Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Запасные платы инверторов кондиционеров TCL A010453 (и о том, как они ломаются)

  1. Цена: 8 239 рублей на момент обзора
  2. Перейти в магазин
Краткие тезисы:
  • 17.05.2023 купил два кондиционера TCL TAC-09CHSA/DSEI (ссылка на магазин DNS), номер заказа в DNS: Г-11263798 от 12.05.2023;
  • 22.08.2023 запустил их в работу;
  • 25.07.2024 сдох первый;
  • В Августе 2024 сдох второй

Краткая сводка расследований:
  • Симптомы сдыхания: кондиционер постепенно снижает рабочий ток и мощность на тех же уставках холода, а потом его внешний блок запускается и сразу же выключается;
  • Сопротивление компрессоров обоих кондиционеров одинаковое (то есть, это не компрессоры);
  • Перестановка платы A010453 (инвертор компрессора) между рабочим и нерабочим блоками решает проблему;
  • DNS предлагает снимать весь кондиционер и везти к ним в магазин. Про этот «сервис» не написано на их сайте. Демонтаж кондиционера стоит половину от стоимости кондиционера;
  • Сайт TCL-Russia.ru заявляет, что такие кондиционеры они в Россию не ввозили вообще;
  • Были попытки ремонта платы A010453: замена IGBT-модуля и замена резисторов токового шунта. Не помогает;
  • Плата A010453 работает 1-2 недели, если её прогреть в районе силовой части;
  • Заказал новые платы A010453 на AliExpress, но одна пришла битая.
Обзор написан для того, чтобы рассказать о том, как ломаются кондиционеры TCL, что именно там ломается, и где заказать запасную плату.
(Большой и длинный пост есть на моём рабочем сайте; здесь я опускаю рассказы про сами кондиционеры и то, как я их установил)

Кондиционеры TCL и их покупка. История событий

В 2023 году у меня было плохо с деньгами, и я не мог позволить себе дорогие кондиционеры. Но так как я очень плохо переношу влажность, и так как есть PlusPda.Ru, то я вдохновился этими двумя обзорами (первый про похожую модель, как у меня, и второй про более крутой кондиционер, где расказано про марку TCL в принципе) и купил себе две сплит-системы: по штуке на комнату.
Модель моих кондиционеров — TCL TAC-09CHSA/DSEI (ссылка на магазин DNS). Мне они понравились вот чем:
* Есть регулирование потока воздуха в горизонтальном направлении. Такое у дешёвых не часто встретишь;
* Малый размер внутреннего блока (мне это было важно);
* Инверторное управление;
* Есть режим осушения.
Мне мои знакомые мастера установили их очень классно:
* Оба внешних блока поставили на одном окне в комнате, где я буду делать шумные дела;
* Трассу внутреннего блока одной из комнат провели через вторую в общем коробе так, что никаких коробов в одной из комнат не было.
Я не хотел перегружать обзор этими подробностями. Если нужно — скажите в комментариях, и я дополню этот раздел фотками монтажа и сводкой по опыту использования кондиционеров.

Как подыхают кондиционеры TCL

Дохнут эти кондиционеры по неизвестной мне причине. Да, я читал отзывы в DNS на момент покупки. Их было около 40 плохих на 800 других — не так много, как мне подумалось. А если учесть то, что часть поломок будет связана с плохой установкой (не вакууммировали трассу, а продули, херово закрутили гайки) — то я решил, что меня это устраивает.
Проблема с кондиционерами TCL проявляется так: вначале он начинает работать «хуже» и «хуже». Например, если раньше дубак был от установки температуры на +28, то потом, когда инвертор внешнего блока начинает сдыхать, начинает казаться, что как-то жарковато, и ты снижаешь температуру до +24. Потом через месяц удивляешься, что как-то снова жарковато и снижаешь температуру до +20. А потом через несколько недель понимаешь, что на максимуме (+16 и вентилятор в турбо-режиме) кондиционер не создаёт никакого холода вообще ни чуточки.
Вот какие характерные черты этой неисправности, если их свести вместе:
  • Постепенно кондиционер TCL начинает меньше охлаждать (или нагревать), и надо изменять настройку температуры, с которой ранее было комфортно;
  • Ток, потребляемый кондиционером TCL, начинает снижаться со временем. Например, если раньше на +16 холода он потреблял около 3,8 ампер в максимуме, то потом он начинает потреблять 3,4 ампера, потом 3 ампера, потом 2,8, потом 2,2 — и потом окончательно сдыхает;
  • После того, как кондиционер TCL сдох, его внешний блок включается (слышны попытки запустить компрессор и крутится вентилятор), и сразу же выключается. Так может происходить бесконечно;
  • Хоть в инструкции предусмотрены разные коды ошибок типа «Сбой компрессора», «Защита инвертора по току» — никаких ошибок НЕ выдаётся.
Вот так случилось и у меня. Кондиционеры были запущены 23 Августа 2023 года, отработали Осень и Зиму (использовал на обогрев). При активном использовании влажным и жарким летом 2024 года первым сдох кондиционер в Малой комнате. Дата начала проблем — 25 Июля 2024 года. Второй блок в Большой комнате ещё работал, а к Сентябрю 2024 года сдох и он тоже.
Сначала я даже не понял, что происходит. Я барабанил один день, и мне было комфортно. Барабанил в другой день — как-то казалось, что стал сильнее потеть, но я объяснил себе это тем, что играл более быстрые и агрессивные песни. А на третий день я понимаю, что я весь потный, а кондциионер еле-еле холодит на максимуме. При этом кондиционер в другой комнате (я использовал его реже) прекрасно работал!
Я решил проверить фильтры внутреннего блока: вдруг они сильно забились пылью, и через них плохо проходит воздух. Открыл, посмотрел. Пыль есть, но не ковёр.
Пока я промывал фильтр, кондиционер совсем перестал холодить и перешёл в режим, который был описан в отзывах в магазине DNS: внешний блок включается и сразу же выключается.

