Liitokala 21700 Lii-40H испытание током 80А.
- Цена: 770 руб (2 шт)
- Перейти в магазин
Высоко токовые аккумуляторы ёмкостью 4000 mAh, с долговременным разрядом 40А и кратковременным током 140А.
Приобретены (2 шт) на Oзон в официальном (?) магазине.
Хорошая упаковка, доставка 2 недели из Китая.
• Данные «производителя»:
Размеры и вес соответствуют.
Толстый металл плюсового контакта.
Спиральки на минусе выпуклые. Такие же у «бренда» Ampace. Вполне вероятно под оболочкой JP40.
QR ведёт на оф.сайт «портных».
□
•Внутреннее сопротивление отличное: оба аккумулятора 2.72 mΩ ...!
Это уже обещает, что аккумулятор будет легко оперировать большими токами и не имеет склонность к нагреву.
□
•Ёмкость согласно SkyRC:
4010 и 4090 mAh.
(discharge тест -700mA, to 2.90V)
• Ёмкость при разряде током 40A:
3950 mAh. Что очень даже неплохо.
• Долговременный разряд 40А
тоже соответствует заявленному. Батарея нагрелась до 66 °C, что немного превышает общепринятый рабочи максимум в 60°, при разряде Li-Ion. (Датчик температуры находился на середине корпуса батареи.)
Считаю — это перебор. Но кто их знает, придумали какую нибудь технологию Tabless там или ещё...
•Токоотдачу в 140А проверить нечем. Нагрузил на 80 Ампер. Для этого использовал программу TestController и две электронных нагрузки по 40A.
Таким образом можно применить любые приборы с интерфейсами USB или RS, но у этих — KunKin KP184 V4+ есть режим Multi-machine. Один прибор назначается главным (host), остальные ведомыми (slave),
и подключается всё это дело к компьютеру через RS485, обычной витой парой. Управляя через ПК основной «машиной» вы управляете всеми одновременно. Правда с получением данных есть нюансы.
Вообще, это гораздо более дешёвая альтернатива мощным дорогим нагрузкам. Например, три KP184 тянут 120 Ампер, а стоят все вместе 40 т.руб. А электронные нагрузки на такой ток стоят 120 т. и выше!
Вернёмся к нашим батарейкам.
Понятно, тест кратковременный. Хотел на 10 секунд, но опасаюсь за стенд-держатель — он как бы только до 50А. Пробовал 5, затем 7 сек.
Как видно, аккумулятор держит* 3.6V, при токе 80А. И это уже зачёт.
(* понятно, с неким снижением)
Чтож, отличные аккумуляторы.
Литокале (+) за симпатичную оболочку :)
Остаётся вопрос надёжности. В Китае прям бум высоких технологий, но пока не встречал производителя li- ion банок с японской устойчивостью к деградации.
| +69 |
2694
61
|
| +15 |
1449
47
|
| +88 |
3569
76
|
| +75 |
2655
45
|
Не говорю уж о том, что есть и более дешевые варианты лития.
Я при подсчете исходил из 10–15 А (безопасно и долго) потребления тока ячейкой и для того что-бы получить вышеописанный аккумулятор у меня получилось:
4 ячейки последовательно → конфигурация 4S (4 × 3,7 В ≈ 14,8 В) полностью заряженная, номинал 14,8 В, но часто в простонародье называют «12 В»
Итого: 4S14P (4 последовательно × 14 параллельно).
Общее количество аккумуляторов: 4 × 14 = 56 штук.
как то так
а вообще мне нужен не на автомобиль на лодочный мотор
3s применять нельзя, т.к. зимой действительно возможно более высокое напряжение, а даже 14.4 В даст по 4.8 В на элемент.
Намного лучше подходит LiFePO4 — там 3.6 — 3.7 В как раз является максимумом на банку и конфигурация 4s отлично встает.
Сам когда-то размышлял, чтобы собрать батарею из титаната, но потом от этой идеи отказался за ненадобностью — только элементы выходят как два хороших свинцовых аккумулятора.
Мне такое не нужно, свинец типа EFB или AGM вполне достаточно.
замени в своём телефоне АКБ на ионистор, например, он лёгкий, неЗаЧем тяжести таскать, на один звонок хватит а потом перезарядишь.
