные. Хотя увлечения разные бывают, может кто-то любит точить болты :)

По поводу мусора всё верно — от фрезера вся комната в стружках. Но куда деваться, зато работа сделана. Самое нериятное, что стружки забиваются в подошвы тапков :)

На фрезере пока заготовку правильно выставишь, пока её индикатором прокатаешь, пока все подкладочки подложишь и прижимы прижмёшь — уже семь потов сойдёт.
Зажать заготовку в тисках — это не дольше, чем зажать в патроне токарника. А прокатывать индикатором — это не для дома, тут сотки не нужны.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 19 февраля 2026, 17:23
может кто-то любит точить болты
Другу точил какие-то пробки для мотоцикла. Крепление для люстры делал(у меня из потолка торчит замурованныц здоровенный винт с полукруглой головкой. Сделал переходник на планку). Делал для сифона колбу под 12гр баллон от пневматики. Делал батарейный отсек под 18650. Делал резаки для вырезания кожаных кругляшей. Делал всякие запчасти для электрических сигарет и всякого такого барахла. Делал привод экструдера для 3D принтера на базе гибкого вала (концепт оказался несостоятельным но было прикольно). Оснастку всякую разную для самого станка делал (типа фрезы с закреплением на инструментальном столике с приаодом через гибкий вал от дремеля), всяких посадок под подшипники, валы и прочая ерунда несчётно. Но вот болты не точил ни разу)
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 17:57
Из перечисленного заинтересовала только оснастка для станка. Хорошо бы выточить держатель для летающего резца. Но там тоже половина токарной работы, половина — фрезерной. И упор для тисков хочется сделать нормальный, там стойку тоже луше на токарном выточить.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 19 февраля 2026, 18:03
Хорошо бы выточить держатель для летающего резца.
В смысле расточную головку? Вроде за них на алике не сильно дорого просили. Впрочем, интересовался давно.Глянул на озоне, под КМ2 ~3К, под КМ3 ~3.5. Как будто проще кинуть дегег в монитор.
З.Ы. Тут кстати ещё интересный вопрос, хватит ли у шпинделя дури большими диаметрами грызть. Станочек вроде мелкий, примерно как мой, у меня шпиндель 700Вт. Я себе когда-то брал вот такую фрезу по сменные пластины.
ali.click/9g1101x
Режет металл ну очень кайфово, плоскости выводить поям самое то. Но работает только с минимальным заглублением и чуть что — сразу вкапывается. А тут всего-то 40мм
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 18:26
Нет, не расточную, она у меня есть. А fly-cutter. Для дюраля сил хватит, а со сталью я практически не работаю — без надобности. На Ali есть много всякой оснастки, но всё очень дорого. А так из металлолома можно было бы выточить.

+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 19 февраля 2026, 18:39
Ну возьмите не на али)
technoreal.ru/catalog/item/3986
Кстати нормальные ребята, я у них токарник брал
З.Ы. Хотя вот и на алике есть. Оправка только нужна будет
ali.click/ji5101e
Но оправка тоже как будто не миллион
ali.click/xs5101y
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 19:26
К меня КМ3. Все это очень дорого. Станок не приносит никаких денег, так хоть бы тратил поменьше.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 19 февраля 2026, 19:41
Ой, да лаааааадно. Комплект линеек вот вообде не дешевле)
По игрушке раз в полгодика — так вся оснастка и закупится
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 20:06
Линейки я целый год покупал. Кроме оснастки для станка есть и другие желания. Например, хочу иголку для проигрывателя купить с заточкой ML, но очень дорогая, зараза.
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 19 февраля 2026, 22:35
А самому заточить?
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 22:51
:)
+
avatar
+1
  • oleg235
  • 19 февраля 2026, 23:30
Ачотакова? Всего-то собрать вместе двигатель ДПМ/ДПР, цанговый патрон, шлифовальный круг диаметром миллиметров так 6 и под стереомикроскопом заточить как нужно.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 23:42
Можете открыть такой бизнес. Перетачивать обычный эллипс за 50$ в многорадиусную за 200$.
+
avatar
+4
  • oleg235
  • 20 февраля 2026, 00:00
Боюсь, в окрестностях меня слишком мало извращенцев, желающих странного:) Не окупится.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 00:33
А fly-cutter.
Не надо, в таком виде — совершенно бесполезная штука. Устаревшая как отогнутый расточной рецец. Хорошая летучка получается из цельного диска с торчащим перпендикулярно коротким резцом. Ещё лучше работают заводские торцевые фрезы со сменными пластинками.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 00:47
Делать плоскость на дюральке пойдет.
+
avatar
+2
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 01:28
Тем более не пойдёт. Конструкция заведомо несбалансированная, оттого вибрирует всем станком и дерёт поверхность. А дюраль надо резать на больших оборотах. К тому же токарного резца для неё 1. у вас нет и 2. нужен левый.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 01:37
Да я просто прикрутил пластину на самодельный держатель из старого резца. Прекрасно работает по дюралю. Только креплю всё это пока в окне расточной головки, это не очень удобно, поэтому и говорил, что полезно было бы выточить специальный держатель для этого резца.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 01:38
Ну вот держатель лучше в виде диска, а резец в нём параллельно оси. Инерция и жёсткость рулят.
+
avatar
0
  • colt700
  • 21 февраля 2026, 01:14
Джонни, доброго!
А если на другой стороне балансир?
Это же считается несложно.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 21 февраля 2026, 02:26
Жёсткость от балансира не появится. Летучка с горизонтальным резцом конечно лучше додревнего ужаса с наклонным, но не сильно. Если всё равно точить из металлолома, почему бы не сделать И проще, И лучше?
+
avatar
0
  • oleg235
  • 19 февраля 2026, 18:54
Делал для сифона колбу под 12гр баллон от пневматики.
И как, нормально зашла газировка с машинным маслом вместо сиропа?:)
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 19 февраля 2026, 19:12
Это мифы и легенды. С завода вся углекислота идёт с чистотой 99.9, а в любом баллоне(как пищевом, так и для пневматики) могут быть как следы масла, так и кусочки стружки — чисто по технологии изготовления. Но через узел прокола оно не пройдёт, плюс там фильтр ставят. Единственная причина существования 8гр баллонов в том, что на литр воды 8гр — оно прям как раз, а 12 — избыточно.
+
avatar
-1
  • oleg235
  • 19 февраля 2026, 22:34
С завода вся углекислота идёт с чистотой 99.9, а в любом баллоне(как пищевом, так и для пневматики) могут быть как следы масла, так и кусочки стружки — чисто по технологии изготовления.
Что, простите? Углекислота есть пищевая, а есть техническая. И в баллоны для пневматики масло могут лить специально.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 19 февраля 2026, 23:33
Углекислота есть пищевая, а есть техническая
Это как простите?
И в баллоны для пневматики масло могут лить специально.
Могут. Называется сервисный баллон, они специальные и они примерно вдвое дороже обычных. Разумеется, я использовал обычные.
+
avatar
-1
  • oleg235
  • 19 февраля 2026, 23:48
Это как простите?
ГОСТ 8050
+
avatar
+4
  • 00svd00
  • 20 февраля 2026, 00:20
А вы его хоть открывали? Если бы открывали — то узнали бы, сто деления на пищевой/не пищевой там нет. Есть деление по сортам и отдельные сноски для разных методов получения. И конретноо отметка о том, что на CO2, получаемый из экспанзерного газа, наносится отметка о недопустимости применения в пищёвке. А знаете почему? А он пахнет плохо, ароматические соединения там могут присутствовать в составе. И ещё до 0.05% CO, который конечно опасен, но в воде решительно не расворяется.
З.Ы. А ещё знаете что забавно? Вот вы сейчас пристально изучаете советский гост, а баллончики тем временем ипортные. Что те, что эти.
+
avatar
+1
  • oleg235
  • 20 февраля 2026, 13:29
А вы его хоть открывали? Если бы открывали — то узнали бы, сто деления на пищевой/не пищевой там нет. Есть деление по сортам
Ну так это оно и есть. Высший сорт — для пищевого применения, первый — для технических нужд.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 20 февраля 2026, 14:22
А теперь всё таки загляните в ГОСТ. Разница между высшим и первым сортом — исключительно в массовой концентрации водяных паров.
+
avatar
+7
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 19:28
Мы как-то водку газировали из большого баллона. Как зашла — никто не помнит.
+
avatar
+1
  • mouse282
  • 24 февраля 2026, 12:01
А как выходила?
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 февраля 2026, 13:46
У кого как.
+
avatar
+1
Ну на самом деле на токарном тоже много чего можно делать, даже то, что кажется или не реальным или же только для фрезера. Но нет. Например Олег Певцов вовсю свой токарный использовал для всего и всея, можете посмотреть что он вытворял/вытворяет в своем гараже в первую очередь с использованием токарного станка до того момента, когда у него появился чпу портальник и 676 фрезер.
Хотя да, для тех же корпусов фрезер поактуальнее будет.
Вот если что канал Олега на ютубе (на других площадках он тоже есть, но у кого вдруг по каким-то причинам не грузится ютуб- уже тут ищите сами ссылки)
www.youtube.com/@pevcev/videos
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 21 февраля 2026, 00:25
Знаю этот канал, смотрел. По мне — это перебор, излишне хорошо всё делает. А по поводу токарника — да, видел множество роликов, когда на нем делают удивительные вещи. Но это обычно требует специальной оснастки. И всегда складывается впечатление, что делают это не от хорошей жизни, а просто потому, что нет других станков.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 00:35
В домашних условиях доступна лишь одна технология — фрезеровка. Даже если надо готовый радиатор обрезать, это проще сделать на фрезерном, чем на токарном.
Прекрасный радиатор делается в токарном канавочным резцом. Если надо с вертикальными рёбрами, точёный можно разрезать пополам. А ещё токарный станок прекрасно работает как горизонтальный фрезерный, в том числе с дисковыми пилами.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 00:48
Всё это извраты из-за неимения фрезерного.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 20 февраля 2026, 01:07
Это у вас просто токарника нормального не было)))
Я вот своё время тоже пребывал в иллюзии, что небольшим ЧПУ-портальником закрою себе все потребности. В итоге я на нём только платы фрезерую. И вообше, была бы такая опция — махнул бы все три станка неглядя на +- пристойный ЧПУ токарник
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 01:14
Нет, ну а как крепить деталь, если использовать токарник как горизонтальный фрезер? Вместо резцедержки надо какой-то стол ставить. Как его опускать-поднимать? В общем, колхоз.

Токарник, особенно ЧПУ — зачем? Болты на продажу массово точить? Вот фрезерный побольше и пожестче можно было бы взять, но ставить некуда.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 20 февраля 2026, 01:18
? Болты на продажу массово точить?
Прямо даже интересно, откуда у вас представлегие о токарном, как о приборе для изгттовления болтов. Их кстати на токарном никто не делает — слишком дорго. Делают на резьбонакатном станке.
А ЧПУ токарник — это очень мощный и, что немаловажно, точный прибор, которыц позволяет изготовлять любые тела вращения. От сфер, ручек и шахматных фигур до импеллеров. А тела вращения — это фактически 70% всей машинерии. Впрочем, если вам чисто корпуса делать — вам и правда ЧПУ портальник самое то. И много-много композита)
Вместо резцедержки надо какой-то стол ставить
Обычно так изгалаются над заготовками, которые можно тупо одеть на родной болт вместо резцедержки и затянуть сверху гайкой.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 01:31
позволяет изготовлять любые тела вращения
За неимением токарника привык ко всему плоскому, поэтому не вижу других полезных тел вращения, кроме болтов :)
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 20 февраля 2026, 17:28
не вижу других полезных тел вращения, кроме болтов :)
Корпуса фонариков, очевидно же.
+
avatar
+4
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 18:45
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 20 февраля 2026, 19:12
Сюда теплоотвод забыли положить?:)
+
avatar
0
  • nigrol
  • 20 февраля 2026, 20:21
и чем его заправлять не понятно))
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 20 февраля 2026, 13:31
представлегие о токарном, как о приборе для изгттовления болтов. Их кстати на токарном никто не делает — слишком дорго.
Вы совершенно не представляете себе стоимость болта, который крепит крыло самолета:)
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 20 февраля 2026, 14:25
Ладно, согласились. Всякие особо ценные болты тз благородных сортов металла вполне себе точит. Собственно, лично видел как полноценный ЧПУ токарник под управлением — на секундочку — спруткама(который тоже весьма недёшев и кряка на него нет) гнал партию каких-то хитровыдуманных декоративных саморезов. Но это всё же исключение, в норме такого не происходит.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 15:05
Был на одном предприятии, там ЧПУ токарник гонит из латунного прутка обычные стойки с резьбой М3. Спросил — почему не купить готовые? Говорят — нам так проще.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 20 февраля 2026, 15:13
Подозреваю, предприятие Гос?
Звучит так, будто на свои деньги там ни оборудование, ни расходка не закупается.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 15:32
Как раз нет, частное. Что и удивило. Но продукция не сильно массовая, с очень высокой накруткой относительно себестоимости.
+
avatar
+1
  • advik
  • 20 февраля 2026, 16:02
Так одна конторка что производит навесные замки на которые запираются контейнеры со спецбоеприпасами и расцепляющиеся всякие материалы тоже все точит и фрезерует сама. Ибо контроль и управляемость процесса. А соотношение стоимости к себестоимости там «чтоб я так жил».
Но, кстати, был ряд проектов где даже для вполне массовых изделий и довольно бюджетные получалось рентабельно ставить токарники ЧПУ — правда специально разработанные и изготовленные под заказ под изделие в Китае, но за счет доработок они вполне окупаемо точили изделия не далеко ушедшие от болтов и даже попроще. При этом правда многостаночка и один оператор справлялся чуть не с десятком автоматов.
Для ручных станков конечно сложно найти подобную серийную загрузку. Тут больше что-то заказное мелкосерийное или штучное наверное… Хобби не рассматриваем. Спецов тоже уже нехватка на ручные станки…
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 01:34
Вместо резцедержки надо какой-то стол ставить.
Поперечная подача — сама стол. У многих станков в ней прямо Т-пазы есть. Поднимать на надо, для того же радиатора достаточно один раз положить заготовку на подкладки. Многую мелочь можно зажать вместо резца.
Ну и да, я вполне себе точу на продажу практически болты. ЧПУ не хватает, но многое обходится приспособлениями. Фрезер нужен больше для изготовления этих приспособлений.
+
avatar
+5
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 01:45
Фрезер нужен больше для изготовления этих приспособлений.
Кому как. Я на фрезере делаю конечный продукт. Например, передние и задние панели для коропусов. И внутрь приборов разные детали. Типа таких:

+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 07:01
И внутрь приборов разные детали.
Эти детали непременно должны быть металлическими, непременно квадратно-гнездовыми, и непременно изготовленными заново, а не набранными из оптического аналога УСП? Это ж просто шасси/рама, можно напечатать, а в серии — вовсе отлить одним куском и пройтись только по местам креплений. Зато даже на картинке видны эксклюзивно токарные втулочки.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 11:14
Ну это как пример. Подобного приходится делать много для внутренностий разных приборов. И если оценить примерный процент фрезерных работ к токарным, то получится где-то 9:1. Втулочки на фото — это стандартные изделия, оправки для линз с внешней резьбой М9х05 и внутренней точно не знаю какой, но что-то около М7.5х0.5, цилиндрические гайки в комплекте.
+
avatar
+4
  • Mahagam
  • 20 февраля 2026, 11:27
Вот по-хорошему, оплата изготовления одного такого изделия должна покрыть расходы на эти линейки.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 11:43
Это только малая часть прибора. Основная часть работы — это проектирование, изготовление и наладка электроники, написание прошивок для ПЛИС и микроконтроллеров, а также тестового софта для компьютера. Механика является вспомогательным делом.
+
avatar
0
  • tysem
  • 22 февраля 2026, 11:45
Вопрос. А что вы с Loniv ом не стыкуетесь? У него задача, а у вас инструмент.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 01:30
Ровные рёбра получаются гораздо лучше на токарном с автоподачей и поддержкой центром. У меня есть фрезерный. А настольных горизонтальных фрезерных всё равно не бывает.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 01:33
Ничего не понимаю. На чем ребра лучше получаются на токарном? На цилиндре? Предлагаете круглые радиаторы?

Намечается война «токари против фрезеровщиков».
+
avatar
+2
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 01:37
Не нравится круглый радиатор — возьмите квадратную заготовку. Круглым (полу) получится только основание, но для отвода тепла из условного центра так даже эффективнее.

Фрезерный станок производительнее, токарный универсальнее. Всё, что можно сделать на фрезерном, можно сделать и на токарном. Но не наоборот.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 01:47
Прямо секта какая-то.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 07:02
Ортодоксия. Токарный станок был первым, с форой в тысячи лет.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 11:25
Да, исторически он был первым. Меня просто удивляет ситуация — сейчас тоже первым станком чаще всего покупают токарный. У меня тоже стоял выбор, но я прикинул, какие работы надо делать при создании всяких электронных самоделок. Получилось, что требуется гораздо больше фрезерных работ. А когда спрашиваю, что люди реально делают на домашнем токарном, то называют всякую чушь: детали для автомобилей, мотоциклов, всякие шкивы, винты, импеллеры — ничего такого мне не требуется. Хотя, конечно, небольшой токарный станок себе хотел бы, но ставить в комнате негде.
+
avatar
+4
  • 00svd00
  • 20 февраля 2026, 14:51
удивляет ситуация — сейчас тоже первым станком чаще всего покупают токарный
Потому что он
1. Гораздо дешевле в содержании. Во первых, вменяемый фрезер самый дешёвый стоит раза в полтора дороже минимально вменяемого токарника. Во вторых — стоимость оснастки, для того чтобы нормально работать на фрезе нужно его стоимость вложить ещё раз — в тиски, в прижимы, во фрезы, в цанги, всего нужно много, оно всё разных размеров и докупать по обстоятельствам не очень выходит. А в токарник надо забросить жменю резцов — можно простейших с наплавными пластинами(а можно алишный набор всего то за косарик. А можно вообще один проходной отогнутый, которым делается 60% всех работ) щётку-смётку и банку вжика. И — всё, можно работать, можно делать вещи, многим этого набора достаточно до конца жизни.
2. Позволяет делать огромное количество работ, крайне универсален
3. Т.к. см. историческую справку выше — огромное количество реальной механической машинерии рассчитано на изготовление и ремонт с помощью только токарника, т.е. по сути для бытовых задач фрезер вообще может оказаться не нужен.
4* — с появлением 3D принтера он взял на себя огромный спектр задач по корпусированию, изготовлению всяких хитрых кронштейнов и прочей ерунды. В итоге фрезер стоит и пылится.
Вы просто смотрите исключительно в приложении к своей узкой потребности. А в общем случае токарник куда практичнее.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 15:17
Гораздо дешевле в содержании.
Ложь.

вменяемый фрезер самый дешёвый стоит раза в полтора дороже минимально вменяемого токарника
Правда. Но полтора раза — не так и много.

стоимость оснастки, для того чтобы нормально работать на фрезе нужно его стоимость вложить ещё раз
Ложь. Я всего где-то десятую часть вложил.

Позволяет делать огромное количество работ, крайне универсален
Ложь. Фрезерный намного более универсален. По крайней мере, для моих работ.

огромное количество реальной механической машинерии рассчитано на изготовление и ремонт с помощью только токарника
Правда. Но с машинерией лично я дел не имею, только с электроникой.

Вы просто смотрите исключительно в приложении к своей узкой потребности
Правда. По-другому я и смотреть не могу, откуда мне знать, что там в общем случае.
+
avatar
+4
  • 00svd00
  • 20 февраля 2026, 15:42
Ложь. Я всего где-то десятую часть вложил.
Там одни тиски станочные лекальные минимум в десятку встанут. И это по ценам 2018 года. Либо у вас опупенно дорогой фрезер(не похож), либо тиски вам кто-то подарил. Не ложь, поверьте, я закупал примерно одновременно (в рамках пары лет) для обоих девайсов всё нужное, токарник звпускается по цене пачки сухарей. А для фрезера ту же делительную головку мне жаба так и не разрешила)
По крайней мере, для моих работ.
Так я и говорю. У вас очень узкий случай. И даже в нём токарник бы сильно помог сделать круглые посадки
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 17:11
Фрезер стоил примерно 2200$. Тиски эти купил на рынке примерно за 50$. Еще купил на Ali цанговый патрон с цангами, сколько-то фрез. По итогу где-то и получается 10% стоимости станка.

Делительная головка не знаю, зачем нужна, а вот поворотный столик с токарным патроном хотелось бы иметь, мог бы делать часть работ, типичных для токарника. Но столик стоит очень дорого. На Ozon кинул в закладки, 100 мм стоит около 200$, и это без патрона. Пока морально не готов столько тратить, учитывая, что станок для хобби, денег он, можно сказать, не приносит.

Мой случай вряд ли узкий — электроникой занимается очень много людей. Хотя, конечно, ремонтом автомобилей, мотоциклов и всяких мотоблоков занимается больше.
+
avatar
+3
  • 00svd00
  • 20 февраля 2026, 17:39
2200$
— очень много. Я аналогичный, но без шильдика JET взял за 60 с копейками килорублей(не хватайтесь за сердце раньше времени, это был именно минимально пристойный экземпляр. Если бы брал отборный — обошёлся бы где-то в 120-150К) Это было где-то конец 2020 — начало 2021.
Правда я тащил из китая. На оснастку было вкинуто где-то тыщ 25, при том что я даже половины всего чего хотел не взял.

При этом для токарника я в эту сумму взял вообще всё, даже всякую экзотику типа плашкодержателя в заднюю бабку и второй комплект кассет для быстросъёмной резцедержки(пожалуй, самый дорогой артефакт, даже четырёхкулачковый патрон обошёлся дешевле). Единственное, что прям хотел, но не взял — это rotary broaching tool(хз как по русски). Потому что они ну прям охренеть какие дорогие.
А для первых работ при этом хватило 500р на пачку резцов.
Делительная головка не знаю, зачем нужна
Для достаточно большого количества работ на самом деле. Позволяет резать шестерни, позволяет делать скокихошгранники и т.п. Прибор. который позволяет зажать заготовку в патроне и проворачивать её с равным шагом.
поворотный столик с токарным патроном хотелось бы иметь, мог бы делать часть работ, типичных для токарника
Забудьте, не выйдет. Нет, экое-некое что-то типа цилиндра вы получите, но качество поверхности будет гуляй-вася. При этом умумукаетесь выставлять соосно фрезе.
+
avatar
+2
  • nigrol
  • 20 февраля 2026, 18:44
rotary broaching tool
youtu.be/a4uH_N-4tAc
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 20 февраля 2026, 21:18
Ну, здорово когда у тебя огроменный токарник, к которому комплектом идёт спец приспособа, позволяющая вот такие штуки вытворять. А с моим мелким на тольником остаётся толбко облизывпться на покупные образцы)
Да уже и не так она мне нужна, перегорел тем проектом.
+
avatar
+1
  • radonit
  • 20 февраля 2026, 21:48
Это ротационная прошивная головка, если по русски. Тоже хочу, но жаба душит, на чипмейкере некоторые сами делали.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 22:07
Хотите болты делать? :)
+
avatar
0
  • radonit
  • 20 февраля 2026, 22:10
Нет, торкс и 6 гранные отверстия.
А с болтами я никак резьбы на токарнике не могу победить.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 22:19
Кроме головок болтов, где еще шестигранные отверстия используются?
+
avatar
0
  • radonit
  • 20 февраля 2026, 22:39
Гайки, резьбовые фланцы, футорки, набалдашники, где не за наружный шестигранник закручивать, а за внутренний
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 23:58
Понятно.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 23:04
Для шестигранников и квадратов я неспешно думаю обычную прошивку заточить, неротационную. Большинство набалдашников мягкие и со сквозным отверстием, им кувалдочки по уши хватит.
+
avatar
0
  • nigrol
  • 20 февраля 2026, 23:05
youtu.be/l2I-xCWr1vA
другой ход.))
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 18:59
Позволяет резать шестерни, позволяет делать скокихошгранники и т.п.
Что такое делительная головка, я прекрасно знаю. Только не знаю, зачем она может быть нужна в реальной жизни. Делать самому шестерини — ну это совсем возвращение к истокам. И без термообработки это ну такое…

Забудьте, не выйдет. Нет, экое-некое что-то типа цилиндра вы получите, но качество поверхности будет гуляй-вася. При этом умумукаетесь выставлять соосно фрезе.
Да элементарно это выставляется — зажать в токарный патрон и одновременно в патрон шпинделя какую-нибудь скалку, затем затянуть гайки прихватов поворотного стола. Всё, патрон стоит на оси шпинделя.

Чистота поверхности тоже при желании может быть получена не хуже, чем на токарнике, можно вообще делать шлифовку. Только в 90% случаев чистота хорошая не нужна. Я же не машиностроением занимаюсь со всякими посадками подшипников, а электроникой.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 20 февраля 2026, 19:16
Да элементарно это выставляется — зажать в токарный патрон и одновременно в патрон шпинделя какую-нибудь скалку, затем затянуть гайки прихватов поворотного стола. Всё, патрон стоит на оси шпинделя.
Я не совсем об этом писал, такое расположение понятно что достигается легко, Я так понял, что вы хотите чтобы ось вращения токарного патрона была направлена вдоль главной оси подачи фрезера(параллельно столу). И вот тогда совместить всё это в пространстве (а я таким занимался на ЧПУхе) чтобы было строго ортогонально друг другу — это полный застрел.
Если надо просто плоско патрон класть на стол — то да, дейсвительно, всё проще
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 19:33
Я так понял, что вы хотите чтобы ось вращения токарного патрона была направлена вдоль главной оси подачи фрезера(параллельно столу)
Зачем?