Попытки исследования и ремонта платы A010453

Так как я примерно представляю себе принцип работы кондиционеров и, хоть не знаю многого в электронике, я решил хотя бы заглянуть во внешний блок кондиционера. Вдруг там есть какие-то явные сгоревшие компоненты или повреждения. Например, если на плате ничего нет — то явно конец компрессору. А если что-то есть — то можно поменять местами платы и посмотреть, что будет.
Итак, открываем крышку внешнего блока. Она держится на четырёх саморезах.
Первое, что я узнал, благодаря этому — это то, что кондиционер можно мыть из шланга со стороны вентилятора внешнего блока, так как вся электроника находится сверху и в стороне от решётки (конденсатора) и самого вентилятора. Это хорошо, так как у меня рядом есть чёртов тополь, который забиввает внешний блок пухом, как я уже говорил.
Второе, чему я ещё и ещё раз благодарен — это тому, что ребята, которые устаналивали мне кондиционеры, предложили мне установить два внешних блока рядом у одного окна. Это очень облегчило мне исследования и опыты!
Вся электроника размещена в пластиковой коробке, на крышке которой есть наклейка с надписями «31201-002564», и пометки про микросхемы: «IC1: 18894462», «IC8: 7201».
Под крышкой находится основная плата (та самая A010453), которая получает данные с датчиков и управляет внешним блоком. На вид сделана она хорошо: все силовые дорожки пропаяны припоем для того, чтобы увеличить их сечение. Есть всякие вырезы, чтобы через текстолит платы ничего не замкнуло.
Внутри внешнего блока находятся:
  • Сам компрессор;
  • Вентилятор охлаждения конденсатора (решётки);
  • Клапан переключения в режим обогрева;
  • Датчик температуры внешнего воздуха;
  • Датчик температуры компрессора;
  • Датчик (или реле) давления компрессора (возможно, его защита).
Я стал рассматривать провода и соединения, и вдруг увидел проплавленный провод от датчика температуры внешнего воздуха:
Он ещё был закреплён стяжкой на трубках конденсатора. Так как я ни разу не специалст в климатической технике, а в инструкции к кондиционеру была написала подлая фраза о том, что «Если уличная температура не соответствует допустимым условиям работы, то мощность будет автоматически уменьшаться для защиты компрессора».
А я же по тому, как падает ток потребления, как раз могу сделать вывод: «О, ток снизился аж так сильно, что блок вообще в защиту уходит». Но ГДЕ тогда индикация ошибок-то?
Вот какие ошибки могут быть по инструкции:
  • E1 = Ошибка датчика температуры воздуха в помещении;
  • E2 = Ошибка датчика температуры теплообменника внутреннего блока;
  • E3 = Ошибка датчика температуры теплообменника наружного блока (видимо, это датчик на компрессоре);
  • E4 = Утечка или неисправность хладоагента (видимо, реле давления на компрессоре срабатывает);
  • E6 = Неисправность двигателя вентилятора внутреннего блока;
  • E7 = Ошибка датчика температуры наружного воздуха;
  • E8 = Ошибка датчика температуры трубы нагнетания наружного блока (так, а у меня датчиков во внешнем блоке всего два; какой из них-то?);
  • EA = Ошибка по датчику тока;
  • EE = Ошибка главной платы PCB EEPROM наружного блока;
  • EF = Ошибка венилятора наружного блока;
  • EH = Ошибка датчика температуры трубы всасывания наружного блока.
В общем, кондиционер нам должен сообщать хоть что-то (правда, тут что-то много датчиков: в реале их меньше). Но он НИЧЕГО не сообщает. Вообще. Просто не работает, и всё!
Версия с датчиком температуры наружного воздуха не подошла, так как:
  • Оба датчика имеют одно и то же сопротивление;
  • Оба блока стоят на одном и том же месте;
  • Позже выяснилось, что оба компрессора имеют одно и то же сопротивление обмоток.
То есть, если бы на жаре перегревались бы оба блока, установленных в одном и том же месте, то они оба бы не работали. А у меня перестал работать один блок, а второй — работал вовсю (пока потом тоже не сдох). Более того! Позже выяснилось, что перестановка платы A010453 из рабочего блока в нерабочий решает все проблемы.
Заплавленная трубочка у датчика сделана специально: чтобы уличная вода по ней не протекла в плату. Это я потом догадался. Сначала я думал, что трубочка и провода датчика нагрелись от трубок конденсатора и расплавились от этого…
Я слышал, как слегка пищит компрессор (как BLDC мотор, которым он и является в инверторной версии), пытаясь запуститься, а потом внешний блок вырубается. У меня было несколько версий.
Первая — что компрессор заклинило или замкнуло, и блок уходит в ошибку по току из-за этого. Но сопротивления обмоток обоих компрессоров были одинаковые! И перестановка плат между блоками влияла на их работу: если поставить плату из нерабочего блока в рабочий, то всё менялось местами: нерабочий блок работал, а рабочий — нет.