что непонятного? Совет надо начинать с себя, попробовал. и в сторонку…
Я на цифрах не езжу, мне полноценный АКБ нужен. Я и прописАл что на титанате это будет большая сборка, и сколько она стОит мне похрен, а вот габаритно оно не уверен что поместится в штатное место. Ну только если по 45 мапер\часов элементы если такие есть.
P.S.
Всех с началом Весны. комментарии временно станут интереснее… специалистам…
В автомобильных регистраторах ионисторы «на один звонок» вообще идут с завода.
Автомобильный аккумулятор полноценен токоотдачей, а не ёмкостью. На свинце просто невозможно было собрать аккумулятор, способный провернуть стартер менее ста раз с зарядки.
Ну или чтобы хватило ёмкости мигать аварийкой несколько часов, если вдруг встрял посреди дороги в аварии.
Функции аккума в авто не ограничиваются стартёром.
А из ЛТО вы сможете брать все 100%, отсюда следует простой вывод, что при замене свинца на ЛТО ёмкость можно уменьшить в 2-3 раза без ухудшения реальных эксплуатационных характеристик.
Понятно, что какой-то вред есть от каждого такого разряда, но он на уровне погрешности, нужно раз 50 сделать полный цикл, чтобы увидеть разницу.
Простой, но неверный )
Ну, и зимой разряженный свинцовый аккумулятор вообще может замерзнуть, полностью выйдя из строя.
Верный. Но вы, конечно, можете считать иначе.
Я экспериментировал и на новом VARTA silver и blue dinamiс и на старом перед сдачей на приемку.
Неоднократный разряд до 3-8В под нагрузкой.(почему так, да потому, что когда я приходил или вспоминал, то часто лампочки еле светились) показало, что емкость осталась та же,
В пределах погрешности!
При том, что я это делал разными токами (кто чуть глубже интересовался,
то понимает, что разряд током 10А, это не разряд током 1А), разница в отданых Ah
будет огромная.
Так же делал это при разной температуре.
Разница в отданных Ah при температуре -22, примерно на 30-40% меньше, чем при +25.
Важно заметить, что заряд производился сразу после разряда!
Кол-во циклов на момент написания около 15.
И да возможно это несколько сокращает со временем и емкость и срок эксплуатации, но точно не так, как про это рассказывают.
Так это это все байки этих мнимых спецов -аккумуляторщиков. Обвешаются
кучами кулонов. вымпелов, бережками, gysflash, victron energy и т.д
И лепят по ушам людям, кто во что горазд. На ютубе, известные каналы «спецов».
Эм.., -начинаю работу с данным АКБ… вот тут там здесь… Времени на непонятные восстановления угробили на цену десятков новых, но все над хламом чахнут.
Когда новый брал, в магазине прямым текстом сказали: «Хороший акк без обслуживания 3-5 лет проживет. Будешь подзаряжать два раза в год, проживет 6-8». То есть, налицо прямая связь между зарядом аккумулятора и его сроком службы, а уж у них опыт с аккумуляторами большой. Поэтому любой автовладелец в здравом уме не будет высаживать свинцовый аккумулятор в ноль без веских на то причин. Да, такое может случиться, после чего аккумулятор заряжают и пытаются эксплуатировать дальше — иногда получается, иногда не очень.
Но смысл этой дискуссии в том, что автомобилю не нужны все эти Ач, которые есть у современных свинцовых аккумуляторов, ему нужен пусковой ток. А обеспечить пусковой ток может только аккумулятор достаточной ёмкости, отсюда эти Ач и получаются. А вот тут внезапно оказывается, что ЛТО на 30 Ач более чем достаточно легковому автомобилю, т.к. с лихвой перекрывает пусковые токи свинца, да и глубоких разрядов (не до нуля, конечно) не боится.
Вот сейчас нагуглил статейку про замену свинца на ЛТО, впечатляет:
www.drive2.ru/l/697573608444153372/
Возьмите любой автомобильный аккумулятор и разрядите его нагрузкой от полного заряда до 10,8В, зафиксируйте результат по ёмкости, а потом повторите процедуру — и не увидите разницы.
Аккумы своих личных и рабочих авто я периодически проверяю таким образом, уверенно заявляю — на множестве проверок множества самых разных аккумуляторов ни разу не увидел заметной деградации вследствие единичного разряда до нормативных 10,8В.