Но если вдруг надо, есть поворотные столики для горизонтальной и вертикальной установки. Ось патрона будет параллельна столу в вертикальной плоскости автоматически, а в горизонтальной можно стол выставить перпендикулярно пазам с помощью угольника. Сотки тут все равн оникто ловить не собирается. Вот фото такого стола, правда, в нем 4 паза, он не подойдет для установки 3-кулачкового патрона.

+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 20 февраля 2026, 19:43
мог бы делать часть работ, типичных для токарника
Типичная для токарника работа — это зажать пруток и придать ему какую-то форму. Вот я в голове и наримовал картинку) А вы видимо хотите торцевать блинчики.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 20:23
Иногда есть потребность делать круглые выборки. Что-то типа такого:

+
avatar
0
  • 00svd00
  • 20 февраля 2026, 20:33
Можно, да. Особенно в несталюке.
Правда если вам только квадраты нужны — вам лучше всего подойдёт четырёхкулачковый патрон с самоцентром. Штука не то чтоб редкая, но и не супер популярная.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 21:04
Квадраты тут для примера. В патроне на поворотном столике удобнее делать что-то круглое. А квадраты проще крепить к столу без патрона.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 20:52
круглые выборки.
Расточная головка с упором по глубине. А для стандарных размеров я бы вовсе набор цековок наточил.
Рядом как раз лежит образец плоского дна в отверстии.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 21:06
Детали часто миниатюрные, расточной резец не лезет. Поэтому такие выборки делаю фрезами.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 21:21
Расточные резцы есть любых размеров. Если даже нету — точатся из подходящего прутка. Пару миллиметров в дюрале можно чуть ли не гвоздём расцарапать.
выборки делаю фрезами.
Да, когда есть подходящая фреза — вообще хорошо. У меня же и размеры некруглые, и поверхность нужна гладкая, без дробления.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 21:30
Да, когда есть подходящая фреза — вообще хорошо
Так как раз подходящей фрезы и не надо, пойдет любая мелкая. Поворачивается заготовка, фреза режет кольцевую канавку. Если для каждой работы нужен свой инструмент — ну ее такую работу.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 23:02
Поворачивается заготовка
Оснастка для поворота заготовки — сильно больше чугуния, чем набор фрез/цековок на все возможные диаметры. Это на ЧПУ такое проходит, там оснастка для поворота воображаемая.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 21 февраля 2026, 00:10
Какая-такая оснастка? Детали, которые я выкладывал выше, вообще пальцами поворачивал при фрезеровке. А с поворотным столиком было бы еще проще.
+
avatar
+2
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 19:56
Ось патрона будет параллельна столу в вертикальной плоскости автоматически
Заднюю бабку ещё добавьте. Поворотные столики не шпиндели, они не рассчитаны на работу без прижима. Или поджима. А повернуть-зажать-пройти у вас получится тело не вращения, но гранения. Тут не в сотках дело, а в том что на токарном станке (почти) ровный (почти) цилиндр получается автоматически. А это сразу или крутящаяся ось, или герметичный поршень.
Неплохо получается растачивать и обтачивать цилиндры получается на тяжёлых ЧПУ, фрезой по спирали, наподобие резьбофрезерования. Но там заготовка всё равно закреплена жёстко.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 20:57
Мне такая точность без надобности.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 20 февраля 2026, 20:29
в нем 4 паза, он не подойдет для установки 3-кулачкового патрона.
Подойдёт, посто патрон туда ставится через планшайбу
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 21:02
Не понимаю, как можно туда поставить планшайбу. Она же будет привинчена к патрону, как ее привинтить к столу? Если только стол намного больше патрона, но это не наш случай.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 20 февраля 2026, 21:12
Если только стол намного больше патрона, но это не наш случай.
Наоборот, планшайба больше стола. Гайки, которыми патрон крепятся к планшайбе оказываются дальше столика и не пересакаются. Сама планшайба к столику крепится болтами, которые «внутрее» шпилек патрона
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 21:27
Ничего не понял. У столика пазы. В них вкладываются гайки. В которые вкоучиваются винты крепления планшайбы. А тут вижу резьбу в планшайбе. Как так? Но если бы ее и не было, как вкрутить эти винты? Патрон закрывает эти места.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 20 февраля 2026, 21:57
На токарном станке изготавливаются 4 бобышки с воротником, диаметр узкой части — чтобы чётко заходила в паз, диаметр воротника — так чтоб держалась с низу. По образу и подобию Т-гаек короче. В эти бобышки вставляются болты либо под внутренний шестигранник, либо обычные — какие не будут мешать/улобнее подлезть.Ими притягивается планшайба.
В вашем случае фрезеруются аналогичные гайки, только без резьбы.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 21 февраля 2026, 00:06
Вы меня простите, но или я дурак, или тут чушь написана.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 21 февраля 2026, 00:15
Модет так, может я по фотке чего-то не вижу. В любом случае, вот сейчас в млменте я картинки рисовать не готов.
В любоп случае, токврный патрон крепится шпильками, которые вкручиваются в него сзади. Без планшайбы тут никак не обойтись
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 23 февраля 2026, 03:29
зажать в токарный патрон и одновременно в патрон шпинделя какую-нибудь скалку, затем затянуть гайки прихватов поворотного стола.
Согнёт всех участников движухи, и зажмёт всё равно криво. Для грубой установки пойдёт, но десятки всё равно придётся ловить с индикатором.

Вспомнил сложность с головками, столиками и вообще фрезерной оснасткой: она вся КРУПНАЯ. Вон та наклонная делилка имеет минимум патрон 100 и весит 15 кг (как половина моего токарного!), плюс ещё почти 4 задняя бабка. При этом длина головы 250, бабки ещё 100. У меня вот фрезерный WMD-16 для настольных немаленький, 80 кг, но столик (удлинённый!) по Х всего 500. То есть деталь длиннее 150 не поместится. У вашего станочка одна голова без бабки уже весь стол займёт, а в крайнем положении перевесит и кувырнётся. И стоит она как треть мелкого токарника — без моторов, без подач, без подшипников на «шпинделе». Люди вон неиронично наоборот думают, взять настольный токарный и сделать из него поворотную ось для фрезера чуть покрупнее.
Мелкой оснастки же либо не бывает вовсе, либо она совсем игрушечная типа проксона и унимата, при этом за безумную цену.

Шестерни, замечу, бывают латунные-бронзовые и даже полимерные. А термообработка при невысоких требованиях совсем не так страшна.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 23 февраля 2026, 10:33
Это что, такой особый вид понтов — козырять высокой точностью, словно в космос детали запускать собираетесь? Вы во всем ищете негатив. На самом деле всё хорошо, не раз устанавливал соосно со шпинделем патрон от шуруповерта, зажатый в тисках. Не знаю, какая там получалась погрешность, но детали выходили нормальные. А индикатор при домашних работах вообще не нужен — валяется без дела. Высокая точность здесь ни к чему, только тормозит работу.

Делилка мне тоже не нужна, нужен только поворотный столик. Они есть от 75 мм, нормально на станок становятся, были бы деньги. А шестерни пока ни в каком виде не нужны были.

Вы не забывайте, что для радиолюбителя станок — это всего лишь замена напильника в руках и детали на коленке. Там плюс-минус миллиметр не всегда роль играет. Плохо сделать деталь на станке еще умудриться надо.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 23 февраля 2026, 17:15
Высокая точность не нужна, нужен товарный вид. Вот представьте, что ваши же кубики будут все кривые, а собираться только с щелями? Плохо сделать очень даже легко, по приборам оно будет почти ок, а вот на глаз конкретно криво.
Небольшие столики тоже далеко не маленькие. У меня есть столик с патроном 80, но даже у него 150 мм квадрат основания и 150 высоты. Меньше — опять игрушки, или вместо патрона придётся изобретательствовать с планшайбой.
Радиолюбителю станок вовсе не нужен, совсем другой подход же. Ему нужна хорошая координатная сверлилка, на радио программном управлении. Чтобы не таскать килограммы чугуна, а обходиться невесомым г-кодом.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 23 февраля 2026, 19:00
Радиолюбителю станок вовсе не нужен, совсем другой подход же. Ему нужна хорошая координатная сверлилка, на радио программном управлении.
А если радиолюбитель предпенсионного возраста? Какое может быть программное управление или г-код, если про компьютеры почти никакого понятия нет. Остается только крутить руками подачи.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 23 февраля 2026, 20:20
Простите, но по-моему электронные схемы несравнимо сложнее черчения. Там надо понимать как оно работает, причём целиком, во всех частях сразу. А тут можно рисовать линии по очереди, и смотреть как оно по очереди же их выпиливает. Г-код же работает ровно как последовательность изготовления руками, только всё в абсолютных координатах, без раздумий как попасть в очередную точку и риска неправильно учесть размер фрезы.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 23 февраля 2026, 22:36
Как-то так получается, что понятно лишь то, что освоено давно, в пригодном для освоения возрасте. А сейчас освоить что-то новое безумно трудно. А раз это всего лишь хобби, страдания здесь неуместны. Поэтому всё, что касается ЧПУ, отметаю сразу.
+
avatar
0
  • colt700
  • 21 февраля 2026, 01:23
А мне, по случаю, с Дальнего Востока, делилка к фрезеру в подарок досталась.
Честно говоря — там оснастки к фрезеру дороже станка досталось.
За что, отдельное спасибо, продавцу.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 21 февраля 2026, 11:36
Повезло)
Мне на халяву только мешок ржавых резцов доставался. Видимо, не в тех кругах вращался.
+
avatar
0
  • colt700
  • 22 февраля 2026, 19:20
Хороших людей на свете много
За что им большое спасибо)
Можно сказать, почти на халяву, достался условно не работающий JET BD-920,
потом ещё и JET BD-3. У обоих были проблемы с электрикой, которые решились простейшей перепайкой. До сих пор жалею, что продал BD-3.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 22 февраля 2026, 19:59
А какие впечатления от работы на BD-3? Мне он показался совсем простеньким, поэтому присматривался к BD-X7. Но ставить некуда, с BD-3 было бы легче.
+
avatar
0
  • colt700
  • 22 февраля 2026, 23:04
Простой, тихий, лёгкий и точный!
С оговоркой, он для мелких деталей и легких металлов
Сталь на нём грызть можно, но оочень медленно.
Ещё недостаток — отверстие маленькое в шпинделе
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 22 февраля 2026, 23:47
Спасибо, задумался. Он маленький, его проще разместить. Но плохо, что шпиндель с резьбой, а не конус, а так мог бы цанговый патрон от фрезера использовать для мелочи.
+
avatar
0
  • colt700
  • 21 февраля 2026, 01:20
Зря вы так категоричны к Джонни, он столько уже всего затокарил и отфрезил)
+
avatar
+2
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 18:59
У меня тоже стоял выбор, но я прикинул, какие работы надо делать при создании всяких электронных самоделок. Получилось, что требуется гораздо больше фрезерных работ.
Вообще аргумент. Но с другой стороны — на фрезерном станке почти всегда делают то, что можно сделать дрелью и напильником (болгаркой и сверлилкой), или обрабатывают такие мягкие материалы, что с ними справится и хипстерский ЧПУ-гравер. Чтобы для электроники вообще понадобился металлообрабатывающий станок (не сверлилка, не принтер, и не листогиб), это очень специфические условия нужны. Для ваших изделий фрезерный станок годится и наверняка экономит время на разработку, но вообще избыточен, всё это можно и нужно делать гораздо проще, а не обгрызать кубики.
Токарный станок же берёт любые материалы, и позволяет делать то, что на других станках сильно сложнее. Вот я на домашнем токарном только недавно делал: винтик для швейной машинки (сталь, резьба), удлинитель для садового опрыскивателя (латунь, резьбы), втулку для точила (дюраль, точные диаметры), набор выколоток (сталь, диаметры, закалка), и регулярно точу штуцеры быстросъёмов для компрессора (латунь, резьба, фаски), потому что подходящие ещё хрен подберёшь.

Гораздо дешевле в содержании.
Всё так. Токарному станку надо патрон и резец, у новых они прямо в комплекте лежат. Причём резцов очень мало, для 95% задач достаточно пяти-шести типов. И даже без резца можно работать, напильником. Больше всего инструмента покупается штучного осевого ­— свёрла, зенковки, развёртки, метчики. Он конечно весь разный, но каждая отдельная штука стоит недорого.
Фрезерный в голом виде абсолютно бесполезен. Ему нужны минимум патроны (не один!), комплект прижимов вместе с тисками, сорта подкладок, индикатор и кромкоискатель, а дальше идут разные поворотные-наклонные столы, призмы, всё тот же осевой инструмент вдобавок к фрезам разной длины и диаметра. Каждый дополнительный предмет незаменим, но только для отдельной операции. Время от времени приходится инструмент точить самому на токарном, хитрые цековки например.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 19:26
на фрезерном станке почти всегда делают то, что можно сделать дрелью и напильником
Совершенно верно. С появлением станка не появилось никаких принципиально других конструкций. Просто стало быстрее, ровнее и легче.