Вторая — что каким-то образом в плате глючит датчик тока компрессора. Этой версией можно как раз и объяснить то, что блок подыхает постепенно, потребляя всё меньше тока. Если датчику кажется, что ток слишком большой из-за его глюков, то плата управления начинает его регулировать (снижать), чтобы по датчику ток был в норме (а в реальности он становится ещё ниже).
Третья — что сдохла одна из фаз IGBT-моста, который управляет двигателем компрессора. И поэтому двигатель пищит, так как не может запуститься на двух фазах, а плата отключает его по ошибке (обратной связи, току или чему-то ещё).
Такие версии пришли мне из-за чтения форума промышленной автоматики, где упоминают частотные приводы для двигателей, которые имеют ошибки по пропаданию фаз, по току двигателя. Да и писк промышленного двигателя с частотником очень похож на писк двигателя компрессора перед запуском.
В общем, достал я плату и начал на неё смотреть:
На вид ничего сгоревшего не было. Да и сделана она вроде как добротно.
Вот какие разъёмы подключаются к плате:
  • Большой белый — это компрессор;
  • Малый белый (виден в глубине) — вентилятор;
  • Большой синий — клапан переключения на обогрев;
  • Малый синий — это два датчика температуры (один наружного воздуха, второй стоит где-то около компрессора) и какой-то датчик или реле давления, которое подключено к компрессору.
Тут мне снова стало обидно: я вижу, как всё хорошо и классно сделано! Компрессор укутан теплоизоляцией, а разъёмы имели специальные вставки, которые не давали им вытащиться (их я снял и выбросил). Да и сама плата лаком пропитана. И при этом ни фига не работает…
Я замерил сопротивление компрессоров. Оно оказалось одинаковым (так что версию с повреждением компрессора я отмёл). А, раз компрессоры имеют одно и то же сопротивление, то я переставил плату с рабочего блока второго кондея. И тут всё бодренько завелось и заработало!
Далее я решил так: раз перестановка плат между блоками (ещё и ещё раз благодарю ребят-мастеров за то, что они выдумали поставить два внешних блока рядом) помогает — то дело в плате. И начал пытаться хоть как-то в ней разобраться. Вдруг мне повезёт, и всё обойдётся заменой какой-нибудь микросхемы?
Модель платы — A010453. В моих кондиционерах выпуска 2023 года стояла плата версии 1.2 с датой выпуска 13.08.2022.
Вот что я могу сказать про плату после того, как смог изучить её:
  • Она покрыта лаком (это хорошо);
  • На входе стоит фильтр из дросселя и двух конденсаторов (так что подключать PE к таким кондиционерам надо обязательно);
  • На плате запаян предохранитель на 15А;
  • Линия связи между блоками имеет разрядник и оптопары;
  • На вводе сети стоят небольшие варисторы, защищённые от разлёта при взрыве термоусадкой;
  • Питание платы поделено на две части: блок питания электроники (выдаёт +5, +12, +15 вольт) сделан отдельно на базе ШИМки SDH8654B, и силовая часть питания инвертора (свой диодный мост и блок питания) — отдельно.
    Дополнено: я могу ошибаться. Сейчас ещё раз перепроверил и, вроде бы, дорожки с силового конденсатора питания инвертора идут в сторону ШИМки блока питания;
  • Есть плавный старт инвертора. Его цепь питания запускается через PTC-резистор с релюшкой, как это сделано в устройствах компенсации стартовых токов для светодиодных ламп;
  • На входе питания инвертора после реле плавного старта стоят варисторы и PFC, который состоит из дросселя, диода и транзистора (тут мои знания кончаются);
  • Видны два больших резистора, расположенных в цепи питания IGBT-модуля и, вроде как, PFC. Видимо, это токовые шунты. Номинал — 6L00 = 0,006 Ома (я ошибался и пытался искать «0076»);
  • IGBT-модуль представляет собой одну микросхему, которая управляется сразу напрямую от микроконтроллера;
  • Микроконтроллер модели HC32F460 (видимо, какой-то клон STM32?);
  • Рядом с микроконтроллером стоит микросхема EEPROM 24С16. Хм. Зачем она тут? Либо в неё пишутся какие-то индивидуальные настройки, либо она там время работы компрессора считает и имитирует подыхание (но тогда почему от прогрева платы всё временно начинало работать)?
    Я её не считывал (мне нечем), хотя надо было бы считать и сравнить между рабочей и нерабочей платой...
  • Рядом с микросхемой EEPROM есть какой-то разъём «WATCH», на который (вроде) заведены контакты интерфейса I2C. То ли это чтобы EEPROM читать-писать, то ли какая-то диагностика (разъём для программирования микроконтроллера выведен отдельно);
  • Рядом с силовой частью есть каке-то микросхемы SD76 2224N (нигде не нашёл, что это) и LM293 (компаратор вроде), к которым предположительно тянутся дорожки от резисторов токовых шунтов.