У меня есть примеры довольно противоположные… когда аккумулятор без глубоких разрядов, периодически подзаряжаемый подыхал через пару лет.
И вот недавний пример как у человека на хонде аккумулятор с завода даже с машины не снимался никогда, машина хранится на улице, эксплуатируется почти ежедневно, недавно поменяли аккумулятор на ДВЕНАДЦАТОМ году жизни, в мороз не завелась после простоя в праздники… первый раз. :)
У меня на машине дважды с интервалом в пару тройку лет помирали аккумуляторы по замыканию банок.
Хваленая топла топ недавно подохла, тоже отходив года 4 где-то.
Вывод простой — нужно ставить в упс аккумуляторы заметно большей емкости, чем у производителя.
От аккума на 12В сколько должен забрать ИБП на 500Вт?
Это ведь не высшая математика, всё просто.
От аккума на 12В сколько должен забрать ИБП на 500Вт?
Это ведь не высшая математика, всё просто.
ЗЫЖ Сорьки, самдурак, прочитал не тем глазом )))
Да, до 10С примерно норм.
Ну Вы щас серьёзно, что ли?
Посчитайте, какие нужны токи от обычного аккума на 12В обычному ИБП на 500Вт, это же легко.
В автомобиле же на аккум 65Ач типичная стартёрная очень кратковременная нагрузка — 100-200А, то есть — сильно ниже даже 5С.
Сдуру можно и заряженный заморозить, речь вообще не об этом.
Во-первых, мощность ИБП измеряется не в ваттах, а в вольт-амперах. В первом приближении мощность в ваттах будет в 1.41 раза меньше. То есть, матчасть вам тут тоже надо подтянуть.
Таким образом, речь уже идет об ИБП мощностью 355 Вт. Ну, накинем 10% на КПД, получаем 390 Вт от аккумулятора. При напряжении 10 В это 39 А или 5.6С для типичного аккумулятора 7 Ач. Значительно меньше 10С.
Во-вторых, аккумуляторы в такие упсы обычно ставятся не 7 Ач, а 9 Ач, что дает уже ток разряда в 4.3С, то есть, уже ниже 5С.
Ну, и, в-третьих, упс 500 ВА на одном аккумуляторе даже 9 Ач — это не очень хорошее решение. Сколько он проработает с максимальной нагрузкой, минуты три?
Это летом и на прогретом автомобиле. А зимой на холодном цифры могут быть в два и более раз выше. А ведь аккумулятор в автомобиле именно на зиму рассчитывается, летом бы действительно хватило сильно меньшей ёмкости.
Вот для сравнения обычный автомобильный:
Автомобильные же классифицируются по EN — 10 секунд при -18 градусов с остаточным напряжением не менее 7.5 В. Если б все упсовые так могли, автомобильные выпускать бы перестали.
не буду вас агитировать за литий. но нагрузите ваш свинец 100 амперами, и посмотрите сколько он их сможет тянуть.
А по циклам — тут и обычный lifepo4 хорош, если не насиловать.
Жду, мож китайцы дозреют до законченного готового модуля для этих целей )
Сейчас говорят даже Титанат стал грустный по показателям (в плане живучести).
Я пару лет назад хотел собрать себе на микроавтобус 2P6S сборку, но чет земноводное все же взяло верх. для кемпера тупо закинул пару старых свинцовых в буферном режиме и пару панелек к ним. Для моих нужд точно хватает.
примерно по 500 руб за 10 шт комплектов
а ничего, что у жала кроме мощности есть еще и напряжение, при котором эта мощность достижима?
нет, нельзя. для него 6s нужно. а из 21700 это уже не паяльник, а дубинка.
портативный он может быть 1s, максимум 2s, но никак не с этими жалами.
по идее любым внешним аккумам на подтяжку у Це в смысле таймаута отключения должно быть глубоко пофиг, это ортогональные вещи. иначе он окажется высажен.
Не согласен. Допустим, имеем пауэрбанк на 10 Ач, это практически минимальная доступная сейчас ёмкость. Подключаем к выходу устройство, которое заявляет о себе, но ничего не потребляет. Паурэбанк включается и работает в холостом режиме. Сколько он потребляет? Те же 10 мА? То есть, в таком режиме он протянет 1000 часов или 42 дня. Вы часто забываете что-то подключенное к ПБ на 42 дня?
