Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Аккумуляторный гравер c бесщёточным мотором или как хорошее сделать лучше

Вас ведь тоже слегка подбешивает, когда инструмент во всех отношениях хорош и удобен, сделан вполне качественно и используется регулярно, но какую-нибудь функцию, легко и почти без затрат реализуемую, производитель насыпать забыл или счёл лишней?
Собственно, той, про которую пойдёт речь, обычно в гравёрах и нет, причина непонятна, исправим.
Есть у меня такая вот гантеля, используемая чаще других /все фоты кликабельны/:
Тут уже был на неё мини-обзор, дублировать не буду, кому интересны размеры и упаковка — сходите сюда: mysku.club/blog/aliexpress/101318.html

Поскольку аккумы такого форм-фактора у меня уже есть в ассортименте, в том числе и перепакованные на нормальных банках под шурик и болгарочку, то и это чудо взял без раздумий, и не пожалел.

Он реально мощный, и где его мелкий брат лишь жалобно пищит и вязнет, этот рвёт и мечет ))
Соответственно, и пользуюсь им часто, несмотря на некоторую его монструозность.

Однако, есть и вполне естественная побочка у этой мощности — выбрасываемый им сноп искрящихся опилок довольно неприятен глазу, особенно тому, которым приходится подбираться поближе для контроля тонких работ.

Направление вращения выбрано так, что мусор летит прямо в лицо правше, а я, к сожалению, вообще не левша, и даже не амбидекстер.

Да, знаю, сейчас накидают в шапку, — про ОТиТБ, защитные очки, армированные перчатки и ботинки с металлическим носком, — и я даже спорить не стану, это всё хорошо и правильно, но на мелких работах — жутко неудобно, особенно при наличии давней близорукости, переходящей в возрастную дальнозоркость… о, это такой коктейль!!! Когда в очках ничего не видно вблизи, а без очков — вдали, и приходится постоянно переобуваться ))

Впрочем, и в некоторых иных случаях может быть полезно пилить в другую сторону, ситуации бывают разные.

Решение элементарно — надо всего лишь внедрить функцию переключения направления вращения, и вопрос закрыт.

Сперва надо заглянуть внутрь, заценить контроллер, если он какой-нибудь из стандартных, — ну, вдруг, — у него может быть вывод «Dir», тогда всё просто.

Пополам:
Ну надо же, как по красоте сделано!
Ротор крутится на своих двух подшипниках, а выходной вал — на своих, тоже двух, а соединяются они через муфту с резиновым демпфером /показан стрелкой/:
И фетровую прокладочку для защиты от пыли не забыли.

С управлялкой, однако, обломчик вышел:
Стоит обычный микроконтроллер общего назначения, кто понимает китайский, может заценить ТТХ:
static.chipdip.ru/lib/055/DOC043055029.pdf

Мосфеты применены приличные:
Дейтшит: static.chipdip.ru/lib/649/DOC043649570.pdf
Что ж, придётся, значит, механически коммутировать две фазы BL-мотора из трёх, вот так:
Желательно при этом исключить случайное переключение, чтобы на полных оборотах ненароком не щёлкнуть, что может вылезти боком.

Подойдёт любой двухсекционный переключатель типа таких:
Вот примерно как на последней фоте я и взял из древних залежей, отдельно сфотать забыл)

Результаты внедрения его в цепи мотора:
Конструкция в упакованном виде:
При сборке надо не забыть поставить на место упругие вставочки:
Для управления просверлил отверстия в нужных местах, переключать можно любым тонким предметом, вот хоть экстрактором СИМ-карт от телефона:
Ну и тестирование:
Работает в полном соответствии с ТЗ и ожиданиями.

Всем — удобного инструмента!
Добавить в избранное
+84 +133
свернутьразвернуть
Комментарии (103)
RSS
+
avatar
+39
и оснастка будет раскручиваться.
+
avatar
+9
Угу, направление выбрано все же с учетом направления резьбы патрона/оснастки…
+
avatar
+1
Это да, но если использовать оснастку без винтов, то будет работать.
+
avatar
+7
  • DIMAace
  • 10 марта 2026, 18:37
Каких винтов? Что цанга, что трёх кулачковый — зажимают в одну сторону.
+
avatar
+1
На гайку цанги, если её хорошо зажать, момент от цанги/оснастки практически не передаётся. Если спокойно, то можно и на обратном вращении работать. Раскручиваться не будет.

С трёхкулачковым, скорее всего, не прокатит.

Винт, зажимающий отрезной диск, например. Шляпка его контактирует с диском и он её отворачивает. На оснастке, где нет подобного, проблем не будет.
+
avatar
+3
На гайку цанги, если её хорошо зажать, момент от цанги/оснастки практически не передаётся. Если спокойно, то можно и на обратном вращении работать. Раскручиваться не будет.

С трёхкулачковым, скорее всего, не прокатит.
а в чём отличие?
+
avatar
+3
Схематично о силах рекции от оснастки:

В цанге: вал оснастки — цанга — вал машины. Гайка обеспечивает прижим (достаточное трение) в этих двух переходах и не участвует в процессе.

В трёхкулачковом патроне: вал оснастки — кулачки — корпус патрона — вал машины. А патрон ослабляется левым вращением корпуса. Потому он ослабляется.