Силовая часть инвертора находится на краю платы и закрыта радиатором. Под радиатором находятся (слева направо): микросхема IGBT-ключей (SPE15F60F-D), транзистор (JT030N065WED) и диод (20F60UMF) фильтра PFC, диодный мост для питания силовой части. Конденсатор фильтра питания — 820 мкФ на 450 вольт.
Вокруг них установлена пластиковая рамка, к которой крепится радиатор (термопасту я смыл). Транзистор проложен изолирующей прокладкой. Она была целая — ничего нигде не замкнуло или не пробило.
Вообще, тут применён хитрый монтаж: все компоненты установлены маркировкой вниз, чтобы их задние поверхности торчали вверх. Так нужно для того, чтобы радиатор можно было установить сверху платы. Задача рамки — выдерживать отступ компонентов от печатной платы так, чтобы они оказались на одной высоте для крепление к радиатору. Однако эта рамка закрывает часть мелких компонентов и не даёт посмотреть, что на них написано.
Первая версия, которую я выдвинул, когда советовался с знающим электронику народом, — это то, что подохли ключи в IGBT-модуле. Точная его модель была не известна, так как для того, чтобы её узнать, надо выпаивать (или выкусывать) модуль, а мне этого делать не хотелось.
Мне повезло: я нашёл на AliExpress модули, которые по внешнему виду и количеству ножек полностью совпадали с моим.
Выяснилось, что модель штатно установленного IGBT-модуля — это SPE15F60F-D, а моего — PS219C4-AS. Я уже было расстроился, но их Datasheet'ы полностью совпадали по основным структурным схемам и характеристикам. Мой новый PS219 даже был чуточку мощнее!
Для тех, кому интересно почитать про них, я загрузил Datasheet'ы себе на хостинг (мне показалось интересными, что входы управления у этих модулей сразу совместимы с микроконтроллерами без дополнительной обвязки):
Благодаря Datasheet'у мы можем увидеть блок-схему модуля:
Я — не эксперт в них, и поэтому меня многое смущает. Вроде бы тут должны быть 6 штук силовых ключей и входы управления ими. Тут такое тоже есть, но почему-то всё поделено на две части: HVIC и LVIC — высоковольтная и низковольтная… Этого я не понимаю, но и умничать не буду.
Здесь хорошо виден нарисованный резистор токового шунта (справа снизу), по которому модуль измеряет ток двигателя и защищает его, формируя сигнал ошибки. Питание модуля — 15 вольт (вот откуда оно в импульсном блоке питания платы есть).
В общем, заменил я этот IGBT-модуль, и… всё успешно заработало! Было даже классно видно, что такое инверторный кондиционер: сначала он запустил компрессор на малых оборотах (потребление тока было около 2 ампер, а писк ШИМа имел одну частоту), а потом, когда я врубил максимум холода, начал наращивать мощность так, что потребление тока вырастало каждый раз на 0,2 ампера: 2.2, 2.4, 2.6, а частота писка ШИМа повышалась. Постепенно оно дошло до максимума — около 3,8 ампер — который был и ранее, пока блок не перестал работать.
Я очень обрадовался, потому что два IGBT-модуля обошлись мне в 1300 рублей с бесплатной доставкой до Москвы.
Кондиционер проработал около 2 недель и снова сдох с той же неисправностью: падает ток потребления, компрессор включается и сразу выключается (та же версия ошибки по току).
Дальше я проверил версию с резисторами токового шунта: раз IGBT-модуль «видит» повышенный ток — то, наверное, резисторы подгорели или деградировали. Ну, мол, китайцы могут впаять плохую партию.
Вот они — эти резисторы. Почему-то их стоит две штуки, хотя в Datasheet'е на IGBT-модуль показан один. Оба резистора стоят не параллельно, а расходятся с одной силовой дорожки в разные стороны на другие силовые дорожки. Может быть, один из них измеряет ток для PFC (или для обратной связи регулирования мощности инвертора), а другой для IGBT?
Следы на их пайке — это не повреждение. Это я тестером пытался их проверить на обрыв.
Вокруг этих резисторов есть мелкие компоненты и какие-то микросхемы.
Одна из них — это некая SD76 2224N, информацию про которую я вообще не нашёл (если кто знает — напишите пожалуйста):
Другая — LM293, компаратор:
Я не уверен, связаны ли эти микросхемы с токовыми шунтами, так как досконально не разбирался: я надеялся, что причина именно в токовых шунтах, перепаять которые мне навыков и ума хватит.
В общем, я их перепаял. Кривенько, но припоя не жалел:
И что вы думаете? Всё снова заработало! Ура! И проработало теперь одну неделю! А после — те же неисправности, как и были!
Общее у этих двух случаев — то, что паял я всё феном, как следует прогревая силовую часть платы (тепло передавалось в том числе и на диод и транзистор PFC). Это оставляет мне надежду на то, что, может быть, подыхает какой-то незначимый компонент, который от нагрева восстанавливает свои функции на некоторое время. Может, конденсатор? Может, резистор? И тут моих знаний не хватает.