Ладно, пусть даже устройство что-то кушает, и аккумулятор разряжается током 30 мА, это всё равно 14 дней. 14 дней, Карл!
помнится для этого питальника пришлось специально калиброваную заглушку во второй разьем аккума делать, что бы автоотключение предотвращать. ибо когда зеркалка от таймера интервальной сьемкой занимается, в паузах кушает мало, и все заканчивалось после первого кадра…
все щупаные мною внешние аккумы ведут себя именно так.
а что там прикрутили к макитообразном аккуму — это вопрос интересный. но инструментальный аккум который самовысаживается за пару недель это тоже какая-то фигня. может просто этот паяльник дергает его чаще таймаута, вот он и не выключается? или у него просто нет режима ожидания совсем без нагрева?
аккум у меня в рюкзаке валяется месяцами, а может и больше года может невостребован, ну какие еще 40 дней, это тоже несерьезно.
Так нет же, не высаживается. Если к разъему ничего не подключено, он лежит себе спокойно выключенный. Включается, кстати, кнопочкой. А вот если его включить и подключить какой-либо потребитель (я пробовал с паяльником без нагрева), то больше не выключается сам. Если же потребитель от него отключить (кабель может остаться включенным) — через секунд 15 выключается.
То есть, всё работает именно как надо — пока подключен потребитель, он не выключается, без потребителя выключается
На счет дергания — не знаю. На счет нагрева — точно без него, т.к. я его рукой за жало держу и он холодный. Подключил бы попробовать еще что-то, но нет у меня ничего на typec, чтобы так мало потребляло. Хотя, можно триггер без нагрузки попробовать.
Попробовал — то же самое, пока триггер подключен, ПБ не выключается. Как только триггер отключаю, через секунд 15 выключается сам.
Так у вас же к нему ничего там не подключено) Вот и не будет разряжаться.
смысл отключения — что бы нагрузка, которая зарядилась и далее светит диодиком и по мелочи жрет, жрать совсем перестала. она при этом все равно в разьем воткнута и сс подтянуты. но отключить выход все равно надо точно так же. а во включится обратно нужен дополнительный пинок, или кнопку нажать, или если автовключение есть можно передернуть цепи питания.
возможно у него вообще нет автоотключения при низком токе, ибо для его применений это не столь критично. но у обычных внешних аккумов оно есть практически повсеместно.
Вот я и говорю — зачем? Ну, будет она жрать 30 мА от батареи с учетом преобразователя, батареи в таком режиме на 14 дней хватит. Но никто же не оставляет нагрузку с горящим диодиком в ПБ так долго, а за одну ночь много не сожрет. Зато для других применений намного удобней. Вот и возникает вопрос — для чего такое автоотключение вообще нужно? Где оно хорошо делает?
Именно так, у него отключение сделано, видимо, только по СС.
затем что бы оставленный подключенным девайс не продолжал бесполезно разряжать аккум.
но вообщем-то обсуждать зачем нет никакого смысла, ибо на наличие никак не влияет. такова данность. и речь изначально зашла именно о том — как с ней жить.
Выбрать другое устройство.
сложно выбрать то, чего нет (ну или присутствует в следовых количествах).
повышать с такого низкого напряжения, да еще и компактных размерах — тупиковый путь.
Паялу хватит 80Вт, это 20А всего, ну пусть 25А с учётом КПД повышайки.
И такой ток оно будет жрать буквально несколько секунд до нагрева жала, на поддержание потом столько не надо.
В обзоре аккум при 40А отдал свои 4Ач, при 25А тоже отдаст, этого хватит на 10 минут в режиме кипятильника или на плюс-минус час нормальной пайки, а то и сильно больше.
4В на 100мОм — это 40А и 160Вт
И безопаснее и по напряжениям ближе.
4S LiFePo4 — это 3,2В х 4 = 12,8В номинал, полный заряд 3,6В х 4 = 14,4В.
А вот с LiIon сложнее…
3S это 3,7В х 3 = 11,1В номинал, 4,2В х 3 = 12,6В
4S это 3,7В х 4 = 14,8В номинал, 4,2В х 4 = 16,8В
Для автомобильной сети/генератора оба варианта мимо.