Можете сами проверить, вращая вал оснастки клещами в обратном направлении при заблокированном вале машины. В случае цанги её гайка будет стоять на месте (вал оснастки будет проворачиваться в цанге скорее всего), а в случае патрона он раскроется.
+
avatar
+2
  • IWRY
  • 11 марта 2026, 08:30
Что цанга, что трёх кулачковый
В трёхкулачковом момент от вала гравера передаётся на оснастку через кулачки и корпус патрона, который непосредственно накручен на вал, то есть — напрямую через резьбу.
В цанговом патроне момент передаётся через цангу, а уж как и чем она прижата — вопрос третий.
+
avatar
+8
не всегда. а в некоторых случаях это оправдано, когда приходится пилить строго в том направлении, потому что в этом по каким-то причинам нельзя. и искры в морду тут не единственная возможная причина. не зря вон в маникюрных машинках реверс делают
+
avatar
+4
  • aliex
  • 10 марта 2026, 16:42
В маникюрных машинах цанга, которая не резьбой зажимается. Во всяком случае, в стронге/маратоне в всём зоопарке их клонов и подобий.
А вот на форедоме есть и реверс и патрон, и патрон раскручивается на реверсе. Впрочем, есть и цанговый патрон, с которым всё хорошо.
+
avatar
+2
  • IWRY
  • 10 марта 2026, 16:47
цанга, которая не резьбой зажимается
А чем зажимается?
есть и цанговый патрон
На этом тоже он есть.
+
avatar
+3
  • aliex
  • 10 марта 2026, 16:57
А чёрт его. Там, грубо говоря, рычажок какой-то — ты поворачиваешь переднюю часть наконечника градусов на 60 — и всё, зажато с характерным щелчком. В сети есть всякие видео разборки, но я не лез внутрь

Форедомовский цанговый тоже с каким-то быстрозажимом, я это имел в виду.
+
avatar
+2
А чем зажимается?
а там какой-то хитрый механизм. сюда щёлк — открыто, туда — закрыто
+
avatar
+2
там очень хорошая цанга
+
avatar
+3
  • IWRY
  • 10 марта 2026, 16:39
оснастка будет раскручиваться
Я же пользуюсь — работает.
На малых диаметрах вообще без проблем, на побольше — затягивать надо сильнее.
+
avatar
+3
побольше и при прямом вращении может раскручиваться, если от руки тянуть
+
avatar
+28
  • DVANru
  • 10 марта 2026, 16:15
Не нужно ничего колхозить! Просто нужна универсальная, современная, самонастраивающаяся расходка!
+
avatar
+3
  • IWRY
  • 10 марта 2026, 16:41
самонастраивающаяся расходка
О! Было у меня такое ))
+
avatar
+6
  • DIMAace
  • 10 марта 2026, 18:39
Да, знаю, сейчас накидают в шапку, — про ОТиТБ, защитные очки, армированные перчатки и ботинки с металлическим носком, — и я даже спорить не стану,
Без костюма сварщика — это всё не подходит.
+
avatar
+9
поверх ОЗК конечно же.
+
avatar
+3
  • aliex
  • 10 марта 2026, 20:10
Шутки шутками, а когда-то мне патлы распущенные на бормашинку хорошо намотало… Тупо отпрыгнул, чтобы шнур из розетки выдернулся, а то выяснял бы, как там отрезной диск черепушку пилит
+
avatar
+2
да, надо в парикмахерскую сходить ;)
+
avatar
+10
однако, лютый тут мат-бот. всего-то было
«да, надо в парикма***рскую сходить ;)»
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 10 марта 2026, 21:23
Это не только тут так, на других форумах :) тоже бывает. Надо писать через «ю» например
+
avatar
+9
  • andy077
  • 10 марта 2026, 21:32
А что, у нас теперь слово *** — уже мат? Вообще-то это имя буквы Х. Аз, буки, глаголь, добро… ***.
Отсюда слово «по***ить» — т.е. зачеркнуть крестом.
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 10 марта 2026, 23:34
Есть ещё слово которое часто банят на многих движках форумов- «оскарпладь», буквы заменил, на всякий случай.
+
avatar
+2
  • IWRY
  • 11 марта 2026, 09:08
«оскарпладь»
Долго думал, какие буквы надо заменить для получения исходного )))
Не надо оскорбляться на пустом месте))
+
avatar
+2
  • DDimann
  • 11 марта 2026, 09:15
однако, лютый тут мат-бот
Это ты еще не просил, чтобы тебя застраховали…
+
avatar
+1
  • Pash_
  • 11 марта 2026, 13:34
В 90-е годы в одном из университетов страны, Сорос провел интернет и дал денег на компы. И там местные гении настроили проксик который форвардил запросы на сайт mathematicalanalyses на сайт Диснея. Мехмат был в недоумении.
+
avatar
+3
  • IWRY
  • 11 марта 2026, 09:19
патлы распущенные на бормашинку
На УПК (учебно-производственная практика) в школе, которую я проходил как токарь /даже корочка на 2 разряд осталась/ нам многократно объясняли, что «правила ТБ писаны кровью».
Строго по ТБ был одет в специальный комбинезон, строго по ТБ этот комбинезон был подпоясан комплектным пояском, завязанным спереди.
Вот за этот, строго по ТБ завязанный поясок, меня и зацепило держателем лерки, которой я нарезал резьбы на трубах, и едва не намотало на станок.
Прошло 40 лет, а до сих пор мандражит, как вспомню ))
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 11 марта 2026, 08:38
поверх ОЗК
РЗК заметно лучше, рекомендую! ))
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 11 марта 2026, 08:23
Без костюма сварщика — это всё не подходит.
Поверх РЗК, без этого никак!
+
avatar
+2
  • yup2
  • 11 марта 2026, 18:02
Совершенно незаслуженно забыт жёсткий водолазный скафандр. «Абыдна, да...»
+
avatar
+2
  • mzr910
  • 10 марта 2026, 20:05
у меня есть мелкий дремелек с изыском — у него coreless мотор и реверс в обе стороны, очень тихий и без биений
какой то 2uul версия про
+
avatar
+13
Пипец! 4 подшипника! ЧЕ-ТЫ-РЕ, МАТЬ ИХ! Тем временем, вся линейка аккумуляторных Дремелов, и в частности 8100, с одинаково пососными сборками вал-мотор на одном жадком подшипнике. Само собой, крайне быстро изнашивается втулка в моторе, а найти RS-395 мотор с 30к об/мин при 7 вольтах – нереально. Вот и дожили, что китайский ноунейм лучше известных брендовых игрушек.
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 10 марта 2026, 23:37
А где 4 то, вижу один только шариковый.
+
avatar
+4
это про тот, что в обзоре
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 12 марта 2026, 02:52
Понял. Но у БК моторов часто же сам мотор не имеет собственно самостоятельного корпуса, вот и ставят шариковые на якорь, это проще…
+
avatar
+3
Поддержу, в старых реально убогая конструкция за кучу денег.

