2 лучше чем 4? попытка увеличения скорости заряда макитоподобной (lxt) батареи
После переделки зу зст-1 с повышением тока оказалось, что заряжать целевые батареи не только повышенным током, но даже и исходными 2А смысла нет — bms оснащена контролем температуры не элементов, а скорее входного диода, и регулярно процесс заряда прерывает из-за перегрева этого самого диода, сильно удлиняя процесс.
в оригинальном состоянии bms эта выглядит так:
диод на входе один ss34 (шоттки на 3А 40В), хотя есть место и для второго.
rt2 маркированный как 364 — терморезистор.
Поскребя по сусекам и убедившись, что диоды из наборчика с али оказались нифига не ss34, а полностью идентичны ss14 из того же наборчика, прикупил настоящие в чипидипе.
Для начала проверим падение напряжения на разных участниках и неучастниках в зависимости от тока:
Батареи было 2, с одинаковыми bms но отличными элементами — #1 с литокальными «hg2» и #2 с литокальными «30q». Все диоды устанавливались чиподиповские.
Для батареи #1 было решено посмотреть, будет ли какая-то польза от дополнительной пары диодов, у которых были отогнуты выводы и они напаяны поверх.
Замеры температуры диодов разобранной батареи (без верхней части корпуса) при разных токах, окружающая среда ~30C:
#2/1*ss34 — исходное состояние
#2/2*ss34
#1/4*ss34
Выше 3А начинает перегреваться и входной транзистор (NP9435A — ~5А/50мОм) в soic8.
На особо экономных bms вместо него ставят нечто в sot23, там все проще, замахиваться на токи выше ампера в принципе не стоит.
2 vs 4 при токе в 3А:
Но есть и вторая проблема — на зарядке теплый корпус зарядки дополнительно греет bms батареи. Для проверки масштаба эффекта был использован цилиндрический разьем с крокодилами, через который батареи подключались к зу в свободном состоянии.
Практические испытания включали заряд обоих батарей через переходник и дополнительно батареи #2 подключенной напрямую током в 2.5-2.7А с замером реального времени (индикатор показывает, какое время шел собственно заряд, без учета пауз)
при подключении кабелем в обоих случаях возникала одна пауза в 5-6 минут где-то через час от начала процесса. Непосредственно на зу — первая пауза на 22 минуте, далее каждые 5-10 минут.
Выводы — увеличение количества диодов дает ограниченный эффект, больше 2х в такой компоновке смысла ставить нет, нужно улучшать теплоотвод от них, как это реализовать в рамках плат данных bms непонятно.
А вот улучшение теплового режима посредством зарядки через разьем приносит пользы заметно больше.
в оригинальном состоянии bms эта выглядит так:
диод на входе один ss34 (шоттки на 3А 40В), хотя есть место и для второго.rt2 маркированный как 364 — терморезистор.
Поскребя по сусекам и убедившись, что диоды из наборчика с али оказались нифига не ss34, а полностью идентичны ss14 из того же наборчика, прикупил настоящие в чипидипе.
Для начала проверим падение напряжения на разных участниках и неучастниках в зависимости от тока:If Uf(bms),V Uf(c&d) Uf(fake ss34 & ss14)
0.1A 0.32 0.35 -
1A 0.45 0.42 0.53
2A 0.54 0.47 0.7
3A 0.62 0.50 0.83Батареи было 2, с одинаковыми bms но отличными элементами — #1 с литокальными «hg2» и #2 с литокальными «30q». Все диоды устанавливались чиподиповские.
Для батареи #1 было решено посмотреть, будет ли какая-то польза от дополнительной пары диодов, у которых были отогнуты выводы и они напаяны поверх.

Замеры температуры диодов разобранной батареи (без верхней части корпуса) при разных токах, окружающая среда ~30C:
#2/1*ss34 — исходное состояние
1A - 57-59
2A - 97-102
3A - 141-?#2/2*ss34
Ich, Tdiode,C (Tmosfet,C)
1A 52-55 (46)
2A 76-79 (65)
3A 102-105 (88-90)
4A 131 (123) т.защитапри токе выше 1А температура заметно снизилась#1/4*ss34
Ich, Tdiode,C (Tmosfet,C)
1A 49-51 (42)
2A 72-73 (60)
3A 95-96 (87)
4A 121 (124) т.защитаздесь же падение незначительное — мощность изменилась мало, теплоотвод тоже улучшился незначительно. Т.е. второй диод смысл имеет, а вот еще 2 — уже нет.Выше 3А начинает перегреваться и входной транзистор (NP9435A — ~5А/50мОм) в soic8.
На особо экономных bms вместо него ставят нечто в sot23, там все проще, замахиваться на токи выше ампера в принципе не стоит.
2 vs 4 при токе в 3А:

Но есть и вторая проблема — на зарядке теплый корпус зарядки дополнительно греет bms батареи. Для проверки масштаба эффекта был использован цилиндрический разьем с крокодилами, через который батареи подключались к зу в свободном состоянии.