Для стартера придется скорее всего городить систему с контактором мимо BMS. Т.к. BMS под стартерные токи серьезного мотора — это дорого и стремно. Попробуйте зимой провернуть дизельный V8 и посмотрите какой там ток будет.
И даже не так…
1. на клемме АКБ установлен контроллер, желающие могут найти спец. микросхему \датащит которая по Lin-шине сливает куда то информацию.
2. А ентот хтотто уже формирует в ЭБУ данные и отправляет их на реле-регулятор генератора и корректирует выходное напряжение.
у мяне в трудах все повозки от 2013 года с такой идеологией бортового напряжения.
P.S.
на одном из моих личных автомобилей такая же система штатно, но я умею еЯ слегка «ввести в заблуждение» для лучшей большести бортового напряжения. Webasto, короткие поездки… вынужден в Зимние времена.
Может, уже продают автоаккумы на таких?
Парой минут там не обойтись, да ещё и зависит от глубины разряда.
Но это не главная проблема, придумать ограничитель — мелочь.
Беда в другом.
Надо же ОТ аккума в сеть передать полный ток, для стартера это до 200А, и чем разделить направление токов, чтобы в одну сторону — весь, а обратно — через ограничитель?
В простом варианте это диод с резистором в параллель, но на 200А такая схема не годится.
Надо городить какой-то мощный ключ с хитрым управлением, потому что от аккума ток берётся не только на старте.
Когда потребление велико /ночью при включенной иллюминации, например/, а обороты двигателя низкие /на светофоре или в пробке/ — гена не справляется, аккум его дополняет.
Слишком много проблем они сулят.
Есть литий железо фосфат если живёте там где не бывает -20 градусов. Ёмкость высокая но желательна бмс.
Есть литий титанат если живёте там где и -50 случается. Бмс не нужен, но балансир желателен. Очень безопасные.
Ещё появились натрий ионные. Они как титанат, но уже не 6 банок надо, а 4. И ёмкость вроде как выше при таких же огромных токах заряда/разряда.
Титанат и натрий ионные уже по цене как какой-нибудь аком EFB 75а/ч. Естественно если собирать самому.
Хотелось бы найти 10 высокотоковых (35-45А) банок 21700 достойного производителя на озоне или ягодках, при ценнике до 50$, реально ли?
По этому не помешал бы ликбез.
Интересно, как с ресурсом у любых высокотоковых? Ни исключаю меньшее число циклов, по сравнению с АКБ с небольшим током отдачи.
а почему нет? нарисовать цифирьку вдвое больше для литокалы — нормально.
…
Они и сами нарисуют.
Более того: у них типа есть перспективная ячейка на 200 Ампер...!
Куда катится мир!
Tenpower 40XG на нконе 2.49евротугрика поштучно и 1.9 от 20ти. т.е. даже в розницу 10шт ~2тыр.
4тыр за батарею — это еще и дороговато будет.
Сегодня такие, завтра будут с высоким саморазрядом, послезавтра с высоким сопротивлением, а через неделю без характерных завитушек.
Неизменной будет только обёртка )))
Первый раз слышу про брэнд Tenpower. Хотелось бы верить, что они будут получше.
Tenpower (Jiangsu TenPower Lithium Co., Ltd) — это ведущий китайский разработчик и производитель цилиндрических литий-ионных аккумуляторов, основанный в 2006 году. Компания занимает второе место в мире по доле рынка элементов питания для электроинструмента.
Лучше видимо у них китайские брать (EVE, TENPOWER, DMEGC). Сейчас в оригинальных батареях тоже китайские элементы во всю ставят, просто не афишируют.
Тоже был такой опыт. В двухрядном аккумуляторе из-за зарядного устройства вышли из строя три пары ячеек. Не отсоединяя ячейки, общеизвестным методом ковыряния скрепкой через отверстия в плюсовом выводе, восстановил контакты в клапанах. Но аккум работал нестабильно, часто отключаясь. Пришлось все-таки раскурочить акб, отобрать 5 «лучших» ячеек по внутреннему сопротивлению, и с помощью расплющенной медной проволоки упаковать пайкой в один ряд обратно. Внутреннее сопротивление всего акб оказалось около 150мОм, но шурик 4-амперным током обеспечивает легко.