В новых, бесщёточных, вал общий и подшипника только два, что вроде улучшает ситуацию.
8260
На мелком 8150 мотор в корпусе и схема старая.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 11 марта 2026, 18:45
У меня, конечно, из старого проксон 240, но схема там такая же, насколько я помню. Куплен в 11-м, что ли, году, пока жив… Есть версия, что это потому что я обращаюсь с бормашиной как с бормашиной — на неё давить не надо. Вообще. Смысл бормашины — в работе оборотами. А свидетелям суровых подшипников я желаю не попасть под раздачу, когда у них согнётся вал насадки.

Собственно, единственный электроинструмент, где давить надо, из того, что я смог вспомнить — это перфоратор. Ну и сверлильный станок или стойка в дрели иногда, но это таки станок. Всё ручное режущее должно резать при адекватной подаче. Просто у бормашины, в силу мелкости, эта адекватная подача довольно мала.
+
avatar
+3
  • raven6
  • 11 марта 2026, 20:58
Не нужно на перфоратор давить, бессмысленно это. Просто слегка нажать.
Сильно давить приходится при сверлении ударной дрелью.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 11 марта 2026, 22:16
Ну да, но там хоть какое-то давление. Для бормашины, циркулярки, лобзика, оцилляционного — просто надо заботиться, чтобы режущая часть была в контакте с материалом.
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 12 марта 2026, 02:50
Есть у меня Проксон 240. Там беда что он зараза пытается поддерживать обороты в не зависимости от нагрузки, а поэтому его легко спалить, а защиты нет. Я вот и спалил первый мотор в нем так :) Мотор на замену обошелся в половину стоимости нового. Но для него же и станина для сверления, там тоже легко превысить нагрузку.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 12 марта 2026, 03:04
Чисто ради интереса: не помните, что именно делали? Обычно ж чувствуется, насколько машинке легко/тяжело. Ну, или это я привык, не знаю…

А уж как можно превысит нагрузку на сверлении теми свёрлами, что в него есть смысл зажимать (то есть до пары миллиметров), я и не соображу. Нержу сверлить на сантиметр вглубь?

Не, если б он имел защиту это было бы приятно, но по-прежнему подозреваю, что бормашинки умирают, когда ими пытаются пользоваться не как бормашинками.
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 13 марта 2026, 12:42
Да вобщем все делал, и платы сверлил, и точил насадками со шкуркой всякие пластиковые детали, при ремонтах магнитол, да и полировал железки кое какие. Но в основном конечно думаю добило его сверление, иногда надо было в пластике просверлить точно вертикальное отверстие. Вобщем это всё неопытность, непонимание возможностей инструмента, максимальной нагрузки какую можно на него подавать. Сейчас конечно уже есть опыт, всё прекасно работает, не сгорает :) Для более тяжелых работ теперь другие граверы, один как в обзоре, с гордой надписью макита :)
+
avatar
+1
  • aliex
  • 13 марта 2026, 12:50
Не понял. Там сверло в пластике залипало, или что?
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 13 марта 2026, 13:50
Ну до этого не доводил, но от сверла к примеру в 4 мм в оргстекле на 10мм надо просверлить, то это слишком большая нагрузка, пластик то еще начинает плавиться. Сейчас если так надо, то беру 2 мм для начала и плстепенно, по паре мм легонько давлю, вынимаю, чтоб сверло охладить и очистить от опилок и так далее. А уж потом уже шуроповертом расверливаю до нужного диаметра.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 13 марта 2026, 14:01
А, ну да. Обороты-то там минимальные 5000, кажется, 4мм в оргстекле — это не для него в принципе
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 12 марта 2026, 08:15
защиты нет
Забавно.
Обзорный дешманский тоже старательно поддерживает обороты, но защита есть.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 12 марта 2026, 12:06
Ну вы сравнили. Проксону тому лет пятнадцать, а самой модели — ещё побольше, тогда на дремеле ни поддержвания оборотов не было ни защит, а китайщина вообще годилась только для битья по голове. На новых есть что-то… только у меня и со старым всё хорошо, так что точно не знаю (справедливости ради — в последние годы я им не сильно орудовал).
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 13 марта 2026, 12:36
У него же коллекторный мотор, да ещё 220 вольт, регулятор тиристорный, как там защиту то сделать… Термозащита не поможет от мгноменного к примеру сильного момента на моторе, этож не дрель, мотор слишком высокооборотный.
И если на китайщине при большой нагрузке просто падают обороты, и наглядно видно, что нагрузка слишком большая, то этот проксон пытается до последнего держать обороты, когда уже начинают гореть щётки и обмотки :)
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 13 марта 2026, 13:19
У него же коллекторный мотор, да ещё 220 вольт, регулятор тиристорный, как там защиту то сделать…
Как и везде — по току, а какие проблемы?
Схема будет чуть сложнее, но не так чтобы прям страшно.
Болгарка же на 220 с обычным коллекторным мотором умеет и в защиту уходить, и обороты стабилизировать.
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 13 марта 2026, 13:38
Ну у моих болгарок нет никаких защит, а их 4, одна большая, там даже плавного пуска нет, просто кнопка, при старте надо крепко держать. И паленых болгарок и циркулярных пил с сгоревшими моторами видел не раз, даже банального термостата не ставят, что хоть защитило от перегрева мотора.
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 15 марта 2026, 10:22
просто кнопка
У меня из четырёх две без ничего, одна мелкая бесщёточная, с ней всё понятно а вот одна есть на 220 с обычным коллекторным мотором, при этом с регулировкой и стабилизаций оборотов и с защитой.
Если регулировка оборотов есть, то защита по току реализуется легко и дёшево, почему не делают — непонятно.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 13 марта 2026, 14:18
До бесщеточных защита на бормашинах вообще была исключительно на стронгах/маратонах за другие деньги. Почему — не знаю, у того же проксона есть куча инструмента на постоянном токе, где это не так уж сложно было сделать.
+
avatar
+6
  • DDimann
  • 11 марта 2026, 09:16
Вот и дожили, что китайский ноунейм лучше известных брендовых игрушек.
Ну, у брендов уже есть имя — они успокоились, им пофиг, у них маркетинг…
+
avatar
+1
как будто бы 4 заведомо неизвестно каких прям всегда однозначно лучше?