Новые платы A010453 с AliExpress

Последняя надежда решить проблемы лёгким путём была в том, что плат A010453 на AliExpress навалом. Они там корявенько называются как «Для инвертора кондиционера», «Подходит для кондиционера TCL плата A010453» и так далее.
Часть товаров продаётся без маркировки «A010453», и поэтому для заказа надо связываться с продавцом, отправить ему фотографию, и он подтвердит то, что у них найдётся запасная плата нужной модели.
Вот скриншот со страницы товара:
А вот подтверждение (пруф) заказа:
Я заказал себе две платы, и они приехали уже версии 1.4 от 03.01.2023! Посвежее!
Внешне всё то же самое, но… микроконтроллер теперь залит герметиком!
Вот это интересно! Может быть, в этом и есть какая-то скрытая причина? Помните, как жёсткие диски Fujitsu MPG дохли из-за бессвинцовой пайки и влажности? Вдруг и здесь так, а прогрев платы поодаль от микроконтроллера всё временно решает (Fujitsu приходилось охлаждать)?..
Плата сразу заработала (правда, на обогреве кондей стал жрать уже 6А, а как было раньше на обогреве — я не проверял)! Проблем нет (пока).
А вот вторая… Ах, китайцы-китайцы! Здесь герметик с микроконтроллера почему-то снят. И она, конечно же, НЕ РАБОТАЕТ. Причём вырубается так же, как и мои: внешний блок запускается и сразу же выключается.
Сейчас я открыл спор, но AliExpress стал крайне неудобным: не приходит ни одного уведомления о сообщениях, переписку с продавцом вести сложно…
Итого на данный момент я имею выбошенные деньги и один работающий кондиционер. Сколько он проработает — я не знаю.
Планирую купить +2 Добавить в избранное
+41 +51
свернутьразвернуть
Комментарии (67)
RSS
+
avatar
+1
  • dens17
  • 16 января 2025, 13:38
не приходит ни одного уведомления о сообщениях, переписку с продавцом вести сложно…
В чатах (телефон) посмотрите.
Относительно недавно делал заказ на Али, никаких сообщений не получал. Уже после получения заказа, в чатах обнаружил, что продавец оказывается мне писАл сообщение, где сделал подробные фото посылки (несколько фото). Вплоть до взвешивания на своих весах.
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:04
Я использую Алишку с компа через браузер. После того как её купил Майл.ру, надо руками идти в чаты и там смотреть то, что написали. На мыло не приходит вообще НИЧЕГО.
Сейчас спор подтвердился, за одну плату сделают возврат.
+
avatar
+6
Обзор написан для того, чтобы рассказать о том, как ломаются кондиционеры TCL, что именно там ломается, и где заказать запасную плату.
У меня нет такого кондиционера, написано интересно, сюжет захватывающий, но что именно ломается так и осталось не известным.
Анекдот в тему
Едет автобус по сельской местности и вдруг ломается.
Водитель выходит, начанает чинить. Подходит мальчик…
— Дядя, а я знаю, что у вас сломалось.
— Мальчик, иди не мешай…
— Дядя, а я знаю, что у вас сломалось.
— Мальчик, я занят, иди поиграй с кем-нибудь.
Минут через десять снова мальчик подходит.
— Дядя, а я знаю, что у вас ломалось.
— Ну что сломалось?
После долгой паузы.
— Автобус.
+
avatar
+3
  • Skylab
  • 16 января 2025, 13:49
Есть анекдот про сломавшийся автомобиль и тещу (старые автомобилисты его знают). Но я его здесь не буду озвучивать )
+
avatar
+2
— Мужик, может есть секрет какой?
)))
+
avatar
0
  • Skylab
  • 16 января 2025, 15:14
В точку! Сразу видно опытного автомобилиста! ))
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:05
Так тут и есть: ломается плата A010453. Можно купить новую.
А дальше (я предупреждал) — я не электронщик. Я не умею там ничего измерять и чинить.
+
avatar
+1
  • Skylab
  • 16 января 2025, 13:47
Сейчас я открыл спор, но AliExpress стал крайне неудобным: не приходит ни одного уведомления о сообщениях, переписку с продавцом вести сложно…
В браузере зайдите в раздел «Покупки». Напротив товара появляется значок поvщника Eva. Там опишите проблему и приложите фото. Мне всегда помогало такое решение — спор был в мою пользу.

+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:19
Нда. А меня перекидывало в чат с продавцом.
+
avatar
+3
Дорогой друг. Очень хороший товар.
+
avatar
+3
Автору плюс за упорство и интересный рассказ.
+
avatar
0
  • Ramiro
  • 16 января 2025, 13:53
Хороший обзор, жалко кондей, мой не инвертор начал тоже слабеть на 3тий год, вот думаю хладогент иссякает. контдей NEC
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:06
А почему думаешь на хладоагент?
Если все гайки на трассе закрутили, то всё должно быть в порядке.
+
avatar
0
  • ABATAPA
  • 16 января 2025, 13:53
Что-то очень похоже на то, что платы с ремонта.
Здесь герметик с микроконтроллера почему-то снят
Или не снят, а высох/замёрз и отвалился герметик.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:06
Мне тоже показалось так.
+
avatar
+1
из области шаманства: а что если пропаять (прогреть) с флюсом феном микроконтроллер?

зы
кстати, электролиты все проверили?
+
avatar
+3
О колдовстве и шаманстве…
Как нас учила св.Инквизиция — начинать надо с проверки качества питания. Если кондёры в импульсниках «поехали по делам», то можно получить всё, что угодно, но не нормальную работу устройства.
Сам недавно имел увлекательный половой кекс с холодильником ВЕКО. Стандартная болячка — возросший ESR в конденсаторе цепи питания контроллера (PWM) блока питания. Холодос при этом симулирует смерть мозга.
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:18
А на Муське про это ты не писал? Я бы почитал для своего развития.
+
avatar
+2
Отнюдь…
Да и писать-то нечего. Нет питания микроконтроллера — смотрим питальник — питальник «ноль»
Смотрим ноги PWM (контроллера ШИМ) с даташитом наперевес, ан глядь, а у него у самого питание никакенское. Вопросы к цепи зарядки конденсатора питания ШИМ и самому конденсатору. Начал, как всегда, с конца. Выдернул кондёр, мерю — глазам не верю. Ёмкость в норме, а ESR конский (десяток ом). Замена, радость :-)

Можно было бы заведомо исправный конденсатор впараллель подкинуть, но измеритель был ближе ))
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:46
Нее, это уже сложно для меня пока что.
+
avatar
+1
начинать надо с проверки качества питания
Не, ну это понятно. Без сухих смолистых дров жаркого огня не получишь и ведьму правильно не сожжёшь.