Это я к тому, что неплохо бы обратить внимание на зарядное устройство и параметры зарядки вообще. Ячейки ни с того ни с сего не закипают.
А какие параметры? заряжается то сборка 5S и на перезаряд отдельных банок ЗАРЯДКА никак повлиять не может, за это BMS отвечает.
Я давно говорю людям не пихать батареи в макитовскую RC зарядку… она «общается» с батареей по желтому разъему и когда всё нормально дает 9А. У китайских батарей по желтому разъему, подозреваю, всегда всё хорошо. :) В итоге зарядка фигачит 9А и дует вентилятором в стенку или ближайшую банку… а потом — ой, у меня банка сдохла, плохие аккумы…
Печальное стечение обстоятельств, казалось бы, но я считаю удачное. Сразу выявлены недоразвитая BMS, «сильнотоковые» ячейки с внутренним сопротивлением более 30 мОм и при этом малоемкие, ну и ЗУ, которое нельзя было использовать.
Зарядку использовал — RC клон китайский под желтый разъем с током по экранчику 3А. Этой же зарядкой заряжаю Waitley на 6Ач, который старше этих tpcell на годик точно и он прекрасно себя чувствует. Пару раз заряжал один tpcell зарядкой ЗСТ-1, думаю, что не могла навредить эта зарядка.
Что за метод ковыряния скрепкой плюса? Случайно не будет, как с «эбонитовой палочкой»?))
Кстати, напряжение на дохлых было порядка 0,5-2в, 1 аккум вообще 0,1. Парочку удалось, запараллелив с рабочим акб, заставить зарядиться, остальные просто трупы.
Сопротивление живых в районе 11,5-12мОм, восстановленных из (полу)дохлых около 14-15.
В инете предлагаются разные способы вплоть до подачи давления от компрессора.
Главное не коротнуть плюс с близко расположенным минусом, который должен быть надежно защищен от этого дополнительным прочным изолятором!
У меня по всей окружности минус закрывался пластиковым холдером акб, а не как на картинке белая тонкая прокладка.
две «банки» от какой то нисанЛиф в последовательном включении у мяне на трудовом месте являются «бустером». Это 16 вольт с копеечкой, я их заряжаю отдельно как 2х8,6 вольт. Большие, не лёгкие, но 100% запускающие ибо вот и в тепле лежат.
и что за АКБ (если бМс )
к примеру на воздуходувках акб =5s2p\3p спокойно 90А дают
з.ы
есть ещё и полимерныен АКБ (модельные) там токи в 70-120С не редкость
но их не часто применяют больноони нежные=чуть что вздуваются и горят
Если добавляете в корзину второй, то скидка 30%, а еще после прихода оставите отзыв и получите 200 баллов на любой товар во всем озон.
Итого со всеми скидками 2шт выходят 308руб, т.е. по 154 рубля за штуку.
Если заказать хотите только один акб, то с отзывом выходит 163руб за штуку.
Чем больше штук — тем менее выгодно. Хотя 4шт по 204руб/шт это тоже всё еще адекватно.
ps. если магазин удалит этот лот к момент прихода посылки, то отзыв оставить не получится, и доп скидку 200 руб не получите.
Даже если продавец «кинет» и не получится оставить отзыв — то всё равно каждый акб выйдет по 254 рубля за штуку при любом количестве, что вроде адекватно.
ps. пока вы думали, лимит баллов за отзыв уже закончился за час, теперь только по 254р/шт. Схему я вам объяснил, сейчас там есть и другие лоты, по 3шт по 199руб/шт., по 4шт по 240, и т.д. Ищите, дерзайте.
На вашем скриншоте это тоже написано, красными буквами.
p/s
А так если у тебя большой расход то посмотри в сторону литивых 1.5в акб с зарядкой от тайпси
(цена вопроса 200р за штуку)
Недорого и Долго живут GP ReEnergy (LSD)
Любые Ni-Mh с технологией LSD долгожители.
Но я беру простые дешёвые у официалов такие 300 р. за пару:
(видать что поменяли для удешевления )
все что было выкинул накой они нужны с емкость 100-300мА и саморазрядом
А пока в использование LADDA (было время брал по 450--500р за 8штук на ягодках)
ну и старенькие но рабочии энелупы