Вот я на домашнем токарном только недавно делал
Из перечисленного затронула струны души только втулка для точила. Мне тоже нужна для разных камней. Всё остальное мне не нужно. Ни компрессора, ни садового шланга нет, живу в пределах квартиры.

Всё так.
Вот не понимаю, что значит «дешевле в содержании»? Станок — это не корова или конь, которых каждый день кормить надо. Станок купил — и всё, больше никаких расходов. Не считая электричества, но это мало.

Ему нужны минимум патроны (не один!), комплект прижимов вместе с тисками, сорта подкладок, индикатор и кромкоискатель, а дальше идут разные поворотные-наклонные столы, призмы...
Пытаетесь натянуть сову на глобус. Как токарному хватает шести резцов, так и фрезерному хватит шести фрез. Сверлильный патрон есть в комплекте, прихваты — тоже. Нет только тисков, но я первых несколько лет использовал простые сверлильные за три копейки. Больше ничего не нужно. Конечно, можно до бесконечности покупать разные примочки, но это справедливо и для токарного, и для фрезерного.
+
avatar
+3
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 19:49
Просто стало быстрее, ровнее и легче.
Хотел ещё заметить, что вы человек очень уж неленивый. У меня бы на такие конструкции сперва бы встала мысль не «как это делать аккуратнее», а «как это НЕ делать».
Швейная машинка тоже стоит в пределах квартиры. А опрыскивателем я эту квартиру ремонтировал. Ещё точатся переходники для сантехники, где их нельзя напечатать. И даже резьбовые стойки есть смысл точить, если они нужны пара штук прямо сейчас, или оптовая партия, но на миллиметр отличная от заводских.
Мотоциклу точил припайную втулку для лямбда-зонда, принтеру сверлил радиатор под быструю смену термобарьеров, даже ручечка крышечки у заварного чайника точёная из эбонита. В электронику точил алюминиевые кнопочки в фанерную панель.

Вообще, на фрезере можно делать детали гораздо сложнее, чем на токарном, какие вручную никак не сделаешь. Но! Такие детали уже получаются и дороже покупных, и хуже. Потому что например закалка-шлифовка объёмной детали дома недоступны никак. На токарном я точил новый шпиндель для него же, и он вышел лучше старого, а вот например тиски на фрезере я делать и не подумаю. Потому что задолбаюсь сильно, а результат всё рано будет хуже литых или шлифованных заводских.
Станок купил — и всё, больше никаких расходов.
На станке работают же. Для работы нужны инструмент-оснастка и материалы. Материалы расходуются быстро, инструмент помедленнее, но тоже. Переточить фрезу много сложнее, чем резец. Покупать материал плитами требует на порядок больше вложений, чем прутками, и пилить его на заготовки тоже отдельная задача. Даже стружка от фрезера летит во все стороны, а не только в морду и поддон, постоянно приходится убираться и на столе, и вокруг него.
Сверлильный патрон есть в комплекте, прихваты — тоже. Нет только тисков, но я первых несколько лет использовал простые сверлильные за три копейки.
Со сверлильным патроном и сверлильными тисками фрезеровать нельзя*. И даже сделать те же прижимы для крепления тисков не получится. Фрезер без денежных вложений не фрезер, а дорогая сверлилка. Ломающая фрезы и рвущая поверхности. Токарный без вложений же может почти всё, что и с вложениями, только медленнее.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 20:51
«как это НЕ делать»
Ну так типа в конструкциях весь смысл жизни. Другого у меня нет. Может у Вас какой-то еще смысл есть, не знаю.

И даже резьбовые стойки есть смысл точить
Да, я тоже точу периодически на фрезерном из латунного прутка (резец зажимаю в тиски). Бывает, что нужной высоты под руками нет, или нужна потолще, или что-то еще.

закалка-шлифовка объёмной детали дома недоступны никак
Сложные объемные детали тоже приходится делать. Но никакая закалка-шлифовка не нужны, эти детали обычно из Д16.

Со сверлильным патроном и сверлильными тисками фрезеровать нельзя*
Пару лет так работал, и ничего. Разницы с цанговым особо нет, а менять инстумент быстрее. Со сталью практически не работаю.
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 20:58
Ну так типа в конструкциях весь смысл жизни.
У меня смысл в результате, а не в процессе. Если результат можно отлить, согнуть, спаять или спереть, я так и сделаю вместо нудного обдирания стружки. И перейду к следующей конструкции.

Разницы с цанговым особо нет, а менять инстумент быстрее.
У меня такое чувство, что Вам надо было сразу брать лёгкий портальный фрезер-гравер с ЧПУ. Как обычно радиолюбители и делают. Задачи ваши как раз для него, решались бы гораздо проще. Включая даже мелкие токарные.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 21:09
отлить, согнуть, спаять
Обычно получается менее эстетично, чем фрезернуть из цельного куска. А эстетика — соль жизни.

Вам надо было сразу брать лёгкий портальный фрезер-гравер с ЧПУ
Увы, с компьютерами не дружу. Вряд ли смогу ЧПУ освоить, ему же надо что-то на компьютере чертить, что-то программировать.
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 23:08
Это как постараться. И ничто не мешает потом опилить до ровного. Эстетика блестящих кубиков — она тоже ну такое.
ему же надо что-то на компьютере чертить, что-то программировать.
Стесняюсь спросить, а разработка предмета статьи разве не черчения и программирования требовала? Это у взрослых надо вникать в режимы, инструмент и опять оснастку, но простенькие ЧПУ работают по таким же простеньким моделям и программам.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 21 февраля 2026, 00:16
Эстетика блестящих кубиков — она тоже ну такое
Подождите, а разве может быть что-то лучше?

Стесняюсь спросить, а разработка предмета статьи разве не черчения и программирования требовала?
Чертить умею только в 2D. И то больше люблю карандашом. Работаю вот по таким чертежам:

+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 21 февраля 2026, 00:40
а разве может быть что-то лучше?
С одной стороны — эстетика калёных и шлифованных кубиков.
С другой — эстетика литой бронзы и чугуна. Или даже алюминия, как в шасси всяких дисководов.
Работаю вот по таким чертежам:
Ого, шикарное, с аксонометрий. Но тут же деталь простая до безобразия, состоит из одной двухмерной фигуры, двух глубин (насквозь и до ушей основания), плюс боковые отверстия всё равно отдельной операцией. А внутренние острые углы вы всё равно на одном фрезере не сделаете.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 21 февраля 2026, 00:54
С другой — эстетика литой бронзы и чугуна. Или даже алюминия
Эстетика литья нравится, но если только литье точное, с малыми радиусами. И все равно она проигрывает эстетике фрезерованных поверхностей. На мой взгляд, конечно.

внутренние острые углы вы всё равно на одном фрезере не сделаете
Да, тут пришлось переставлять деталь — поворачивать на 90 градусов. На внутреннем угле осталось чуть-чуть лишнего металла, но здесь это не мешает.
+
avatar
0
  • denver44
  • 24 февраля 2026, 07:19
а точеные ручки для регуляторов? и ролики.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 24 февраля 2026, 09:20
Точеные ручки для регуляторов обычно выдают отсутствие вкуса у автора. Их можно сделать красиво, но сложно и не нужно при таком выборе готовых пластиковых ручек. Другое дело, выточить для ручки переходник, но это и на фрезере можно. А ролики — какие именно имеются в виду? Такой детали обычно в конструкциях нет.
+
avatar
0
  • denver44
  • 24 февраля 2026, 09:31
для магнитофона то или аудио, пластиковую?
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 24 февраля 2026, 09:37
Конечно пластиковую. Точеные металлические ручки на современной технике — колхоз.
+
avatar
+6
  • Ulises
  • 19 февраля 2026, 16:10
Конечно сидя
— Ты почему дрова сидя колешь?
— Да я пробовал лёжа, неудобно.
.
+
avatar
+3
  • goldmine
  • 19 февраля 2026, 14:41
Интересный и. полный объективный обзор. Представляю, сколько сил и времени было потрачено…
Спасибо автору за проделанную работу!
Познавательно.
+
avatar
+6
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 14:49
Ушло 4 дня на механику и еще неделя по вечерам на программирование. Но это только начало работы. Придет клавиатура, тогда появится на порядок больше функций.
+
avatar
+3
  • ignv
  • 19 февраля 2026, 14:46
У меня конечно ходы стола побольше ( станочек в районе тонны), поэтому поставил оптические линейки с УЦИ, и сверление по кругу уже много раз использовал, ремонтировал сверлилку, там несколько деталей с фланцами на 3 отверстия по кругу, плюс фланец на токарник тоже 3 отверстия и т.д., очень нужная функция ( хотя можно конечно вручную вычислить)! А на ось Z линейка так и лежит, не стал ставить потому как лимб вертикальной подачи 2,5 мм на оборот, деление 2 сотки пока вполне хватает (но ещё не вечер)…
А так уже реально не понимаю как можно без линеек работать автору респект!!!
+
avatar
+5
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 14:52
Здесь лимбы 1.5 мм на оборот, тоже деление 2 сотки. Но по ним неудобно — есть люфты и надо считать обороты.

Сверление по кругу — специфическое дело, чаще бывает нужно на круглых деталях. А так как у меня нет токарника, все вещи делаю плоскими :)
+
avatar
+4
  • SDL2000
  • 19 февраля 2026, 15:09
Сверление по кругу — специфическое дело, чаще бывает нужно на круглых деталях. А так как у меня нет токарника, все вещи делаю плоскими :)
Нее… И на плоскости часто нужно. Да и не такой уж и дорогой УЦИ. Я год назад брал за 15 вроде тыс
+
avatar
+4
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 15:12
Так я функцию сверления по кругу и у себя могу дописать. Только пока ни разу не понадобилась. Не хочется засорять DRO чем-то лишним.
+
avatar
+2
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 00:30
Ого, серьёзный подход. А что за наклонная-поворотная голова? Мне явно тоже такую надо.
+
avatar
+1
  • SDL2000
  • 20 февраля 2026, 16:38
Обычная китайская делительная головка. Не знаю зачем купил ее. Нужна чтоб зубы резать на шестернях. Но ни разу не резал )))
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 17:23
Делительный диск выкинуть, а токарный патрон можно приспособить для изготовления на фрезере чего-то круглого. Правда, тоже не часто нужно.
+
avatar
0
  • SDL2000
  • 21 февраля 2026, 10:59
Да у меня токарный есть, для круглого )))
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 19:18
Мне такие не попадались, а надобность уже есть. Где брали хоть?
+
avatar
+1
  • SDL2000
  • 21 февраля 2026, 11:00
Так как обычно — на Али. Могу поменять на поворотный стол ))
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 22 февраля 2026, 16:46
Ага, спасибо, нашёл. Буду ей делить на 37 зубов. На али дороже, на озоне от пятнадцати тыщ начинаются. Стол самому тоже нужен, такая головка в вертикальном положении у меня не то что в патрон упрётся, а сразу в голову.
+
avatar
0
  • SDL2000
  • 24 февраля 2026, 19:09
Для вертикального положения — у нее жесткость просто никакая
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 24 февраля 2026, 20:49
На вид, у неё с этим во всех положениях примерно одинаково. Но всё равно лучше, чем у конструкции где поворотная часть висит на двух тонких ушах. И длинный «шпиндель» тоже должен способствовать. В горизонтальном можно поджать центром, а для вертикального наверно соорудить какую-то вавилонскую подпорку.
+
avatar
+2
Пока что бегло проглядел, детально прочитаю вечером :)

Но сразу возник вопрос — зачем вы усложнили конструкцию сигналом хорошего питания, запоминанием координат и связанной с этим логикой, когда самым простым и хорошим решением было бы организовать постоянное питание линеек от аккумулятора? В этом случае даже перемещение линеек при отсутствии сети не вносило бы никакой погрешности, а так как вы пользуетесь фрезерным станком регулярно, проблем с зарядкой аккумулятора бы не было.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 15:16
На ну его в баню — этот аккумулятор. За ним же следить постоянно надо. У меня к ним сильная нелюбовь :)

Помнить координату без питания особо и не надо, в больших DRO этого и нет. Ни разу не припомню такого, чтобы недоделанную заготовку оставил в станке и пошел спать. А если что, можно найти край еще раз.
+
avatar
+2
За ним же следить постоянно надо
Зачем? Это за вас сделает БМС, можно будет хоть три года станок не включать.
У меня к ним сильная нелюбовь :)
Магнитометр был же с ним) Значит, не такая уж нелюбовь.
Ни разу не припомню такого, чтобы недоделанную заготовку оставил в станке и пошел спать. А если что, можно найти край еще раз.
Конечно можно) А можно было и штатные индикаторы линеек оставить) Или вообще без линеек работать. Но неудобно же. Вон вам пришлось сколько реализовывать дополнительно в устройстве для запоминания, а можно было всё это исключить, проект был бы проще и быстрее.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 15:35
Нет, аккумулятор тут точно не нужен. И сохранение координат тоже не нужно, но память все равно нужна для всяких настроек. Решение с сигналом PVG мне нравится, тем более, что такой сигнал полезно иметь и для другого (для корректного отключения).
+
avatar
+1
Ну, это, конечно, дело ваше, но мне кажется, что сохранение координат — нужная функция. И вы же её сами сделали, значит, тоже так считаете. Что касается настроек, они меняются крайне редко, их можно и во флеш контроллера сохранять, то есть, отдельная микросхема ради этого точно не нужна.
такой сигнал полезно иметь и для другого (для корректного отключения).
А что тут отключать-то кроме линеек? А у МК должен быть свой Brown Out Detector.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 17:50
мне кажется, что сохранение координат — нужная функция
Кто его знает. Пока не вижу ей применения, обычно ставлю деталь, базируюсь, сбрасываю координаты. Я сразу написал, что функция не особо нужная, но почему бы не сделать, если можно.