большое количестве же не ставят исходя из инженерных соображений (пластик корпуса прям не то чтобы прецезионный по размерам и жесткий) что-то там про соосность и прочее. табурет на скольки ножках устойчивее?

да и качественные подшипники тоже стоят денег, это ж не для спиннера, или роликов или скейтборда. думаю что не все так однозначно с переходом количества в качество.

Само собой, крайне быстро изнашивается втулка в моторе
а если бетонной пылью кормить, то еще быстрее будет изнашиваться.

Вот и дожили, что китайский ноунейм лучше известных брендовых игрушек.
не прям уж однозрачно лучше, т.к. 30к оборотов там явно нету, даже близко.
+
avatar
+3
как будто бы 4 заведомо неизвестно каких прям всегда однозначно лучше?
В ситуации с Дремелом — было бы однозначно лучше. Т.к. подшипники продаются кругом и за копейки, и поменять их — дело 5 минут при наличии съёмника. А вот поменять мотор я не могу — оригинальные у нас не продаются. И подобрать ноунейм на замену я не смог. Всё, что находил, идёт с 5-10к оборотами при 7 вольтах. Если ещё год-два назад у буржуев на ебеях продавались именно для модели 8100 оригинальные моторы по 30+ баксов, то сейчас они похоже сняты с производства и почти ничего не осталось, Про наши же магазины с запчастями я промолчу, у этих запчастей нет уже несколько лет как, а когда последний раз были, двигатели стоили по 3-4 тысячи. Куча точно таких же китайских RS-395 продаются по 200-400р, но к сожалению, все низкооборотистые.
табурет на скольки ножках устойчивее?
Явно не не одной. Но если бы табурет работал в качестве вала, к которому применяются не только осевые, но и радиальные нагрузки, он бы гораздо лучше держал усилие при как минимум 2 подшипниках.
а если бетонной пылью кормить, то еще быстрее будет изнашиваться.
Не, тут дело не в мусоре летящем при обработке какого-то изделия, а в том, что когда ты какой-то шлифовальной насадкой или фрезой производишь обработку, радиальная нагрузка на насадке обратно-пропорционально воздействует на хвостовик стального вала как бы проворачивая весь вал вокруг подшипника, и это усилие принимает на себя тонкая бронзовая втулка в двигателе, работающая на сухую, так еще и периодически снабжаемая графитовой пылью от щёток. Один единственный подшипник, кстати, в идеальном состоянии, и он с металлическими пыльниками. А вот втулка в моторе уже настолько разбита, что там есть люфт как минимум в миллиметр, и любой запуск Дремела сопровождается неприятным воем и вибрацией.
30к оборотов там явно нету, даже близко.
Да даже если 25 или 20, суть не меняется. Это скорее не граверы, а бор машинки, и что Дремелем 8100, что вот той китайской бандурой, гравировать что-то тонкое на высоких оборотах — невозможно. Только с применением гибкого вала для уменьшения размеров и веса насадки, который ты будешь выполнять тонкую работу, а 30к оборотов на гибком вале это уже для профессиональных граверов за много денег, а не для игрушек от саббренда Бош. Своим 8100 я почти никогда не работал на максимальных оборотах, подавляющее количество случаев я выставляю «газ» на 20-50%, т.к. это либо резка тонким стальным диском, либо шлифовка наждачным кругом, либо обработка изделий мелкими алмазными и твердосплавными шарошками, и на высоких оборотах всё это начинает гореть, плавится, тупиться и дымить.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 11 марта 2026, 22:25
Вы серьёзно? Замена подшипников по причине (штатного) износа? Это хоббийный инструмент, если вы не знали. Не профессиональный. Не промышленный. Он не рассчитан ни на какое обслуживание и на на какие смены запчастей просто по износу. Собственно, при штатном использовании это просто не нужно, потому что он и так много лет живёт. Ну да, сняли с проиводства — пошёл, купил новый, или тебе на день рождения его подарили, зная, что ты там какие-нибудь модельки им делаешь в свободное время.