Практические испытания включали заряд обоих батарей через переходник и дополнительно батареи #2 подключенной напрямую током в 2.5-2.7А с замером реального времени (индикатор показывает, какое время шел собственно заряд, без учета пауз)

#2, напрямую — 5ч26м![]() | #2, кабель — 2ч41м![]() | #1, кабель — 2ч48м![]() |
при подключении кабелем в обоих случаях возникала одна пауза в 5-6 минут где-то через час от начала процесса. Непосредственно на зу — первая пауза на 22 минуте, далее каждые 5-10 минут.
Выводы — увеличение количества диодов дает ограниченный эффект, больше 2х в такой компоновке смысла ставить нет, нужно улучшать теплоотвод от них, как это реализовать в рамках плат данных bms непонятно.
А вот улучшение теплового режима посредством зарядки через разьем приносит пользы заметно больше.
Самые обсуждаемые обзоры
| +59 |
2083
34
|
| +10 |
625
14
|



можно конечно 3 в ряд, все ближе к плате, но и греть датчик будет сильнее.
там им коротить то особо нечего. но вот большого смысла именно в радиаторе там мало, корпус маленький, по факту он работает теплораспределителем, и диоды все равно сильно горячими остаются.
но вы правы иногда быстрая зарядка крайне желательна, но ниже описывал, в таком случае заряжать лучше через силовые контакты.
Есть и другие варианты. Шесть-восемь аккумуляторов и четыре зарядки тоже неплохо справляются с аппетитами инструментов работающих от пары аккумуляторов.
А лучше иметь и то, и другое, возможность выбора это хорошо :)
контроль там только по разряду идёт
в чем лучшесть? заметно меньшего падения не будет.
Про мосфет, я надеюсь, споров не будет?
полно. только он узким местом еще не является.
В ноутах стоят s1040. При токах 2...3 А тёплые, но не горячие.
теплые они там из-за лучшего теплотвода на многослойную плату (возможно даже и с обдувом). чего тут просто нет.
Тёплые они, потому что ещё меньше падение, а при разогреве соответственно ещё уменьшается.
В общем спорить больше не буду, я бы уже давно впаял s1040 (благо материнки бучные лежат), да и забыл об этом....)))
мда, видимо про «теплый» это такие же сказки, как и «квадратичная зависимость». еще раз — никаких чудо-диодов нет (разве что германивые могут быть чуть лучше, но и температурный режим у них сильно критичнее). есть только лучший теплоотвод.
А тупые (сарказм) разработчики из Кванты ставят на ноутбучные материнки s1040, которые почти не греются при тех же 3А, хотя могли тоже нахреначить туда ss34 в параллель, вот лошары..)))
а вот от переразряда с неродным инструментом их не защитит никто.
прерывают заряд некоторые платки бмс, зачем они это делают я так и не понял, но просто вынул их и поставил другие, это косяк платок, себе нашел которые понравились по работе, но ссылки скорее всего протухли, так же в моем обзоре было упоминание про доработку бмс, это впаивание третьего диода (но не друг на дружку естественно)
это пропайка нормальная контактов, и круглого разъема зарядки, так как они 2 ампера не вывозят через непродолжительное время использования
art.mysku-st.net/uploads/arts/06/64/94/2024/04/29/6577c4.jpg
art.mysku-st.net/uploads/arts/06/64/94/2024/04/29/dd9696.jpg
а если у вас нормальная платка у которой вы проверили работу датчика температуры и уверенны в нем, при этом хотите заряжать аккумы даже с такими платками серьезными токами, смотрите как легко это делается.
подаете на разъем зарядки небольшой ток, и контролируете его, грубо говоря красный светодиод на зарядке, делаете схемку которая на рабочие контакты заливает серьезный ток при условии что по цепи зарядки идет малый ток зарядки.
как ток пропал, заряд через силовые контакты тоже отключается. так в аккум можно безболезненно заливать прямо очень серьезные токи(естественно пока аккум не перегреется.
почему прерывают у меня написано, проверяется элементарно — подуть феном на терморезистор или даже коснуться паяльником. но наверное это (такая защита) лучше, чем если диод отпаяется.
на этой плате место под третий диод — только между двумя. но отвод тепла будет в тоже место, так что смысла в этом мало.
насчет разьема — возможно он со временем разбалтывается. у меня он использовался мало и пока проблем с ним нет. спасибо за предупреждение.
не, такое переусложнение системы мне не нравится.
так же им иногда «приклеиваю» некритичные теплоотводы, в случае невозможности применить мех.крепёж. и светодиодные линейки в теликах вместо сгоревших тоже давно клею им, возвратов 0.