можно и во флеш контроллера сохранять, то есть, отдельная микросхема ради этого точно не нужна
А Вы умеете это делать?

А что тут отключать-то кроме линеек?
Линейки отключать как раз не надо. Надо отключить дисплей, чтобы не было никакого мусора. Ну и я говорил в общем, про другие системы, где по PVG может найтись, что надо отключать.

Кстати, с OLED дисплеем есть неприятная вещь, которую не удалось побороть. Если питание выключить на короткое время, а затем снова включить, то кратковременно проскакивает старое изображение, он его помнит. Также помнит свое включенное состояние, а выключается и очищается только при инициализации.
+
avatar
+1
функция не особо нужная, но почему бы не сделать, если можно.
Думаю, по Z-координате ей точно применение найдется, там часто деталь всегда стоит одинаково.
А Вы умеете это делать?
Что-то припоминаю, что делал такое, когда только начинал разбираться с СТМ, но своего кода сейчас найти не могу. Зато первая ссылка в гугле ведет на простую (на первый взгляд) блиблиотеку на гитхабе. Вполне можно взять её.
Надо отключить дисплей
Странно, при выключении я ни разу не видел на дисплеях мусора, сейчас перепроверил на своем контроллере тока двигателя беговой дорожки, там дисплей просто плавно гаснет. В вашем же случае питание падает настолько быстро (15 мс), что мусор просто не успеет появиться. То есть, не стоит усложнять себе жизнь)
в общем, про другие системы
Да, чаще всего PG нужен для сохранения настроек при выключении питания, чтобы не терзать EEPROM постоянными перезаписями. В этом случае я обычно использую стабилитрон и резистор, такое схемное решение крайне просто и достаточно. Компаратор с гистерезисом применял только в зарядке для Макиты, но там была причина — при детектировании пропадания питания и отключении большой нагрузки напряжение на выходе БП могло кратковременно подняться обратно, что вызывало перещелкивание реле и лишние переходные процессы, поэтому добавил аппаратный гистерезис с программной задержкой срабатывания.
есть неприятная вещь, которую не удалось побороть
А зачем вам её бороть? Разве это частый сценарий?
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 18:54
Думаю, по Z-координате ей точно применение найдется, там часто деталь всегда стоит одинаково.
При фрезеровании с заданным заглублением отсчет обычно идет от поверхности детали. Коснулись фрезой, обнулили координату Z, дальше заглубляемся до нужного значения. Помнить координату не надо. Сами заготовки бывают разной высоты, в тисках они обычно лежат на «параллельках» определенной высоты, всегда разной. А крепление прямо на стол станка — редкий случай, это для каких-то больших заготовок. Да и неудобно это, прихваты затеняют часть поверхности. Существуют боковые зажимы для стола, но они дорогие.

блиблиотеку на гитхабе
Скачал исходник, сходу мало чего понял. Надо серьезно разбираться, читать RM. Cмысл в этом есть только при проектировании чего-то очень массового, когда каждый цент на счету. Таким я обычно не занимаюсь. В единичных изделиях, а тем более в домашних, микросхема за 30 центов погоды не делает.

там дисплей просто плавно гаснет
Повезло. Бывает и по-другому. Впервые PVG применил в 2014 году, когда делал БП PSL-3604. Без этого сигнала при выключении питания на дисплее появлялся всякий мусор. Здесь в DRO тоже иногда мелькали посторонние цифры, когда при снижении питания считывание координат шло с ошибками. Если можно сделать красивое выключение — почему не сделать? Небольшое повышение сложности и стоимости здесь не играет особой роли.

Да, чаще всего PG нужен для сохранения настроек при выключении питания, чтобы не терзать EEPROM постоянными перезаписями.
Как я написал выше, у меня этот сигнал появился для другой цели — чтобы на дисплее не было мусора при выключении.

обычно использую стабилитрон и резистор
Не гибкое решение. Найти нужный стабилитрон сложнее, чем резистор. TL431 — фактически тоже стабилитрон, только регулируемый.

А зачем вам её бороть?
Исключительно эстетство. Но побороть так и не смог, это свойство индикатора и от прошивки тут ничего не зависит.
+
avatar
+1
Надо серьезно разбираться, читать RM.
Там 5 функций, они перечислены в ридми) ниже даже пример кода есть, ничего читать не надо. Чтобы начать — прямо идеальное решение. А потом, в свободное время, уже можно до ума довести, если понадобится.
микросхема за 30 центов погоды не делает.
Не делает, конечно. Но любое решение должно быть оправданным, даже в домашних проектах. Очевидно же, что подключение внешней микросхемы — это лишние действия, которых можно было и не делать. Можно было не читать её даташит, не разводить под неё дорожки на плате, не ходить в магазин за ней, не тратить деньги на покупку, не паять, не писать код поддержки.

И самое главное — если кто-то решится повторить ваш проект (вон, ниже уже человек нашелся), ему будет проще без этой лишней микросхемы. Я, например, по этой причине из Atmel Studio на VSCode в публичных AVR проектах перешел — чтобы читателям проще было повторить (если что).
Найти нужный стабилитрон сложнее, чем резистор
То же самое — открыть коробочку и достать нужный) Да, выбор не такой большой и точность не такая, но она здесь и не нужна, подобрать можно.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 20:05
Там 5 функций, они перечислены в ридми)
Ну я же не могу просто взять чужой код и себе вставить. Всегда должен понимать, что делаю.

ему будет проще без этой лишней микросхемы
Делаете из мухи слона. 24Схх везде как грязи, на старых платах их полно. Почему-то производители их практически всегда ставят рядом с большими процами.

А использовать Flash для этого — нормально ли вообще? Какой там ресурс? Сколько длится запись? Что будет потеряно, если запись не будет корректно завершена? Пока я ответов не знаю.

по этой причине из Atmel Studio на VSCode в публичных AVR проектах перешел
Снимаю шляпу. Для меня это невыполнимая задача, освоение нового ПО может длиться годами. До сих пор не могу настроить для работы второй компьютер, на который поставил Win10. Всё там не так, начиная с читабельности шрифтов на экране, в XP гораздо лучше.
+
avatar
+1
Ну я же не могу просто взять чужой код и себе вставить. Всегда должен понимать, что делаю.
Чужой код есть практически всегда) Когда вы под винду пишете программу, знаете сколько чужого кода выполняется? Также и тут — добавили либу, задачу решили. Если время на рефакторинг останется, можете свою написать, в будущих проектах пригодится.
Делаете из мухи слона. 24Схх везде как грязи, на старых платах их полно.
Ну, вот не поверите, но лично у меня чипы STM32F103 есть, а 24хх нет ни одной — за ними в магазин надо ехать.
А использовать Flash для этого — нормально ли вообще?
Да. Ресурс там 10К, то есть, если только при выключении питания данные писать, хватит надолго. По таймингам не знаю. Впрочем, может внешняя еепром и правда лучше.
Снимаю шляпу.
Да нечего тут снимать. Это всего лишь среда разработки, если есть потребность, освоить можно любую, благо сейчас документации куча. Другое дело, что просто не хочется.
До сих пор не могу настроить для работы второй компьютер, на который поставил Win10. Всё там не так
Я тоже долго не хотел уходить с 98 SE2, потом с ХР, потом с 7-ки, сейчас не хочу уходить с 10-ки, поэтому просто подключил расширенную поддержку обновлений на 3 года и пока вопрос закрыл. Но на хрюше сидеть банально небезопасно.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 22:58
Чужой код есть практически всегда)
Да, бывают задачи, которые самому не решить. В данном случае задача не такая объемная, лучше самому разобраться. Но когда сам подход не нравится, не лежит к этому душа.

Но на хрюше сидеть банально небезопасно.
В смысле? Проблема в другом — она очень плохо ходит в Интернет. Использую Mypal, но часть сайтов открывается криво. Тот же github. А иногда просто получаю сообщение «ваш браузер устарел».
+
avatar
+1
В смысле?
В любом коде есть дыры, в ХР их уже давно никто не закрывает, плюс там у пользователя по умолчанию есть права админа (это как на линуксе под рутом работать) — это создает благоприятные условия для малварей. Вы можете просто открыть какой-то вредоносный сайт и поймать там вирус. При этом, антивирус 100% защиты вам тоже не даст (к сожалению).

Поэтому, для выхода в интернет лучше использовать компьютер с современной ОС и установленными обновлениями.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 00:22
Ничего страшного, будет повод винду переставить.
+
avatar
+1
А данные? Малварь может передать ваши данные в интернет, шифровальщик — просто лишить вас их. Если вы делаете бэкап на перезаписываемые носители, вирусы могут пробраться и туда.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 15:08
А остались хоть вирусы, которые уничтожают данные? Давно о таких ничего не слышно. Что касается личных данных, ничего секретного на компьютере, вроде, нет.

К слову — а какой сторонний антивирус сегодня лучше использовать под Win 10?
+
avatar
+2
А остались хоть вирусы, которые уничтожают данные?
Конечно. Шифровальщики — шифруют файлы, потом вылазит окно «вышли деньги, чтобы получить ключ дешифровки». Причем, с большой долей вероятности, если переслать деньги, реально высылают ключ.
сегодня лучше использовать
Я лично использую Eset Internet Security — там и антивирус, и файервол, с помощью которого я ограничиваю доступ в интернет тем приложениям, кому туда не надо. Лицензию покупаю. Если бы из наших выбирал, наверное, Касперского бы поставил.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 17:20
Шифровальщики — шифруют файлы, потом вылазит окно «вышли деньги
Слышал о таких, но много лет назад. В последнее время вообще про вирусы как-то мало говорят. Все на это забили, похоже.

Лицензию покупаю.
А среди бесплатного что-то есть нормальное? У меня до сих пор стоит Avast, но на нем горит красный крест, не знаю даже, работает ли. В нашей стране поддержка прекращена, но обновления приходят.
+
avatar
+1
вообще про вирусы как-то мало говорят
Да постоянно говорят — то одно взломали, то другое. Это делается, в том числе, и с помощью малвари.
А среди бесплатного что-то есть нормальное?
Кроме аваста не слышал. Но бесплатный сыр бывает сами знаете где, поэтому когда видите бесплатный продукт, сразу надо задуматься, чем вас заставят за него платить. И вот тут самым дешевым вариантом могут оказаться деньги, то есть, покупка лицензии )) Это не так дорого, на самом деле.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 21 февраля 2026, 00:51
Это делается, в том числе, и с помощью малвари.
Гораздо чаще — через кривые руки разработчиков и пользователей. Вплоть до запуска неизвестной программы с найденной на улице флешки. Ну а главной угрозой безопасности данных остаются сами издатели, провайдеры и прочие хостинги, молчу уже об экосистемах.
+
avatar
+1
Вплоть до запуска неизвестной программы с найденной на улице флешки.
Так а что на той флешке? Малварь :) А теперь возьмем современную Win10, где у пользователя нет прав админа и старую WinXP, где такие права есть — где малвари проще дел наделать? В WinXP даже дырки в этом случае искать не надо, вся система у твоих ног )
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 21 февраля 2026, 02:46
где у пользователя нет прав админа
И пользователь привык эти права предоставлять по любому чиху. Потому что без них не запускаются ни симсы с модами, ни самописный рабочий софт.
Зато у WinXP сильно меньше вероятность сломаться от любого «обновления».
+
avatar
0
И пользователь привык эти права предоставлять по любому чиху.
Если у пользователя цель заразить систему, он, конечно, обойдет все преграды) Но для людей, которые немного понимают в ПК (думаю, к этой категории можно отнести большинство муськовчан) запрос прав админа уже выглядит подозрительным, особенно, когда там добавлено, что у программы неизвестный источник.

Если же пользователь плохо разбирается в ПК, скорее всего, он сам и винду себе не поставит, значит, тот, кто ставит должен завести ему экаунт без прав админа вообще.