А если хочется с возможностью обслуживания и промышленными нагрузками — так есть форедомы со стронгами, есть большие прямошлифовалки и так далее.
+
avatar
+3
  • IWRY
  • 12 марта 2026, 07:53
пошёл, купил новый
— да, если это вот такой китаец на 2-3к, такой подход норм.
А если дремель за х10 и более, то как бы уже не всё так однозначно, уже можно и подшипник поменять))
+
avatar
+1
  • Ra3eR63
  • 12 марта 2026, 09:07
Он на озоне дешевле, иногда бывает 1500-1800р
+
avatar
+1
  • aliex
  • 12 марта 2026, 11:53
От дохода и от подхода зависит. Раз в пять-семь лет грех не заменить себе игрушку на новую, если ты хоббист. Ну и насчёт «и более» — это вы загнули. 8250 я вижу за ~$250 тупо в первом же магазине.

Ну а 2-3к ваших рублей — это сравнимо, если не меньше, с одним походом в супермаркет, тут и говорить не о чем.
+
avatar
+3
  • IWRY
  • 12 марта 2026, 12:03
8250 я вижу за ~$250 тупо в первом же магазине
И это вполне себе сумма, чтобы имело смысл попробовать заменить подшипник.
2-3к ваших рублей — это сравнимо, если не меньше, с одним походом в супермаркет
Хы!
У меня сейчас 10-15к «наших рублей» выходит «поход в супермаркет» — и это мы вдвоём с женой остались)))
Что, опять же, не повод разбрасываться инструментом. Вот если бы ничего не надо было для хобби, кроме одного дремела, тогда о, но спектр интересов и потребностей широк и разнообразен, и лучше я за те же деньги куплю пять разных китайцев, и ещё на Будвайзер с крабом останется.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 12 марта 2026, 12:12
Ещё раз. В том, для чего он предназанчен, он ходит много лет. на таких сроках это вообще не сумма.

По-моему это вполне повод не марать руки с ремонтом, а заниматься собственно хобби и покупать для него новые игрушки. Либо сходу купить не дремель или китайца, а тот же форедом.
+
avatar
+3
  • IWRY
  • 12 марта 2026, 12:24
не марать руки с ремонтом, а заниматься собственно хобби
Какое-то ультимативное у Вас представление о хобби, кмк…
Ремонт чего попало своими руками, как и монтаж, и обслуживание — тоже оно, Вы в два клика поймёте это по моим статьям.
Ну а если, кроме как корябать заготовку дремелем, никаких интересов в жизни нет /что грустно, но, наверное, бывает/ — согласен, имеет смысл раз в пять лет покупать новый, старый выкидывать.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 12 марта 2026, 12:36
У меня нормальное представление о хобби с точки зрения целевой аудитории дремеля. Просто вы в неё не попадаете.

И я не вижу ничего грустного в том, что кто-то, например, только что-то из дерева корябает или занимается 3д литьем каких-нибудь анимешных фигурок и дремелем их чистит, а внутрь не полезет ни в электрическую часть ни в механическую.
+
avatar
+6
  • IWRY
  • 12 марта 2026, 12:58
я не вижу ничего грустного
Очень грустно, что большинство людей пользуется технически сложными благами цивилизации без малейшего представления и даже интереса «как оно работает».
Это философское, канеш.
+
avatar
+1
  • CuMr
  • 12 марта 2026, 13:39
да нет, конечно же. это нормально.
а то так можно дойти до того что каждый автовладелец обязан уметь сам перебрать движок или коробку.
я вот недавно прикупил бамбук а1 который просто печатает, и желания лезть внутрь совсем не возникает (ну, почти… ;) ). это при том что у меня есть пропердоленные эндер и кингрун — они переехали в кладовку и там себе шумят и воняют абсом.
+
avatar
+4
  • IWRY
  • 12 марта 2026, 14:17
автовладелец обязан уметь сам перебрать движок или коробку
Понимать, как оно работает, — очень желательно.
В СССР, кстати, на курсах для получения водительских прав это рассказывали и показывали на макетах, я застал ))
недавно прикупил бамбук
Уверен, Вы вполне понимаете, что там внутри и как на выходе получается продукт.
И если подшипник зашумит — наверное, замените его, а не весь принтер.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 12 марта 2026, 14:11
Местами грустно, местами нет. Есть вещи, которыми невозможно полноценно пользоваться без понимания «что внутри» (хоть многие и пытаются), компьютер — самый яркий пример — понимание настолько радикально расширяет возможности. что это не смешно.