Решается просто — если уж пришлось такую использовать (а я предпочитаю выводить разъём наружу и заряжать отдельно) то кладу данный бутерброд на бок.
Это сильно улучшает охлаждение зарядного, и «фейковые» завершения заряда, исчезают.
там же мой отзыв найдете о том что приехали с неотмытым флюсом.
фишка именно этих в том что стоит правильный балансир(но это не точно)
не как отдельное устройство, а на базе самой микросхемы, которая сравнивает все банки, а не следит каждая за своей.
вобщем на мой взгляд интересные платки, с неплохим балансиром(если аккумы достаточное время находятся в заряженном состоянии)
https://www.ozon.ru/product/plata-zashchity-akkumulyatora-so-shemoy-vyravnivaniya-dlya-akkumulyatora-18650-power-tool-21v-2870403161
буду в гараже гляну микруху, микруха из серии с внутреней балансировкой
скорее всего CW1353 (не точно но шансов много)
что за диоды и транзисторы на входе? диодов до 5шт впараллель, или там часть для чего то другого, просто рядом?
сейчас платки в гараже, есть вот такие фото
disk.yandex.ru/a/eeAJus_5J2ZS0A
буду в гараже посмотрю если не забуду.
Есть ли смысл в покупке такой платы, не знаю. Ведь полно в продаже обычных маленьких плат с разной начинкой — можно выбирать…
Отзыв был про прямую мех. совместимость (с переделкой) с корпусом под 18650.
С остальным согласен. И да, платы у вас на фото интересные, надо прикупить пару. Вот только вопрос — на них балансир не будет ячейки высасывать при нечастом использовании? Контакты магнитятся?
www.youtube.com/watch?v=LyBM8Py7o-k
как будто да, может влезть.
отдельно там есть про работу балансировки — какая-то она замороченная. при 5 элементах сразу отключается, автор сделал вывод что это брак, но в комментариях пишут, что для контроллера такое поведение нормально.
еще там про прикольную штуку помянуто — светодиоды со встроенным резистором. местами это удобно.
А видео не смотрел, впн отвалился
jbdшные смартбмс тоже дурью маются — чередуют четные/нечетные. похоже на вредительство, если так за тепловой режим беспокоятся — значит номинал повышать надо, а не батарею качать туда-сюда. но там все же внешние. внутренними такие емкости равнять заведомо бесполезно.
модификаторы дпи в помощь…
они не могут по такой схеме не чередовать.
а про объемы, у меня велосипедный 7.5 ампер часов.
балансится силами самой микрухи, и вот что не проверял так всегда норм, только надо давать бывать заряженным.
не важно когда вышло видео, если оно на ютубе оно без впн выглядит серым прямоугольником :)
а что хорошего в этом микроциклировании батареи?
они не могут по такой схеме не чередовать
что может мешать кроме ограничения по тепловыделению?
ключи там индивидуальные внешние.
балансится силами самой микрухи, и вот что не проверял так всегда норм, только надо давать бывать заряженным.
если балансировать нечего, неважно какой балансир и есть ли он.
а по поводу чередования, ну так схемотехника такая
Накрылась BMS в батарее при работе в снегоуборщике, сами банки целы, сдох контроллер: skrinshoter.ru/sbYlNyucglg, заказал https://www.ozon.ru/product/plata-zashchity-akkumulyatora-so-shemoy-vyravnivaniya-dlya-akkumulyatora-18650-power-tool-21v-2870403161 но полярность в сборке обратная. Не знакомы китайцы с ГОСТом, каждый лепит как хочет. Кто разбирается, подскажите куда смотреть, при установке на ЗУ, идет индикация что КЗ, явно ключ пробило… Вот где…
может перевести на стандарт китайсой макиты?
а для колхоза вам стоит искать просто платы бмс
Перепробовал все диоды шотки не шотки, сдвоеные, одиночные. наши импортные.
Итог печальный через 5-10 минут все нагревались так что рука не терпела. Ток был всего 1 А.
Пока не заказал и не заменил оригинальный в корпусе DO-201. При работе он был чуть теплый.
Аккумы в гараже ставлю в зарядку, уходя из гаража я рублю вводной, это четкий ответ именно про меня.
Второе, ни одной такой зарядки не встречал.
Третье ни одного подобного бмс не встречал с предохранителем.
а вот никаких диодов на выходе в нижнем зу — нет, даже и места под них. в зст1 место, кстати, есть. пустое.
у установленных ss34 при 3А — 0.5В. где тут искать разницу? ну, кроме цены на порядок.
А Гнать через SS34 больше 3х ампер…
это где такое?
даже в замерах 4А было через 2 и 4 впараллель.
а на практике через них и вовсе 2.5-2.7 максимум.