А вот от случайного мисклика и запуска вредоносного ПО UAC в определенной степени поможет, так что тут Win10 намного лучше WinXP.
+
avatar
+1
  • oleg235
  • 20 февраля 2026, 13:37
В любом коде есть дыры, в ХР их уже давно никто не закрывает, плюс там у пользователя по умолчанию есть права админа (это как на линуксе под рутом работать) — это создает благоприятные условия для малварей
Этот вирус требует Windows 11 для своей работы. Обновите Windows и повторите попытку©
Вы можете просто открыть какой-то вредоносный сайт и поймать там вирус.
Не можете, потому что современный интернет под ХР не работает без танцев с бубном.
для выхода в интернет лучше использовать компьютер с современной ОС
Это не «лучше», это единственный нормально работающий вариант.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 13:55
современный интернет под ХР не работает без танцев с бубном
С браузером Mypal в общем работает, кроме некоторых сайтов. Иногда еще бывают тормоза, но тут непонятно, кто виноват — компьютер у меня тоже очень дохлый.
+
avatar
+1
Этот вирус требует Windows 11 для своей работы. Обновите Windows и повторите попытку©
Вроде бы, эта шутка была изначально про линукс, где вирусу не хватало какого-то пакета? )
+
avatar
+1
  • oleg235
  • 20 февраля 2026, 17:33
Изначально эта шутка была про «мой разработчик тупой идиот, поэтому сами сотрите себе что-нибудь важное и ценное, а потом разошлите меня всем своим друзьям».
+
avatar
+1
Изначально эта шутка была
Да, точно)
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 19:04
Про линукс была другая шутка, где юзер две ночи этот вирус собирал вручную. Ну и да, линукс прекрасно* выходит в интернет даже несовременным.

* — насколько это вообще с нынешним интернетом возможно.
+
avatar
+2
  • TYNYBEAR
  • 19 февраля 2026, 15:12
Тож шикарная вещь, я тоже такую хочу, а работа проделанная автором еще шикарней. Ее даже жалко использовать на простом сверлильном станке.
+
avatar
+4
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 15:21
На сверлильный иногда ставят одну ось — для глубины сверления. Но еще лучше на сверлильный добавить координатный столик, хотя бы такой, можно будет фрезеровать мягкие материалы. Установить DRO тоже можно, но тут всё зависит от достатка — это тупо дорого.
+
avatar
0
  • radonit
  • 20 февраля 2026, 22:02
В теории то возможно, но подшипники на раз разбиваются, не предназначены они для такого.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 22:12
Если фрезеровать пластик, то вряд ли с ними что-то случится. При изготовлении корпусов как раз наиболее актуальна работа с пластиком. Сейчас на Ozon продается листовый ABS разной толщины, из него можно делать многие внутренние механические детали для приборов, вместо металла.
+
avatar
0
  • radonit
  • 20 февраля 2026, 22:19
Тогда уж, как говорили выше, проще 3д принтер, при том можно в ту же точность уложиться, и нет проблем со сложной формой.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 22:23
Две проблемы:
1. Поверхность после 3-D печати ужасна.
2. Использовать 3-D принтер очень сложно, для этого надо уметь чертить в 3D.
+
avatar
0
  • radonit
  • 20 февраля 2026, 22:43
1.Это смотря как печатать, от стола давно уже нет, да и наружную торцевую поверхность тоже можно сделать приемлимой, я уж не говорю о фотополимерной печати, там вообще проблем нет ни с чем (кроме цены).
2.вообще чертить в 3 д не такая и большая наука, правда т.к. я инженер и в 3д уже больше 20 лет черчу может и не совсем адекватно вижу сложность. С другой стороны сын 12 лет, за месяц вполне сносно 3д моделирование освоил, понятно лопатку турбины не сделает, но домик для птичек и елочную игрушку — вполне.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 21 февраля 2026, 00:04
Тут получается очень забавная ситуация. Когда я говорю, что поверхность деталей после 3D печати никуда не годится, мне все начинают доказывать, что это не так. И даже приводят фотографии с примерами, где поверхность красивая. Но когда я вижу фотографии реальных деталей, то поверхность всегда ужасная. И реально их тоже видел — на работе есть большой дорогой 3D принтер, делали детали и для моих проектов. На мой взгляд, эти детали надо растоптать и выбросить. Но начальство говорит — нормально. В общем, не для эстетов эта технология.
+
avatar
+2
когда я вижу фотографии реальных деталей
В 3д-печати, чтобы было качественно, надо снижать скорость. Многие на это не идут, т.к. невероятное качество нужно редко, а вот функциональность — всегда, и ждать не хочется. Но даже и так, вот такое качество достигается легко, а его уже хватает для многих задач:

Опять же, если вам оно не нравится, никто не мешает потом обработать деталь с помощью того же фрезера — только обработать будет достаточно лишь видимые поверхности, а на внутренности и время тратить не придется.
+
avatar
+1
  • radonit
  • 21 февраля 2026, 12:01
Вот примеры, чем не устраивает поверхность?
Вот пример фотополимера, там вообще поверхность идеал, насколько это возможно
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 21 февраля 2026, 12:10
Очень плохая поверхность. В который раз убеждаюсь, что 3D-печать — не для эстетов.
+
avatar
0
  • radonit
  • 21 февраля 2026, 12:35
Поверхность какая? Где кнопка или боковая? а по стереолитографии претензий нет?
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 21 февраля 2026, 12:41
Любая напечатанная деталь создает впечатление самого паршивого китайского пластика.
+
avatar
0
«Забыть о люфтах», сорри — но это бред.
+
avatar
+4
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 17:52
А подробней? Линейки показывают действительное положение стола, про люфты можно забыть. А между лимбами и столом есть пара винт-гайка, где есть люфты.
+
avatar
0
Даже не знаю, с чего начать. Наверное следует со здравого смысла. Но этому надо учить с детства.
При приемке из капремонта токарного станка, если биения, люфты в подачах не соответствуют паспортным данным… токарь пошлет в очень далекое пешее путешествие всю приемную комиссию.
Вот пример забракованного шпиндельного подшипника, а они меняются комплектом, цена на ИЖ-250## — от 25 тыс ₽. Это после диагностики биения, повторная установка таких подшипников недопускается.
А в любительских, читай — китайских, станках… люфты и биения, это Адъ и Израиль, но болты вытачивать можно.
ПыСы если у вас люфт на руле автомобиля, вас это устроит — даже если вам этот люфт будут на приборку выводить в цифре?
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 февраля 2026, 11:51
Да, меня люфт устроит, если я буду знать точное положение стола. Что линейки и дают.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 24 февраля 2026, 20:54
При всех паспортных данных, люфты можно исключить только направляющими и винтами качения с преднатягом. А люфты в подачах грамотный токарь всегда выбирает в одну сторону, потому не замечает. Подавать одновременно в две стороны, да ещё и быстро, без проверки, в токарной обрабоке надо очень редко. Вот в фрезерной да, ширину пазов выдержать сложнее.
Педаль газа у автомобиля люфтит так что прямо болтается, и ничего. Мозги всё равно работают по датчику положения дросселя.
+
avatar
+1
  • radonit
  • 20 февраля 2026, 22:03
Речь об люфтах в лимбах, и да там они вплоть до 3 десяток, при наличии линеек на них реально Пофиг.
+
avatar
+4
  • Mahagam
  • 19 февраля 2026, 16:56
Но меня останавливала высокая цена линеек. Регулярно откладывал деньги и в течении года купил все три линейки.
Очень удивляет эта фраза. Очень. У человека с настолько прямыми руками так быть просто не должно.
+
avatar
+7
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 17:51
Для зарабатывания денег нужны не прямые руки, а наглость. А так частенько приходится сидеть без денег.
+
avatar
+3
  • Mahagam
  • 19 февраля 2026, 18:13
Наглость — это пользоваться результатами чужого труда не оплатив его в полной мере. А установить адекватную цену своему труду — норма.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 18:28
Выбить адекватную цену своему труду тоже весьма непросто. Я лучше плюну и пойду по мусоркам остатки еды собирать. Такой вот мягкий характер.
+
avatar
+1
  • Mahagam
  • 19 февраля 2026, 21:07
А что за осциллограф был задействован?
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 21:37
ZEEWEII DSO3D12
+
avatar
0
А… «зарабатывать надо»… вот теперь понятно. Приехали, конечная. Все машиностроение на дне ж@пы, и гаражные дяди Васи — не исключение.
Подшипники поддельные, инженеры поддельные, работяги фейковые и даже царь ненастоящий))
+
avatar
+1
  • shuichik
  • 19 февраля 2026, 17:29
У меня станочек попроще, Proxxon MF70, пока руки дошли сделать вертикальную линейку, для горизонтальных — тоже закупил пару комплектов Shahe, но как-то останавливает момент, как и куда прикрутить эти круглые балэбы индикации. А тут Вы… Глянул исходники — а герберами блока индикации не поделитесь? Может и соберусь повторить ваш проект.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 18:05
Не вопрос, вот gerber. Только эта плата от совсем другого проекта, просто валялась, вот и приспособил для DRO.
+
avatar
+2
Прочитал повнимательней на обеде, что хочу сказать — мне нравится идея «полу-чпу», когда выставляете координаты вы сами, а какие выставить — говорит вам устройство. Это ж уже реально половина ЧПУ — на вход можно чуть ли не G-код подавать, то есть, сильно лучше ручной арифметики.

Только вот клавиатура тут совершенно не нужна, это будет крайне неудобно. Здесь нужно подключение к ПК и нормальный софт на ПК, где вы сможете все отредактировать, посмотреть превью в графике, последовательность точек и т.д. Тогда и вопрос с окружностями отпадет: если нужно, программа будет генерировать нужное количество отверстий по окружности сама, вам останется лишь их просверлить) И точность можно будет сразу задавать нужную, причем любую, хоть 1 мм. А дальше уже МК при приближении к нужной точке будет автоматически вам сигнализировать, что координата достигнута. Даже можно автопереход между точками настроить — добрались до нужной, опустили Z, подняли Z, софт автоматически понимает, что точка сделана, вам ничего не понадобится нажимать. Такой сценарий мне прямо очень нравится, аж захотелось фрезерный станок :)

Ну, и реализовывать это надо на другом МК, на ESP. Тогда он будет подключаться к WiFi и вам даже не надо будет физически соединять устройства или нести флеш-карту к станку, можно будет всё передать без проводов.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 19:19
мне нравится идея «полу-чпу», когда выставляете координаты вы сами, а какие выставить — говорит вам устройство
Да, это круто, так работают готовые DRO.

Только вот клавиатура тут совершенно не нужна, это будет крайне неудобно. Здесь нужно подключение к ПК и нормальный софт на ПК
Свой рабочий компьютер лапать грязными руками во время фрезеровки негоже, но весь этот специализированный софт можно поселить в отдельном одноплатном компьютере, который выделить для станка. Дисплей особо крупный не нужен, пойдет типа как на кассе в магазинах. Ну или взять планшет. На дисплее лучше видеть сам процесс в реальном времени — расчетную траекторию, реальное положение, считанное с линеек. Тут же можно всё редактировать с клавиатуры.

Есть только один минус у всего этого. Объем работы тут такой, что это никогда не будет сделано.

Тогда и вопрос с окружностями отпадет: если нужно, программа будет генерировать нужное количество отверстий по окружности сама
Это делает любое готовое DRO. И у себя такое могу сделать. Для отверстий это на практике не особо нужно, а вот фрезеровать дуги вполне может пригодиться. Как придет клавиатура, такую функцию допишу.
+
avatar
+1
Свой рабочий компьютер лапать грязными руками во время фрезеровки негоже
Так и не надо — вы заранее готовите на ПК программу, затем по ней обрабатываете деталь. В процессе обработки ничего трогать не надо.
весь этот специализированный софт можно поселить в отдельном одноплатном компьютере, который выделить для станка.
Можно, но не нужно. Гораздо удобней делать это на ПК, точно так же, как вы разводите печатные платы. Например, просто берете гербер, загружаете и прямо по нему сверлите отверстия в плате. Возьмем 3д принтер, как пример аналогичного ЧПУ — у него есть одноплатник, но подготавливают для него программу на ПК в большом серьезном софте с кучей параметров. И клавиатура ему никакая не нужна.
Дисплей особо крупный не нужен, пойдет типа как на кассе в магазинах. Ну или взять планшет.
Да, крупный дисплей не нужен, согласен. В остальном, можно пойти по обкатанному пути 3д печати. У 3д-принтера есть веб-интерфейс, через который, если очень захотеть, можно подавать ему команды и настраивать какие-то параметры, а на его собственном дисплее выводится лишь необходимый минимум.
Есть только один минус у всего этого. Объем работы тут такой, что это никогда не будет сделано.
Поэтому не усложняйте себе жизнь) Сделать интерфейс к ПК, где написать нормальный софт на чем-то типа дельфи явно в разы проще, чем разработать что-то похожее для МК.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 20:17
Сделать интерфейс к ПК, где написать нормальный софт на чем-то типа дельфи явно в разы проще, чем разработать что-то похожее для МК
Да, на Delphi проще, но привязывать станок к компу — это слишком. Надо видеть дисплей во время обработки, на нем же будут выводиться все координаты. Его что — тащить к станку? Так стружкой побъет. А как в процессе что-то пролистать или поменять? Клавиатура ведь черная станет. Нет, это совершенно нереально.
+
avatar
+1
Зачем? Прямо на станке у вас небольшой МК с небольшим дисплеем, который умеет отображать координаты и всю необходимую для работы информацию. Управление на нем самое простое — джойстик какой-нибудь (5 клавиш) и всё. Но самое главное — он умеет выполнять некоторую программу, которую вы готовите для него на компьютере. А на компьютере уже полноценный софт с предпросмотром контура заготовки, требуемых отверстий, импортом, экспортом и т.д.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 22:50
Да, так можно сделать — грузить с компьютера готовые задания в DRO. Но на самом DRO тоже должны быть хотя бы простейшие средства для редактирования. Это я и хочу сделать в первую очередь.
+
avatar
+1
Создавать такие средства будет сложнее, а пользоваться ими менее удобно, поэтому возникает вопрос — зачем? Если потом всё равно захочется удобно редактировать на ПК.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 00:23
Очень сомневаюсь, что до ПК вообще дойдет. А так будет хоть что-то.
+
avatar
+1
Дело, конечно, ваше) Но если так, то проще большой калькулятор рядом со станком положить)
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 15:10
Программы на ПК я не потяну. Ни написание своих, ни изучение готовых. С компьютером я вообще плохо дружу.