Но с более узконаправленными штуками, которые можно полноценно использовать, прочитав инструкцию, нормально не понимать внутреннее устройство — ну просто потому что всё знать нельзя. Особенно если интересы лежат радикально в другой области.
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 12 марта 2026, 14:21
всё знать нельзя
А большинству и не хочется, и это расстраивает.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 12 марта 2026, 14:47
Ну вот сидит девочка, жужжит — обрабатывает какую-нибудь фигню из полимерной глины. Вы серьёзно ожидаете, что она будет бормашину как-то обслуживать? Даже если она знает как — это не означает, что оно ей нужно.
+
avatar
+2
  • IWRY
  • 12 марта 2026, 19:47
Даже если она знает как — это не означает, что оно ей нужно.
Если не нужно — вопросов нет.
А если не знает и знать не хочет — плохо.
Дочка вполне неплохо делает ноготочки, училась, умеет, но это ей не помешало, например, самостоятельно заменить аккум в айфоне, выкрутить/почистить/вкрутить обратно забарахливший стартер в её импрезе, покрыть морилкой и отлакировать столешницу и многое другое, я бы скинул фоты в подтверждение, но, боюсь, она не одобрит)))
Щас купила и освоила бамбук, шлёт фоты своих поделок, уже и на заказ что-то печатает.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 12 марта 2026, 19:56
Ну… окей, но это не норма, и по уважительной причине — обычно более практично специализироваться на чём-то одном и им зарабатывать деньги, а на остальное — тратить.

А уж если речь о хобби, то есть том, что делается для удовольствия — то точно никто не обязан в комплекте с основной деятельностью ещё и всякие вспомогательные/сервисные операции любить выполнять.

У меня, кстати, самого хобби много (могло бы быть и поменьше), но копание в железяках в них не входит, и мне проще забарахлившую железку отдать в ремонт профессионалу, или выкинуть/подарить и купить новую.
+
avatar
+5
  • IWRY
  • 13 марта 2026, 08:09
обычно более практично специализироваться на чём-то одном и им зарабатывать деньги
Специализация на чём-то одном — вовсе не повод ничего не знать об остальном окружающем мире.
а на остальное — тратить
Мир исключительно узкого специалиста и при этом профана во всём остальном неизбежно будет полон загадок, тайн и расходов )))
Придётся много и щедро платить всем подряд:
— электрику за полную замену проводки и щита, где достаточно было подтянуть гайку
— кондиционерщику за замену кондея, где достаточно было подтянуть гайку
— сантехнику за полную профилактику системы, где достаточно было подтянуть гайку
— автомеханику за переборку подвески, где достаточно было подтянуть гайку
— врачу за курс дорогущих бесполезных БАД, где достаточно было подтянуть гайку
ну и так далее.
Я считаю /и, кстати, курс среднего школьного образования всё ещё со мной согласен/, что современный человек должен иметь представление обо всём окружающем его мире. Не надо глубоких знаний, но общее понимание «как это устроено и как работает» — необходимо.
никто не обязан
Разумеется.
Каждый — сам себе буратина.
Лично меня радуют люди типа «хочу всё знать», а прочие — не.
копание в железяках в них не входит
Никто не неволит, хозяин-барин )
+
avatar
+1
  • aliex
  • 13 марта 2026, 11:19
Представление иметь надо. Но концептуальное представление на уровне «там есть двигатель и могут быть подшипники» абсолютно никак не связано с умением или желанием эти подшипники менять.

А персонажи, которые лезут что-то серьёзное делать на основе «школьной программы» в основном становятся жертвами эффекта Даннига-Крюгера, даже ближко не осознавая практические проблемы, которые могут возникнуть. И закончится тем, что они будут подтягивать гайку там, где надо всё выкинуть и новое поставить, а потом сгорят на фиг от дедовской алюминиевой проводки.

Что до «щедро заплатить» — лечится обращением к специалистам, которые внятно объясняют, что и зачем делают, а если что-то дорогое/сложное — получением второго мнения и посыланием на хрен самоделкиных с «уникальными методиками».

«Хочу всё знать» — это хорошо, но реально более-менее «всё знать» можно было лет двести назад. А сейчас успеть бы освоить то, что актуально сегодня — нейросети те же, даже на уровне квалифицированного пользователя, займут больше времени, чем электричесто, кондей и водопровод на уровне домашнего мастера вместе взятые.
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 13 марта 2026, 12:05
Ваше
Представление иметь надо.
не требовало продолжения))
Напомню, развитие ветки последовало за моим:
Очень грустно, что большинство людей пользуется технически сложными благами цивилизации без малейшего представления и даже интереса «как оно работает».
То есть, примерное согласие по этому пункту достигнуто.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 13 марта 2026, 12:16
Начиналось всё, напомню, со спора о хоббисте, меняющем подшипник. Так вот «иметь концептуальное понимание», «уметь сделать нечто» и «понимать достаточно, чтобы чётко осознавать, что именно надо сделать и каковы последствия» — это совсем разные уровни. Причём между вторым и третьим — пропасть, отличающая, например, человека, способного поджать винт на автомате и профессионального электрика.