С усохшим кондёром питания МК холодильника (Бош) дело тоже имел, года полтора-два назад.
Возился недолго, т.к. первым делом начал проверять именно их (штуки 4 было. Усох один.).
До сих пор радуюсь, что заменой копеечной детали смог сэкономить несколько тыщ: думается, ремонтники с незнающего содрали бы далеко не одну тысячу за замену якобы полетевшей платы управления.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:07
Я ща даже общим комментарием подпишу. Я НЕ разбираюсь в электронике. Муську я читаю давно, и у меня складывается ощущение о том, что тут все — спецы.
Я — НЕ специалист. Если я что и намеряю — то я не пойму, что я намерил.
+
avatar
0
Ну, тестером хотя бы посмотреть напряжения после блоков питания, особенно эти 15В. До пуска и при попытках пуска.
Только осторожно, ибо рядом 220 (и даже 310) и улица.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:17
До пуска и при попытках пуска
Записал себе в ЧекЛист идей.
Как распогодится — попробую. До пуска я смотрел все напряжения: все были в норме.
+
avatar
+1
я вообще тоже ни разу не спец, всё самообразованием: чтением журнала «Радио» с середины 80-ых прошлого века и прочих книжек по электронике (и форумов).

Вы вон в этой статье столько умных слов употребили, что я даже многих и не понял…
+
avatar
+2
  • Selivan
  • 16 января 2025, 14:22
Вложить столько денег в ремонт и не проверить сначала «слабое звено» — электролиты. Вся история умирания блоков и последующее воскрешение после прогрева феном, так и просят проверить-заменить литы.
+
avatar
+1
  • arthuru
  • 16 января 2025, 14:43
Ну кстати да, у кондеров при нагреве увеличивается емкость
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:08
Ну вот какие? Где? Я не умею этим заниматься.
И ещё. Почему тогда сначала сдох первый кондиционер, который я использовал активнее?
Оба они находились в одинаковых условиях на улице. Если бы платы деградировали одинаково — то сдохли бы сразу оба.
+
avatar
0
больше циклов — нарев-охлаждение (расширение-сжатие) платы.
+
avatar
0
  • PSVik
  • 16 января 2025, 15:30
У электролитов качество с завода довольно сильно плавает и с ними не угадать в принципе. Иногда в параллельной цепочке из одинаковых дохнет с концами один, а остальные вообще не показывают признаков недомогания.
Проверять их легко, практически каждый нормальный тестер сейчас умеет в ёмкость, но лучше выпаивать конечно, чтобы наверняка. А по симптомам на самом деле очень на них похоже.
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 15:36
Да не, если не ставить откровенно дерьмо, — все там норм. Дохнет (обычно) самый нагруженный высокочастотным током (при неправильной разводке, как правило, находится крайний).
Конденсаторы проверять нужно по так называемому ESR, емкость — не показатель исправности, притом совсем не показатель. ESR двлеко не все показометры меряют. Даже более-менее пристойные.
По симптомам — нужно в сервис отдать на квалифицированный ремонт (ну я за это топлю) ибо в силовой электронике барабанщик (ой ТС, — не обижайся, у меня за спиной клавиши стоят, — музыкант поймет) не силен, а это довольно сложная штука — ремонтировать 3-фазные привода.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:48
Я бы отдал (или позвал) кого-то, кто в этом понимает.
Я НЕ спец в электронике в принципе. Цифровой вывод микроконтроллера + транзистор в ключевом режиме + релюшка, которой транзистор управляет — и на этом мои практические знания кончаются.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 15:52
Ну так и я про то. Просто вот так, с кондачка, найти толковых довольно сложно. Ибо на словах все спецы… А жизнь… Она такая…
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:47
Блин. Вот мне СТРАШНО выпаивать. Это ж всю плату надо практически разломать в хлам будет. Как-то греть её (вон вы тут все покупаете столики для прогрева плат, я читаю)…
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 15:55
Не, конденсатор выпаять — это так, раз-два плюнуть (главное, чтобы не остался заряженным — ибо на себя разрядить можно, а это не сильно приятно для тушки при разряде высоковольтного). ВОт проц монгоножечный или на шариках перепаять — тут уже сложнее…
+
avatar
0
Выход только один — «тренироваться на кошках»
Берёте заведомо «мертвеца» и снимаете/ставите компоненты
Опыт — сын ошибок трудных
Паяльник с термостабилизацией (или хотя бы с регулировкой мощности) позволит избежать отслоившиеся пятаков и дорожек

Успехов!
+
avatar
0
  • SEM
  • 16 января 2025, 16:01
Если подозреваемый конденстор не пробит, а у него просто уменьшилась ёмкость и/или увеличилось «сопротивление» — м.б. для проверки можно просто припаять параллельно ему заведомо хороший и посмотреть как работает? Это чуть проще чем выпаивать…
+
avatar
+3
Судя по описанию, что дохнет плавно, а начинает работать после прогрева феном — что-то отсыревает в текстолите. Микротрещины в лаке или ещё что-то. Влага постепенно проникает и нарушает работу аналоговых измерительных цепей. Вы прогреваете феном, оно высыхает и пока опять не отсыреет работает. И первый год нормально работало пока лак свежий был.
Интенсивность использования тоже влияет — тот который чаще использовали там больше было циклов нагрев-охлаждение компонентов, которые могли привести к трещинам в лаке и/или его старению.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:16
А те циклы нагрев-охлаждение, которые будут от того, что блоки стоят на южной стороне дома, и их каждое лето солнце нагревает сильно, — не подойдут для деградации?
+
avatar
0
Любые подойдут. И чем их больше тем больше деградация. К одинаковым погодным температурным изменениям у вас добавились температурные изменения при работе кондиционеров. Они у вас с разной интенсивностью работали. У часто используемого поэтому деградация наступила раньше.
+
avatar
0
интересно :))
+
avatar
+1
Ну и как вам качество TLC? Вот сейчас, после опыта использования, купили бы?