А калькулятор — тоже вариант. Но и написать его несложно внутри DRO. Чтобы не переносить вручную значения координат.

Кстати, в качестве внешней клавиатуры для DRO рассматривал и большой калькулятор.
+
avatar
+1
Да вы на подключение внешней клавиатуры только времени сколько потратите? )
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 17:22
Для внешней клавиатуры вывел UART на разъем USB-C. В клавиатуре минимальным процессором буду сканировать кнопки и посылать код по UART. За день, думаю, справлюсь, даже с учетом подключения платки с процессором.
+
avatar
+1
вывел UART на разъем USB-C
Вот оно как… Я-то уж подумал, что у вас будет USB-хост и OTG.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 21 февраля 2026, 03:10
Да Вы что, с OTG разбираться — это можно на годы застрять.
+
avatar
0
  • Lvenok
  • 21 февраля 2026, 03:39
«лучше день потерять, потом за пять минут долететь» © Крылья, ноги и хвосты )))
Уже есть много всяких плат с USB хостами и готового кода под них. Ну и под ЧПУ тоже много готовых плат.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 21 февраля 2026, 10:52
Как такое себе представляете? Выкинуть всё, что сделал, взять другую плату, сделать другой корпус? Нет уж, лучше я подключу клавиатуру к своей плате по UART.
+
avatar
0
это можно на годы застрять.
О том и речь, поэтому крайне удивило, что вы хотите подключать клавиатуру, когда соединить с компьютером в разы проще.

Делать свою плату и протокол, конечно, проще, но решение выглядит не очень красивым. То есть, для себя такое вполне подойдет, но для повторения — не лучший вариант.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 21 февраля 2026, 22:52
Пока не знаю устройства той клавиатуры. Может и не очень сложно будет поставить платку со своим процессором.
+
avatar
+1
  • lyberzon
  • 19 февраля 2026, 18:35
Вижу Вы еще используете громко щелкающие кнопки с металлической мембраной. Я от таких отказался в пользу мягких резиновых, ощущения от нажатия божественные)
https://aliexpress.ru/item/1005007957357385.html
https://aliexpress.ru/item/1005005583448455.html
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 19:03
Знаю и те, и другие кнопки. Божественность ощущения портит их длинный ход. По второй ссылке, если брать китайские кнопки, они еще и довольно тугие. У меня есть фирменные такой же конструкции, они резко отличаются в лучшую сторону от китайских. Но все-таки я от обоих этих видов кнопок отказался. Есть еще неплохие кнопки SMK с резинками, но опять же, длинный ход.

Поэтому остался на тактовых с металлической мембраной. С ними была целая эпопея поиска нормальных. Перепробовал под два десятка типов. Выбрал Omron B3F, они обеспечивают честные 100 гс и нажимаются очень приятно. В данном DRO стоят какие-то другие японские, тоже 100 гс.
+
avatar
+2
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 19:05
По-моему, в качестве кнопок лучше всего мышиные микрики. Но у них форма неудобная.
+
avatar
+6
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 19:31
Да, всё так, нажимаются они приятно, но размеры и форма такие, что почти не применить. Один раз только применил такой — на главную кнопку винилового проигрывателя «START/STOP».

+
avatar
+2
  • pavel325
  • 19 февраля 2026, 19:34
Есть полезная функция это деление координаты пополам.
Очень удобно, когда центроискателем середину заготовки нужно найти. Касаешься одной кромки, обнуляешь, касаешься другой, делишь пополам!
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 19:54
Да, точно. Обязательно себе добавлю, когда подключу клавиатуру.
+
avatar
+1
плюсанул, хорошо вышло
клей здесь не очень нужен, потому что провод закреплен снаружи и не двигается относительно платы
я подозреваю это для случая, когда оно на что-то сильно вибрирующее устанавливается. Хорошо, что китайцы продумали
для проверки подключил БП в розетку через короткий провод, к которому подсоединил цепочку 0.1 мкФ + 5.1 кОм
может с учетом величины выброса надо было 2 по 0.5Вт последовательно?
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 23:07
может с учетом величины выброса надо было 2 по 0.5Вт последовательно?
Со снаббером выброса практически нет. А в установившемся режиме на резисторе снаббера 5 кОм эффективное значение напряжения около 35 В.
+
avatar
+1
может прилететь наведенное от молнии или соседа :)
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 19 февраля 2026, 23:32
А может проще было бы в корпус линейки затолкать маленькую солнечную панель и пачку светодиодов для её освещения?
+
avatar
+1
  • colt700
  • 19 февраля 2026, 23:11
Движок родной стоит или менял уже?
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 19 февраля 2026, 23:15
Родной.
+
avatar
+1
  • il_ig
  • 20 февраля 2026, 01:05
Автору — респект.
Сначала аж забоялся, что спич будет про приклеивание индикаторов на двусторонний скотч :)
А в итоге — с удовольствием почиталось.
И комменты, как всегда :) — вишенка на торте.
Спасибо всем участникам.
На работе годика три назад лепил стандартный DRO с линейками — на большой перепиленный в ЧПУ фрезер из ГДР.
Ну и линейки у нас 2- в- 1, в ОС драйвера заведены.
А тут — каша из топора.
Но вприсядку! Всё, как мы любим :)

Кстати, может кто не в курсе — идея магнитофонных головок и лент имеет вторую жизнь. Ленту продают с шагом «волны» 5, 2 и 1мм. Утверждают, что не размагничивается… Интерполяторами в головке микроны ловят.
Правда на стекле они уже в нанометры залезли, была линейка с шагом 0,1мкм.
В интересное время живем…
+
avatar
0
  • sim31r
  • 20 февраля 2026, 20:13
Зато с лентой можно метров 10 делать линейку. Но проще тогда леску натянуть и поставить вращающийся кодер у которого 5000 импульсов на оборот. Да и на небольшой ЧПУ, жесткость ниже, зато стружки не боятся и пыли.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 20:58
Проще заказать длинные печатные платы для головки от штангеля. Платы даже можно сращивать по несколько штук.
+
avatar
0
  • Lvenok
  • 21 февраля 2026, 03:42
а устойчивость к грязи и износу как головок, так и лент???
+
avatar
0
  • oleg235
  • 21 февраля 2026, 12:06
Ну у нас например на некоторых станках стоят магнитные линейки. Поверх магнитной ленты там наклеена лента из нержавеющей стали.
+
avatar
+2
  • infino
  • 20 февраля 2026, 01:36
Как всегда глобально, основательно и интересно.
+
avatar
0
  • sunpp
  • 20 февраля 2026, 03:12
я кончил и закурил
+
avatar
+3
  • Lvenok
  • 20 февраля 2026, 19:54
Видео от Лехи Технаря. Позиционирование с точностью до микрона.
https://vk.com/video-157918831_456239100
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 20:56
Прикольно, но бесполезно. Я вообще хочу урезать программно точность до 0.1 мм, чтобы сотки не замедляли работу.
+
avatar
0
  • Lvenok
  • 20 февраля 2026, 21:26
Ну каждый решает свои задачи. Кому что нужно…
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 20 февраля 2026, 21:31
А что там за задача, где микроны нужны?
+
avatar
0
  • Lvenok
  • 20 февраля 2026, 23:16
Думаю, под мелкие детали. Микроны может и не нужны, но намного приятнее знать, что можно получить такую точность.
Он же не вручную ловит микроны, там шаговый двигатель шаги сам отсчитывает сколько нужно, чтобы попасть…
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 20 февраля 2026, 23:26
У шагового двигателя 200 шагов на обормот. Сотка перемещения 2 мм винтом. Внутри шага его позиция далеко не гарантирована. И это прежде всех неточностей остального станка. Позиционирование с дискретностью до микрона нарисовать можно, на деле там никаких микронов не будет, хорошо если сотки найдутся.
+
avatar
0
  • Lvenok
  • 20 февраля 2026, 23:40
А вы точно ролик смотрели??
+
avatar
+3
  • JohnJack
  • 21 февраля 2026, 00:48
Вот пришлось пойти и посмотреть. Будете смеяться — не увидел НИЧЕГО неожиданного. Линейки конечно взяты типа микронные, и много чего-то настроено в компьютере, только результат проверяется соточным индикатором. А потом иллюстрируется печальной скр**лей сырой железяки неострым резцом, с чистотой поверхности в много соток, о каком размере там можно говорить. Повторяемость этот индикатор показывает ровно такую же, какую без всякой обратной связи дают хоть простая электронная гитара, хоть хистерский принтер. Линейки измеряют перемещение суппорта относительно станины, но не резца относительно патрона, не то что детали.

Шаговый двигатель всё ещё не может отсчитывать шаги для попадания в микроны. Он или попадает в ожидаемую позицию тупым избытком момента, или не попадает, пропускает шаги, и это авария, которую обратной связью не исправить.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 21 февраля 2026, 01:03
В микрошаговом режиме положение между двумя шагами определяется соотношением токов обмоток. Которое можно задать с любой точностью. Если есть обратная связь, двигатель можно держать в любой позиции с любой точностью. Но в целом, конечно, вся эта затея с микронами — всего лишь хайп.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 21 февраля 2026, 02:44
Которое можно задать с любой точностью.
Да, но не совсем. Шаговик хорошо держит позицию рядом с положением целых шагов. И, вроде бы, полушагов. Но в совсем промежуточных микрошагах точность и момент удержания хуже, ротор «пружинит» к более устойчивым положениям.
И даже возможность держать двигатель (чем занимается настоящая серва) в этом ролике скорее вредна, чем. Потому что между двигателем и линейкой есть винт, есть направляющая. А у них нежёсткость и рывки. Вот видит софт расхождение в три микрона. Крутит двигатель. Три микрона — винт чуть сжался, суппорт стоит на месте, надо компенсировать дальше. Десять, двадцать микрон — винт начал давить на супорт. Сорок — суппорт удосужился сдвинуться, сразу на две десятки. Линейка докладывает расхождение в сто девяносто семь микрон. Начинаем компенсировать в другую сторону., получаем вибрацию. И не микро, как у сервы с её мизерной инерцией ротора, а самую настоящую. Приходится загрублять поправки, вся надежда на микроны идёт лесом.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 21 февраля 2026, 03:08
Ну там же графики реального позиционирования приводились, вроде, не все так плохо. Хотя повторюсь еще раз, вся эта затея и мне кажется сомнительной.