Я в своё время очень любил задавать вопрос «как работает телевизор» — ну, в смысле, общая идея о том, что за сигнал он принимает, что такое развёртка, что в кинескопе магнитное поле разворачивает луч… вот это — концептуальное понимание, которое я считаю полезным, но исключительно в том плане, что оно избавляет мир от «магии». Но оно вообще никак не связано с умением что-либо в телевизоре отремонтировать.
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 13 марта 2026, 12:24
Это уже пустой спор, извините.
концептуальное понимание, которое я считаю полезным
будет вполне достаточным для замены подшипника в дремеле — при желании, разумеется.
И для решения вообще примерно 90% бытовых вопросов типа потёкшей прокладки в кране, потери контакта в вилке утюга или заевшего дверного замка.
Предлагаю на этом завершить, бо устало )
+
avatar
+3
Ну это как посмотреть. Вот есть у меня дрель Black & Decker из середины 90-х, итальянского производства ещё, досталась от отца. Ей было отремонтировано две квартиры, дача, и просверлено несчётное количество кирпичных стен, металлических листов, дерева. И состояние этой дрели просто великолепное. Без преувеличения. Не шумит ни один подшипник, редуктор не гудит, щетки не искрят, внешний вид отличный для инструмента 30-летней давности. Есть у меня китайский 50л одноголовый компрессор в гараже, которому уже лет 10, и им было покрашено огромное количество всего. Но кроме этого, я постоянно использую его для продувки, я постоянно использую его для мойки деталей, для накачки колёс, и т.д. за все годы я поменял два раза масло и один раз треснувшую заглушку обратного клапана на магистрали. Наработка, по ощущениям, несколько сотен часов. Есть шуруповёрт Риоби, который лет 5 беспощадно гонялся в хвост и гриву — сверление кирпича, сверление толстых сталей, сверление толстого алюминия, высверливание заломышей, кручение сотых саморезов пачками, попутно этим шуриком был построен гараж. А потом, по собственной глупости я запорол муфту переключения, случайно воткнув вторую передачу на оборотах и порвав редуктор. К чему я это пишу? К тому, что есть вещи, которые просто исполняют свои обязанности годами и не делают голову. Достал, включил, выполнил задачу, выключил, убрал. Всё. В любой момент. А есть Дремел 8100. У которого за первые два года после покупки, наработка (по ощущениям), составила часов 5, ну может 7 максимум, после чего вылез заметный люфт из-за выработки втулки. Т.е. я изредка доставал его чтобы тут пластик подпилить, там деревяшку подшлифовать, здесь сверлом 0.5мм сделать отверстие в алюминиевой пластинке толщиной 1мм. Такая, чисто факультативная эксплуатация. А потом я несколько раз подряд пошлифовал и пошарошил чуть подольше, и вылезла выработка. Весь ресурс улетучился на глазах. Покупался Дремел в 2017 то ли за 7, то ли за 8к, когда аккумуляторных аналогов почти не существовало, да и брендодрочерство дало о себе знать. Но сейчас, в 2026, купить аккумуляторный Дремел за 20к+, когда есть куча гораздо более прокачанных китайских аналогов за впятеро-вдесятеро меньше деньги?
+
avatar
+1
  • aliex
  • 12 марта 2026, 12:00
Я бы поверил насчёт «пошарошил чуть подольше, и вылезла выработка», если б у меня не было парка в 6 разных бормашин, влючая дремель и проксон. Даже мой первый Ferm и то много больше переживал (ну, то есть он, конечно, бил изначально, но это биение не увеличилось, пока я его откровенно убивать не начал после появления проксона). То, что вас не устраивает цена дремеля — могу понять, но для его задач его конструкция абсолютно адекватна.

Кстати, я купил тот самый аккумуляторный дремель — правда, «серый» за $150. Просто потому что понимал, что от него ожидать и потому что бошевские аккумуляторы на 12 уже есть.

Бормашина — в принципе тонкий точный инструмент, единственное исключение — Foredom и подобные, но там как раз и подшипники меняются, и патрон — расходник.
+
avatar
+1
Знаете, когда я долго смеялся? Когда узнал, что дешманскому Black & Decker принадлежит DeWalt. А не наоборот.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 12 марта 2026, 14:13
Кто кого купил — это отдельная тема. И, кстати, дешманским он стал после слияния — весь профи инструмент стал деволтом, весь домашний — блек декером. А до этого, если я правильно помню, и у тех и у других были обе линейки.
+
avatar
+1
Black & Decker всю свою жизнь был домашним инструментом\оборудованием для задач «закрутить один шуруп раз в год»
+
avatar
+1
  • aliex
  • 12 марта 2026, 14:58
да-да.
1917 – Black & Decker invented and patented the hand-held electric drill with a pistol grip and trigger switch.

Лень с нуля источники копать, вот кратко:
Black and Decker used to have 3 tool divisions from the 1960s to the mid 1980s: Homeowner tools, Tradesman/Professional, and Industrial/Construction. They also had DeWalt for their heavy duty stationary equipment (radial arm saws, miter saws, table saws, jointers/planers etc.) in the mid-1980s they decided to start selling consumer kitchen and home appliances and that really started to tarnish their once well-respected reputation for building good tools. So professionals stopped buying them. In return, B&D decided to discontinue their stationery woodworking equipment line and use the DeWalt name for their Industrial grade tools. The very first DeWalt portable power tools were nothing more than the Industrial grade Black and Decker tools repainted in DeWalt yellow and black.
+
avatar
+1
Спасибо. Вы конкретно заморочились!
+
avatar
+3
  • Ra3eR63
  • 12 марта 2026, 09:05
Китайский ноунейм брух по совокупности ттх уделывает дремель, есть оба, ноунейм и 8200. Единственный плюс дремеля, в том что для него куча насадок/адаптеров, которых мне не хватает на ноунейме
+
avatar
+2
  • SV13
  • 11 марта 2026, 09:59
Бифокальные очки?..
+
avatar
+1
  • raven6
  • 11 марта 2026, 10:14
Мультифокальные лучше.
+
avatar
+2
  • IWRY
  • 11 марта 2026, 12:29
Бифокальные очки?..
За компом сидеть в них норм, а физическую работу руками работать — ваще не, можно устать постоянно голову под нужным углом поворачивать, проверено.
+
avatar
+1
Да, знаю, сейчас накидают в шапку, — про ОТиТБ, защитные очки, армированные перчатки и ботинки с металлическим носком, — и я даже спорить не стану, это всё хорошо и правильно, но на мелких работах — жутко неудобно, особенно при наличии давней близорукости, переходящей в возрастную дальнозоркость… о, это такой коктейль!!! Когда в очках ничего не видно вблизи, а без очков — вдали, и приходится постоянно переобуваться ))
а как защитные очки могут помешать?