По теме, такое чувство, что у вас где-то непропай. Дело в том что при отрицательных температурах олово меняет кристаллическую решетку — так называемая оловянная чума. Подробности — Шествие чумы или усики в ваших…⁠⁠
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:15
Ну и как вам качество TCL? Вот сейчас, после опыта использования, купили бы?
Судя по тому, что я обыскал весь интернет по моделям платы, всяким этим «IC1», «IC8» и прочим числам, мой опыт — самый первый. И поэтому уже я сам лично хочу, чтобы этот TCL никто не покупал. В том числе и я сам.
При этом у меня остаётся технический интерес (разобраться, научиться, может быть): как же так можно выпустить такие устройства, которые так легко глючат и дохнут?!
Тем более, если это оловянная чума… Ну… ну а почему тогда инверторные кондиционеры (где нужна сложная плата с мелкими компонентами) тоже не умирают через год морозов?
+
avatar
0
не умирают через год морозов?
Там может быть припой с большим содержанием свинца.

Это все версии. Обчно такие случаи, как у вас — это сумма суммма факторов.
+
avatar
+1
  • Igor_Hi
  • 16 января 2025, 15:25
«Оловянная чума» бывает у чистого олова на морозе.
Сплавы олова таким не болеют. Чистым оловом платы не паяют.
+
avatar
0
  • cofein
  • 16 января 2025, 15:32
Напомнило мне как я раз 5 чинил холодильник Индезит…
У него умирала плата, которая включает/выключает обогрев (оттаивание) и запускает потом мотор (одна единственная микро плата- таймер).
Менял раз 5, га такие же. Почти каждые 2 года.
Потом купил самый дешевый аналог (надоело брать такие же и/или более дороги) и она уже лет 5 не ломается. Тьфу-тьфу-тьфу.
+
avatar
0
как же так можно выпустить такие устройства, которые так легко глючат и дохнут?!
Потому что такой задачи производители себе не ставят. Отработало устройство хотя бы гарантийный срок — вот и ладно, вот и хорошо.
А потом извольте новую модель купить, — мы тут как раз усовершенствованную выпустили.
+
avatar
+2
Если прогрев помогает плате, то надо смотреть керамику на предмет трещин или утечек. Работа кропотливая, но сделать это стоит. Если есть исправная плата можно заняться сравнением сопротивлений этих конденсаторов.
Электролиты тоже могут быть. С ними проще, можно греть паяльником прямо на корпус. Другое дело, что делать это прийдётся с включенным кондеем. Или выводить плату на проводах в комнату.
Успехов.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:50
Меня что смущает. Грел я в районе IGBT-модуля и в районе токовых резисторов.
Кроме крупных силовых элементов и россыпи мельчайших SMD-деталек, которые я еле-еле увижу, там ничего больше нет. Даже микроконтроллер — и тот поодаль стоит.
А в кондее эта плата стоит вверх ногами. Зараза.
+
avatar
0
  • icenet
  • 16 января 2025, 15:57
Комментарий ожидает проверки администрацией сайта. Подробнее...
+
avatar
0
  • Gruffy
  • 16 января 2025, 14:59
Комментарий ожидает проверки администрацией сайта. Подробнее...
+
avatar
+2
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:12
Отвечаю сразу ВСЕМ. Камрады! Я муську читаю давно, и у меня сложилось ощущение, что вы все знаете дофига в электронике.
Я в ней не знаю НИЧЕГО, несмотря на то, что в 3 года паяльник держал, а в 5 лет паял цифровые микросхемы серии К155.
Поэтому я НЕ смогу померить конденсаторы, не смогу найти трещины в керамике, не смогу пропаять феном микроконтроллер, не смогу замерить напряжения — потому что где-то страшно, где-то нет навыков, а где-то я не пойму, что я намерил и что с этим делать.
Если кто-то в Москве знает, что делает и умеет это делать — я готов позвать вас к себе с вашими инструментами. Мы откроем внешний блок кондея (только надо выбрать время, когда будет без дождя, снега и не так холодно) и будем проверять версии.
Мне самому будет дико интересно, так как сейчас есть уже три неработающие платы и одна работающая (неизвестно сколько времени проработает).
+
avatar
+6
  • Skylab
  • 16 января 2025, 15:16
я готов позвать вас к себе с вашими инструментами
Ремонт шёл вторую неделю. Пустые бутылки уже некуда было ставить, а тазик с оливье все не заканчивался… )
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:51
Блин. Вы какие-то гопники прямо… Фуй!
Если ремонт будет идти в таком режиме — то за эти две недели мне выгоднее сделать какой-нибудь электрощит и денег на этом заработать, чем бухать и салаты жрать.
Если это был тонкий юмор — то он настолько тонкий (и я настолько вне салатов и гопарей), что я ничего вообще не понял.
+
avatar
+1
сложилось ощущение, что вы все знаете дофига в электронике
Мы ничего не знаем. Мы лишь накидываем версии. Глядишь с реди них будет и полторы толковых.
+
avatar
0
Приходит министр сельского хозяйства к М. С. Горбачеву.
— Михаил Сергеевич, беда, в стране куры дохнут.
— Ничего страшного, нарисуйте перед каждой курицей желтый круг.
Пожал плечами министр, ушел. Через две недели приходит:
— Михаил Сергеевич, все равно дохнут.
— Впишите в желтый круг зеленый квадрат.
Пожал плечами, ушел. Приходит через неделю:
— Михаил Сергеевич, дохнут ведь, совсем мало осталось.
— Впишите в зеленый квадрат красный треугольник Проходит месяц,
встречает Горбачев Министра и воспрашает, а чтож вы не заходите не
рассказываете как там куры?
— Да понимаете Михаил Сергеевич, сдохли все.
— Ах как жаль, у меня еще так много идей!
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:52
Меня это только путает. Так как я это воспринимаю не как версии, а как грамотные советы.
+
avatar
0
Каждый из этих советов может оказаться грамотным правильным.
Практика — критерий истины.
+
avatar
0
  • mambuka
  • 16 января 2025, 15:34
Зачем тогда было вводить людей в заблуждение умными словами типа ШИМ, IGBT, Datasheet и т.д.?
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 15:37
Звучит хорошо. Но ничего не значит применение умных слов.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:57
Но-но! Я свои границы знаний и мышлений обозначил чётко.
ТЕОРЕТИЧЕСКИ, благодаря Муське, Образовательному ЮТубу, я могу УГАДАТЬ общее назначание или общий принцип компонентов. Измерить, понять, разработать схему — НЕТ.
* Datasheet — это документация. Я с ней работаю постоянно. У нас в РФ это называется «Справочный листок», у них — «Datasheet». Когда на детали есть какие-то буквы, их надо вбить в поиск и найти Datasheet, чтобы хоть примерно понято: эта деталь может относится к тому, что надо, или нет.
* ШИМ — я знаю теоретически, что это импульсы с разной частотой и скважностью. И что ими даже дети регулируют яркость светодиодов. Ещё я знаю, что всё, что противно пищит, меняя частоту писка — ШИМ. Ещё я знаю, что есть всякие бесколлекторные двигали в жёстких дисках, дронах, самокатах, электробусах, инверторах и так далее. И что они тоже управляются через ШИМ.
* IGBT — тут могу ошибаться. В плане того, что всё, что из выпрямленной сети делает три фазы на двигатель и является самой большой и толстой микросхемой — у меня IGBT.
* PFC — это ещё со времён компьютерных блоков питания. Там хвалились, что это уменьшает помехи, которые компы создают в сети. Когда я изучал эту плату кондея, я на всякий случай подумал: «Вдруг тут есть PFC».
Нашёл какую-то статью про PFC, где было сказано что там стоит транзистор, диод и дроссель. И тут на плате я вижу большой дроссель, транзистор и диод. Делаю вывод, что это похоже на PFC.
Как-то так.
+
avatar
0
  • ABATAPA
  • 16 января 2025, 15:35
Как я уже написал выше, очень похоже, что платы с ремонта (да и поведение второй явно указывает на то, что её «недолечили»).
Т. к. явно нештатно залит герметиком микроконтроллер, то можно предположить, что проблема была с ним или, скорее, с его пайкой — может, те самые проблемы с бессвинцовым припоем.
Если не можете (нечем, нет опыта) выпаять микроконтроллер — я бы посоветовал в такой ситуации (и со второй платой, если не будете её отправлять) пропаять его ПОС-61 (с нейтральным флюсом) обычным (хорошим) паяльником, после чего излишки припоя удалить (с помощью «оплётки»), плату отмыть. Ну или отнести кому-то, кто сможет это сделать и заодно проверить те же электролиты.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 15:39
Ну… Там скорее всего не герметик а компаунд. И, вероятно, китаиси просто перепаяли контроллер, решив что дело в нем. В одном случае — угадали. Во втором — не угадали… Платы на 95% что ремонтные.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 16:00
Идею понял. Записал в ToDo. Я бы мог прогреть его феном, но мне страшно опять же: там вокруг куча мелких деталек.
Феном я умею греть плату, чтобы запаять или выпаять выводные компоненты (перепаивал кучу светодиодов на световом пульте, выпаивал откусанные ножки от IGBT-микросхемы).
В теории пропаять с лупой могу. Записал себе в ToDo лист.
Только, по иронии, скорее всего я исполню это тогда, когда все про это забудут: у нас сейчас лупасит СнегоДождь за окном.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 15:26
Для ТС — sd76 = SGM722 сдвоенный операционный усилитель. Для барабанщика норм, а для электронщика (даже начинающего, коим и является барабанщик ибо уже паял, притом феном) не очень — не посмотреть и не срисовать схему.
Ну и, как уже тут до десятка раз говорили, — если все потихоньку дохнет и без ошибок, — в первую очередь ну(жно) проверить питание.
Ну и, если не получается самому сделать, — отдать на ремонт спецам (не «спецам» а реально ремонтирующим такие штуки). Да, дорого.
+
avatar
+1
Печалька. Я поставил такую 12шку себе на даче этим летом.
Вообще tcl ОЕМом кому только не делает эти кондеи.
А вот на лицо пример как может работать гарантия на кондеи. Думаете вас это не коснётся, ага.
+
avatar
0
Интересная тема с ответом официалов на тему того, что данная модель не поставляется официально. Можно попытаться покошмарить ДНС, зацепка есть.
Так-то TCL довольно уважаемая контора в мире кондеев. А сколько они по OEM выпускают… Я брал инвертор HI в Эльдорадо, это их СТМ, производитель TCL
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.