У шаговых двигателей действительно есть cogging (зубцовый момент), потому что магнитное сопротивление меняется при повороте ротора (из-за наличия зубцов). У одних двигателей это выражено сильнее, у других — слабее (которые оптимизированы для микрошага). Но если есть обратная связь, это все не так важно.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 21 февраля 2026, 03:15
Обратная связь на роторе да, имеет некоторый смысл. Шаговики «закрытого цикла» успешно существуют. Про обратную связь через линейки — вся вторая половина камента выше. Её в принципе тоже можно сделать, но на совсем более другой механике. Чтобы связь была правда связью, а не показывала (в микронах) погоду на Марсе.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 21 февраля 2026, 12:38
Сорок — суппорт удосужился сдвинуться, сразу на две десятки. Линейка докладывает расхождение в сто девяносто семь микрон. Начинаем компенсировать в другую сторону., получаем вибрацию.
Такое может быть, но сразу будет информация о вибрации. На 3Д принтерах вибрацию гасят программно в Клиппере, как и компенсируют сглаживание углов на высоких скоростях чтобы они острыми оставались и т.п. На печатающую головку ставят датчики ускорения например. Но и скорости там освоены не 40 мм/с что было нормой лет 5 назад, а 200 мм/с голова 3Д принтера носится на безумных скоростях, все резонансы программно компенсируются сложной математикой на отдельном компьютере типа Raspbery Pi.
Совсем кривую механику измерительные линейки не компенсируют полностью и программная обработка сигналов от линеек тоже не так проста, чтобы полностью потенциал такой доработки использовать.
Кстати есть Nema 17 моторы для 3Д принтера с обратной связью встроенной, так на них много плохих отзывов. Программно там встроенный микроконтроллер пытается компенсировать отклонения, но получается еще хуже, чем без компенсации, от его деятельности получаются полосы и волны на деталях, вероятно какое-то перерегулирование. Есть плюсы что нет пропуска шагов при высокой нагрузке (но обычно их и так нет) и мотор не греется, ток удержания не несколько ампер как у обычных шаговиков, даже когда они стоят на месте, а нулевой. Но есть и минусы в виде снижения если не точности, то вот таких динамических параметров.
+
avatar
0
  • flux82
  • 21 февраля 2026, 15:01
200 мм/с зачастую это скорость печати, а скорости перемещения ещё больше, спокойно до 600 мм/с. Скорость печати уже давно ограничена не механикой перемещения головы, а физикой печати (в основном maximum volumetric speed с точки зрения подачи пластика и сцеплением слоёв с точки зрения скорости затвердевания). Сверхсложной математики нету, в огромном числе принтеров стоит ESP32 S3 в качестве высокоуровневых мозгов + буферный МК для realtime работы вроде STM32, для примера см. bambulab a1.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 21 февраля 2026, 16:00
Сверхсложной математики нету
Но написать такое самостоятельно, наверное, примерно невозможно.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 22 февраля 2026, 13:28
буферный МК для realtime работы вроде STM32
На моем первом 3Д принтере на котором сотни кг пластика отпечатал вообще стояла atmega128 и код ардуиновский с прошивкой Marlin и хватало для обычной печати. Там вообще просто G-код в линейные движения преобразовывать.
Скорости не требовались, там рама бы первая развалилась, чем микроконтроллер 8 битный бы начал тормозить. И стол забавный, он мог прыгать по Z так как не закреплен )
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 21 февраля 2026, 20:10
Да, всё так.
На 3Д принтерах вибрацию гасят программно в Клиппере,
Разные явления, однако. В принтерах в принципе нет вопросов позиционирования неподвижной головки. Там важно чтобы она в динамике не дёргалась и не очень отклонялась от траектории. Трения покоя и рывков от него при этом нет, а инерция ротора только помогает.
А тут вибрация получается искусственной, в неподвижном положении, когда контроллер сходит с ума от невозможности применить обратную связь к практике. Ну не сдвинуть реальный чугунный суппорт шаговиком на нужные единицы микрон, независимо от способа слежения и управления.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 22 февраля 2026, 12:55
не сдвинуть реальный чугунный суппорт шаговиком на нужные единицы микрон
Это просто сдвинуть на микроны. Но надо сдвигать со скоростью ровно 20.0 мм/с с заданным ускорением, даже если фреза упирается в чугун с пустотами вперемешку ))
Соответственно делают шпиндель неподвижный, а столы движутся по XY так жестче, а вес значения не имеет особого.
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 22 февраля 2026, 16:43
даже если фреза упирается в чугун с пустотами вперемешку ))
Электроникой не решается в принципе, только многократным избытком того же чугуна. С другой стороны, смещение на микроны и его результат можно (и часто нужно) измерить, а скорости, ускорения и точность следования хитрой траектории мало кому интересны, ибо проверить крайне сложно. У готового изделия есть лишь размеры определённых частей, обычно простой формы, и чистота поверхности в целом.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 21 февраля 2026, 00:25
Там же обратная связь по линейкам.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 21 февраля 2026, 00:21
намного приятнее знать, что можно получить такую точность
Есть увлечение точностью как таковой, без потребности в ней. Например, люди тащат домой вольтметры с кучей знаков после запятой, источники опорного напряжения, калибраторы. Потм сидят над этой кучей приборов и кайф получают.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 21 февраля 2026, 13:36
У меня в коробчках стоят приборы с Алиэкспресса осциллографы, вольтметры, калибраторы напряжения, веса, дозиметр есть, анемометр, люксметр, 3Д принтер обычный и фотополимерный и лазерный гравер. Еще едет LRC метр Fnirsi в виде пинцета.Почти ни чем не пользовался, хобби электроника, но денежки ИТ приносит. Может в будущем время будет )
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 21 февраля 2026, 13:50
Удивительно. А зачем всё это покупали? Это же стоит недешево, а деньги сейчас очень тяжело зарабатываются, лучше бы их потратить на более вкусную еду.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 22 февраля 2026, 13:21
Ну иногда пригождается, 3Д принтер окупился например. Жена кулинарит и возник в свое время спрос на вырубки для пряников и мастики для тортов. Потом и её коллеги начали заказывать и разных мишек и алфавиты. И лазерный гравер пригодился, делал трафареты для кулинарных дел, всякие надписи и узоры из краскопульта пищевой краской наносили через него.

Неожиданно солнечные панели пригодились на 400Вт, иногда свет отключают а у тебя своя энергия и генератор шумный запускать не нужно и ресурс его тратить. Тоже был как хобби проект, солнечные панели заряжают небольшой аккумулятор и излишки гонят в сеть общую, немного экономя энергию (дом потребляет 10 кВтч в день, а в солнечный день 9 кВтч).

Дорогой осциллограф да, стоит без дела. Но тут скорее мне с ним комфортно, я знаю что могу в любой момент посмотреть что делается на какой-нибудь плате, замерить ток, пульсации освещения через фоторезистор и т.п. Проверил он и не дешевеет особо DSO2C10 стоил 11 тыс. сейчас 19 тыс.
Есть проекты которыми можно заняться, например самодельная рация, квадракоптер под управлением своей программы, электровелосипед, блок питания своей конструкции и т.п. Если получится заняться инструменты пригодятся все.
По поводу еды каждый поход в магазин у нас около 5000 руб. Поэтому я на всякий случай заказал себе FNIRSI LCR-ST2 за 3300 руб с крокодилами Кельвина (а он стал дешевле и за 3100 можно взять тут я не угадал), может тоже пригодится, посмотрел обзоры измеряет достаточно быстро и точно. Мне как-раз надо блок питания компьютера проверить, работает не стабильно наверное электролиты высохли. Может и не сразу, а год пролежит на полочке и займусь им )
То есть особо хобби не делает ни беднее ни богаче, что 100 тыс. тратится на еду и коммуналку, что 110 тыс., ни какой разницы особо. Плюс инструменты могут неожиданно пригодится, тем более если есть знания по теме.
Так же примерно и с хозяйственными вещами, например есть купленная по дешевке плитка кафельная у соседей, они покупали для себя, потом дед хозяин умер и они продали за четверть цены наверное, условно бесплатно. Но она темного цвета и вот уже год лежит и не знаю куда её прилепить, мне больше светлая подошла бы в гараж и подвал. Но там надо стены готовить и пол укреплять предварительно, сейчас черновой пол. Может и вообще не нужна, стены заштукатурить и было бы так же. Думал еще родственники может заберут в новый дом, но они очень тщательно выбирали цвета и случайная плитка им точно не подошла бы.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 22 февраля 2026, 16:50
100 тыс. тратится на еду и коммуналку
Это вдвое превышает мою зарплату. Если есть лишние деньги, тогда да, вопросов нет, можно покупать инструменты и приборы. Единственное ограничение — это степень забарахления жилища.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 22 февраля 2026, 16:44
лучше бы их потратить на более вкусную еду.
Сейчас такое время, что хороший инструмент стоит дешевле плохой еды, а вкусную еду за любые деньги не купишь. И радости она не приносит.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 22 февраля 2026, 17:15
И радости она не приносит.
Зажрались, однако. Любая еда приносит радость.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 22 февраля 2026, 18:23
Радость приносит отсутствие её отсутствия. Но дорогая еда вдобавок создаёт огорчение от потраченных на неё денег. А мог бы инструмента купить.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 22 февраля 2026, 18:45
дорогая еда вдобавок создаёт огорчение от потраченных на неё денег
С этим согласен. Никогда не получал удовольствия от дорогой еды.

+
avatar
+1
  • sim31r
  • 23 февраля 2026, 03:02
Жена делает торты на заказ, там цена под 3000 руб за килограмм. Но мне вкуснее всего сгущенка белорусская с черным хлебом из сладкого. Хоть и выглядит не так красиво. Ну и злоупотреблять нельзя, чтобы не растолстеть ))
+
avatar
0
  • sim31r
  • 23 февраля 2026, 03:08
вкусную еду за любые деньги не купишь. И радости она не приносит.
В Пятерочке например набрал апельсинов по 88 руб за килограмм, оказались вкусные неожиданно. Дешевле только даром наверное.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 23 февраля 2026, 10:21
У нас тоже в магазинах откуда-то появились апельсины дешевле картошки. И тоже неожиданно вкусные.
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 23 февраля 2026, 17:16
Ананасы дешевле огурцов и бататы почти дешевле картошки. Но не вкусные.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 21 февраля 2026, 13:41
Вот интересно, можно ли снимать данные напрямую с датчика чтобы быстро отслеживать движение. Скорее всего нет и очень сложно. Наверное контроллер по току емкостному измеряет положение относительно линейки.
Как вариант датчик ускорения поставить и между измерениями получать по ускорению координаты примерные. Датчики ускорения можно хоть 10 000 раз в секунду опрашивать, на квадракоптерах их максимально быстро опрашивают для точности.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 21 февраля 2026, 13:58
Вот интересно, можно ли снимать данные напрямую с датчика чтобы быстро отслеживать движение.
Более старые линейки позволяли считывать данные быстрее, там тактовый сигнал подавался снаружи. Вроде, около 500 Гц частота следования пакетов получалась. А здесь такое не получится, датчик сам выдает данные на своей частоте.

Наверное контроллер по току емкостному измеряет положение относительно линейки.
Вот блок-схема одного из вариантов такого емкостного датчика:

Как вариант датчик ускорения поставить и между измерениями
Есть оптические линейки, которые на выход выдают голые квадратурные сигналы. Можете оцифровывать с любой скоростью.
+
avatar
+2
  • Herz
  • 22 февраля 2026, 18:00
Здравствуйте, Леонид Иванович! Как всегда, фундаментально, респект!
Надеюсь, и мне пригодится Ваш опыт.
Я когда-то купил две такие линейки, того же бренда, с целью приспособить к своему токарнику. Да так и не смог.
Дело в том, что перед этим оснастил его BLDC-мотором, доволен, как слон. До этого намучился в попытках стабилизировать обороты штатного коллекторного — кошмарный сон…
Так вот, от мотора (или от его драйвера) наводки на линейку такие, что полностью лишают её работоспособности. Глубоко не копал, некогда было, но простыми способами задачку решить не удалось. Сейчас присматриваюсь к магнитным, вот таким, но боюсь той же проблемы. Вы такого за своими не замечали?
Нет у вас идей, как здесь с наводками побороться можно?
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 22 февраля 2026, 18:28
В моем станке двигатель тоже BLDC. Влияния на линейки не заметил. Ну а бороться с помехами — как обычно, экранированием проводов, заземлением линеек на станину (иногда наоборот, изоляцией от станины), подбором блока питания. Можно и со стороны двигателя зайти — фильтры по его питанию, экранировка проводов.
+
avatar
0
  • Herz
  • 22 февраля 2026, 19:15
Спасибо. Повезло вам. :)
Ну, раз у Вас работают, то и у меня есть шанс. Попробую бороться. Хотя емкостной датчик — это прямо таки антенна для всего нехорошего…
+
avatar
0
  • Herz
  • 01 марта 2026, 16:45
Здравствуйте, Леонид Иванович. Не могу не поделиться хорошей новостью. Тьфу-тьфу, чтобы не сглазить…
Оказалось, что наводки были ни при чём, хотя однозначно выглядело именно так — линейка сходила с ума по мере приближения датчика к мотору. Но вот решил разобраться и выяснилось, что датчик был перевёрнут — то есть, ровно та ситуация с прижимной планкой/пружиной, которую Вы описывали. Уже не помню, как так получилось, но скорее всего, из-за попытки сменить направление инкремента/декремента. Ведь этого «фокуса», которым Вы поделились, я не знал:
Надо сказать, что она есть и в штатном блоке индикации, хоть в инструкции про это не сказано. Для выбора направления оси надо удерживать кнопку in/mm, в первом разряде индикатора появится символ «+» или «-», который покажет новое направление оси.
И теперь линейка работает как надо. Надеюсь, окончательно. Ещё раз спасибо!
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 01 марта 2026, 17:36
Приветствую! Рад, что всё получилось. С перевёрнутым датчиком, вроде, линейка тоже может работать, если ее отдельным проводом соединить с массой датчика (или зачистить второй торец линейки для контакта с пружиной). Но есть сомнения, что это правильно, так как рисунок на стеклянной полоске несимметричен, ламели на плате датчика тоже расположены не по центру линейки. Поэтому лучше датчик не переворачивать. Инвертировать направление можно программно, провод запустить в другую сторону тоже несложно, надо лишь прикрутить скобу в другом месте.
+
avatar
0
  • colt700
  • 23 февраля 2026, 00:04
RC-фильтры?
+
avatar
0
  • colt700
  • 23 февраля 2026, 01:17
Блин!
Раззадорили Вы меня…
Нужно заканчивать ремонт на балконе и переносить туда станки, и снова мастерить интересные вещи.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.