уже за пару-тройку сотен р можно взять или полнолицевой щиток или панорамные закрытые очки, хоть росомз, хоть какие. очень совместимо с очками для зрения! бюджетные варианты для эпизодических работ, вполне себе подойдут. лучше конечно что-нибудь получше взять, где есть работающее противозапотевание.

а уж если речь не про копеечки очки из отдела хозтоваров «для чтения», а рецептурные, то они обычно неочень дешевые, чтобы портить их абразивной пылью, искрами и всем прочим при работах.
ведь при работах в режиме «под носом» искры до очков обязательно долетят, в какую бы сторону оно не крутилось.

Когда в очках ничего не видно вблизи, а без очков — вдали, и приходится постоянно переобуваться ))
не пойму как этот нюанс относится при работах гравером? им же работают руками, явно не на вытянутых, иногда чуть ли не под носом, это явно не требует фокусировки «вдаль»
+
avatar
+1
  • aliex
  • 11 марта 2026, 18:49
Чай, не производство, каждый сам себе самоубийца…

Я очки через раз даже при хозработах надеваю после того, как пару раз химия в глаза брызгала (один раз — крот, другой — фигня для отмывания известкового налёта). Но вот перчатки таскать — не заставишь.

Кстати, работающее противозапотевание — это совсем сложно, я для столярки пытался что-то выкрутить довольно долго, не смог.
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 12 марта 2026, 02:56
Я вот последнее время кошу траву триммером с леской исключительно в респираторе с угольными фильтрами и маске, естественно в толстых штанах из брезента :) чото надоело лечиться.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 12 марта 2026, 03:05
Никогда не косил триммером (вот косой доводилось). Аллергия, или там клубы пыли?
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 13 марта 2026, 12:56
Аллергия :) особенно когда заходишь в крапиву уже цветущию, высотой в 2 метра, там пыльца туманом стоит. А если леской косить, то она ещё и сок кравы в аэрозоль разбивает, тоже плохо для меня, поэтому в основном кошу металлическим диском.
+
avatar
+2
  • IWRY
  • 12 марта 2026, 07:48
исключительно в респираторе
У меня этим традиционно супруга занимается, приходит потом вся зелёёёёная )))
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 13 марта 2026, 12:59
Хороший метод :)
+
avatar
-1
  • IWRY
  • 12 марта 2026, 07:47
очки через раз даже при хозработах
я тоже надеваю, особенно если надо опылять что-нибудь химией во дворе.
И когда с болгаркой работаю, особенно если под опасными углами.
И когда циркуляркой, и во многих других случаях.
+
avatar
+2
  • IWRY
  • 12 марта 2026, 07:41
не пойму как этот нюанс относится при работах гравером?
Хорошо быть молодым и здоровым, согласен ))
Хотите нюансов, или с какой целью задаёте такие вопросы, с намёком на что?
Из-за близорукости хорошо вижу на расстоянии от 5 до примерно 30 см без очков, дальше всё всё расплывается.
Чтобы видеть дальше, надо надеть очки, но тогда теряется фокусировка вблизи из-за дальнозоркости.
То есть, для выполнения мелких работ очки надо снять, а чтобы, например, заценить получившийся результат, взять другой инструмент или немного пасты на войлок — очки надо надеть.
Вот я их в процессе и сдвигаю с носа на лоб и обратно, и если каждое такое движение сопровождать необходимостью еще и защитные очки взять-надеть или снять-отложить, то можно только на этом устать раньше времени))
+
avatar
+2
«подойдёт любая кнопка» — спорно, т.к. токи там приличные вплоть до 10 ампер…
А это уже не любая выдержит, да и провода удлинять тоже плохая затея.
Тут бы подумать как управляющие мосфеты так же переключать.
+
avatar
+3
  • IWRY
  • 12 марта 2026, 07:28
«подойдёт любая кнопка»
Это Вы придумали, я писал не так)))
Я писал:
Подойдёт любой двухсекционный переключатель типа таких:
и привёл три фоты вполне конкретных переключателей, любой из которых годится.
токи там приличные вплоть до 10 ампер
Средний ток при этом невелик.
провода удлинять тоже плохая затея
Чем плохая?
Частоты смешные, токи невысокие.
Они там и в исходном виде лежали кольцом, удлинить пришлось буквально по полтора сантиметра.
+
avatar
+2
  • aubms
  • 15 марта 2026, 02:44
«Когда в очках ничего не видно вблизи, а без очков — вдали, и приходится постоянно переобуваться ))»
А прогрессивные линзы (сорри за оффтопик, конечно) не пробовали? Те, у которых три зоны: даль-середина-близь.
На Али можно заказать вместе с оправой за довольно смешные — по сравнению с отечественными «Оптиками» — деньги. Нужно только предоставить рецепт от окулиста. И не слушать страшилок от торговцев кривыми стёклышками, что подбор прогрессивных линз невероятно сложен и при малейшей ошибке грозит слепотой, шизофренией, диареей и люэсом. Я уже года четыре ношу на носу китайские изделия, полёт нормальный. (До этого носил аналогичную конструкцию, купленную у Zenni Optical, но по известным причинам этот источник пересох.)
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 15 марта 2026, 10:28
прогрессивные линзы
посмотрел, спасибо.
Принцип тот же, что в бифокальных, — чтобы увидеть желаемое, придётся ставить голову под нужным углом.
Это нормально для быта, но при копошении в электронике — напрягает.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.